Avengers Endgame: Recensione E Analisi Del Film! - Marvel Retrospective Universe

Assieme a Victorlaszlo88 e Travatar91, analizziamo il ventiduesimo film del Marvel Cinematic Universe: Avengers Endgame! Un "finale" che ha fatto discutere, tra estimatori e detrattori! Raggiungeremo un punto d'incontro?
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[@teradb4881]

La battaglia di Endgame per il guanto è da bambini La battaglia di Victor e Travatar su come cacchio funzionino i viaggi nel tempi è da veri uomini Scherzi a parte, bellissima live, siete fantastici!

[@simone_franceschinii]

Travatar ha ragionissima sulle dimensioni spazio-temporali rimanenti, Victor non ha capito che la dimensione di Thanos assente non è quella corrente.

[@tallaseconda]

Travatar ha ragione: si sono create 2 linee temporali (se non di piú) dove in una Loki va a zonzo e un'altra dove nn ci sta Thanos.. credo che questo sia l'innesco del famoso "multiverso" che magari troverà sviluppo sia nei prossimi film sia nelle serie TV programmate.

[@TheMonteleone]

Col senno di poi aveva ragione Travatar in questa discussione

[@tsigalko1783]

Ha ragione senza ombra di dubbio Travatar e l'esempio del Mijolnir è lampante. Poi uno se la puo raccontare come gli pare, tipo che cap va dagli avengers a dire fermatevi abbiamo vinto 🤣🤣🤣🤦‍♂️. Se non sbaglio anche l'antico dice di non cambiare alcune cose o verrano creati multiversi. Cosa tra l'altro su cui si basa il nuovo Mcu

[@Matioski88]

L'Antico parla delle Gemme. Le Gemme vengono riportate al loro posto. E dato che il viaggio di Cap e le sue azioni non le hanno spiegate, vale tutto e il contrario di tutto.

[@tsigalko1783]

@@Matioski88 Ho rivisto la scena l'Antico parla di riportare le gemme ma non per salvare la realtà degli avengers tornati nel passato ma quella in cui vive adesso l'antico. E allora non si può nemmeno dire che le gemme sono state riportate con successo perché il tesseract riportato è quello di un altro passato, quello del padre di tony per capirsi. E questo film ci ha insegnato a trattare le linee temporali come universi paralleli. Quindi del casino gli avengers l'hanno fatto. Oppure l'hanno fatto i russo. Poi certo possiamo immaginare tutto su cap ma come dici spesso te stando a quello che sappiamo le gemme giuste non sono state riportate.

[@Matioski88]

È per questo che io ho sempre inteso l'operato di Cap come "Stoppare e contenere il viaggio temporale degli Avengers il più possibile". Perché, annullando la fonte primigenia delle distorsioni, dovrebbero annullarsi le distorsioni stesse. Diverso il caso di Loki, che probabilmente usando il Cubo è letteralmente saltato in un'altra realtà, "sdoppiandosi". Quindi, pur riportando tutto allo stadio di partenza, quel Loki continua ad esistere.

[@tsigalko1783]

@@Matioski88 è vero anche che nessuno ha mai parlato di gemme giuste quindi può essere anche che in quei 2 universi dove le gemme sono presenti sia tutto apposto ma chi ha riportato il tesseract nell universo del padre di tony? Nessuno, quindi forse è quella la linea temporale che hanno deciso di mandare a ca*are 😂 Detto questo non mi sento di poter dare per buona l'affermazione: cap ha riportato le gemme è TUTTO è tornato come prima. Non nella totalità degli universi. Io cmq spero che riparta da questi "errori" degli avengers il nuovo mcu, per motivare il multiverso. Gli errori di cui parlo li trovo logici

[@marcospike]

@@tsigalko1783 la gemma dello spazio non ha mai lasciato il 2012. Loki è solo scappato da qualche parte. Cap deve aver riportato la gemma del tempo e quella della mente nel 2012, mentre quella dello spazio negli anni 70 (da dove è stata presa e dove Cap poi è rimasto a vivere con Peggy)

[@pernologos84]

Sono commosso 😢 Live meravigliosa

[@pasqualesettembrinothelegs7882]

Bella analisi raga. Film grandioso. Blockbusterone

[@kasa991]

Mi spiace per Victor, ma Travatar ha super ragione sul discorso Mjolnir e Thanos, uno contraddice l'altro. Vic si ostina con la questione che se riporti le gemme al loro tempo annulli le biforcazioni e tutto ritorna come nella linea classica, a questo punto che senso aveva riportare Mjolnir? Cap riportando la gemma al 2013 avrebbe "ricreato" nuovamente un altro Mjolnir in quella linea temporale

[@gian_the_brave]

Io in endgame sinceramente avevo capito che l'antico rivolesse le gemme indietro solo perché sono importanti e non perché avrebbero "resettato" quell'universo. Tra l'altro lei era custode di una delle gemme, quindi le serviva proprio indietro

[@tommynevermore]

L'Antico aveva spiegato tutto! Travatar ha ragione ragazzi. Rispetto per Victor ma in questo caso ha veramente pisciato fuori! ...Il problema di Mjolnir è semplice se Cap non l'avesse riportato indietro, il Thor del passato non avrebbe avuto il martello, quindi si sarebbe alterando il futuro di "quella" linea temporale!

[@derrichter7031]

Il punto sta tutto nelle vostre preferenze, i cinecomics rientrano in quello che è il vostro gusto, 50 sfumature e Twilight no, per fare un esempio, per questo non riuscite ad accettarne i buchi di trama e le forzature. Secondo me questi film possono essere tranquillamente comparati, perché sono film di intrattenimento che mirano tanto sull'emotività, che poi trattino temi molto diversi è ovvio e come ho detto prima è quella la chiave che vi fa ritenere i cinecomics a un livello diverso. Il problema è che molte persone, me compreso, giudicano un prodotto fermandosi alla superficie, chi non ama proprio i cinecomics dirà sempre che sono prodotti banali che non ti lasciano niente e chi non ama Twilight dirà sempre che è una storiella per adolescenti bagnate, quando per entrambi c'è molto di più.

[@giovannizanetti7025]

Se Victor avesse ragione allora potevano tranquillamente prendersi una vedova nera e un ironman da riportarsi nella loro linea temporale tanto poi riportando indietro le gemme eliminavano eventuali linee alternative. Sul punto viaggi nel tempo mi trovo d'accordo con Travatar. Detto questo adoro Endgame

[@derrichter7031]

Assolutamente vero.

[@Matioski88]

Vedova Nera e Iron Man che non sarebbero stati quelli autentici, e provenienti dalla linea principale. Con tutti i problemi che si possono immaginare.

[@giovannizanetti7025]

Si hai ragione ma la stessa cosa allora vale per la Gamora che è rimasta nella dimensione principale e che vedremo nel prossimo guardiani della galassia. Per me il problema rimane che prendere una vedova nera da qualche parte avrebbe creato una linea alternativa. Poi secondo me queste sono tutte pippe che ci facciamo noi, ho il sospetto che i Russo non siano stati li a studiarsi tutti i minimi dettagli dei viaggi nel tempo ma che tante cose siano un po' buttate li, tanto l'85 % del pubblico queste domande non se le fa. Vedremo se ci daranno una risposta con la serie di Loki.

[@farbioo]

Allora quella linea temporale non avrebbe iron man e vedova nera, come farebbero un quella linea temporale. Ok che sarebbe alternativa e un po' inutile per loro ma hanno detto che non lo fanno sennò si creano casini nel multiverso

[@Vicktory94]

@@farbioo il punto di partenza è che riportare a posto le gemme annulli le eventuali difformità delle linee temporali alterate. Insomma: prendi le gemme> crei una Realtà alternativa> riporti le gemme> la linea fa il suo corso e le anomalie si azzerano. Dunque, se tu vai nel passati e ti prendi una Vedova Nera, quando rimetterai a posto le gemme la nuova Vedova sarà lì con te nel futuro, il tuo presente, e , per il solo effetto di aver riportato la gemma al suo posto, nel passato ci sarà comunque una vedova nera. È questo il paradosso che vuole mettere in evidenza il commento: partendo da questa idea una qualsiasi sottrazione diversa dalle gemme non dovrebbe influire sulle linee temporali passate, stando a quanto detto da Matioski e Victor, e quindi riportare indietro Mjolnir è stato ridondante.

[@lorenzogalatopulos]

Sto film mi sono accorto che per me è come la vendetta dei Sith, non a livello di scopo e senso del film, ma pur essendoci una marea di difetti in entrambe le pellicole, a me emozionano entrambi tantissimo in egual modo. Se anche l’ascesa di Skywalker fosse stato così...

[@cristinasaladini1176]

Purtroppo non riesco a seguire le live in diretta per problemi di lavoro,ma questo è un film ,che ha lasciato un segno tangibile nella mia vita ,perché grazie ad Endgame ho conosciuto una rubrica meravigliosa chiamata Facce di nerd ...grazie di esistere vi amo !!!!!!

[@niccolonocciolini]

La settima stagione di agents of shield comunque credo confermi l'idea dei viaggi del tempo di travatar

[@giacomodeplano7426]

Riassunto: Victor ha sbagliato riguardo ai viaggi, e travatar fa notare gli "errori" dei viaggi nel tempo, nonostante ciò, vogliamo bene a Endgame.

[@aldorussano1656]

sto guardando la parte dei viaggi nel tempo e devo dire che per il momento ha ragione Travatar (secondo la mia visione). Cioè il martello deve essere riportato ma Thanos no, perché? Nel film ci hanno messo il martello perché faceva figo, ma non avevano calcolato i ragionamenti di persone che analizzano il film, cercando un senso logico. Per me è meglio non farsi troppe domande e godersi il film, ma è pur vero che è bello discuterne. La cosa triste è che chi ha fatto il film, non ha cercato una coerenza interna. La cosa è abbastanza evidente! Come la cosa del sacrificio di Natasha. Nel primo film (I.W.) dicono che chi vuole la gemma dell'anima, deve sacrificare quindi uccidere la persona che più ama al mondo. A Thanos gli va di culo perché c'è li Gamora, così la può buttare di sotto. Ma EyeHawke (si scrive cosi?) non sacrifica nulla, è Nat che di sua spontanea volonta' si lancia dalla rupe sacrificando se stessa. Quindi dai le incongruenze ci sono, poi a noi piace e ce le facciamo andare bene. Alla prossima e complimenti per tutto.

[@giovannizanetti7025]

Concordo, della coerenza assoluta se ne sono bellamente fregati in funzione di un film superspettacolare ed emotivo, tanto il 90 % delle persone che vanno in sala non si fanno queste domande.

[@sina434]

​@@giovannizanetti7025 persone che non usano il cervello bellissimo

[@velodicesteevo1088]

Per come la vedo io, che il discorso dei viaggi nel tempo torni o non torni, mi sembra assurdo che la dinamica che sta alla base dell'intero film risulti così nebulosa e poco chiara...Magari è stata una scelta attuata consapevolmente per fare discutere la gente a posteriori, sta di fatto che dal mio punto di vista è un punto di debolezza davvero troppo grande...

[@samuelgiordano5046]

Ma no non lo è, ma per il semplice fatto che il fulcro del viaggio nel tempo è “modificando il passato non si modifica il nostro presente” il resto son piccolezze da spettacolo, perché se per questo steve non dovrebbe manco esserci sulla panchina subito dopo

[@albertank]

Ha ragione Travatar: il suo ragionamento non fa una grinza. E non è neppure il primo a fare queste teorie su 2 (o più) linee temporali alternative... Perché Vic si incavola tanto per una eventuale presenza di 2 linee temporali alternative? C'è la "spiegazione" di Agent's Of Shield che forse spiegherebbe la questione Cap anziano e le linee temporali parallele...

[@andrearomeo941]

Se il martello non viene portato come arma, ha OGGETTIVAMENTE ragione Travatar quando dice che ci sono dei buchi, c'è poco da fare. Quando Victor dice "ma tanto sono realtà alternative chi se ne frega, a te non cambia nulla", ha proprio frainteso quello che il film ti dice chiaramente, ovvero "rimettiamo a posto ANCHE le altre linee temporali". Inoltre quando dice "il martello va riportato a Thor in the dark world!" dà ragione a Travatar senza rendersene conto, secondo la logica del film non serve portare il martello! Certo che potevano risparmiare questi dubbi senza inquadrare il martello 😂 Comunque per quanto riguarda Cap anziano, secondo me non volevano far capire che ci fossero stati due cap per decenni, magari è solo una mia impressione Se così fosse, bastava farlo uscire dal portale da vecchio, ma hanno voluto fare le scena ad effetto sulla panchina fregandosene di tutto ciò (e questo sarebbe abbastanza censurabile sinceramente)

[@mars4ever]

Anche secondo me ha ragione Travatar infatti gli altri non sono riusciti a dare risposte convincenti alle sue obiezioni, soprattutto quando chiede "se sottraggo altri oggetti che non sono gemme faccio casino come dice l'antico o no?" Nessuna risposta. Il motivo per cui hanno fatto vedere che riporta il martello era ovviamente per evitare che la gente pensasse che in Thor 4 avrà due armi, ma nel fare questo non si sono accorti della contraddizione che comportava col discorso precedente.

[@apebobo9554]

Cap deve riportare il martello perché ha lasciato Thor senza arma in quella linea temporale, cioè Thor the dark world. Se non la riporta quel film sarebbe andato diversamente. Nella linea senza thanos e senza gamora probabilmente non esistono i guardiani e magari c'è un altro cattivo. Nella linea temporale dove Loki scappa col cubo anche si sarà formato una nuova linea, perché cap la riporta negli anni 70 da dove l'ha presa.

[@aurastella1577]

La scena "girl power" è veramente l'unica scena che odio di questo film. Mi piace il fan service, ma il fan service fatto bene. Vedere Gamora che si unisce a loro perché "Ehi, stanno facendo una squadra di sole donne, figata, non ne le conosco ma sono donna anch'io! Andiamo!" è terribile .-. Non ne avevamo davvero bisogno. Parliamo di Wasp? Non solo Gamora, eh, mi sa che si è rasentato l'OOC solo per mostrare al pubblico che anche le donne sono toste ma ehi, già si sa. Una scena veramente ben fatta sarebbe stata far vedere le donne combattere ognuna "in disparte" per aiutare Cap Marvel a passare (anche se continuo a credere che il loro aiuto le serviva a poco, ha distrutto l'astronave da sola). Anche perché gli uomini non è che hanno fatto squadra perché "uomini", ma perché si conoscono e hanno combattuto anni insieme, sono una squadra e soprattutto Cap, Thor e Iron Man sono i capisaldi di questo MCU fino a quel momento. Non perché uomini, ma perché sono gli Avengers. Mica poco.

[@Giupyno]

Questa discussione è da rifare, ora che abbiamo visto il finale di Loki

[@riccardomoonk3364]

Nel complesso sono più d'accordo con Travatar sul posizionamento del film. Film che vive di momenti emozionanti ma che nel complesso ha parecchi buchi, e che non mi ha fatto mai venir voglia di rivederlo in toto. Inoltre frase finale di Tony "e io sono iron man" a me personalmente non ha convinto, secondo me aveva molto più senso "e io sono Tony Stark", il vero sacrificio non è quello dell'eroe Iron man ma dell'uomo Stark che si è costruito una famiglia, e avrebbe avuto molto più significato.

[@mars4ever]

Capisco che vuoi dire ma il significato che volevano dare loro era citare il finale del primo film del MCU.

[@gabrielesegapeli4053]

@@mars4ever Allora la frase diventa solo un vuoto riferimento che non ha senso nel contesto della scena. Al contrario "io sono Tony Stark" avrebbe fatto il riferimento ma avrebbe avuto senso nel contesto della scena. E onestamente è il problema grosso del film: le scene hanno senso solo in qualità di riferimenti, ma il film in sé non ha una sua costruzione che lo renda interessante. È solo Fanservice per tre ore. Il viaggio nel tempo ne è la prova lampante: carini i riferimenti ad altri film, ma tolti quelli non c'è nulla che renda le scene interessanti (tensione, qualche buona scena d'azione,...).

[@aurastella1577]

Il topo è in puro stile Ant-Man! Fosse stata la scena di qualcun altro non avrebbe avuto senso, ma era di Ant-Man. Non so se avete notato, ma a volte le scene con singoli personaggi riprendono le "regole" e il tono dei film dove loro sono protagonisti. L'ho notato con Cap, con Iron Man, con i Guardiani ecc. Se il topo avesse "salvato" qualcun altro era fuori loro con il tono dei film, ma Ant-Man... Ad esempio con Thor, quando sono a Nuova Asgard, il tono che si respira nonostante la drammaticità è palesemente quello di Ragnarok. Ammetto però che queste cose le ho notate alla sesta visione, quindi o comincio a inventarmi le cose perché l'ho visto troppo spesso o... boh, vedo ciò che voglio vedere XD Anche come viene gestito Thor, tra drammatico e gag sembra Ragnarok! Da questo punto di vista "ha senso", poi giustamente c'è a chi piace e a chi no. Io ho apprezzato il Thor grasso, a parte alcune battute che sono di troppo. Quando lui combatte alla fine è wow! Nulla da discutere, spero anch'io lo tengano così.

[@biciorock]

Travatar è l'unico che ha capito come funziona il viaggio nel tempo di endgame Che funziona esattamente come il viaggio nel tempo di Trunks in Dragonball

[@Matioski88]

Ma proprio no. Cap fa il viaggio finale per riportare gli oggetti al loro posto, e annullare le linee temporali divergenti. È un dato di fatto. È un dato di fatto anche che, nonostante questo, il Loki alternativo continui ad esistere. Hanno fatto un bel casino, non c'è una logica che stia in piedi.

[@biciorock]

@@Matioski88 ma quelli sono multiversi che continuano ad esistere Secondo me stare travisando il fatto che dicano che devono mettere apposto le cose Cioè loro riportano indietro le gemme e ok sistemano quel flusso temporale che però continua ancora ad esistere Solo che - Esiste senza thanos perché lui è andato nel futuro e gli Avengers lo hanno schioccato via - il Thor alternativo riottiene miholnir -cap rimane in quel passato e invecchia e ok li poi sbagliatissimo come ripresentano che torna Ma il fatto che thanos si rigenera quando vengono messe le gemme apposto. Anche no

[@pierthecoachbuilder]

Cap riporta indietro Mjolnir perché viene prelevato dalla linea temporale nello stesso momento della Gemma, invece Thanos parte dalla sua linea temporale solo DOPO che la Gemma è stata rimossa dalla linea temporale

[@hacenydeshaces3220]

Vic non ha capito il concetto di travatar, che effettivamente ha ragione

[@willa4you]

Tutti hanno già detto tutto, ma ci tengo anch'io a dire la mia: ciò che importava era che le gemme venissero riportate nelle rispettive linee temporali, perché senza di esse, le stesse linee ne avrebbero risentito in negativo e non si voleva fare i "ladri" e lasciare che loro subissero lo stesso destino che è capitato alla nostra linea temporale rimasta senza gemme. Il martello viene riportato per onestà: come prima, non si voleva fare i ladri a spese di un altro Thor. Detto questo: le altre linee temporali continuano ad esistere, sia le due che ha detto Travatar, ma anche le altre in cui un manipolo di "corpi estranei" ha avuto interazioni con i locali. Queste linee temporali continueranno ad esistere, ma in qualche modo sono sempre esistite. Era inevitabile che una di esse avesse un Thanos che veniva a morire qui nella nostra e là non ci fosse più. È inutile chiedersi se ci sarebbe stata o no se fosse andata altrimenti: dal momento che c'è, c'è sempre stata e sempre ci sarà. Probabilmente ce ne sono infinite altre che semplicemente non si incrociano con la nostra e saltare avanti e indietro permette di entrare in contatto con loro. Sì lo so che poi Loki cambia un po' le carte in tavola e parla di una sola sacra linea temporale, ma in origine per me si lasciava intendere che queste linee alternative esistessero, molte delle quali alterate da nessun viaggiatore in particolare.

[@lorenzomancadinissa]

Questo film è capolavoro. L'ho detto all'epoca quando lo vidi in IMAX 3D e lo ripeto ancora oggi.

[@SerotoninStark]

Peccato

[@stefanocorona3738]

Dopo 5 anni, ha ragionissima travatar

[@sdrozzolovedomino6526]

Buongiorno @Matioski. Due parole sulla questione di cap che torna indietro con le gemme ma non riporta tutto... da come l’ho intesa io, ogni interferenza nel passato crea sempre diramazioni di universi paralleli (gemme o non gemme), e quelli secondo me rimangono e non vengono cancellati (infatti cap nn riporta proprio tutto apposto). Quello che dice l’arcano è che senza le gemme, tutte le diramazioni esistenti originate da quel momento, collassano. Quindi le riporta

[@sdrozzolovedomino6526]

Se la vediamo cosi risolviamo il dilemma di @Travatar. Il martello lo riporta, credo, x evitare si creino delle linee parallele dove Thor è senza martello (e cmq gemme e martello sono prese dal passato della loro linea e quindi lo riportano indietro - tutto quello che viene da altre linee non possono farci nulla)

[@giovannizanetti7025]

Concordo Sdrozzo, anche io l'ho intesa così.

[@mars4ever]

E soprattutto vorrei capire come minchia rimette la gemma rossa sotto forma di aether nel corpo di Jane Foster dopo che l'aveva preso Rockett con la pompa della bicicletta!! Il film può piacere quanto volete ma le stronzate che non tornano sono innegabili!

[@noctys2940]

Il problema è che in qualunque modo là si veda, il viaggio nel tempo di Cap almeno un’altra linea temporale viene creata: Cap impedisce agli Avengers di tornare nel passato e creare le gemme, crea una linea temporale in cui lo schiocco non è stato annullato; Cap rimette semplicemente le gemme a posto, si crea una linea senza Thanos e il suo esercito; Cap avvisa Nebula e impedisce a Thanos di scoprire tutto, si crea una linea in cui Tony non è morto perché il titano non è mai arrivato nel presente. Dal punto di vista della spiegazione i viaggi nel tempo sono spiegati benissimo e il loro funzionamento è chiaro, ma dal punto di vista dell’esecuzione hanno fatto un parecchia confusione.

[@aurastella1577]

Non capisco perché secondo alcuni non funzioni la scena finale di Cap in funzione ai viaggi nel tempo. Forse sono io che non considero alcune cose, sicuramente, ma... Sappiamo che lui aveva le fiale per viaggiare in tutte le linee temporali e riportare le gemme, ma invece di tornare resta in una di queste linee e si ricongiunge con Peggy, dove vive una vita felice e completa dove sente di appartenere, poi ritorna vecchio nel momento in cui era partito e dona lo scudo a Sam. Cosa non funziona? Perché avrebbe dovuto ricreare una nuova linea temporale col suo ritorno? No perché se funziona con il riportare le gemme, funziona anche lui stesso, ritorna alla sua linea d'origine. Non aveva abbastanza fiale? Le aveva per fare tutti quei viaggi nelle varie epoche/linee temporali, solo non ha usato quella per il ritorno, che ha usato per tornare lì dopo tot anni. Non avrebbe potuto tornare da Peggy? Non è detto che doveva tornare: se stiamo all'MCU, Peggy è morta qualche anno prima, durante Civil War, mi fa pensare che Cap non abbia più interesse a tornare lì dove ha vissuto con lei e resta a morire nella sua linea temporale d'origine, è stato "rimesso a posto". Per via dello scudo? In quella linea temporale non era rotto. Potrebbe anche aver consumato quelle fialette e averne prese altre da Pym, non sappiamo che vita abbia fatto Cap in quella linea temporale e quali avventure ha vissuto. Per quanto riguarda le linee temporali e le gemme non concordo in primo luogo con Travatar riguardo Loki. Cap ha riportato le gemme da dove le avevano portate via, avevano sottratto le gemme a delle linee temporali che non potevano stare senza, Loki ha una gemma sì, è vero, ma è sempre in quella linea temporale, sono fattacci di Loki e degli Avengers di lì, non è più un problema di Cap. E senza aver guardato la sua serie, poco sappiamo di cosa può aver fatto o può essere successo. Lui doveva riportare le gemme sottratte dov'erano e fine, le altre sono battaglie che non gli competono. Quella linea temporale con Loki si svolgerà in modo diverso indubbiamente, ma la gemma è sempre lì, non è stata strappata dalla linea temporale, sono fattacci loro/suoi, anche se il problema lo hanno creato di fatto degli "esterni". Idem per Gamora e il Thanos di quel 2014. In quella linea temporale devono solo ringraziare XD Sono linee alternative. Potrei dare ragione a Matioski e Victor per quanto riguarda la "rigenerazione di Thanos" in quella linea temporale se Cap riporta le gemme prima che lui parta, ma non credo sia possibile proprio per via della regola dei viaggi nel tempo che presentano dall'inizio: se Thanos non parte come lui rimette le cose a posto, allora non può essere il Thanos che è morto lì, si creerebbe un'altra linea temporale dove lui magari non si accorge di nulla e non parte, secondo me. Perché il futuro di quel Thanos è quello di morire lì ma è già successo per Cap, è il suo passato, e se è il suo passato non può cambiarlo, creerebbe un'altra linea. Secondo me, quella resta semplicemente una linea temporale senza Thanos. Anche se Cap dovesse rimettere a posto le gemme, è la presenza di Nebula a far agire Thanos e se Cap interferisce con Nebula crea un'altra linea temporale dove gli Avengers perdono quella possibilità. Su questo concordo con Travatar e perché secondo me la cosa delle gemme e sul "riportare le cose al proprio posto" funziona in modo diverso, io ho capito una cosa diversa. Perché se hanno ragione Vic e Matioski quando dicono che riportando le gemme si dovrebbe eliminare la biforcazione della linea temporale alternativa allora non funziona, con la logica dei viaggi nel tempo come li hanno presentati non funziona. Io avevo compreso che l'energia delle gemme, sottratta a quell'universo avrebbe creato biforcazioni NON per via di linee temporali alternative, ma per l'equilibrio universale. Rimettendo a posto le gemme, cioè nella propria linea temporale, è scampato pericolo. Ma le linee temporali alternative si creano lo stesso, ognuna con le proprie gemme e il proprio equilibrio. Altrimenti non esisterebbe la serie su Loki, questo è indubbio. Sono solo a 40 minuti di live e ho dovuto scrivere questo, scusate la lunghezza XD

[@aurastella1577]

Ecco, ecco, cosa non avevo pensato riguardo a Cap anziano era il macchinario, vero. A meno che non abbiano in quella linea temporale usato qualcos'altro non è spiegato. Si trova nella panchina semplicemente perché faceva scena XD

[@leos4520]

In ogni caso come ci insegna Strange ogni altra realtà vedrà gli avengers perdere contro Thanos quindi può essere utile fino ad un certo punto cercare di rimettere le cose al loro posto

[@marcospike]

C'è anche la linea temporale in cui non c'è il guanto da baseball della figlia di Occhio di Falco, preso durante il test

[@Matioski88]

Ma che cosa può cambiare un guanto da baseball mancante? La dinamica non è alla "Ritorno al Futuro", e si parla solo di cambiamenti di levatura importante.

[@marcospike]

@@Matioski88 in teoria potrebbe cambiare niente come tutto. Ti faccio un esempio: non si trova più il guanto e la mamma va a ricomprarlo. Nel tragitto viene investita e muore. Clint lascia gli Avengers. Ed ecco che si innesca una serie di eventi che non coincidono con quelli che conosciamo (ovvero quelli della linea temporale principale). Che però già ci sono stati (perché li abbiamo visti). Quindi non può che essere una nuova linea temporale. Non conta l'entità dell'evento o dell'oggetto. Dal momento che avviene una variazione, seppur apparentemente ininfluente, si innescano una serie di eventi che cambiano la linea temporale. Per questo principio, prendere la gemma dello spazio con il tesseract e riportarcela senza è gravissimo. Perché senza questo, ad esempio, non avrebbe avuto genesi Captain Marvel. Secondo me, le linee temporali si creano dal momento che avviene una variazione (e l'arrivo di qualcuno da un'altra linea è già di per se una variazione). Poi magari, se le variazioni non hanno grosse conseguenze, si evolve in maniera uguale o simile alla linea di partenza, ma è comunque una nuova linea, non si ricongiunge con la principale. Tant'è che se fosse vero quello che dice Victor, che Thanos verrebbe rigenerato, allora Gamora dovrebbe sparire. Quindi, tecnicamente, le nuove linee sono quella del guanto da baseball, quella di New York (che coincide con quella di Loki), quella degli anni 70, e quella del 2014 (se non ne dimentico nessuna)

[@mars4ever]

@@Matioski88 Non si sa cosa possa causare. Il butterfly effect si chiama così proprio perché anche un cambiamento apparentemente insignificante può innescare eventi imprevedibili a catena. Per esempio, che succederà mai se un tizio in un mercato sperduto della Cina si becca un morso da un pipistrello? :)

[@apebobo9554]

Ma l'antico parla delle gemme e del cambiamento che possono creare perché Bruce le chiede le gemme e lei vede nel futuro quindi vede tutti i futuri alternativi che si creerebbero. Se le avesse detto mi serve la tua penna il discorso sarebbe stato lo stesso.

[@travatar91]

ESATTO! Proprio quello che dico io

[@farbioo]

No perché parla delle gemme, sennò avrebbe messo nella linea temporale altro, parla delle gemme

[@travatar91]

@@farbioo Ma perchè dovrebbe menzionare altre cose? In quel momento Bruce chiede delle Gemme, mica di altre cose

[@farbioo]

@@travatar91 dice che le gemme creano la linea temporale e che se vengono portate via nel tempo si altera la linea temporale

[@apebobo9554]

@@farbioo perché Bruce le ha detto che vuole la gemma che ha dott strange. Lei risponde che strange è ancora un chirurgo e che la gemma ce l'ha lei. Lui dice che gli serve perché deve fare robe nel suo tempo. Lei gli spiega che se prende la gemma si creerà una realtà parallela dove gli eventi successivi al primo Avengers andrebbero diversmente se poi lui non può garantire di riportarla. Bruce allora dice che è stato strange a dire di fare così e allora lei gli crede perché lei vede il futuro solo fino alla sua morte e sa che strange prenderà il suo posto e saprà a vedere nel futuro. Lei si fida della visione di Strange.

[@lapassionediunapersonanorm184]

Secondo te , sarebbe uno spunto interessante che dopo questa retrospettiva, fare una retrospettiva sui film cinematografici dedicati a batman ?

[@giacomodeplano7426]

Travatar è il Ceo

[@rickblaine9670]

In effetti il film lo dice chiaramente: è SOLO la rimozione delle Gemme a causare biforcazioni nel tempo. Per il resto, tu nel passato puoi teoricamente fare il cazzo che vuoi, perché ti troverai in una sorta di “tasca” temporale che esiste solamente per te, e scomparirà non appena te ne andrai. A meno che non si tratti delle Gemme, in buona sostanza, il tempo si corregge da solo. Quindi non è nè alla Ritorno al Futuro nè alla Dragon Ball: è un terzo tipo di viaggio nel tempo in cui appunto dipende tutto dalle Gemme. Il che... non ha molto senso, perché allora con la loro distruzione il flusso temporale dovrebbe cadere a pezzi (l’Antico dice proprio che le Gemme CREANO il tempo stesso). Ma tant’è. Forse avremo uno scenario alla Age of Ultron - il fumetto - dove le azioni di Wolverine e Susan Storm causavano appunto il frantumarsi del flusso del tempo e le realtà iniziavano a compenetrarsi tra loro. La distruzione delle Gemme ad opera di Thanos potrebbe avere lo stesso effetto (e magari vedremo Kang incolpare erroneamente i Vendicatori e attaccarli per questo motivo). Infine, tutto questo potrebbe forse risultare in un futuro scenario alla Secret Wars, in cui la conseguenza ultima di tutto sto casino sarà la distruzione del multiverso. P.S. personalmente comunque avrei preferito che i Russo&Co si fossero fatti meno pipponi su come funziona “davvero” il viaggio nel tempo e avessero semplicemente trovato il modo di usare la formula alla Ritorno al Futuro. Ricordiamoci che tutta sta matassa c’è perché, per Dio sa quale motivo, hanno voluto rispettare pedissequamente le regole della vera fisica quantistica per il loro viaggio nel tempo. E, voglio dire... è il cazzo di viaggio nel tempo. *Non esiste,* esattamente come non esistono i titani, gli dèi nordici e i procioni parlanti. L’importante è che funzioni nella logica della storia, non che sia coerente con la fisica quantistica.

[@QuadriGnapo]

Non ho ancora visto tutta la live ma mi sembra che nell'affrontare il problema "viaggi nel tempo" non abbiate toccato un punto essenziale, che mi ha fatto notare tipo alla quarta visione la mia ragazza, che era alla prima, e che ha notato questo problema perché Vedova Nera era il suo personaggio preferito. Il punto è: se rimettere a posto le gemme sistema tutte le linee temporali, allora perché Cap, prima di rimettere tutto a posto, non è andato nel passato, che so, un anno prima, riportando nel presente una Natasha (e magari anche un Tony Stark, o chiunque altro sia morto in battaglia, se è per questo, tranne Visione, che deve restare morto perché rimuoverlo dal passato equivarrebbe a rimuovere una gemma) ignara di quanto accaduto negli ultimi tempi ma per il resto viva e vegeta? L'unico motivo per non farlo sarebbe non incasinare il tempo, ma a meno che non abbia ragione Travatar quello non si incasina, se subito dopo Cap sistema le gemme. Poi si potrebbe discutere sul fatto che "la morte per la Gemma dell'Anima è irreversibile" ma tramite il viaggio nel tempo si può fregare anche questa regola, come è successo per Gamora... e perché Gamora sì e Natasha no? Tutto questo, ovviamente, è puramente ozioso, il film comunque mi è piaciuto, è giusto per ricordare ancora una volta come qualunque cosa tu possa inventare i viaggi nel tempo non avranno mai davvero senso, saranno sempre portatori di paradossi anche se pensi di averli strutturati in un modo che li evita.

[@QuadriGnapo]

@@Frastato Esatto, ma questo renderebbe non più valido il discorso dell'Antico per cui solo togliere le gemme altera la realtà. Significherebbe che ha ragione Travatar e che nell'universo da cui Thanos è arrivato nel presente portandosi dietro Gamora effettivamente i Guardiani non si sono mai formati e c'è Ronan che spadroneggia allegramente con la Gemma del Potere senza né i Guardiani né Thanos a fermarlo.

[@giovannizanetti7025]

@@Frastato se fosse come dici tu, e io sono d'accordo con te, allora Travatar ha ragione sulla questione viaggi nel tempo.

[@mars4ever]

@@QuadriGnapo anche il discorso di Ronan non ha senso perché era stato ingaggiato da Thanos di cercare la gemma viola, e ora in quel tempo Thanos non c'è più...

[@apebobo9554]

A proposito del viaggio del tempo mi è venuto in mente una cosa. È probabile che Strange non abbia scelto l'unico futuro dove tutto andava bene, ma il meno peggio. Quindi avrà tenuto in considerazione il fatto che si sarebbero formate realtà parallele, ma evidentemente con così brutte.

[@alessiochiappa9295]

travatar l'antico si riferisce solo alle gemme! perché dice che il flusso è formato solo dalle gemme e per quello vanno riportate

[@simonetrevisan7650]

Ragazzi un piccolo consiglio per travatar.... Vedi il video di caleel spiega benissimo i viaggi nel tempo

[@aurastella1577]

Sulla scelta di Cap di tornare nel passato con Peggy ha assolutamente ragione Vic! Quello era il suo tempo, chissene di Bucky. Bucky stava bene, poteva continuare la sua vita senza Cap. L'unica cosa meh è che si sono dimenticati di Sharon Carter, appunto, perché volevano fare di lei la nuova fiamma di Cap, ma non ha funzionato e non ha funzionato perché si sono accorti che Cap aveva chiuso, era il suo ultimo film e non avevano altro tempo, dovevano chiuderlo al meglio per il suo personaggio.

[@aurastella1577]

Finalmente finita la live in differita, scusate i tanti messaggi, avevo tanto da dire e forse è stato meglio così perché in chat non ci sarei mai riuscita a scrivere tutte 'ste robe XD Anche per me Endgame è da primo in classifica!

[@Mass27165]

Secondo me, Cap avrebbe almeno dovuto chiede a Bucky di venire con lui perchè anche Bucky non appartiene al presente, così nel passato avrebbe avuto fidanzata da un lato e migliore amico dall'altro. Bucky è sempre stato un personaggio tormentato: prima è morto, poi è risorto ma è diventato schiavo dell'Idra, poi è diventato un criminale agli occhi del mondo, poi lo hanno congelato di nuovo per liberarlo dal controllo mentale, poi quando si scongela deve immediatamente partecipare ad un'altra guerra, poi muore di nuovo. Cap doveva chiedergli di andare con lui! Ma ovviamente non si poteva perchè era in programma con serie con lui come protagonista con Falcon.

[@aurastella1577]

@@Mass27165 A mio parere, così almeno mi è parso, Bucky già sapeva le intenzioni di Steve. Se avesse voluto andare con lui gli avrebbe chiesto lui stesso di poterlo aiutare. Io credo che in fondo Steve abbia vissuto la sua avventura, mentre Bucky ora che è libero finalmente ha un mondo da scoprire. Se dovesse sentire nostalgia, potrebbe trovare in futuro un modo per raggiungere l'amico nel passato! Nulla lo vieta, al momento.

[@Mm2501.]

"Non sprecare la tua vita stark" Non l'ha fatto

[@andrearomeo941]

Comunque c'è un grosso problema che mi pare abbia travisato solo Sabaku riguardante il viaggio di Loki: Come fa Loki a creare un "portale" col Tesseract e andarsene? Nessuno lo hai mai fatto con il cubo, Thanos lo fa con il guanto e Teschio Rosso viene spazzato via involontariamente Ma SOPRATTUTTO, se Loki sa creare un portale nel 2012, perché non lo fa all'inizio di Infinity War?

[@mars4ever]

"decidi tra il tesseract e la testa di tuo fratello" non basta come spiegazione?

[@bttcjp]

😮

[@dario8578]

Secondo me Mjolnir l'ha portato sia per usarlo come arma, sia per come mezzo di locomozione (lo fa volare) sia per toglierlo dalla sua linea dato che potrebbe essere pericoloso (Thor ormai ha stormbreaker e potrebbe finire in mano a qualcun'altro degno)

[@mars4ever]

Sì ma avrebbero dovuto spiegarlo, sono cose troppo importanti da lasciare all'interpretazione dello spettatore, se no ricadiamo negli stessi problemi di Star Wars 9.

[@TheBobSmith94]

Quando matioski ha detto "sai chi li farebbe? Un Eroe." È partita la colonna sonora di endgame papaaaaapapapaaaa

[@gigibizzarri9772]

Comunque sti' due film sono delle seghe mentali. L'unico film degli Avengers gestito bene e veramente intrattenente è il primo di Whedon

[@fl_avio]

domanda: come fa Thanos ad andare insieme al suo esercito nel futuro? e perché, avendo a disposizione una catena infinita di viaggi, non porta con sé altri infiniti Thanos ed altri infiniti eserciti?

[@nicolocortopassi8086]

vedremo un capitan america 4 che ci spiegherà come Cap ha messo tutto apposto. easy

[@danielemanzi4768]

Io avevo capito che Cap si era portato dietro il martello per poter usare le gemme come aveva fatto a suo tempo Ronan. In fondo, deve andare su tre pianeti...

[@CangiusMovie]

Forse le linee temporali alternative si formano solo eliminando le gemme dal loro tempo...visto che le gemme sono tutte a loro posto la realtà in cui cap vive e la stessa del presente

[@TheMicheleio]

Ma vuoi mettere Baki con la Carter, io scegliere la f.... sempre

[@francescodivincenzo4894]

Hanno interagito in civil war

[@federicotalamo4250]

Victor un po' incazzato

[@topojoji7618]

A torto? Chi lo sa.

[@lucciofu8200]

Non ho ancora visto la puntata, credo che la vedrò domani, tuttavia ci tengo a dire che il film è un ottimo film di intrattenimento, però non ho mai capito perché a Capitan Marvel non abbia mai pensato ad indossare il guanto per riportare in vita Tony. Sospensione dell’incredulità si, ma stupidi no

[@jack-gp4tb]

Perche il guanto non può riportare in vita i morti

[@lucciofu8200]

jack 8472 assolutamente falso. Non può riportare in vita chi si è sacrificato per la gemma dell’anima, ma può riportare in vita i morti... lo stesso Thanos, con un guanto incompleto, riporta in vita Visione alla fine dì Infinity War. Il guanto può tutto!!!

[@lorenzosavariano4884]

@@lucciofu8200 perchè capitan marvel non può inpugnarlo, lo usa solo hulk perchè dice lui stesso che il guanto rilascia molte radiazioni, soprattutto gamma quindi hulk era perfetto ( unito al fatto che é molto forte ) inoltre il guanto costruito da stark non riesce a contenere il potere delle gemme come il precedente di thanos (ragione in più perche hulk ha quasi perso un braccio e a thanos gli tremava la mano quando doveva schioccare le dita. ) in più lunica armatura utilizzabile con la nanotecnologia era quella di irin man (non vale quella di war machine, non è in nano tecnologia) che era praticamente distrutta e il proprietario è morto. lo stesso vale per l' occhio di agamotto di doctor strange, che è stato distrutto da thanos.. quindi a perfettamente senso

[@lucciofu8200]

Lorenzo Savariano Ma non è vero, sono solo speculazioni... in primis Capitan Marvel è l’essere più potente dell’universo, i suoi poteri vengono dal Tesseract, altro che radiazioni gamma...poi se il problema è che non c’è un guanto, be in realtà è un finto problema, in giro per l’universo c’è il guanto di thanos (si vede quando gli eroi vanno a prenderlo a “casa sua “). ... poi se il problema è che quello è inutilizzabile, be tra strange, Thor ecc, vuoi che non si riesca a costruirne uno... dai su... poi l’occhio di agamotto nel momento in cui muore Tony non è ancora stato distrutto🤷🏻‍♂️

[@lorenzosavariano4884]

@@lucciofu8200 PRIMO: il fatto delle radiazioni gamma non è una speculazione, viene DETTO nel film, e viene spiegato ( usando thor come esempio) che solo hulk poteva indossarlo. SECONDO il guanto di thanos di inizio film e completamente danneggiato, quindi si distruggerebbe al prossimo utilizzo, e comunque capitan marvel non lo potrebbe usare, l'unica in effetti sarebbe ricrearne uno nuovo a nidavelir ma comunque nessuno lo potrebbe impugnare ( solo hulk ma si condannerebbe il secondo braccio quindi a sto punto) TERZO. l'occhio di agamotto viene distrutto da thanos in infinity war quando thanos combatte contro strange.

[@simonetrevisan7650]

Invece per Loki ha ragione.... Perché lui li ha portato via una gemma.... Quello ha creato una nuova linea alternativa

[@simonetrevisan7650]

E cmq viene spiegato. Il Thanos del passato arriva nel presente e muore. Non si crea nessuna linea nuova perché il passato era il suo presente del Thanos del passato.... In quella linea lì è morto ma non è che se ne crea una nuova

[@thereal_bio]

Ma io non ho capito qual è il problema della questione Loki. Potreste spiegarmi per favore? Io non vedo alcun problema

[@jack-gp4tb]

Cap anziano c'era anche nel primo avengers

[@Matioski88]

Dove? Non è dimostrato da nessuna parte.

[@giovannizanetti7025]

Dove sarebbe stato?

[@jack-gp4tb]

@@giovannizanetti7025 e' quello che si alza dopo che loki fa inginocchiare tutti e gli dice non davanti a uomini come te

[@lucafrancescato9222]

@@jack-gp4tb Uguale proprio🤦🏻‍♂️

[@JackieSoprano13]

Ma nel film non è mai specificato il fatto che lui porti Mjolnir con se per riportarlo nel passato; può benissimo esserselo portato dietro nel caso avesse avuto bisogno di combattere, almeno, io l'ho intesa così fin da subito.

[@mars4ever]

Se è così bastava una linea di dialogo per dirlo no?

[@gabrielesegapeli4053]

Ma perché dovrebbe farlo? In quel momento gli Avengers non hanno minacce all'orizzonte. Ha letto la sceneggiatura e ha visto che gli servirà per la battaglia finale?

[@raffaelecostanzo3793]

Io sono d’accordo con Travatar in questo caso, anzi sarei anche più crudele con questo film. Salvo l’aspetto emotivo, ma a livello di sceneggiatura ha troppi buchi e ingenuità. Thor, il Dio del tuono, con la panza, Hulk che fa la dub,....Cap che si trova faccia a faccia con Teschio rosso e manco viene mostrato...topolino che salva il mondo...mah. Però Downey jr assolutamente fantastico e nel complesso meglio di Infinity War

[@maisana663]

Secondo me, semplicemente mijolnir potevano tenerlo, ma Thor non l'ha capito e lo fa riportare. Tutto spiegato

[@alemare1249]

Mijolnir deve tornare indietro perché altrimenti il Thor di quell'universo è disarmato

[@maisana663]

@@alemare1249 stando a quanto detto in endgame, solo le gemme DEVONO tornare indietro o creano realtà alternative... altrimenti anche clint dovrebbe tornare indietro a riportare il guanto da baseball... Ovviamente la logica dei viaggi temporali di endgame ora è evidente che non sia studiata con una sua funzionalità coerente ma solo basata sul concetto "come possiamo costringerli a fare quello che vogliamo fargli fare?" Inutile stare a pensarci, il film scritto bene è Infinity War, lo scopo di endgame non è assolutamente quello essere narrativamente coerente, ma solo di omaggiare i momenti salienti della saga e mettere in campo tutti quanti nel battaglione supermegawow. Insomma è un fanservice, magnifico e spettacolare senza ombra di dubbio, ma come scrittura meglio non analizzarlo troppo, almeno se si vuole continuare a goderselo.

[@alemare1249]

@@maisana663 ma infatti io sono perfettamente d'accordo con te. è necessario riportare indietro solo le gemme, il resto è superfluo. loro tornado indietro e prendendo una gemma creano un "universo parallelo" destinato al collasso perchè manca una gemma. riportando la gemma quell'universo non collassa più. tutte le altre "modifiche" sviluppano realtà parallele funzionanti. quindi in pratica prendendo mijolnir semplecemente si crea una realtà in cui Thor è disarmato. Cap che ritorna indietro gli fa il favore di restituirlo. Comunque in generale il mio pensiero è su questo è all'ineato a Victor e Matioski

[@andreawolf927]

Ma scusate eh...se rimetti apposto le gemme eliminando le linee alternative, non dovrebbe essere annullata anche la realtà dove gli Avenger vincono Thanos e rimettono tutto apposto?? Così...per farmi delle pippe mentali inutili...

[@francescofalcone1361]

Come fa Thanos a impugnare stormbreaker?Non sembra strano a nessuno

[@giuliopianese6690]

Perché la Stormbreaker non è stata incantata da Odino, a differenza del Mjonir

[@francescofalcone1361]

@@giuliopianese6690 giustissimo

[@bruma1966]

Non voglio attirare le ire di nessuno ma questo film che ha fatto trepidare il vostro cuoricino è per me - opinione personale quindi - uno dei film più insensati e inutili dell'intero mondo Marvel. Lo trovo irritante e stupido oltre che infantile e incoerente con se stesso. Poi se piace su quello non discuto e sono stata felice che abbia battuto il record di quella fetecchia di Avatar, ho fatto il tifo per Edngame.

[@gabrielesegapeli4053]

E di chi attiri le ire? È tre ore di Fanservice che non racconta alcuna storia salvo nella mega battagliona finale che per come è gestita non ha la minima tensione (gli eroi sono quasi sempre in vantaggio e anche quando sono in difficoltà non lo sono realmente). Siamo più vicini al clip show che al cinema.

[@ensyai]

È la seconda volta che vedo il video e constato che travatar non ha capito nulla

[@ensyai]

Travatar non ha capito

[@morganaRockBand]

Ma riporta miolnir perché c’è uno stronzo di Thor nell’altra linea temporale che è senza martello...

[@kasa991]

Secondo il discorso di Vic no, basterebbe riportare la gemma e tutto ritornerebbe come prima, Mjolnir compreso. Il Mjolnir portato nel 2023 potrebbe tranquillamente restare lì

[@draxforpresident6685]

Se non riportano indietro Thanos... Alla quarantesima volta portate indietro Travatar. Che urto! Senza offessa, ma è pesante e maleducato.