北京线下商业是如何消亡的？

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中國城市觀察

3 ай бұрын

带你们好好聊聊北京的线下商业是怎么死的

Пікірлер: 939

@humanature_design 2 ай бұрын

作为一个学城市规划的南方人，去北京工作了3年，真的感受到，别的城市关心人的生活，这里关心的是权力的表达

@RanDuanFutch37 2 ай бұрын

真不愧是专业的，“权力的表达”精准到位，一针见血。

@jhwan6889 Ай бұрын

不，因为你学的是城市规划。但帝都的城市规划师学的是如何掌握权力。

@bensonhuang6166 Ай бұрын

@@jhwan6889你講的有在否定他說的嗎？

@jhwan6889 Ай бұрын

@@bensonhuang6166 有一半否定，北京的城市规划不是由城市规划师做出来的，而是由权力掌控者做出来的

@qqqqyes999 25 күн бұрын

@@jhwan6889 说白就是好大喜功，拍脑门，脑子进水的设计。看看雄安吧，北京已经容不下他的才华了。

@user-sm5vd5uc4w 3 ай бұрын

你懂什么，这是向国际大都市平壤学习的经验，宏大，整齐划一，整洁

@meinanfang 3 ай бұрын

好精辟，宏大，整齐划一，整洁，这几个特点都是农村人最喜欢的，他们心目中的高大上吧。

@quanzhou326 2 ай бұрын

喜欢听这样的反话，有温度

@xinzhao5667 2 ай бұрын

@@meinanfang 农村人招你了，要说就说的具体直接些，都在墙外了，是不

@Brien_usss 2 ай бұрын

🤣 精辟

@uncle_7th 2 ай бұрын

向平壤同志學習城市治理經驗

@chieng5715 2 ай бұрын

我北京人，其实北京商业的衰落都不用跟南方比，我说个想不到的地方，银川。300万人的城市，还那么偏，但各种商业极其火爆，临街商铺和商场人潮汹涌。你以为是因为便宜吗？并不是，各种食物价格基本跟北京持平。北京就是管的太多，人为破坏的。去年，我们附近几个小区组织了一个跳蚤市场，就找了个周末下午半天时间，在公园里找个空地开的。那也是人潮汹涌大家玩的特开心。结果开了不到两个小时，就被城管过来给取消了。真是有病。

@user-gl6ps5th3l 2 ай бұрын

其实不光北京环京人北京打工廊坊也是不过毕竟房租成本低所以吃个老式的豆腐脑油条还没那么难北京就很难了

@brendarivera923 2 ай бұрын

我倒觉得银川城建太喜欢学习北京了。

@angela1371 Ай бұрын

奴隶主见不得奴隶过得太开心，你还不懂吗

@angela1371 Ай бұрын

别以为北京人不是奴隶

@gunsroses1293 Ай бұрын

北京这边管理者特别擅长“扫兴”，以前音乐节都可以在四环内开，大家玩的特别开心，现在一律不让，鼓楼东大街的maolivehouse，多好的文化聚集地，现在也没了

@user-vh2lg5fl9q 2 ай бұрын

就冲这句：跟市场一点关系都没有，就是人为的破坏城市需求和结构。也得点个赞~

@cats9416 2 ай бұрын

就冲这句就果断订阅了

@minhuizhou344 2 ай бұрын

蔡奇

@user-bg5qb7cz69 7 күн бұрын

惡毒影射攻擊偉大領袖

@c-wd4bh 2 ай бұрын

西单的冷清样子让我挺震撼的，十几年前，我在北京上大学那会儿，周五晚上或是周末，同学们最喜欢去的地方就是西单，我记得晚上和大家吃完饭，百货大楼门口的公交站得连续等四五趟才能坐上车，打车就更不可能了，平均等三十分钟以上…

@ezheng579 2 ай бұрын

真的，上次去中国看到中关村和西单人都少很多。上学的时候真的是超级繁华，晚上在西单很难打车，黑车倒是很多

@Mokshieng 20 күн бұрын

不知道是不是因为中南海在附近的缘故Σ（・□・；）

@ganizl.5971 9 күн бұрын

最最明显的感觉是社会情绪衰退的太厉害，有种败象的氛围。在北京谈恋爱是最倒霉的，因为女生问你明天我们去哪玩，你会被这个问题打懵。不是因为没有什么“景点”和逛街的地方，是因为那些地方没有烟火气，你用脑子想一下就知道根本没有任何浪漫的氛围。最好的记忆是在2012年，那时候望京和海淀年轻人活跃，文化活动丰富，现在，没了。

@zero71er78 8 күн бұрын

我觉得西单主要是过时了品牌装饰配套都不行

@masanpao6812 2 күн бұрын

其实是人口商圈外移了。只不过外移的商圈还没发展起来。龙域那是因为那商场贼小公共交通非常不便只能吸引龙域那几个小区人去。外面的商圈人会越来越多。大城市的必然趋势。相反我认为上海那种过度中心化反倒不利于发展看起来热闹而已。不是大城市发展形势。其实还不如北京。

@RainCat1998 2 ай бұрын

我来北京读博4年了，也观察这边的人和生活很久，很好奇为啥没人拍这类视频。今天终于被我刷到了

@once1103tw 2 ай бұрын

做了也限流

@RainCat1998 2 ай бұрын

@@once1103tw 是的

@youtubebearx2381 2 ай бұрын

善意提醒，少提及个人信息。

@RainCat1998 2 ай бұрын

@@youtubebearx2381 1

@user-vc8yt8of9x 24 күн бұрын

这个是搬运的国内的视频，原作好像在B站

@baochenghan4509 3 ай бұрын

还记得当年的海淀黄庄新中关，留下过多少美好回忆。 14年离开北京，16年重访那里，感觉就有点灰头土脸的，22年又去了一次，基本上熟悉的商圈什么都不剩了。北京，还是离权利中心太近了。灰蒙蒙的天空，笔直的大马路，密集的围栏，没有一点温度。

@user-ct7zf6jk9w 2 ай бұрын

现在在修呢😂

@frankzhang7752 2 ай бұрын

疏解首都非核心功能

@gunsroses1293 Ай бұрын

北京都这么荒凉了，很担心雄安能不能发展起来

@ganizl.5971 9 күн бұрын

@user-ls7uc8lb1g 2 ай бұрын

深有同感。前段时间去北京考研复试，第一次去北京呆了几天，确实感到这是一座很压抑的城市，烟火气甚至不如石家庄

@ganizl.5971 9 күн бұрын

@user-fg8vr3xw2j 2 ай бұрын

我在北京走路的时候最绝望的是1.5公里见方的街区，你能想象走1.5公里，没有路口，没有商店，只有绿化带和围墙的感觉吗？

@elizabethii3448 2 ай бұрын

那不就是监狱吗？

@cats9416 2 ай бұрын

毕业找工作的时候以为走一站路再上车，结果就是你说的感觉，非常的蝼蚁感

@Ryanflees 2 ай бұрын

可能边上围墙里是高尔夫球场，北京有几十座高尔夫球场（巅峰时期上百座

@edison27kong 2 ай бұрын

我能理解，我以前住北京的时候最经常听到的一句建议（后来我也对外地来玩的朋友也给得最多的建议）就是一定要带好水跟零食，因为你走在大街上除非你能遇到一个报刊亭或者是大的购物中心，不然你是完全没有机会买到吃的喝的！

@daweishi7304 2 ай бұрын

深有同感！没有门面就没有路牌。18年夏天，我去看一个住在玉渊潭公园同一个街区的朋友。因为没有路牌，方向走反，愣是绕着玉渊潭公园走了一圈，极其郁闷

@jamesyang8964 3 ай бұрын

整个国家都洋溢着乐观向上的氛围

@houmike4671 2 ай бұрын

這邊風景獨好 ....(幫您補上)。

@shawnmo3887 2 ай бұрын

人家别的节目拍了南方城市深圳的繁荣你是一点也不想看呢，只喜欢盯着负面的发骚发浪

@parkerxiao5117 2 ай бұрын

幸福感仅次于朝鲜

@user-tz3wj1ep6p 2 ай бұрын

@@parkerxiao5117哈哈哈哈

@kaigong9798 Ай бұрын

u1s1，跟全国真没关系。就北方这样，荒荒凉凉的样子。

@k9s688 3 ай бұрын

好像北韓平壤，厲害了

@joneslee9084 2 ай бұрын

比肯辛顿大街强点😂

@jonathanabraham2655 2 ай бұрын

不如障碍围挡小区封城做核酸

@user-ou3zz8ts3p Ай бұрын

搞什么搞，这里明明是西朝鲜

@lj2935 Ай бұрын

你去过平壤？历害了

@user-xq4nr9zr7c 3 ай бұрын

深有同感，一到北京就压抑

@ericlin1431 Ай бұрын

生活过去过那么多城市，最没有温度的城市就是北京了。

@dilubigo8501 3 ай бұрын

这个我有发言权，我常年在北京，最近2年在广东省工作2年，对北京没有人气这个事情我最有感触

@3a146 2 ай бұрын

毛主席的学生都是这样的, 上一个是波尔布特.

@user-wf5me2jf3o 2 ай бұрын

其实就是逆城市化。你去上海看看，上海也这样。因为北京上海的房价太高，生活成本太高，而其他的二线或者省会城市在逐渐发展，然后年轻人都往省会和二线城市跑。逐渐的，北京上海就萧条了。上海的老龄化率全国最高，除了网红景点外滩有人气，其他地方也是空荡荡的。

@starblack4947 2 ай бұрын

@@user-wf5me2jf3o 嚴格來說算好事，年輕人口往郊區移動平衡區域發展

@redharuka 2 ай бұрын

我23年夏天回了一次北京，上次回还是16年，两次对比很强烈。我也是感觉北京现在完全没了烟火气。最主要没有了这些临街商业，居民生活也很不方便。城市已经大到影响效率。市中心的商场已经被一线名牌占领，价位高不说，也没用什么可逛的，毕竟商品装修都一样，逛一家就够了。我本身寄最后的希望于胡同，结果就见识了鼓楼大街的景象。我问北京的朋友，线下商业这么冷清，普通人娱乐休闲在哪里消费，他们笑笑说都是网上买。那每天就是写字楼家里两头跑，在收收快递？相比之下竟然看出了我所在温哥华这个“村儿”的优点来。

@wngmv 2 ай бұрын

我标准midwest村每个surburb都有自己一个downtown然后吃喝玩乐孩子到处跑回国感觉就是那个地方没有烟火气大家都追求高大上看起来很漂亮但是我一点逛的兴趣都没有中国人现在就是喜欢暴富后的炫耀其实真正生活水平的提升很多做的不好（比如排水）

@MichaelYi-sy6sk 2 ай бұрын

在北京上学也有6年的时间了，外出生活最大的感受就是和博主视频里面拍摄的一样，马路非常大又宽，但是没有啥临街的店铺存在，而很多临街的店铺也是非常落败的招牌和装饰，让人看一下都没有购物欲望的那种。。。

@hkhjh 10 күн бұрын

对，哥们，20多年前去北京就发现这样，马路边没有门店，也许就不允许！

@MrJonathanzhang 3 ай бұрын

逛个街，路边，桥上，站满了警察手拿一个叉子，不知道是应该感到安全感还是恐惧感

@zhili9102 3 ай бұрын

拿叉子是保安😂😂😂

@lewisliew6479 2 ай бұрын

平时不做亏心事，半夜敲门心不惊😂

@shawnmo3887 2 ай бұрын

应该学习美国警察持枪应该比较心安吧

@user-wg5rv9dc1b 2 ай бұрын

@@fl9067 纽约哪有你平壤安全呀，共产主义万岁

@poli4869 2 ай бұрын

还是去布鲁克林吧

@datasports888 3 ай бұрын

我记忆中（最后一次去是2016年）北京的地铁站里是没有便利店和商铺的，这一点让我深信北京的城市管理目标当中，商业考量绝对不是摆在第一位的。可能北京本身也并不需要在类似财政收入这种事上操心。ps：西单、还有之前博主拍的中关村，确实很令人诧异。

@user-eq3fc5jy7r 2 ай бұрын

北京地铁个别站点会有一家便利店

@cats9416 2 ай бұрын

大学毕业的时候，二十年前吧，地铁里有报刊亭，有卖水的，有卖吃的，还有卖光盘的，印象最深的是，地铁的音像店那段时间总放班得瑞的音乐，让枯燥的地铁赶路过程瞬间变得心情愉悦。后来，突然就什么都没有了。。。。。

@HeinzWilhelmGuderian 2 ай бұрын

我当时找房子，就是冲着楼下有个破土路的菜市场，我觉得好便民啊，所有能想到的吃的都有，还有买鱼卖肉卖小猫小狗的。结果我刚装修好房子就给人推平了修了大马路。东五环外啊！至于么，还每天晚上来个城管车子不让人摆摊。然后周边还有一个菜市场，里面卖菜的，日用五金的，花鸟虫鱼的都有，疫情期间关了，然后再也不开了。说来也就是18年到这几年的事情。开墙破洞传说是闽江派到了北京后搞得。这个事情真的是懒政，有的店面的门头确实是太low了，但是有的店面我看人家装修挺好的，还符合北京城市形象，非要给人一堵墙封死，真是弱智完了。然后前一段总出差去福州，听说福州本地人说类似的事情人家早年在福州就干过一遍。但是人家福州早年算是有对台政策不让发展，现在他们都到北京上班了福州反而发展的不错，要不然我也不会老去福州出差。总的来说，北京这个营商环境，本身就属于先天残疾，在icu里躺着能喘一天气是一天，然后又来了一帮睿智，直接给推太平间了。

@Donotoucher 3 ай бұрын

毀城計畫開始於70多年前，當年有人剛佔領北京不久，就把城牆給拆了，又把城門樓子拆了，說是方便出入和修大馬路。在他們部隊番號前加個土字是有道理的。

@hyy3657 2 ай бұрын

整個郭嘉都是監獄了，何必要城牆

@stantheman9139 Ай бұрын

高见

@GS-lf4rk Ай бұрын

孙子差不多得了。南京的古城也是同一帮人修复的。民国政府当政多少年。南京破得跟什么吊毛一样。100步笑50步可还行。

@MYang-YC 2 ай бұрын

去过几次北京，一点好感都没有，知道最令人厌恶的是什么吗？就是那种摊大饼的布局，特别宽的路和围墙围起来的超大小区或者机构，这种设计是不可能有人气和烟火气的。上海就好很多，浦西很多小街小弄得以保留，街边小店众多，而比较像北京的浦东新区，则没什么人气烟火气。

@zero71er78 8 күн бұрын

话是这么说但你也可以看看北京有多少政府部门和央企国企总部只能说确实需要疏解让三环内多点地方

@user-jo4vz9hy8b 3 ай бұрын

没想到学院路那边都变成这样了, 感慨

@rafaelleenr 2 ай бұрын

感謝你，回憶一陣陣的湧起，當然，也是悲涼居多。

@user-uc5yf7iu2c 2 ай бұрын

时间再久一点不知道，反正我2010-2014在北京的时候，动物园批发市场、西单、中关村都是人头攒动，各种商业繁荣，时隔十年又回去了一次，真的感觉到北京的凄凉和冷清，完全没有人气，反而现在更喜欢成都那样既现代又有烟火气息的城市了

@gglin5529 Ай бұрын

基本就是电商原因。14年后严重衰退。

@gnapob7947 13 күн бұрын

2014年才刚开始外卖滴滴兴起等等的

@feishen5803 3 ай бұрын

北方城市总有一种萧瑟的感觉

@gunsroses1293 Ай бұрын

别北方，只有京津冀是这样。西安繁华的很

@feishen5803 Ай бұрын

@@gunsroses1293 西安确实热闹一些

@user-je3eh8vs2n Ай бұрын

@@gunsroses1293河北也不是这样的啊，天津也不是

@MICQQQ 3 ай бұрын

天啊‼️我上次去北京西單是13年前，當時的確是人潮洶湧的，怎麼才短短十多年就變成現在這樣🥲

@yztang2121 Ай бұрын

我也好奇

@user-mw2gp6so7s Ай бұрын

北京2400万人，比10年前还多，只不过人分散在不同的地方，北京没有像南方城市那种发达的临街商业

@xin3617 19 күн бұрын

新型商业过于分散而且老商业街已经过时了年轻人不喜欢了现在主流的就是三里屯合生汇超级合生汇荟聚西红门王府中环这些地方太分散了

@Chris-im8tm 2 ай бұрын

博主应该去拍下前门大街，北京人自己走在那条街上都有一种诡异的感觉。大概10年前有朋友来北京我们去前门大街逛，在街边小店买水时碰到一个外地来的大哥，大哥吐槽说前门大街怎么建成这个鬼样子了，跟个古装戏影视城似得。

@RealChina-ls7mz 2 ай бұрын

他的描述很准确，我也有这样的感觉

@zc9344 3 ай бұрын

皇上要的就是这效果，蔡公公劳苦功高啦！

@shawnmo3887 2 ай бұрын

习负责北京的城市治理？其他城市比北京热闹得多了，连这点基本常识都不懂，还学人上网

@hyy3657 2 ай бұрын

有點太城市化了，需要改造.jpg

@miaoh428 2 ай бұрын

没有热乎气

@liuhao3189 2 ай бұрын

反正皇上也不需要逛街，即便是有上街的需求到哪里不是群众演员一大堆

@user_friendly1984. Ай бұрын

十年了还没把二环以内的刁民赶走，蔡要努力了。

@user-hd6rn2hx2x 3 ай бұрын

一片死寂沉沉啊。。。

@user-xg1ip8eq9c 2 ай бұрын

北京其实有线下商业。不过都在五环外了，我感觉，去过一趟五环外亦庄那边，离马驹桥都不远了，那里人是真的多。不是说落难必闯马驹桥了。全是无业流民。毕竟不说二环，四环内北京房价很多人是买不起的。所以他们只能跑到至少四环外，五环左右生活，现如今你拿西单举例，我个人感觉一是周边西四，灵境胡同等等地方，全是胡同。老龄的人都住在这里，他们不是购买主力军，年轻人都网购了。胡同里面那些大爷大妈，可能会去逛附近的超市买点基本用品够活着就行了。加上这块的租金可贵了。租金贵导致商家卖的就贵，卖的贵导致消费者也不是傻逼，索性不买了。结果恶性循环。都好几年了，疫情前就这德行了。而且那些来北京旅行的外地的，全跑这种地被坑。本地人都知道这里买东西多冤大头。

@blueHulk-lb9ok 10 күн бұрын

所以想问有推荐那里的年轻人比较多啊。生活化多一些以及购物体验感特色一些，景区商品太普遍化了。喜欢有文化气息的地方。

@GQYify 2 ай бұрын

博主用心了，视频拍了很多

@kjj4503 3 ай бұрын

大号平壤

@LOVELYCELLO 14 күн бұрын

全国都是，只不过在网络电商之前看起来热闹一点，一切都是政策的结果。

@wing551win 2 ай бұрын

一直不明白為何台灣普通街道會被講有煙火氣，現在看明白了，感謝分享

@stellalee69 2 ай бұрын

五十年前天天走前门煤市街，串着廊坊头条，二条，三条，大栅栏，有居民住宅，很喜欢，现在成大街了，虽然干净，可是没有烟火气了。

@SHE-im7pc 3 ай бұрын

懷念2003年在北京老舍茶坊後的「大眾旅店」蝸居❤

@meinanfang 3 ай бұрын

不是摊得太大的原因，是马路设计不合理，都太宽了，宽得莫名其妙，这样的宽度本应该只是城际之间才该有的而不是在城市内，城市内出现这样的马路只会扼杀所有的商业活动，西方有些地方也犯过这样的错误但范围都很小可能被及时纠偏了吧。而中国因为经济在过去20年高速发展的同时，整个社会的认知和人文素养跟不上，特别是政策决策者，一般都认为马路越宽越好，马路宽就是就是高大上，再加上从上到下的官僚体制，专家人才在这个社会也都得听领导的，所以造成现在这些巨大的不可逆的社会现像，其实全国都差不多，程度轻重而已，一座座城市失去特色，一座座古城被毁，这种情况不是只北京有。

@JimZhang1010 2 ай бұрын

迪拜的马路更宽主要还是各种政策和环境因素北京现在已经是死城一座了

@WindsorCanada 2 ай бұрын

迪拜也是泥腿子啊牧民相当于中国的农民而且极权。

@fl9067 2 ай бұрын

在您的眼里北京是死城，那加沙、乌克兰就应该是人间天堂了？是不是？

@shawnmo3887 2 ай бұрын

@JimZhang1010 迪拜的街道也很荒啊。。。老城区的商店在营业的就没多少，我还以为在逛巴格达

@michelleling2612 2 ай бұрын

我天津人。老城和原租界的马路比较密集比较窄，让人感觉很舒服。我2004年回去，是去新城区，那些马路都太宽了，车也开的飞快，吓得我一愣一愣的。

@yuzhu7177 2 ай бұрын

视频很好。身份证110102开头的，整治临界房，墙体铺设大面积难看到想吐的土味海报时候彻底恶心了。北京也就2000-2010这十年稍微有点起色，本质还是一大土村。2019年受不了及时润了

@williamli9650 2 ай бұрын

23年前我去北京上學的時候，西單是週末經常去的地方，成府路也是經常路過。本來想今年年底帶小孩子們去回去看看的，卻發現沒什麼可看的了

@linkjoe3145 3 ай бұрын

计划经济遗风随处可见😅

@feanorian4294 3 ай бұрын

房地产从来就没真正市场过。。。整个国家也没有。

@meinanfang 3 ай бұрын

计划经济的遗风在几乎所有实行过社会主义的国家都很明显。

@katenicolas473 2 ай бұрын

用词不准确，容易误导，啥时候成遗风了，有段时间只不过是打了个盹，他从来就没有离开过

@DFG4508 2 ай бұрын

到現在都還是計劃經濟，看股市就知道了。

@user-FREE2024 25 күн бұрын

市场经济能有这么多垄断畸形的国企吗😅

@tommy8378 3 ай бұрын

很认同，也是土著哈，一点烟火气都没，特没意思哈，南方很多城市还保留足够的生活氛围哈，要考虑下了哈！

@DennisZMrDAN 2 ай бұрын

之前经常去北京、上海、广州出差，上海、广州很多地方都有烟火气，很适合逛街，去北京的时候正好冬天，楼很高、马路很宽、天很冷，无时无刻感觉自己就是一个蝼蚁，那种感觉只有北京有，一点都不想多待

@user-kj1fm4fq7w 2 ай бұрын

上海烟火气也在退，可能是因为租金太高了

@tommy8378 2 ай бұрын

@@user-kj1fm4fq7w 都不低，附近天津还可以的，老城里烟火气还在哈

@chenleonardo1149 Ай бұрын

上海不行了@@DennisZMrDAN

@jeannewang900 2 ай бұрын

谢谢你的视频离开北京2年多了看到熟悉的地方不禁湿了眼眶虽然已经大不如以前

@nanschluter9512 2 ай бұрын

时间1：16，有辅警在立交桥上执勤，可能是防止类似于彭载舟打出横幅的事件发生。这个国家处处都害怕老百姓打横幅

@user-dp2wb6dz3w 27 күн бұрын

不是怕打横幅，是打了横幅会被有心人和境外势力利用，疆独台独藏独会蠢蠢欲动，不是没烟火气，是发展到一定程度不需要满街的炸油条和各种小摊贩了

@joanneq123 2 ай бұрын

看着西单的街景忽然想起我多年来一直经常做的噩梦，就是在西单公交站等车回家，人那叫挤啊，经常是在商场站上不去车，只好往下一站走，灵境胡同还人多，再下一站缸瓦市，还不行，经常要走到西四，还是一样挤，上车跟打仗一样。现在这样冷清不知道能不能纠正我的噩梦。

@Asteroid0202 2 ай бұрын

我怀念街头街尾的小推车，各种吃的，热乎乎的煎饼，一夕之间全被赶走了。

@RanDuanFutch37 2 ай бұрын

同

@JCH-qn7tt 23 күн бұрын

你可以去台湾怀念落后的生活

@user-ou9yl2er3n 3 ай бұрын

哎，真是同感，我们失去了自己习惯接受亲和的环境。

@user-kj1fm4fq7w 2 ай бұрын

0几年时有些新建的小区还算舒适，规划都是以人为本的。不像现在全是鸽子笼

@ganizl.5971 9 күн бұрын

@andyman5648 3 ай бұрын

简单一句就是監獄化，天安门警察便衣站滿街，桥警手持大鋼叉，😱

@raisin417 3 ай бұрын

西单大街在零几年的时候，电视里面书里面都会提一嘴西单大街，没想到这么冷清了，唉。 5:00分钟这里，商店窗口这么高，感觉买东西都很有压力。我个人感觉北方城市总喜欢把路修特别的宽，上次去西安的大唐不夜城，感觉人很多，可是沿街的商铺，商场里面消费的人却很少。

@jiama8285 3 ай бұрын

2000年左右，特喜欢跟同学逛西单老楼，7层华威，买小饰品

@haisliw5143 3 ай бұрын

线下商业被搞垮除了网购，高房价，还有高停车费。现在即使网上的价格和线下相同甚至更高的售价，也宁愿线上消费。不然算上停车费，停车的便利性等等因素，线下商业基本就是没路的。停车费少的5元半小时，正常的都是十五元起步。开车出行的体验越来越差

@CRRC 2 ай бұрын

网上的东西都那么普及了。商铺不被影响到不可能了。我们光看到网络的好但是也扼杀了很多商贩的生活来源不然马云的钱哪里来的都是这样的商户手里的

@haisliw5143 2 ай бұрын

@@CRRC 非常高兴能有这样的观点。好多年前我就这样理解，当时发表在网上时还有很多人反对，这几年这个观点也都在被更多人的认同。

@user-bq3ye3bk5y 2 ай бұрын

@@CRRC 但反過來講進步越快速淘汰越無情這也是正常的市場現象.

@feanorian4294 3 ай бұрын

老实说，这不是北京城建独有的问题，应该说全国范围的城建都是这个吊样，顶多细微操作有区别。一方面，土地他们想怎么倒腾就怎么倒腾，不像一些国外商品房东一座西一座每座都不同，国内他们是想怎么建就怎么建，批量拿地，就批量建小区，然后使劲尽量的堆高容积率盖高多卖，靠垄断的行政权力包括但不仅限与户籍以及教育医疗绑定还有强制限定价格不准下跌等，拿着刚需多管齐下推高房价设计出一整套土地财政，大赚老百姓钱，就是这个时代的盐铁税，只不过收的比古代还凶狠。但这么做就出不不了细活（当然他们也不屑于出细活，甚至他们中可能某些认为复制粘贴才是美），整个就是难看单调，复制粘贴。不论是以前的复制粘贴老小区，也就是从筒子楼时代变种过来的单元老破小，还是现在土地财政下清一色的史黄色高层商品房--全是复制粘贴。而且现在新盖的高层商品房复制粘贴程度更高，老破小好歹一个小区里面知道设计几种楼型，夹杂着用，而且不同小区不会直接照抄，虽然也挺单调的。但现在的新小区是真彻底的复制粘贴，而且偏偏每个小区看起来也差不多，而且又高存在感又强，城区里面每一块都是这样的小区，以及小区内统统不许外人通行。街边店面也是，他们想怎么管就怎么管，各种不让开，各种统一招牌，管的多，不允许民间自组织存在，又懒政，那就这样，元素荒漠化的城市面貌。而且原本居民们有一定使用习惯和自发生态的老街区，居民住在那边，街头巷尾的有很多自己的小商业的生态，各种小路。现在，成片成片的被彻底荡平，彻底荡平！不复存在。取而代之的是一个个复制的围墙小区，而市民能通行的就只有那么几条主干道，宽马路疏路网模式，本身就极度不利于商业氛围。（当然，网购也是一方面，很多国家为了保护实体经济，对网购都有限制。用人成本也没低成那样，但这就是另一回事了，不展开多说。）而这些小区本身的入住率也不高，应该说就我观察，很多地方入住率都很低。以及底铺店面也大量空置，也因为是这种小区底铺，也不允许像独立的低层商业楼（这种低层独立的商业楼现在国内也很少了）那样进行小幅度自发的外观改造。综合以上，那原本好好的城市，就造成了一种鬼城化的效果。然后一些老地方呢，白墙绿墙围起来，上面永远要写一些没人看的标语。大晚上呢，就开始了领导风格的光污染作妖，彻底滥用LED。内透美？不存在的，商业区一栋栋楼，整个楼变成了荧光棒，完全看不出建筑本身的形状，剩余不多的空间美也无了，整齐划一地播放着高饱和度的不知所谓的宣传短片。等到加班族下班呢，好了，LED也关了，也没有内透（电是无法大量储存的，发出来不用也就浪费了，这也是为什么我们晚上电费便宜的原因，所以晚上弄点内透实际并不会怎么导致缺电），走在街上，空荡又死寂。以上这一切，我们这边南方也是一样的。总之，整个城市没有任何的信息量，都不知该怎么形容。想了想，还是一句话总结：千城一面，复制粘贴，一切统一，信息量为零，既无都市感，也无烟火气。有时候想想也挺悲哀的。其实哪怕不是像我们一样上网专门唠嗑这些事情的普通居民，大家每个人本能的都对正常的城市面貌人居环境有着渴求和向往。打开一些社交平台，你会发现很多人分享一些所谓的“网红打卡点”，但那些放大镜找出来的城市景致放到日本也不过寻常而已，也不是什么高大上的特别景观，不需要任何特殊的构件。主要就是有都市感或者有烟火气的城市一角。但在这里，这种寻常却成了稀缺物，被奉为网红打卡点。小时候看动画片，非常有代入感，是因为那时候的城市生态，虽然也有些堪称单调的老破小单元楼，但也有很多独立的老住宅，老街区，以及90年代和00年代初一些造型稍有特色的大厦。城市总体复制粘贴没现在那么严重，看到动画片里面的，感觉就是我们小时候那个市容经过升级后的高配版，所以觉得十分亲切，也充满期待。但显然，那些亲属都生活在国外的食利者，一边捞取我们的钱财，一边推着我们走上了一条完全不同的路。一条我们所有人都不想看到的路。

@raisin417 3 ай бұрын

感觉你是在说南昌

@feanorian4294 3 ай бұрын

@@raisin417 我是你隔壁省的。这种现象国内每一个地方都一样。

@raisin417 3 ай бұрын

重新写了一遍啊，和你有相同的感受。关于国内同质化的小区，我还有一点感想就是，感觉小区的一道道围墙和门卫，小区与小区之间宽阔的马路，和唐朝的里坊制特别像。去年在南京博物馆看到唐朝时金陵的复原模型，就感觉里坊制下的城市就像一个大型的监狱，深一点想想，现在城市里的一个个小区，不就是一个个坊么，大门一关，谁也进不来，谁也出不去，联想到疫情时期的种种，不免有些唏嘘。以前报地名时，我们总是说某某街某某巷，现在我们会说某某小区某某楼，改变总是发生了很久后，才被我们普通人发现，原来以前是这样的。去到广州、深圳时每次都要去城中村逛一逛，在一条又一条的巷子穿梭，而不用担心遇到围墙，在那里能看到生活该有的样子。今天线下实体商铺的冷清，想来和那将人们隔开的一条条马路，一道道围墙多少有些关系吧。至于网购，我觉得它相当于小米对于国产手机的意义吧，网络购物的兴起使得假冒伪劣商品逐渐被消失在市场上，并强迫线下实体提升服务质量。

@feanorian4294 3 ай бұрын

@@raisin417 没有，只是稍微修改和补充了一点内容而已，大致是一样的。是的，想想防疫期间吧，一个个小区那多方便他们吧。这一整套都是被设计的，不论是土地财政利益输送还是方便管制，都是有利于他们的方向。兜兜转转，还是一点都没有变。甚至手段还进化的更精妙更可恶了。但关于网购，我有不同意见。很多老外来中国，他们夸中国的网购和外卖很方便，那视因为他们那网购和外卖确实没那么方便，都是以实体经济为主的。而他们是外国人，不是本地人，他们只管方便就完事了，哪管为什么。就算想过为什么，也不会在他们流量密码的视频里提这茬。网购本身就起源于别人那，而且信息时代这不过是一种运营模式而已，又不是什么高精尖技术，为什么别人都要以各种方式大加限制？你要知道网购，你搜一个东西，前排的只会是那么几家，大多数人大多数情况，也是更大概率的买靠前的那几家吧。稍微后面几页的都属于有汤喝了，至于好几页甚至更后面的茫茫多的店铺，那可不就是无人问津的状态，永远不会被人看到？甚至于有些产品或服务，很多商铺看起来名字不同，但都是同一家注册的，用来抢占坑位的，至于什么网红带货就更是了，那利润爆的无法想象，谁流量做上去了，抢占头部，谁就能虹吸全国的生意。只有头部那些人大赚特赚，类似于垄断。其他人喝西北风。当然你可能会说也有人，靠电商赚到了钱，发了大财小财。而他也说不上是什么电商大亨，但你知道，如果是头部，那就是属于暴富了，利润是无法想象的。而那些相对来说是普通人，但却赚到了一些钱的人，这些只不过是喝汤而已，尽管这样他们也是使劲的买流量做流量，让自己的店铺能够被推送，这其实就是人卷人无限内卷激烈竞争的道路。尽管你可能也认识一些靠电商发了大财小财的普通人，但在总体的体量面前，这些成功喝汤者仍然也是少数，你如果觉得也有，那是幸存者偏差。以及这些喝汤者也注定是越来越少。更多的店铺，如果不买流量，只会默默无闻到关门都可能一个生意都没有。但在线下，在现实世界做实体经济，你就算一声都不吆喝，店矗再那，矗在现实世界，也总会有那么些人来光顾吧？现实中即使你去主动招揽生意，再笨拙再没成本的方法，也可以出门喊两声或者发发传单，而不是只能像网购那样买流量吧？不论线上线下，招揽生意想要获得关注，都是天经地义，但线上的他获得关注的途径本身就是狭小的，且增加获得关注的方式是固定的被垄断的。千军万马过独木桥，有钱获得流量者赚钱，其余人全部陪跑。实际上相当于把实体店铺的1万家店的1000万个顾客，都拉拢到自己只有50个店铺铺位的电子商城里，看似人人能开店，但大多数都是陪跑，真正能算铺位的只有50个，这50家尽享1000万个顾客，其余9950家就要喝西北风了。（这句的数字是我胡掰的，只是打个比方说明这个道理而已。）实体经济，大家开在街上，机会平等，各凭本事。而如果实体经济繁荣，一条街上，有服装店，有餐饮店，有奶茶店，有礼品店，有娱乐行业，有各种各样的店铺，以及还有这条线上的其他服务人员，那是多少的就业，就业重要吧？以及诸多店铺聚在一起，也会有一起带动街区繁荣的集群效益，甚至带动旅游业，比如很多人到了某个城市旅游，会打听所谓的“酒吧一条街”是吧，再比如日本的歌舞伎町一番街，甚至是整个东京整个日本的实体店铺氛围都是声明在外，这就是品牌。而一旦这种无形的品牌，或者说名气的形成，那收益的就不是只有那些店铺了，这个不用我不说你也能理解。就像指环王之于新西兰，日本动漫和各种日本文化还有日本实体店商业氛围之于日本，韩国流行文化之于韩国一样（其实国内的城市也在学这一点，比如淄博烧烤，哈尔滨旅游，以及一些城市的政府会出资邀请像迷笛和草莓那样的大型音乐节来自己城市举办，都是出于这个道理，只不过这些由政府牵头运动式的操作不是基于民间共识和实打实的地方基础，所以效果也不太好，来的快去的也快，再加上整体大环境比较烂也没法让他们这一套独独奏效）。再比如最浅显的，你上街吃饭，或者上街买个特定的东西，但在这路上你注意到有意思店铺，或者发现你有其他想买的东西，那么就又创造了消费。如果一个商业街做的繁荣，氛围好，你甚至没事散步也会选择来这逛逛，说不定就顺手买个炸串。（当然了，听起来很无情，这里的“你”像是当了一直花钱的大肥羊，但实际上只是位置的不同，实体经济创造了无数就业，如果没有这些海量的就业，那势必也会让你感觉到就业更困难，更卷，不论你在哪个行业。以及拉动内需，这样促进经济的正向循环，终究不论你是干哪行的，也会多赚钱。产能是溢出的，但内需不足，大家没钱，失业，就不花钱，恶性循环。牛奶宁可倒掉也只能倒掉。）网购当然不是不能有，但要加以限制，因为现在这样的网购那总归只有少数人吃到撑，大多数人喝西北风，最后为池塘总体变小、整个社会内需不足也添上一块属于它的砖瓦。其实应该说大多数国家，欧美日韩拉美东南亚，对网购都是有限制政策的，他们早就开始玩网购了，也早就发现了网购的这些弊端，所以他们都以各种方式进行限制，这些都是有作业可抄的。至于说假冒伪劣，在欧美日韩这些法治比较好的地方，卖假冒伪劣就更等着罚款处理好好喝一壶吧，说到底，这是政府不作为，懒政，不讲法治。国外政府还是小政府，都能做的更好。而我们的政府都不能说是大政府了，而是无所不管的巨无霸政府，却是这个样子。而那些网购平台这种民间企业，却反而填补了商业信用缺失的这一块的监督，几乎完全扛起政府在这一块本该负的责任，也属实让人嘘唏了。线下实体提升质量，也不见得，实体经济都要被干完了，这不是这个提升法。上面说的优点乱，最后总结一下，实体经济的发展肯定优于无秩序的电商。有些国家有限制措施，有些国家没有太明显的限制，但他们本身社会整体的人工费不像我们便宜成那样。以及他们的假期多，加班少，就有精力多逛街，而街边实体商业氛围，不像我们那么烂，也让人更有兴致逛，各种原因，让他们本身实体经济就够硬，也不是太怕网购。综上，中国网购（包括外卖）便利的背后，是跟多方面有关，但实际上最后的结果，代价是为打击实体经济出了一份属于它的力，无数人少赚钱，无数就业岗位消失，整个社会机会更少，更卷，以及物流员工的低薪资低待遇为代价的。唉。

@user-sm5vd5uc4w 3 ай бұрын

赞同，大部分城市都是一样的问题，根本原因是过去20多年城市化的驱动力不是居民和市场需求，而是信贷土地财政这台发动机。一切城建和住宅楼都是撬动更多信贷，榨取更多居民财富，获得更大短期政绩的载体，至于宜居与否并不重要。而整齐划一、模块单调、千篇一律是这套模式边际成本最低的路径。所以你就看到了千城一面同一个模子里出来的城市面貌，以及一刀切式的各种懒政，这样才能使肉食者利益最大化。

@CherylCai-ps4mf 8 күн бұрын

深有同感！20年前我在北京上学，家在劲松那边，常去西单王府井等各个附近热闹的地方，现在偶尔回去一下北京，走哪儿都冷清的让我怀疑人生。现在我越来越喜欢去南方的大城市，生活化，人气和经济活力是北京不能比的。可惜啊😢

@biyuncheng6470 3 ай бұрын

这是当时建房规划时就已经注定的。除非当初规划一楼就是商业用房。

@minminmy6512 2 ай бұрын

這馬路寬成這樣，感覺過個馬路都很費勁，老人家怎麼辦？

@RanDuanFutch37 2 ай бұрын

任何一个正常人，在这种马路面前，都会不舒服，不单单是老年人，老年人尤甚。所以，这种奇怪的城市规划，根本就不是为老百姓服务的，只注重“权力的表达”。

@Naturetimepeple 2 ай бұрын

台灣很多議員及官員喜歡此種很寬的馬路

@TheChencbin 2 ай бұрын

@@Naturetimepeple 人口规模在那里，窄马路不行的。北京主干道很宽，双向两车道的窄马路也有很多。

@demitri1011 Ай бұрын

@@TheChencbin 城市規劃有兩種一種是大的主幹道但缺乏小路一種是主幹道較窄但小路多現在證明後者反而更能疏通交通因為小路就像毛細血管一樣能有效疏散車流不會大家都在主幹道繞啊繞通通塞在一起

@user-ed6gc4ip8y 2 ай бұрын

感覺你的觀察呼應了台灣這邊剛出的一本書『失根城市』

@edison27kong 2 ай бұрын

我最后一次去北京是2013年，去鼓楼大街逛了一家电玩跟动漫手办的店，跟老板聊了一会儿天，我记得最深的一句话是老板说再过十年估计他这家店应该就不在了，因为租金越来越贵，他们根本就干不过那些做连锁餐饮的，最后这条街一定会变成跟南锣鼓巷一样，除了网红小吃就是网红旅游商品。

@chenzhu9308 2 ай бұрын

我上学那会儿的西单真的是特别热闹 77街西单大悦城君太各种好玩的好逛的永远逛不完的感觉天桥上来来往往都是人那时候也没那么多护栏真的好怀念

@user-ji3qc6rz8f 2 ай бұрын

2016在北京科大交換看到成府路那一段好傷心😭 五道口也真的讓我塞到一個崩潰當時覺得果然是宇宙中心滿滿人潮還會去買一杯CoCo解解台灣鄉愁北京那段時光沈載我好多回憶甚至是人生成長的轉捩點當時聽到科大內的居民樓美食跟街邊的店開始被迫收起來了覺得震驚但也沒有特別關注今天看了影片特別傷心🥲🥲🥲

@johnnychi1093 Ай бұрын

去過北京數次, 播主說得極好

@vitaminvitamin-ds9xu 3 ай бұрын

如果有「友誼商店」, 那就完整呈現蘇聯時期, 莫斯科的氛圍.

@gaokx 2 ай бұрын

西单现在这么空了都! 01到02年我在北京,每次去不管是不是周末,天桥上都是人来人往的,没想到现在会这样.......

@hollisterz9820 2 ай бұрын

北京官气太重冷冰冰的黑皮、规矩太多感觉浑身不自在没法和上海深圳广州比

@bon7245 Ай бұрын

馬路太寬大,小區限入概念等等, 都會限制路旁商店的發展.但在管制和統治的邏輯上是很方便.

@wanghuabing 3 ай бұрын

这个西单的角上以前是必胜客和四川豆花饭庄

@user-ob1cs5pm6l 3 ай бұрын

是叫拆墙打洞，不是叫建墙封洞？

@annleland6422 6 күн бұрын

喜歡你的二集雄安视频。三十多年前在北京過年，那時候雖然老舊，但還熱鬧，現在有些地區蓋得真高大尚，但就你所说，沒有人氣！這些大官只管🚪面，好像不考慮，城市是要人住的。

@LeoTIanlong Ай бұрын

回到他們小時候的情境，他們又回到兒時開心的環境。

@user-yp8cy7ph1q 2 ай бұрын

現代化的城市建築或許能代表國家的進步，但現代建築物人情味感覺就少很多，老街區往往總是承載濃濃人情味與人們往事的回憶。

@CRRC 2 ай бұрын

城市建设规划设计的目标是实现硬件工程还是人文气息

@fartyfun 2 ай бұрын

12年来北京上大学，大学四年经常出来逛，好多地方都走过，当时觉得北京真好玩。看到这个真的唏嘘

@ganizl.5971 9 күн бұрын

@lee224jason 2 ай бұрын

北京就是在一点点的平壤化。整齐是整齐了，干净是干净了，但是却更像个大型监狱了。

@nonm6132 2 ай бұрын

含泪点赞。

@xqin3566 3 ай бұрын

说的都是回忆。2000年到2006年。

@user-ud1ou2wi1g 2 ай бұрын

北方城市好多都一样，没啥烟火气，只有整齐划一

@vanxz7511 28 күн бұрын

我的感受不太一样。我08年来的北京，一直就觉得这个城市没啥临街商业，而且城市面貌特土。后来的各种整治让到处脏乱差的地方变少了一些。但没有休闲文化气息，是一直以来的情况，并不是最近才有。而老北京们怀念的市井文化，基本是各种穷人乐，比如很破但便宜的早市、路边扎堆占马路的鸽子市、卖古玩的地摊等，现在的确比以前少多了。

@user-jo8he8kt6e 20 күн бұрын

我住五道口，42岁北京人。我觉得现在这样特别好。线下商业为什么死？当然跟电商关系很大，但最后一锹土都是自己填上的，想想线下店铺怎么坑蒙拐骗的，我一点都不怀念。

@vhhcjointt3848 9 күн бұрын

而且生活的便利比以前只有线下的时候高多了，服务也好。

@72won10lost 8 күн бұрын

同龄，南方人，北京待过几年。脏、乱、差、丑。幸好离开了。看这视频里一切丑的让人难受。

@nobody-uwueueue 2 ай бұрын

五道口当年很多小店，灯火通明，熙熙攘攘

@bellasun Ай бұрын

感触特别深，曾经在北京上学，周末最喜欢去西单王府井这些地方打发时间，后来定居国外，每次回国落地北京，只停留过一次故地重游，之后就再也不想逛这些地方了，没有了人的温度，只剩下了高楼的压抑。

@ganizl.5971 9 күн бұрын

@bolu8939 3 ай бұрын

大号的平壤。。。。。。。：）

@xuedai 3 ай бұрын

20年前在北京工作过5年，感觉很有烟火气的城市，去年又去一次，实在不敢恭维，北京为啥成这样了？！

@user-wg5rv9dc1b 2 ай бұрын

习大抵喜欢这样的城市景观呗

@xuedai 7 күн бұрын

@@user-wg5rv9dc1b 习老大上来后，我一直想跟他说一句：老大，水至清则无鱼哦😪

@katana8960 2 ай бұрын

周末去了鼓励，13年前在那儿买的游戏机。现在除了饭馆，小店基本上没人去了。

@parkerjohn912 2 ай бұрын

您好，想问下是用什么拍摄的？gopro吗？

@stevengpn 2 ай бұрын

灰蒙蒙冷凄凄的新平壤，目标达成！

@hawkeryh 3 ай бұрын

小区须要安装铁丝网 9:46 ~ 9:58

@user-yt3ml9qq5h 3 ай бұрын

看看成都的小街院落的改造

@user-fd7vm5kf8u 2 ай бұрын

感觉你这个滤镜不错，有BBC的感觉，就是那种灰灰的

@hanna5996 Ай бұрын

在北京工作三年，发现周末只能去逛骗钱网红店，根本不想踏出小房间半步，天天吃外卖到消化不良。其实根本就不需要吃这么多，但是吃外卖已经变成了我填补空虚感的一种方式。直到我今年决定在大阪重启人生，在市中心一栋商场小楼一天根本逛不完，在村里到处也有美味讲究的餐厅咖啡店。我发现失去了淘宝和美团，好像过上了十年前的生活，花的钱更少了，吃的东西更干净了，人也不焦虑了。我用省下来的钱逛运动商店，diy材料店，钓鱼店，木工店，园艺店，培养发展任何一种爱好都变得很容易很具体。

@RealChina-ls7mz Ай бұрын

话说今年可能会去趟大阪

@hanna5996 Ай бұрын

@@RealChina-ls7mz欢迎您来，我在大阪大学，可以带您到大阪“黄庄”转转。一样的补习班，不一样的配套商业和没有围墙的校园。

@meiyou0 8 күн бұрын

说的是啊！现在与其去中国旅游我更喜欢去日本旅游。

@TheChencbin 2 ай бұрын

居民楼一楼不让经商，这个已经实行很多年了。以前出现过很多问题，比如火灾，一楼饭店影响楼上居民生活，换租装修影响楼体安全，扰民等。

@user-qs7st4nk3s 2 ай бұрын

那是管理问题，管理做不好就直接不让干。

@user-bb5kr3or5q 2 ай бұрын

土炮能治理出花吗🌹 外资一撤退就是鸡毛🪶了

@wmo4083 2 ай бұрын

现在这样挺好，安静整洁

@DFG4508 2 ай бұрын

這樣跟死城沒兩樣

@sidneylu7294 2 ай бұрын

商业模式变了，但是地产结构没变，核心地段都掌握在"李嘉诚“等人手里，价格不会降，所以就难了，除非权力结构改变

@CCM7788 2 ай бұрын

真不敢相信，零七年刚到北京第一站就是跟朋友逛西单。真的是人山人海，我一矫情的姑娘不愿意去西单商场挤，大悦城又高攀不起。朋友在鼓楼大街开店，因为人气旺年年店铺租金都要大幅上涨，后来三家同租一个小店，经营也不错，全靠人流支撑。12年离开，再也不知京城模样。

@getyours1 3 ай бұрын

现在中国绝大部分省会城市根本没有自己的城市文化，去那里玩除了吃本地特色美食，真没有什么逛的，我去过一次北京，还有天津，一点游玩的兴趣都没有。

@user-kj1fm4fq7w 2 ай бұрын

@user-wt7tz5jw5z 加拿大确实有这个感觉，美国还好

@sijieyu667 2 ай бұрын

来汕头玩

@getyours1 Ай бұрын

@user-wt7tz5jw5z 是的，你去发达国家城市只逛超市，连锁，只看服务员，说得好像没出去玩过似的，好不好玩各有喜好，我觉得中国省会城市就是不好玩，没有城市文化，再强调一遍，省会城市

@stevenchan8307 2 ай бұрын

着装还没有统一，还有上升的空间

@ConspiraFilco 2 ай бұрын

就这人流量西单算不错了，王府井的白天那才叫形单影只，那地方也就靠着旅游团活了

@user-uo9rn7sj7n 2 ай бұрын

常年从北京出发到全国各地出差，在外地别人问起北京我吐槽最多的就是“这是一个冰冷的城市，只适合生存不适合生活，因为整座城市没有生活可言”。

@zhengyunli800 2 ай бұрын

任何事情都是有利有弊的，没有完美的。线上发达了，线下就萧条。现在国内网上购物太方便了，即使跨省也能在两三天内送到，什么都有，即使只买一块糖也很快就送到，小区附近的超市都开了网上购物，坐在家里在手机上点一点，超市很快就送来。逛街买菜的基本剩下岁数大的，年轻的有时间都花在餐饮娱乐旅游上了。如果说商品卖不动了，那当然不好，但商家根本没少卖东西，老百姓也没少买，甚至因为网购太方便买得更多了，唯一的输家是商业地产商。动不动拿北朝鲜说事，北朝鲜干净整洁难道是错？民主印度满街的污水横流难道是对？

@choy2l 2 ай бұрын

你知道中國地方政府收入大頭是什麼嗎？--- 賣地地產商虧錢倒閉，誰跟政府買地？再想深入點如何？接下來會影響誰？一個商業區vs一個購物平臺，你覺得哪一個養活比較多人？

@zhengyunli800 2 ай бұрын

@@choy2l 大城市的商业地产早都换了几手了，政府卖地的钱也早进腰包了，政府的收入大头是税收，政府亏空的大头是用于基建的地方债。

@choy2l 2 ай бұрын

@@zhengyunli800 地賣完了嗎？以後不需要賣地了嗎？那地方政府的稅收主要來源又是哪裡呢？對啊，還有地方債，要還的呢到底是誰養活的人多，收稅也收得多呢？商業區還是購物平臺？

@zhengyunli800 2 ай бұрын

@@choy2l 大片的或者市中心的都卖完了，再大规模的卖必须等市区扩大但那是以后的事情了，而且并不是说现在商业地产困难那么以后就永远困难，以后一定会有新的商业模式诞生，况且餐饮娱乐这些对商业地产的需求仍然很大。税收来源就多了，来自线下的税收少了，但线上的多了，此起彼伏，端看政府怎么去培育了，并不是说完蛋了而是机会就在那里看你本事。

@choy2l 2 ай бұрын

@@zhengyunli800 地方政府有權力徵收線上活動的哪一部分稅收? 我一直問的是"現在", 現在賣地情況如何, 你就說以前賣地的錢收完了, 然後又說以後新商業模式... 你自己都說了購物平台多麼地方便, 大家都點外賣, 還不可思議地, 嚴重影響方便麵的銷量, 還有"現在"國內經濟情況, 你自己肉眼可見, 在這個大環境下, 又加上荒謬的政策(外教, 網遊, 限跌令), 你再本事有用嗎? 再爭辯下去只是自取其辱

@williamliu3794 2 ай бұрын

房价高, 停车费贵, 网购, 外卖, 距离远这些都不是根本原因. 根源是: 大家都躺在沙发上刷手机呢. 去外面只不过是换了个地方刷手机而已. 所以实体店肯定越来越淡啦. 典型的现象是一群人约个饭局, 聊一会之后就开始各自刷手机了.... up还是太年轻, 把年轻时候的记忆看得太重. 以为那就是正确的. 哪天人类从精神上摆脱手机的束缚, 哪天才是线下商业的新机.

@daniellew2271 2 ай бұрын

新加坡每人都在刷手机，反而实体店越加蓬勃发展。你们被教育和拘束在自己的认知里了

@williamliu3794 2 ай бұрын

@@daniellew2271 最后一句真的满满的优越感啊. 素质啊. 我并没有否认大陆现在经济不好, 但是up的观点我不认同. 而你的观点我也不能认同.