B,C,D характеристика, как правильно подобрать автоматический выключатель

Анализ сети частного дома с воздушным вводом . Замер токов коротких замыканий на разных участках цепи и проверка правильности подбора характеристики автоматических выключателей по токам КЗ
#электрика #заземление #автоматика #обучение #электрик #провода #кабель #сечение

[@Elektro-krd]

Мы находимся по адресу : г.Краснодар ул. Уральская 106 Работаем без выходных с 09:00 до 19:00 Наш номер телефона 8 962-879-878-1 t.me/ElektRo_kr наша группа для общения в телеграмм Если нужна качественная и оригинальная продукция, обращайтесь!😉

[@РоманСидоренко-ф3п]

Полезная процедура, далёкие КЗ-бич любых сетей!

[@Elektro-krd]

Добрый день. Да абсолютно согласен и когда я при замере тока КЗ в учетном щите счел возможность заменить автомат с характеристикой С на характеристику D, дабы соблюсти селективность, так как токи КЗ в учетном щите это позволяли, то измерив ток КЗ в конце линии, передумал, так как там токи КЗ уже не позволяли ставить с характеристикой D. Спасибо за просмотр и комментарий.

[@elnurbabayev9884]

Всем привет из Баку , отличний ,акуратный и оброзоволный робота 👍

[@Elektro-krd]

Добрый день! Спасибо за поддержку 👋

[@elnurbabayev9884]

@@Elektro-krd добрый ден вам тоже, хочу видит новый видео , что такое за землене и нуловой .они одиноковий или ест разнича?

[@Elektro-krd]

@@elnurbabayev9884 Добрый день, да планируем на эту тему тоже снять полезное видео.

[@pnvteam]

Как называется проведенная проверка и почему в рамках этой проверки нет замеров качества изоляции кабелей, правильности подключения всех элементов, проверки заземления и грозозащиты? На мой взгляд без всеобщей проверки нельзя судить о качестве щита.

[@Elektro-krd]

Целью данного видео было показать какие токи КЗ на разных участках линий бывают и как правильно в соответствии с этим подбирать автоматические выключатели по характеристикам B,C,D. Измерение заземления, изоляции и других параметров в том видео не планировалось (слишком большой объем получился бы), но возможно, в дальнейшем, по мере поступления запросов, снимем видео и об этих параметрах, и расскажем на что они влияют и на что следует обратить внимание. Благодарим за просмотр видео и оставленный комментарий.😉

[@tools4472]

Не неси чушь🤦‍♂️

[@BAHO133]

Называется "Замер петли фаза ноль" Очень мало кто делает такие замеры.

[@Elektro-krd]

@@BAHO133 Да, действительно это оно, но просто не у всех есть такой прибор и не все об этом знают, поэтому мы для монтажников, работающих с нами даем его в аренду и снимаем видео как это измерять и для чего это нужно.

[@Elektro-krd]

@@tools4472 Добрый день, да, действительно такие видео не всем заходят, но знающие люди понимают о чем речь. Спасибо, что смотрите, надеюсь, что было полезно для общего развития.

[@левкороль-р3и]

Много раз делали ,в новых сетях не имеет смысла.допустим в тех условиях ав 25а хар с. Ну и покажите мне свежую линию в которой нет откз 250а?😂 На размазаных соплях по деревяшкам,не мешает и проверить

[@Elektro-krd]

Добрый день. Согласен, если линия новая и сечение провода достаточное и дом находится ближе к ТП, то да, но чтобы быть уверенным, особенно в конце линии, лучше измерить и собрать защиту правильно и спать спокойно.

[@ed.5446]

прибор должен приносить прибыль... тож удивился зачем на новых линиях это делать....

[@devracoon]

От автомата 25А идет вывод на дом и вывод на разетку. Но ведь в случае подключения двух кабелей к одному автомату, их сечение должно быть одинаковым?)

[@Elektro-krd]

Добрый день. Если вы имеете ввиду щит учета на опоре, то честно говоря не помню как там и чем соединено, но точно помню, что автомат отходящий на дом 3полюса на 20А с характеристикой «С», а какого номинала 1 полюсный автомат на розетку не помню, как смонтировал застройщик так и осталось. Я бы установил на эту розетку ДИФ на 2п 16А 30мА, либо добавил УЗО 2п 25А 30мА с условием, что там установлен автомат на 16А. И да вы абсолютно правы, что сечение проводов соединяемых в одну клемму автомата должно быть одинаковым по сечению и по составу (медь, алюминий). Спасибо, что смотрите наше видео и интересуетесь этой темой.

[@mifesmith4623]

Всё по делу, спасибо!

[@Elektro-krd]

Спасибо , будем и дальше снимать для вас качественный контент !

[@СаняСпиридонов-н3л]

При замыкании на землю должно УЗО сработать.

[@Elektro-krd]

Добрый день, все правильно, но его там нет))) Поэтому ПУЭ не зря требует его обязательной установки в системе ТТ.

[@AprilOls]

не останавливайтесь, продвигайте канал и дальше) а для раскрутки что-то было типа ютифай, или гугл адс?

[@Elektro-krd]

Добрый день! Спасибо за вашу поддержку, никакими сервисами рекламы мы не пользовались! 😄🤝

[@Punisher31284]

А напряжение в расчетах без нагрузки от мощный потребителей. А то вроде бы при нагрузке напряжение меньше. Или это не влияет на расчет?

[@maxtoporik796]

єто из сери а внимательность .. вводной 401 ампер в щите 201 - автоматсработе ... в резетке 201 автомат а срабатівание160 тоже гаратировно отключится

[@RedDragonLand]

Добрый день! Подскажите модель прибора, чем меряли токи кз. Спасибо

[@Elektro-krd]

DT-5301 Тестер измеритель сопротивления петли фаза-нуль и тока короткого замыкания

[@Straniks666]

Расчет будет правильным при просадке напряжения скажем до 200 вольт? Я так понимаю частный сектор и такое вполне возможно ☝️

[@Elektro-krd]

Добрый день, нет, закон Ома никто не отменял, если понизится напряжение, то и уменьшится ток КЗ

[@Straniks666]

@@Elektro-krd а вы это учитываете или у вас на объекте стабилизаторы?

[@Elektro-krd]

@@Straniks666 Добрый день. Нет, на данном объекте с напряжением все хорошо и стабилизаторы пока не требуются, но если напряжение выходит за пределы 230В +/- 10%, как это указано в ГОСТ, то нужно сначала принять меры по восстановлении нормального напряжения (хотя бы теми же стабилизаторами) и далее выстраивать защиту в соответствии с реальными (рабочими) условиями сети. Спасибо, что оставляете комментарии, это важный нюанс, на который тоже стоит обращать внимание.

[@wad-n4b]

Можно все измерять. Но - не всегда нужно. Известны длины линий, защищаемые конкретным автоматом. Это справочные данные. Не стройте сильно длинных линий - и все будет в норме. Характеристики автомата выбираются в зависимости от типа нагрузки - и это тоже доступные справочные данные. Особенно по внутрянке все очень четко прописано в действующих нормах проектирования и устройства. Соблюдайте нормы - и все будет норм. Без лишних измерений. Много лет проектировал электросети, так что знаю о чем говорю. Все уже просчитано, проверено практикой. Но если есть желание делать пустую работу - полезно для самообразования.

[@Elektro-krd]

Добрый день! Согласен, но много ли вы видели частных домов и квартир в которых делался проект электрики проектировщиком? А даже если и делался, то как правило 70% таких проектов переделываются по месту, да в добавок еще и сделаны с ошибками и мне, лично, не раз приходилось их корректировать. Ничего не имею против расчетов и теории, и считаю это первостепенной задачей, но перепроверить на практике в параметрах реальной сети с реальными показаниями, считаю необходимо для большей уверенности в правильности выстраивания защиты. Спасибо, что прокомментировали и смотрите наши видео.

[@wad-n4b]

@@Elektro-krd Вы - теоретик. Я - инженер . Практик. И в этой области тоже. Почему придуманная мною машина не работает? Такого не случилось ни разу за 50 лет моей карьеры. И если кто-то пытался хаять мой проект - я говорил "снимай штаны". В смысле - я без спецовки не работаю. Показываю. Работать научись - и меня критиковать уже не будешь. После таких мастер-классов многие шапку загодя снимали. Умные - до сих пор просто здороваются. Авторы грамотные ребята. Подучиться только. Но я их учить не буду. Безнадежные. Меня и на умных не хватает. А Вы лично задумайтесь - чушь явную глаголете. Мне это уже давно не важно. Я сильно пожилой.

[@Elektro-krd]

@@wad-n4b Добрый день! С уважением отношусь к вашему возрасту, вашей практике и знаниям, и думаю, что ваши комментарии помогают молодым и не опытным электромонтажникам становиться умнее и профессиональнее. И критиковать вас я даже не собирался, не знаю зачем вы приняли это на свой счет, видимо просто не поняли друг друга. Человек не рождается сразу умным и опытным и самая большая ошибка человека - это думать, что он знает все и как правило, чем глупее человек, тем больше он спорит и доказывает свою точку зрения. Но ведь вы не можете знать, например, какие токи КЗ будут на данном объекте (к примеру, частный дом куда вас позвали делать электрику), так как даже теоретически вы не сможете их просчитать в виду отсутствия просто исходных данных для расчета (вам их просто не дадут), или потратите кучу времени пока их соберете, так не лучше ли сразу замерить их практически сделать в соответствии с этими данными грамотную защиту и сэкономить кучу времени? И кстати, я очень люблю теорию, и перед монтажом всегда просчитывал все возможные параметры и риски в электрике, но я больше практик (образование инженер электрик тоже имеется) и знаю, что не всегда теория на 100% подтверждается практикой и поэтому считаю практику неотъемлемой частью теории. Спасибо, что комментируете видео и прошу прощения, если чем-то вас обидел, уверяю вас, что такой цели у меня даже в мыслях не было.

[@levponomarev5413]

Как на стадии монтажа проверить токи КЗ, чтоб пправильно закупить автоматику, а не менять потом?

[@chistov513]

Если только без щита линии напрямую подсоединять и делать замеры,после щит собирать.

[@Elektro-krd]

Добрый день. Сначала вы раскидываете все кабельные линии на вашем объекте в соответствии ТЗ и нагрузкам, и затем, перед сборкой щита, определяете самые длинные линии от щита, распределяете их по сечению кабелей, и замеряете токи КЗ, и это будут самые низкие токи КЗ в линиях, остальные будут выше - это чтобы все не измерять, но в идеале замерить каждую линию, и на основании этих замеров уже выбирать номиналы и характеристики автоматики для сборки щита.

[@АлександрНовиков-о3к]

Это всë просто считается в проекте электрики.

[@Elektro-krd]

@@АлександрНовиков-о3к Добрый день, не всегда просто просчитать в проекте, особенно если у тебя нет исходных данных, а особенно когда добыть их невозможно.

[@VadimPV]

В щитке на опоре заменить на УЗО или ДИФ ?

[@Elektro-krd]

Добрый день! Заменить на УЗО и желательное селективное 😉

[@АлександрЗасосов-ж2у]

Если на линии токи КЗ 450 А а в доме уже 200 А - это свидетельствует о том, что сечение проводников вводного кабеля от щита линии до щита в доме недостаточное и без учета запасса на его протяженность.Фактически тонкии и длинный вводной кабель в дом является паразитным сопротивлением и половина возможной потребляемой мощности невозможна, без снижения качества електроинергии и ограниченяе ее защитными устройствам .

[@Elektro-krd]

Добрый день. Нет, там все хорошо, даже с 250% запасом по нагреву и потерям. Как раз наглядно хотели показать на видео как токи КЗ зависят от длинны линий и соответственно то, что на этот параметр тоже нужно обращать внимание при выборе автоматов.

[@МирзачульГулистан]

Здравствуйте этот ваш прибор как называется и сколько стоит марка какая заранее спасибо

[@Elektro-krd]

Добрый день. DT-5301 Тестер измеритель сопротивления петли фаза-нуль и тока короткого замыкания

[@МирзачульГулистан]

@@Elektro-krd спасибо я подписался на ваш канал

[@Alexandr___.294]

как ваш приборчик называется ?

[@Elektro-krd]

DT-5301 Тестер измеритель сопротивления петли фаза-нуль и тока короткого замыкания

[@Alexandr___.294]

@@Elektro-krd спасибо

[@АлексейАверин-й1у]

Со светодиодным освещением можно и 6А автомат ставить

[@Elektro-krd]

Добрый день ,да, если только светодиодного освещения не много , нужно еще обращать внимание на cos который присутствует в блоках питания светодиодных лент и лампочек , в результате чего возможно ложное срабатывание автоматического выключателя из-за кратковременного броска тока .

[@RedDragonLand]

Светодиодные ленты иногда кушают много.

[@АлександрНовиков-о3к]

У светодиодов большие пусковые токи

[@МихаилЕвдокимов-н4м]

День добрый. Спасибо за видео. Есть вопрос по УЗО. Какой фирмы вы пользуетесь для установки на улице.

[@Elektro-krd]

Здравствуйте. Специального УЗО для улицы нет и лично я предпочитаю фирму АВВ, но желательно чтобы оно было селективное дабы не отключалась вместе с нижестоящими УЗО и ДИФами. Правда сейчас АВВ в Россию официально не поставляется и очень много подделок, которые не возможно отличить визуально, об этом мы планируем тоже снять не большой ролик. Особенно много подделок на маркетплейсах и главное даже высокая цена не гарантирует, что вы купите оригинал, а это безопасность!!! Стоимость такого селективного УЗО сейчас в районе 15т.р. у нас есть на 4п 40А 300мА S и 4п 63А 300мА S, если нужно напишите нам и мы вам отправим.

[@АлексейАверин-й1у]

Почему люди желеют гипсокартон в месте где проходят гофры с проводами по деревянным перекрытиям. А так получаются хорошие дрова с системой поджига

[@Elektro-krd]

@@АлексейАверин-й1у Все верно, гипсокартон , а еще лучше гипсоволокно, будет как минимум не хуже ,но я сделал бы больше акцент на качественный кабель и качественную правильно установленную автоматику , т.к. никакая внешняя дополнительная защита кабельных линий не обеспечит вам большую надежность чем мною выше сказанное , мы делаем электрику не для того что бы она горела, а как раз наоборот 😁🤝

[@aleksandrp5]

​@@АлексейАверин-й1увидимо гост+ насмотрелся. Ставь автоматы, проверяй прогрузкой, используй провода с индексом -нг и никакой гипсокартон не нужен. ПУЭ было написано когда провода были с изоляцией из полиэтилена и горели как фитиль, т.е. он для материалов, которые сейчас уже не производят.

[@aleksandrp5]

​@@АлексейАверин-й1уи да гофра это метод крепления, она по умолчанию должна быть не горючим материалом, локализацией огня она не занимается. Поэтому хоть есть говра хоть нет вообще без разницы. Так же можно сказать, что в гофре хорошо ветер гуляет, как в аэротрубе, т.е. кислород доставляется очень хорошо и на большие расстояния, гораздо лучше чем без гофры

[@izzatilloxolmirzayev1423]

Что это прибор и где прадается

[@НиколайЖуравлёв-у2л9н]

Как называется прибор для проведения проверки🤔?

[@Elektro-krd]

DT-5301 Тестер измеритель сопротивления петли фаза-нуль и тока короткого замыкания

[@Видео-ы2к]

отсюда сразу видно, что при обрыве PEN линии, система TN переходит в систему ТТ. Сопротивление большое, это приведет к перекосу фаз

[@Elektro-krd]

Добрый день. Да действительно, при обрыве нуля в линии перекоса фаз не избежать, но для защиты от этого в вводном щите устанавливаются реле напряжения либо стабилизаторы (если сеть сильно «скачет»), но я считаю, что в частных домах система заземления ТТ самая оптимальная, главное правильно выстроить защиту и все будет хорошо.

[@Видео-ы2к]

@@Elektro-krd Система ТТ является самой плохой, т.к. сопротивление петли может быть большое, что может привести к длительному отключению и пожару. Для общего электроснабжения должна быть использована только система TN-C или TN-S, где выполняется повторное заземление PEN, PE проводника на вводе в ВРУ. При отсутствии повторного заземления и при обрыве PEN, N проводника питания, система становится изолированной IT у потребителя. Т.к. нагрузка неравномерная по фазам, то фазы с большим сопротивлением являются источниками через общий ноль для фаз с меньшим сопротивлением. Отсюда и получается, что проборы с малым сопротивлением горят вследствие появления на нуле соседней фазы, образуя напряжение близкое к 380 В. А система ТТ (тера-тера) предназначена для заземления оборудования, со схемами изолированная звезда или треугольник, например двигатели. Система ТТ сделанная в частном доме не гарантирует отключение автомата при замыкании на корпус. он вообще может не отключиться

[@Elektro-krd]

@@Видео-ы2к Ну тут не соглашусь, что система ТТ является самой плохой и я не зря написал, что если правильно выстроить защиту, то все будет хорошо и под словом «правильно», я имел ввиду (кроме установки реле напряжения) и обязательную установку УЗО, и ПУЭ тоже это требует в обязательном порядке, и благодаря этому мы исключим длительную утечку тока при замыкании на землю. Я думаю, что нет плохих систем, просто для разных случаев и под разные условия нужно подобрать наилучшую. А к системе TN-C, тоже лично у меня есть претензии. Например при обрыве нуля на ТП или в линии (особенно воздушной) близкой к ТП, происходит тот-же перекос фаз и не всегда повторные заземления помогают, особенно когда линии старые, и если ваш дом находится ближе к подстанции, и у вас отличное заземление (с наименьшим сопротивлением) а у остальной улице плохое или вообще нет (а мы не можем на это повлиять), то через ваш ноль и далее землю потечет ток, который может быть гораздо больше, чем может выдержать ваш нулевой и заземляющий проводник и соответственно это тоже может привести к пожару и благо если это будет в учетном щите на опоре подальше от дома. И я такое наблюдал лично, когда спуск заземляющего устройства раскалялся до красна, благо, что вокруг не было ничего горючего.

[@Видео-ы2к]

@@Elektro-krd перетоки конечно бывают при обрыве нейтрали, поэтому в ПУЭ определено минимальное сечение заземляющего проводника к заземлителю (заземляющее устройство) не менее 70 мм2 (полоса сталь)

[@вадимчуксин]

по фазе а контакт плохой?

[@ДмитрийЦай-ж9щ]

7:46 - "Дима, отключай технику безопасности..." 5:00 - вы говорите о научно-технической документации; мне никогда не доводилось видеть какую-либо документацию, оформленную на стене. В начале видеосюжета были упомянуты ТБ и профессионализм замеряющих, работающих в электроустановке, в дождь; при этом не было продемонстрировано применение средств защиты от поражения электрическим током (перчатки, галоши, коврики). Понятно, что ваш основной вид деятельности - торговля, но вы назвались профессионалами. Соответствуйте заявленному! Желаю авторам канала профессионального роста и прибавления подписчиков! Будьте корректны в формулировках и не забывайте про мат.часть и нормативно-техническую документацию... Надеюсь, моя критика никого не огорчила. Видеоматериал познавательный, мне понравился.

[@Elektro-krd]

Добрый день! По технике безопасности абсолютно с вами согласны, поэтому и сказали сразу что так делать больше никому нельзя 😂😂😂. В настоящее время торговля и правда основной вид деятельности , но до этого был практический опыт 20лет электромонтажа и образование инженер электрик, следовательно мы полностью отдаем отчет своим действиям, про научно техническую документацию на стене было сказано для разбавления серьезности видео, смех продлевает жизнь😁.

[@Elektro-krd]

Мы рады что наш материал понравился и был познавателен для вас, будем и дальше стараться создавать качественный контент, не пропускайте новые видео!😉

[@ДмитрийЦай-ж9щ]

@@Elektro-krdи вам доброго дня! Иногда и у меня есть нужда нарушать требования ТБ, но стараюсь такое делать особо осторожно и втихаря, не показывая другим. Иначе, получается как курящий папа рассказывает сыночку о вреде табака; возникает логический диссонанс. Практика показывает, что личный пример эффективнее, чем слова. Вот

[@ДмитрийЦай-ж9щ]

Вот так мне видится этв ситуация.

[@aiv-z2y]

Цель данного видео.... РЕКЛАМА

[@Elektro-krd]

Добрый день! Но если только это реклама безопасности и жизни людей, тогда согласны с вами на все 100%

[@chistov513]

Почему Вы говорите,что нет смысла менять в щите учета автомат на характеристику "D" ?? Вы про селективность слышали?Заказчик устанет бегать в тот щит автомат включать...Вас будет "добрым словом вспоминать")))

[@Elektro-krd]

Добрый день. Да, при замерах токов КЗ в учетном щите где ток КЗ был 450А можно было бы поставить автомат 20А с характеристикой D, который мгновенно гарантированно отключится при токах КЗ превышающем 400А, но при замере тока КЗ в распределительном щите дома т.е. в конце линии, ток КЗ был уже 218А, а это значит, что при таком токе мгновенно сработает автомат на 20А с характеристикой С (от 200А). С характеристикой D автомат тоже отключится, но уже по перегрузке по току, а не от КЗ и время, за которое он отключится может быть критическим. Поэтому в этом случае лучше не менять на D.

[@chistov513]

@@Elektro-krd автомат на 20"д" там край 400...у вас 450...при 218 они оба "с" отработают ...в обоих щитах...100%...Надо было ставить "д"...

[@Elektro-krd]

@@chistov513 Все правильно , если замыкание будет в щите учета то автомат с характеристикой D на 20А - 100% сработает мгновенно , а если замыкание произойдет в конце питающего кабеля , а там длинна порядка 100м итог КЗ будет уже 218А и тот же автомат с характеристикой D в начале линии тоже отключится , но не по току КЗ который должен быть 400А и более, а по перегрузке и произойдет это не мгновенно. Поэтому я не рекомендую из-за такой длинны участка с таким током менять автомат на D характеристику , а оставить с С характеристикой на 20А т.к он гарантированно мгновенно отключится при токе КЗ от 200А и более .

[@chistov513]

@@Elektro-krd Извиняюсь!!!Про другой конец кабеля и про его большую длину не подумал!!!Из головы вылетело,про такой вариант событий(КЗ в конце кабеля).

[@wad-n4b]

Обеспечивать селективность баловством с характеристиками автоматов - это какое-то новое слово в технике. Точно сам придумал. молодец. двойка.

[@николайсадовин-с4н]

Охереть какие вы умные 😅

[@1ksiman]

Нет смысла измерять ТКЗ в учётном щите. Измерять надо на вводе в дом. ТКЗ на землю 24А - вполне неплохое значение в данном случае, это сопротивление заземления менее 10 Ом

[@Elektro-krd]

Ну если щит учета не жалко, то можно и не замерять, ведь может быть так, что при замыкании в том же приборе учета ток КЗ будет ниже чем ток гарантированного отключения автомата по КЗ, в результате щит может просто выгореть, а если он к тому же закреплен на фасаде дома, что тоже не редкость, то это может привести к беде. А по поводу 24А при замыкании на землю, то согласно коэффициенту 1.13, который подразумевает гарантированное не отключение автомата в течении часа и более, а в данном случае автомат 20А*1.13=22,6А, означает, что при таком токе корпус щита будет находиться под напряжением длительное время, возможно до 1-го часа, что достаточно опасно и это при том, что шел дождь и земля мокрая, и соответственно когда подсохнет, то сопротивление земли увеличится и ток замыкания на землю уменьшится, и тогда автомат может вообще не выключиться со всеми вытекающими из этого последствиями. Поэтому при такой системе заземления (ТТ), обязательно установка УЗО, лучше селективного. Благодарим за просмотр видео и оставленный комментарий.

[@1ksiman]

ТКЗ в щите учёта будет всяко больше, чем на вводе в дом, которое и следовало учитывать для подбора автомата в учётном щите. Ну и ТКЗ на землю в системе ТТ не имеет большого значения, т.к. обязательная дифзащита на вводе всё равно сработает.

[@АлександрНовиков-о3к]

При расчëте таблицы с токами короткого замыкания забыли про дополнительные коэффициенты. Т.е. у автомата 20А "С" сработает защита от токов КЗ в диапазоне от 110 до 220А, а не от 100 до 200. Почему-то электрики не знают основ расчëтов...

[@АлексейКарташов-ш5и]

Коэффициенты применяются для теплового расцепителя

[@Elektro-krd]

Добрый день, подскажите пожалуйста какие коэффициенты для КЗ вы применяли и для чего?

[@Elektro-krd]

Добрый день, дополнительных коэффициентов для электромагнитного расцепителя автомата нет, есть для теплового, а при КЗ применяются коэффициенты не менее 1,1 для так называемого запаса при теоретических расчетах и на характеристики автоматов не влияют.

[@АлександрНовиков-о3к]

@@Elektro-krd но Вы то его в видео (и в таблице) не учли!

[@Elektro-krd]

@@АлександрНовиков-о3к Все правильно, в таблице реальные характеристики автоматов и там никакие коэффициенты не нужны, а нужны они (повторяюсь) для теоретических расчетов токов КЗ например при проектировании, для того, чтобы страхуясь выбрать автомат по КЗ с гарантированным отключением. Мы же никаких расчетов не делали, а практически показали реальные токи КЗ в конкретных точках системы и проанализировали правильность выбора автоматов на данном объекте в соответствии с этими данными.

[@РадХас]

Где найти такую таблицу?

[@Elektro-krd]

Добрый день! Такую таблицу мы рассчитали сами , если скинете адрес эл.почты можем поделится .

[@АлександрНовиков-о3к]

У них таблица не точная! Не учтены коэффициенты

[@Elektro-krd]

@@АлександрНовиков-о3к Добрый день, а какие конкретно коэффициенты вы имели ввиду? Их много и они влияют на разные характеристики, хотелось бы поточнее.

[@Elektro-krd]

Добрый день. Напишите нам в телеграм или ватсап, мы вам пришлем.

[@АлександрНовиков-о3к]

@@Elektro-krd откройте методичку по расчëту токов КЗ. Там же будут и коэффициенты для правильного расчëта токов срабатывания аппаратами защиты.

[@vgenm2457]

Вы забываете оди нюанс, это температура замеров графиков делалася при + 25, это влияет на параметры отключения. 😊 Еще влияет контакты и переходное сопротивление щупов и соеденений, есть тоблицы норм сопротивления для каждого сичений кабеля . Это тоже надо учитывать . Лучшу почитиате, ато скора все будут бегать с приборчиками. 😅

[@Elektro-krd]

Добрый день. Абсолютно с вами согласен, что температура окружающей среды влияет на время отключения автомата, но правда только на биметаллическую пластину в автоматическом выключателе отвечающую за перегрузку по току и не влияет на электромагнитный расцепитель отвечающий за токи КЗ, и коэффициенты 1.13 и 1.45 от номинального тока автомата определяются при +30 градусах согласно ГОСТ IEC 60898-1-2020. Соответственно, чем выше температура окружающей среды, а также наличие рядом (вплотную) установленных автоматов (такой коэффициент тоже есть), тем раньше сработает автоматический выключатель, но по тепловой защите. На видео мы на примере конкретного объекта проверяем в первую очередь именно правильность выбора защиты по току КЗ, и прибор как раз учитывает все сопротивления в данной электропроводке, так как она уже смонтирована. И как я уже говорил ранее, что каждый объект индивидуален, и чтобы быть уверенным в правильности подобранных автоматов, такие замеры делать просто необходимо, и это крайне трудно сделать без соответствующих приборов. Спасибо, что смотрите видео и оставляете комментарии они помогают знающим людям принимать правильные решения.😉

[@Bluesman990]

Вы видимо не в курсе, как прибор работает. Прибор как раз и учитывает сопротивление контактов, ибо он бы не смог показать токи к.з.

[@vgenm2457]

@@Bluesman990 Я знаю как работает прибор и как правильно делать замеры. Я больше читаю первоисточник. В видео иногда не вся суть раскрыта .

[@Yannew555]

Ребята юмористы, селективность линии решается не характеристиками автоматов B,C,D. А установкой селективного автомата, если у заказчика нет денег на такой автомат, то ставим предохранители. Смотрите таблицы от производителей автоматики.

[@Elektro-krd]

Добрый день. Селективность - это достаточно широкое понятие и оно применимо как и при кратности тока по перегрузке, при КЗ, по временной задержке, и т.д. И в зависимости от того, что мы вкладываем в понятие селективность и в какой ситуации, например, то тот-же «селективный» автомат (если имеется ввиду автомат с задержкой по времени) может оказаться совершенно не селективным, если нижестоящий автомат будет по номиналу выше селективного. Но если все условия соблюдены, то я тоже считаю, что автомат с задержкой по времени - это лучшее решение про селективность, но он действительно достаточно дорого стоит.

[@Yannew555]

@@Elektro-krd если даже представить , что автомат нижестоящий будит выше номиналом выше стоящего, то селективный автомат (с задержкой) не сработает. Причина банальна петля фаза ноль ваших измерений не может перекрыть предельный ток селективного автомата. Номинальный ток младшего селективного автомата 16 ампер , а по кривой характеристике минимальное время 40 миллисекунд при коэффициент 30 умноженного на ток номинальный. Из практике был случай выше стоящий 16А предохранитель выдержал короткое замыкание через 63А автомат с характеристикой C.

[@Elektro-krd]

@@Yannew555 Да, селективный не сработает по КЗ, а я имел ввиду, что по тепловой он не селективным окажется. Например, вышестоящий селективный на 20А (с задержкой по времени), а нижестоящий на 25А обычный и при КЗ - 25А отключится, а 20А останется включенным, но если ток нагрузки возрастет скажем до 25А, то селективный на 20А отключится, а 25А останется включенным и тут мы уже можем говорить только о частичной, а не о полной селективности.

[@Podpolchik]

Может быть 25-30 квадрат оне 250-300 квадрат 300 квадрат это как труба 200мм.

[@Elektro-krd]

Добрый день! 300м2 мы говорили про площадь дома😁

[@kolhoznik102]

Уважаемые, где прописаны те самые 10 Ом (сопротивление ЗУ)? Есть ссылка на НТД? Немогу найти.

[@Elektro-krd]

Добрый день. ПУЭ: Глава 1.7.; ПТЭЭП; ГОСТ Р 58882-2020; и много еще где может быть прописано включая регламенты предприятий и организаций. В зависимости от систем заземления, напряжений сети, характера грунта и т.д. прописываются разные требования к сопротивлению заземления, можно очень долго это все изучать. Но главное понимать, что чем меньше сопротивление заземления, тем безопаснее эксплуатация электрооборудования, и измерять сопротивление правильно это когда земля максимально сухая, т.е. летом. На данном объекте при системе заземления ТТ и защите, что установлена в щите учета, даже если предположить, что сопротивление заземления не превышает 10 Ом - это много, так как автомат 20А не отключится мгновенно при КЗ на землю в 24А, а счетчик будет считать килловаты уходящие в землю. Поэтому при такой системе заземления обязательно должно быть установлено УЗО. Хочу заметить, что это дом в новом коттеджном поселке, с новыми линиями и щитами учета, выполненный, очевидно, по проекту и принят в эксплуатацию)))

[@ДимаКазаков-х8с]

Ох уж эти сказочники

[@ДмитрийСупранович-и9о]

Вы считаете правильным устанавливать пластиковые распайки и гофру на дереве ? ПУЭ !

[@aleksandrp5]

А почему нет?

[@Elektro-krd]

Добрый день. ПУЭ хорошая книга, но там много перестраховок, ну не верит она в профессионализм наших электромонтажников и правильно делает, судя по статистики пожаров в России по причине электрики. Вот если бы у нас в стране на законодательном уровне запретили делать электромонтаж кому попало, то условно говоря половина пунктов и рекомендаций в ПУЭ можно было бы отменить))) На данном объекте я бы рекомендовал переместить распределительные коробки в доступное для обслуживания место на основание не поддерживающие горение (как того требует ПУЭ и тут я с ним полностью согласен), так как самое «слабое» место в электрике - это места соединения проводников. Потолки зашьются, возможно гипсокартоном, хуже если зашьются натяжными (пленочными) потолками, и в этом случае гипсокартон под кабельными линиями и р.к. не спасет, и доступ к р.к. (соединениям) будет практически не возможен без разбора потолка. Если вы будете использовать качественный кабель, качественную, правильно подобранную защиту, то никакие горючие основания вам не страшны, так как просто не возникнут такие условия для возгорания, а если и возникнут, то опять же качественная, грамотно выстроенная защита предупредит это. Спасибо, что смотрите наше видео и оставляете комментарии.

[@ДмитрийСупранович-и9о]

Доброго дня! Спасибо за развернутый ответ! 😊

[@СергейОвчинников-н3й]

​@@Elektro-krd, это всё бла-бла-бла😂😂😂 твоё пустое.

[@Elektro-krd]

@@СергейОвчинников-н3й Добрый день. Да, наше видео в основном для профессионалов и не каждому заходит, но все равно спасибо, что смотрите, видимо что-то вас все-таки заинтересовало. Если вдруг возникнут какие-то конкретные вопросы по видео, то с удовольствием вам ответим.😉

[@OhmJunkie]

Очень слабые показатели линии, если учесть что реальный ток кз будет еще меньше, с учетом погрешности прибора, подключенных пылесосов, телевизоров и тд, то вероятность срабатывания автоматов как в лотереи. Но кстати яркий пример что общепринятые 1.5мм2 на освещения, с10 автомат, не всегда подходят. Переделать линию что идет в дом, чтобы уходило не 200а, а 50-100а к примеру, и было бы куда безопасней, а так любые переноски, пылесосы в этом доме на свой страх и риск, а они точно будут 😀

[@Elektro-krd]

Добрый вечер ! Да , абсолютно с вами согласны , каждый объект индивидуален и поэтому я считаю что такие замеры необходимо делать всегда , что бы правильно собрать защиту в щите. Кстати говоря , эти показатели не самые худшие которые бывают в коттеджных поселках , особенно если линии старые и электро сеть изношена . Ждем такой (слабенький) объект чтобы замерить там реальные показатели , и посмотреть возможно ли на таких предполагаемых низких токах собрать вообще защиту .😁

[@OhmJunkie]

@@Elektro-krd мой минимум на вводе, который удавалось измерять ~110А, 1.5мм2 проводники и плохого качества потребители, противопоказаны :) P.S. контент с измерениями всегда рад смотреть ;)

[@aleksandrp5]

По мне это поставить всю автоматику с расцепителем В и УЗО на все линии (либо на каждую, либо на одно УЗО по 2-4 линии).

[@Elektro-krd]

@@aleksandrp5 Добрый день. Да, характеристика «В» - это возможно, но только на активную нагрузку, а если в нагрузке присутствует реактивная составляющая, то возможны «ложные» отключения из-за броска тока в моменте. А еще может так случится, что даже «В» характеристика может быть великовата, и тогда нужно будет еще и понижать номинал автоматического выключателя чтобы обеспечит гарантированное отключение по токам К.З. Спасибо, что смотрите наше видео и оставляете комментарии.

[@vgenm2457]

​@@Elektro-krd Все будет работать нормально, раз вы так не уверена говорите, за автоматы с индексом В то вы так себе электрик и подобие . 😊

[@dmitriylifeblog3076]

А не проще на свет ставить на свет автоматы на С6А

[@Elektro-krd]

Не всегда это возможно, все индивидуально, могут быть ложные отключения из-за броска тока особенно когда в линии есть реактивная составляющая, например, блоки питания светодиодных лент.

[@АлександрНовиков-о3к]

Нужно считать в проекте токи КЗ и учитывать пусковые токи светодиодов, 6А могут ложно срабатывать

[@wad-n4b]

На свет ставят автомат по ПУЭ. Какой нужен. Бывает, и С1А. Чисто свет - это В. ПУЭ читайте, а не Ютуб

[@АлександрНовиков-о3к]

@@wad-n4b В или С определяется в проекте после расчëта токов КЗ. Иногда хватает и С, но иногда проходит только В.

[@wad-n4b]

@@АлександрНовиков-о3к Ну не умеете Вы читать нормативные документы И смыслов не понимаете. Защита по КЗ и защита по другим параметрам - разные физические смыслы. И в ПУЭ все четко прописано. Нет предмета для фантазий!!!

[@nikkirspb]

Глупый вывод, почему не нужно ставить характеристику В. Автомат выбирается не только по кабелю, а вы именно это сделали. Видео неверное.

[@Elektro-krd]

Добрый день! Спасибо, что посмотрели наше видео, но вы точно его досмотрели до конца? Не совсем понятен комментарий… Даже из названия видео понятно, что речь пойдет о правильности подбора автоматов по характеристикам и в конце видео я рекомендую как один из вариантов, на основании реальных показаний прибора, заменить автомат на 10А с характеристикой «С» на автомат 10А с характеристикой «В», либо ставить автомат на 6А с характеристикой «С», так как автомат на 10А с характеристикой «С» не проходит по токам КЗ и о сечении кабеля речь не шла, но если мы будем смотреть только на сечение кабеля не учитывать его длину, токи КЗ в конце линии, подключенную к нему нагрузку в которой нужно учитывать не только активную мощность, но и реактивную, то можем посчитать, что автомата на 10А с характеристикой «С» будет достаточно, но это в данном случае не так и я с вами абсолютно согласен, что автоматы выбираются не только по сечению кабеля, что как раз и было продемонстрировано на видео в теме выбора автоматов по токам КЗ. Спасибо за комментарий но хотелось бы больше конкретной информации.

[@nikkirspb]

@@Elektro-krd если удалить из видео кусок про линию освещения дальнюю и совет про нее, то мой ответ в силе, и этот кусок не повод его снимать. Мой комментарий про все кроме этого куска. Так его воспринять сможете и ответить?

[@Elektro-krd]

@@nikkirspb Добрый день. Ну я как раз считаю, что нужно больше практических примеров, а не только теории и этот кусок видео как раз показывает то, что не нужно делать электропроводку по усредненному варианту и думать, что это везде пройдет, каждый объект индивидуален. И я очень рад, что на этом объекте в одной из линий прибор показал, что защиту здесь нужно подкорректировать. Спасибо, что оставляете комментарии, они делают нас лучше. Ну а нам нужно учиться тому, чтобы наш посыл был понятен всем, понимая, что это невозможно, но будем к этому стремиться.

[@nikkirspb]

@@Elektro-krd тип С и есть усреднённый вариант, чем В усредненныи ее делает? Вы не можете знать ток КЗ удлинителя, прибора когого или светильника, чтобы сказать что С пройдет. Вы пишете ерунду.

[@Elektro-krd]

@@nikkirspb Я так понимаю, что вы к электрике отношения не имеете, поэтому, видимо мы не можем вас понять, либо вы нас. Где вы увидели или услышали, что я призываю не ставить «В» характеристику? И я вам больше скажу, что иногда и «В» характеристика не спасет и тогда нужно еще и номинал уменьшать. Может вы хотите что-то предложить, или знаете как поступить в этой ситуации и у вас есть 100% решения, то с удовольствием вас послушаем. А пока мы просто поняли, что вы нас не поняли…

[@ДенисДенисов-м7ъ]

С.... селективность 🤦‍♂️

[@Spiders-_-10]

Необходимо чтобы два последовательных автомата отрабатывали КЗ по очереди Т. Е второй автомат успевал выключить раньше чем первый т. к. на первом есть другие здоровые линии Почему задержка отключения по КЗ не освещена ни одним ютубовским умником?!

[@Elektro-krd]

Добрый день! То, что вы написали, называется "селективность" защиты и я думаю в ютубе можно найти ролики на эту тему, не знаю правда насколько они полезны. Достаточно широкая тема и в ответе на какой-то комментарий описал несколько вариантов.

[@wad-n4b]

А в ютубе кроме умников никого нет. Глупые ПУЭ читают.

[@Elektro-krd]

@@wad-n4b Добрый день, в ПУЭ все правильно и грамотно написано, но беда в том, что каждый читатель понимает ее по своему и я уверен, что авторы сильно удивятся, если спросят у читающих как они понимают написанное, а практические примеры многое расставляют по местам и помогают правильно интерпретировать написанное и в этом Ютуб помогает.

[@wad-n4b]

@@Elektro-krdПУЭ - это не толкователь снов. Это - Правила. Которые должны соблюдаться точно и в полном объеме. Во всех разделах вначале стоят определения терминов, и это тоже следует внимательно читать. Не поняли - перечитайте. К вашему удивлению - за всю свою карьеру я ни разу не встречался с разночтениями ПУЭ. Но я общался исключительно с профессионалами, имеющими нормальное образование. Вам лично рекомендация - погуглите "время-токовые характеристики автоматических выключателей". Может и сами поймете, какую чушь несете в этом ролике. Будут проблемы - обращайтесь, прокомментирую. Полезно еще посмотреть рекомендации Курского электроаппаратного завода по применению автоматических выключателей - много полезного для правильного понимания ПУЭ. И для практики заодно.

[@olegbildin7467]

Зачем токи КЗ мерить то?

[@Elektro-krd]

Добрый день! Для того , что бы правильно подобрать автоматический выключатель с нужной характеристикой 👋