Awaryjne zasilanie pieca gazowego - dlaczego piec nie działa z UPS.

[@stanisawkozdurkiewicz346]

Wiele nieporozumień wynika z niezbyt dokładnego przedstawienia szczegółów zagadnienia awaryjnego zasilania kotła. Spróbuję wyjaśnić niektóre sprawy. Zacznijmy od najprostszego przypadku, który prawdopodobnie występuje najczęściej. Przy braku zasilania naszej sieci domowej wyjmujemy wtyczkę przewodu kotła z gniazdka w ścianie i podłączamy kocioł na przykład do przetwornicy (inwertera) aby czerpać prąd z akumulatora. Ku naszemu zaskoczeniu, w przypadku nowoczesnych kotłów gazowych, takich jak na przykład firmy Junkers czy Buderus, kocioł odmawia pracy i wyświetla błąd. Zaczynamy szukać rozwiązania w Internecie. Szybko trafiamy tam na genialne rozwiązanie. Oni to wiedzą! Brak nam „stałej fazy”, ale możemy kupić „Adapter zasilania pieca gazowego” za jedyne 140 zł i po problemie. Wydumany termin „stała faza” można spotkać w sieci często przy dyskusjach dotyczących tego problemu. Zastanówmy się dokładniej o co chodzi. Przy zasilaniu czegokolwiek prądem przemiennym z przetwornicy mamy zwykle wyjście zaopatrzone w gniado z bolcem ochronnym. To myli wielu użytkowników. Aktywne są tylko dwa styki, pomiędzy którymi występuje napięcie, takie jak w sieci miejskiej. Bolec ochronny nie ma żadnego połączenia. Można powiedzieć, że jest tylko dla dekoracji, co nie znaczy, że nie możemy go w pewnych przypadkach wykorzystać. Jeżeli nasza przetwornica produkuje prąd rzeczywiście sinusoidalny, możemy nim zasilać prawie wszystko. Problem, jak wspomniałem, pojawia się jednak w przypadku nowoczesnych kotłów gazowych, takich jak na przykład firmy Junkers czy Buderus. Otóż w przypadku tych nowoczesnych kotłów, ze względów bezpieczeństwa bada się, czy przypadkiem nie ma niebezpieczeństwa dopływu gazu, gdy nie może on być zapalony. W tym celu montuje się specjalną elektrodę jonizacyjną. Rozwiązano to w ten sposób, że pomiędzy masą kotła a elektrodą jonizacyjną musi płynąć tak zwany prąd jonizacyjny, który ma informować układ elektroniczny kotła o obecności płomienia. W przeciwnym przypadku automatyka kotła nie podaje napięcia na cewkę elektrozaworu gazowego. Kocił się wyłącza i wyświetla komunikat o błędzie. Gdy próbujemy zasilać nasz kocioł prądem z akumulatora poprzez przetwornicę i łączymy kocioł z tą przetwornicą, tworzymy sieć IT, zupełnie odizolowaną. Do kotła doprowadzamy L1 iL2, ale mimo, że w sznurze (przewodzie) łączącym kocioł z przetwornicą jest żyła ochronna PE, to jednak nie ma ona żadnego połączenia i układ wykrywania płomienia nie może działać i nie chodzi tutaj o żadną „stałą fazę”. Firma Junkers wyraźnie zaleca w tym przypadku zamontowanie rezystora pomiędzy przewodem neutralnym N i zaciskiem przewodu ochronnego PE na przyłączu sieciowym płyty głównej i odsyła do swego serwisu części (zamówienie nr 8 900 431 516 0). Nie podaje jednak wartości tego rezystora, co wynika zapewne zarówno z troski o jakość jak i ze względów komercyjnych. Pojawiają się więc w sieci najróżniejsze wartości podobno zalecane przez Junkersa a sprytni wytwórcy oferują przerobione rozgałęźniki z filtrem przeciwprzepięciowym firmy ELGOTECH, w które dolutowali rezystor za parę groszy, co pozwoliło im na podniesienie ich ceny o ponad sto złotych. Jak zaobserwowałem, sami dokładnie nie wiedzą jaka powinna być wartość tego rezystora, gdyż można spotkać w tych konstrukcjach bardzo różne wartości, a jest to dosyć istotne. Spotkałem się na przykład w przeróbce dokonanej przez firmę VOLTON z rezystorem 1KΩ/5W, co jest wartością stanowczo zbyt małą i tak przerobiony rozgałęźnik może być nawet niebezpieczny. Zaraz wyjaśnię dlaczego. Otóż nieprzerobiony rozgałęźnik z filtrem przeciwprzepięciowym można włączyć w celu ochrony odbiornika, do każdego gniazdka, wszystko jedno do którego styku jest doprowadzona faza. Pamiętajmy, że w Polsce są tylko zalecenia. Nie ma obowiązku jednolitego sposobu łączenia. Jeżeli wierząc, że taki przerobiony „Adapter zasilania pieca gazowego”, zapewnia nam jedynie prawidłowe przyporządkowanie fazy wetkniemy go do gniazda w ścianie, w którym styki L i N są zamienione w stosunku do założonego przez dolutowujących rezystor, to w tym przypadku nasz „Adapter” zamienia się w piecyk o mocy 53 W i po pewnym czasie możemy mieć pożar. Na obudowie jest wprawdzie informacja o sposobie łączenia, ale nawet w załączonej instrukcji nie wspomniano nic o zagrożeniu i jego przyczynie. Na szczęście udało mi się dotrzeć do materiałów firmy Junkers w języku niemieckim (Serviceheft für den Fachmann). Jest tam wyraźne stwierdzenie, że wartość tego rezystora powinna wynosić 2MΩ. Sprawdziłem - działa doskonale. Warto przy tym zaznaczyć, że w omawianym przypadku, gdy tworzymy sieć typu IT tylko dla kotła, czyli wyjmujemy wtyczkę kotła z gniazda w ścianie i włączamy ją albo bezpośrednio do gniazda w przetwornicy, lub do przedłużacza łączącego kocioł z przetwornicą, wtedy niczego nie uziemiamy. Ponieważ takie podłączenie wykonujemy jedynie na czas przerwy w dostawie prądu, nie montujemy rezystora w kotle, tak jak zaleca Junkers, lecz gdzieś po drodze na przykład przy, lub w samej przetwornicy, gdyż po ponownym pojawieniu się prądu w sieci publicznej, przekładamy wtyczkę kotła na powrót do gniazdka w ścianie. Gdy sytuacje awaryjne pojawiają się często mamy ochotę wykonać instalację permanentną, być może z wykorzystaniem tej części sieci domowej, która zasila jedynie kocioł CO. Zasada jest tutaj taka sama, ale wykonanie musi się różnić, gdyż w przypadku instalacji permanentnej musimy ingerować w instalację domową i wtedy należy ją tak wykonać aby z chwilą przełączenia instalacja zasilająca kocioł została całkowicie odłączona od reszty sieci domowej i stanowiła lokalną sieć typu IT. Mam nadzieję, że ktoś, kto będzie się na to porywał, będzie miał dostateczną wiedzę i umiejętności. Podobne uwagi odnoszą się do zasilania z agregatu prądotwórczego. Warto jednak przy okazji zwrócić uwagę, że stosowanie agregatów trójfazowych do zaopatrzenia domu nie jest najlepszym rozwiązaniem. Są one przewidziane do zasilania silników trójfazowych w maszynach. W warunkach domowych, gdzie poszczególne fazy są zwykle niejednakowo obciążone, tego typu agregaty są wykorzystywane bardzo nieekonomicznie.

[@piotrekp.2255]

Piec gazowy Junkers. Zakupiłem UPS kemot do awaryjnego zasilania, niby odpowiedni do zasilania piecy CO, sinus etc. Podczas testów odłączałem wtyczkę z gniazdka i po chwili piec wyrzucał błąd, nie załączał się palnik. Po obejrzeniu powyższego materiału okazało się, że muszę zrzucić eSa a nie wyciagac wtyczki z gniazdka. Piec działa. Dzięki za filmik i pozdrawiam

[@pawejagieo1692]

Dziękuję za ten filmik pomogło mi to w zrozumieniu dlaczego piec łapie błąd. Pozdrawiam.

[@preppsoon9958]

Cieszę sie, ze pomogło. Ja sam się z tym nie mogłem orzez chwile uporać. Pozdrawiam.

[@robertgolanski9595]

te adaptery o których wspomina autor są dostępne w sklepie budowlanym LM na dziale elektrycznym za 23zł.

[@robertgniado6322]

I super. Konkretnie i na temat.

[@Grzegorz_Grzelecki]

Problem braku stałej fazy rozwiązuje się rezystorem 100K podłączonym między N i PE we wtyczce kotła. Poprawia się wtedy prąd jonizacji używany do wykrywania płomienia. Pozdro.

[@preppsoon9958]

super, dzięki :)

[@marpolo9004]

Nie obawiasz się tych akumulatorów pod piecem?

[@piotrprzybycien]

Jaką proponujesz przetwornicę że stałą fazą i jaki akumulator do kotła co

[@ryszardkubiak6727]

Proponuję zakup ups-a za kwotę około 400 zł. .1000W poboru mocy i można trochę urządzeń do tego podłączyć. Do tego co najmniej 100Ah akumulator i po sprawie , niestety to jest koszt około 1200 zł. ,ale za wygodę trzeba płacić.

[@piotrprzybycien]

Jaką proponujesz przetwornicę

[@krzysztoflukowski6990]

ja używam volt sinuspro 2200s ze stałą fazą wszystko w jednym - działa poprawnie.

[@gerdo6171]

To mam pytanie. Jak kupię np kemot 500, to mogę podłączyć to do sieci, a następnie kocioł do ups po to aby np stabilizował spadki napięcia na sieci? Taki teraz kosztuje 200pln.

[@soyer00]

można opornik dac i z przetwornicy ruszy

[@piotrkowalski519]

✋👍

[@mieszkojamrozy2249]

Instalacja elektryczna nad instalacją wodną...ryzykowne.

[@preppsoon9958]

Nie nad, tylko POD, ale to niby gorzej. Z tym, że akumulatory mogą tonąć całe pod wodą (AGM), a prąd to 12V. Z drugiej strony, to nie rynna, ale nowoczesna instalacja CO. raczej się nic nie stanie. Jak napisałem, źródło awaryjne, w razie "W".

[@preppsoon9958]

@@grove82 faktycznie, chujowo napisałem

[@mm-1965]

Bo ten zasilacz ma krótkie przewody. Ogólnie to szybko się przegrzewa jak trochę więcej mocy z niego się weźmie oraz sporo energii bierze. Jaka cena taka jakość.

[@nomtbg]

Piec to może być na przykład chlebowy lub na pizzę. U Ciebie to ja widzę kocioł gazowy, wodę grzejemy w kotle a nie w piecu, bo by się rozlała. 102 na 100 instalatorów mówi piec zamiast kocioł, czasami też mówią Junkers, pomimo, że to na przykład Vaillant. A poza tym merytorycznie ok.

[@1526Maciek]

szkoda ze autor wyciął z filmu tą część gdzie mówi "dajcie znać czy nie mylę terminów jeżeli chodzi o stronę techniczną". Teraz twój komentarz wygląda trochę nie na miejscu. Dzięki za film, mi bardzo pomogłeś

[@nomtbg]

@@1526Maciek Od 1 lipca 2021 r. każdy właściciel domu ma obowiązek zgłosić, jakiego rodzaju źródło ciepła jest wykorzystywane do jego ogrzewania. Deklaracja do CEEB zawiera następujące źródła ciepła: piec, kominek, koza, kuchnia węglowa, kocioł grzewczy, pompa ciepła, instalacja fotowoltaiczna, sieć ciepłownicza. 102 na 100 właścicieli niepoprawnie wypełnia deklaracje, bo mając kocioł gazowy zaznacza piec. 😀

[@karwan1410]

Nom Nomek jak się nia mam do czego dopierdolić, to się dopierdolę do nazewnictwa. Zdarza Ci się wyprzedzać TIRa?

[@nomtbg]

@@karwan1410 Nie, nigdy, a co? Czy ciężarówka i TIR to to samo? 😉Warto to zapamiętać: ciężarówka to nie TIR. TIR to skrót z języka francuskiego. Oznacza: Transport International Routier, czyli Międzynarodowy Transport Drogowy.

[@karwan1410]

@@nomtbg Widzisz, pajacu, normalni ludzie nie biją piany o takie rzeczy. Podręcznik pierwszego roku psychiatrii mówi, że robią to półgłówki. Cześć :)

[@szymonjaomuznik9868]

Żadna stała faza, nie wiem skąd tworzysz takie teorie, tylko musisz mieć ups z pełnym sinusem i wtedy możesz to realizować, a ty chciałeś zrobić po dziadowsku na zasadzie zwykłej byle jakiej przetwornicy, tak się nie da. Tu jest wiecej nowych teorii praw fizyki niż prawdy :D

[@preppsoon9958]

Bzdury piszesz i się nie znasz. Byleby coś napisać. Pełny sinus jest niezbędny do pracy wielu urządzeń, ale jeśli chodzi o piece gazowe, potrzebują stałej fazy plus ( niektore) uziemienia do poprawnego działania. Większość przetwornic sinusoidalnych nie posiada czegoś takiego jak stała faza. Weź sobie miernik, lub nawet głupia neonówkę i zmierz. Chyba, że nawet nie rozumiesz o czym piszę. Ciekawe, że na tej (jak to napisałeś "dziadowskiej") przetwornicy działają mi wszystkie urządzenia, łącznie z lodowka, a Junkers nie. Napisz coś z sensem, a nie piszesz jak typowy trol. W zasadzie chyba nic nie wiesz o przetwornicach, skoro nie rozumiesz co to jest stała.faza.

[@morfeuszmorfeusz7563]

Przerabiałem to samo, mam UPS Volt Polska 500w i Aku 80ah wszystko śmiga.

[@tadziX86]

czy z takim zestawem cos wiecej trzeba ?