【@百靈果News 凱莉 @FroggyChiu X Arthur Jones X Giorgio Angelini】 呱吉，下一個失控迷因？ X《佩佩蛙，感覺不錯蛙》 |〈公視主題之夜SHOW〉

#佩佩蛙 #迷因 #梗圖 #創作自由 #言論自由 #迷因的起源 #呱吉 #凱莉
小梗圖大失控─9位專家分析迷因的前世今生
公視+ #紀錄片免費看30天(2023/08/18-2023/09/18)▸▸www.ptsplus.tv/​​​
📺08/18（五） 22:00 ｜公視13頻道​
❏紀錄片《佩佩蛙：感覺不錯蛙》❏​
輕鬆的漫畫角色佩佩蛙變成風靡網路的迷因梗圖，經過網友再造不斷演化，笑得無辜的青蛙竟然逐漸變成仇恨象徵。​
❏映後論壇《呱吉：下一個失控迷因？》❏​
迷因是怎樣的一團迷霧，為什麼能忽左忽右？看起來很好笑的迷因，是不是其實暗藏了惡意？​
​
📣 主持人： #凱莉（Podcast《百靈果NEWS》主持人）​
認為迷因梗圖是去脈絡化的攻擊武器。​
📣 與談人： #呱吉／邱威傑（網紅/前台北市議員）​
認為梗圖是作者已死的證據​
📣國際連線：​Arthur Jones（紀錄片導演）​
📣國際連線：Giorgio Angelini（紀錄片製片）​
📣 公民來賓：​
▸ ​ #​林日璇(Tammy) （大學教授）​
政大傳院特聘教授，專長研究媒體心理、心理幸福感、虛擬實境VR等領域。​
▸ ​ #咪咪老師​
「台灣迷因 taiwan meme 」粉專創辦人​
▸ #昆汀涂（昆汀涂點評電影 網路影評人）​
認為在網路上調侃的語氣會比在現實更強烈。​
▸#葉子（金融業）​
認為網路匿名有助於意見交流，因為彼此都不知道立場。​
▸ #皮皮（創業者）​
認為網路會把對他人的開砲更加放大。​
▸#阿卡（政治幕僚）​
認為在網路跟在現實中遇到立場不同的人會有不同的反應。​
▸#鼻煙狐（自由業）​
想用脫口秀、可愛漫畫與迷因，嗆爆反同歧視仔。​
▸ #Frank（博士生）​
認為網路惡言相向是不好的行為，但也可以是策略性引起對方失言或帶風向的手段。
#主題有Podcast! Podcast上會有最完整的映後論壇喔，節目上看不夠的，就趕快手刀去聽吧~
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📺 每週五晚間10點｜公視13台
📺 每週日下午1點｜公視三台
📺 YT同步直播
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#全新改版​​｜#映後論壇​​｜#公民討論​​｜#多元觀點​​｜ #紀錄片​​​​｜ #電影
#每週陪你看一部紀錄片​​
#從電影出發的公共論壇​
#拋出思辨的第一磚

[@thethemenightshow]

字幕誤植更正： 15:11 咪咪老師提到的YT頻道為「梅川伊芙」

[@J_shawn]

我才正想要糾正就發現已經置頂更正了

[@R-Lin]

可能以後要多一個步驟把字幕稿給講話的大家審過了🤣

[@user-vu2jo1mh7o]

Ricardo字幕寫香蕉君我也覺得很不妥

[@patronandblue]

還敢打錯啊

[@sss79313]

身為一個好呱呱，我敢說這位政大教授一定是呱老闆的菜

[@linkinfxxk]

原來好呱呱們想法都一致，讚ㄉ

[@Allen_Alphaz_XG]

不得不提的是,香港抗爭者大多喜歡特朗普,因為他表面上感覺都在對抗中國的形象鮮明,所以香港抗爭者喜歡他,當然會利用佩蛙來當做抗爭象徵,所以美國左派不太理解香港為什麼會用佩蛙,其實人會因為身在不同的處景,而變成左右極左極右派

[@WANGGGtw]

3:25 凱莉大頭照正確🤣🤣🤣

[@Chen_Xi]

15:11 其實是「梅川伊芙」🤣

[@thethemenightshow]

抱歉這部分是我們打錯字，之後重播會更正，謝謝提醒！

[@user._.08]

感謝公視show 創作者 製片團隊，紀錄片與映後討論都很值得細細品味。 紀錄片帶出迷因給予的意義以及人給予迷因的意義，將自身的想法添於佩佩上，不斷堆疊轉折，或許沒發現自己分享的moment 意義處於什麼狀態，希望創作者可以保持初衷，面對四面八方的定義逼迫。 詞彙的定義全在於解讀， 還是在行動之前先思考一下ㄅ🤔️

[@leo074074125]

我自認很喜歡也很常使用meme來傳達想法或有趣的溝通，過去曾看過sad frog的梗圖，但卻不知道其起源，今天看了才知道他原來是隻感覺不錯蛙，但卻被曲折流傳使用。我認為meme是很有力的傳播媒介，不論是好的意圖或是壞的，都取決於螢幕前的你我。善用此媒介的同時，也看看自己周遭真實的人們。

[@yvonnewang3807]

很有趣！！！找呱吉跟凱莉來聊！迷因的世界真的千變萬化，值得更多關注！

[@huea684]

最後呱吉突然炫耀老婆很愛他

[@skywu41818]

佩佩蛙一度是納粹或白人主義至上的代表， 但牠也可以成為香港人民的精神象徵， 水能載舟也能煮粥(? 迷因不可怕，可怕的是人性。 超級喜歡這集的陣容，凱莉 x 呱吉 太棒啦！ 振筆疾書認真進行翻譯/筆記的凱莉好帥氣！

[@Papa-zi4ju]

感謝公視🙏 讓我更了解迷因 原來佩佩蛙有這段故事 咪咪老師好帥

[@danielchun8749]

很有意思，作者提到他不了解佩佩蛙這樣一個單純的腳色會被拿去那樣使用，但應該正因為佩佩蛙這腳色很單純，在它之上去附加其他意義更為容易，附加意義的改變也同樣容易。就好像Doge，就只是狗的照片而已，衍生出了"Bonk!" "不可以色色" "小柴犬vs大柴犬"等多種沒什麼相關性的用法

[@shuffle01110]

我認為大家都有個共識就是迷因就是一個工具，既然是工具那就是中性的，誰都可以做好事做壞事。 重點應該在於，如何教育整個社會去正確的理解這個工具的好壞， 就像火就是一個工具，大家都從不會用火開始長大學習，長大後就算有人不會用火也知道火很危險。 或許大家面對迷因做為一個工具，尤其是一種有關言論自由的工具， 更重要的思考點應該在於讓大眾能更合理的認識這個工具的優劣和影響力， 迷因是一種言論，那問題的根源就在"人"。

[@ww25963]

內容很棒！

[@peterwang6286]

有趣的主題，讓我對迷因有更深ㄉ理解

[@sharkoshen]

很有意義的討論很有收穫 感謝公視👍👍👍

[@samchang6885]

很讚ㄟ 不知不覺就全部看完了

[@sheng_syun]

公視好優質 傳統媒體的典範 有跟著時代在進步

[@sylviaccyang1]

很棒的討論

[@thethemenightshow]

謝謝您！也要繼續收看每集各種不同主題的討論喔～主題編很期待收到意見回饋🙂

[@emelyou8523]

本來只是喜歡看網路上有趣的迷因，並不知道迷因背後有那麼多可以探討的議題，看完影片後學到很多！ 另外，也更了解佩佩蛙的故事，之前看到網路上有人轉傳時還不知道它。 謝謝現場的主持人、參與公民和幕後團隊！

[@mjchou1990]

今天公視有播，再上來看一次

[@wei9237]

凱莉時不時用愛的眼神看著好呱呱

[@97starbanptac20]

我發現有些人還是會試圖替迷因本身或作用下道德判斷，但如果有人認為使用迷因進行去脈絡化的攻擊，就是一種道德跟正義呢？又做為一種必要之惡？政治工作者可能會覺得隨時都要讓自己站在百分之百的道德性或道德高地，才是一種道德跟忠誠。 就跟呱吉提到的台派縮圈，是為了避免支持者流失，某些側翼粉專及社團變得非常有攻擊性，但同時也發現一種現象，就是影評人公民提到即便外面都是怪物，人們仍然自我分裂，側翼之間也會發生意見不合，搶奪注意力資源，又或者有人進化成現在看到的更純粹的側翼，但受到國家定位吸引的那群人始終都在，而且可能隨著時勢影響越來越大，市場會不斷重新分配。 但我也承認一定程度上，把外人形塑成怪物的作法，維繫了最內核的台派群眾，畢竟在選舉上談基本盤永遠有用，中間選民受到呱吉說「支持誰是否比較酷」這點影響，兩者加乘這締造了選舉的勝利，台派的縮圈或自我驕傲感或許造成很多粉擾，可是這在選舉上未必是不利的，畢竟當聲量被放大出去的時候，被吊死的戰犯沒有人在乎。

[@a0988308816]

這種節目真的很重要耶~ 去探討這些事情才可以讓這個社會更加進步

[@yasashidonn]

27：25 我認為迷因能夠觸發反思是教授的幸存者偏差 比起反思的人，純粹消費迷因內容的人更多 樣黑人踩地雷、有化療等等老迷因，我一看就覺得尷尬無聊、歧視感重 但許多人卻完全沒想到那塊 另外塔綠斑也是除了念的順以外，從歷史上來看國民黨的脫穎而出才和塔利班相同 不過後來看到梗圖還是滿好笑的，但因為很沒水準(對歷史的了解)所以我完全不會想分享 但誰在乎呢 他們指焦點在這個雙關語上，有所反思的人根本沒多少

[@lattesonlin6826]

第一次看這個節目，很配服公視能夠推出含金量那麼高的內容。我個人非常喜歡教授在大家討論後給出的理論基礎與解釋，這也讓我反思當代社會大眾媒體傳播資訊背後所象徵的意義。

[@yasashidonn]

咪咪跟呱吉講的真好

[@user-rz5zl8ry9m]

第一個想法是咪咪老師好像很帥欸😂然後凱莉超美的😍😍第一次看到凱莉專業翻譯的樣子好帥！

[@Bad_of_who]

這個頻道不錯ㄟ 為啥我現在才知道🈶️這個頻道的存在

[@spoonkid7220]

佩佩蛙是正義的代表 好呱呱 教徒簽到👌🏻👌🏻👌🏻

[@user-fu9ls2kg6g]

凱莉主持的很棒！

[@MidnightPops]

台灣迷因剛創立的時候，曾經被我靠杯成「政治迷因」根本不是「台灣迷因」，然後也沒有很好笑，反而覺得為了創作而創作的目的性明顯，後來好像有比較平衡了，但我也沒在關注了，畢竟迷因出處已經有很多地方，不過我還是想說，台灣迷因這個粉絲頁剛出來的時候我是很支持的，但後來發現政治比例幾乎99%就突然覺得很反感，也不是說政治迷因不好，但這樣好像當初定位在台灣迷因不太正確，它如果確定就是叫政治迷因或台灣政治迷因，我當初也不會這麼不喜歡，我也很清楚政治是迷因很好的發揮領域，但還是要好笑或有Punch到點吧，每個人都有自己的道德幽默模型，這邊是單純表達我個人的感受。 媒體真的是影響力最強力的工具，政府使用還是要更加注意一點。 藉由這麼學術性的討論迷因文化，並藉由佩佩蛙的紀錄片事件，公視主題之夜SHOW的企劃真的是很棒

[@user-un2em7mx1v]

繼續讓呱吉暈到不行～

[@hicwcwckiwc]

教授在文字上的說明講得很對 像copium&hopium就是這樣!

[@GlobalTalent-jk7fm]

39:50 呱吉提到：草食男反擊的一拳，被極右派抓著那個拳頭又推進了一把。 讓我想到這個影片，如何顛覆意識和其運用的層面和結果：kzbin.info/www/bejne/a5jRoXanqL14bsk 這人一開始就提到這個計策是從孫子來的，當一個強人出拳往你身上打時，你不要去抵抗，只要拉著他的拳頭並稍微出點力順著他出力的方向一拉，那麼他就會撞到牆壁。不費吹灰之力，你的敵人就會四分五裂。所以他也談到如何被濫用的自由和如何解決極左極右的亂象。

[@user-ik9wm6yw1t]

以往的人無知，是因為統治者怕你太聰明，讓讀書的機會少得可憐！ 現代人的無知，卻是因為懶得思考，書讀得再多，都沒有用心思辯，把書都讀死了，而可能對社會造成的危害，卻遠勝於前者了！ 要什麼生活，到底是自己為自己的努力，當不肯為自己負責的隨波逐流，人生，真的很可惜了！

[@marcowuu]

綠到爆漿

[@hpstar9766]

太極端左翼仇恨了

[@l7i7k7e7]

呱吉說的沒錯！ 喝酒我一定選韓國瑜 至於選誰當老闆⋯ 我自己創業自己當老闆

[@pencilweng]

好有趣蛙！ 起初旨意一張插畫家隨手畫一畫的青蛙, 誰知道影響力那麼大@@

[@thethemenightshow]

失控的演變真的是當初想都沒有想過的！迷因真的有了自己的生命。

[@miy5011ee]

23:09 分派系我沒意見，但是分的是偏中派，還是護台派才是重點，為什麼不是以台灣主權為主的兩個政黨，為了台灣主權和世界聲量而一起努力和互相競爭呢?

[@fysppig]

這樣在台灣會有五百多萬人不知道該怎麼投票

[@hongwu284]

迷因O量就是18:07咪咪老師所提及不好笑的迷因的主要範例

[@teavs1475]

現在也倒了

[@hongwu284]

@@teavs1475 只能說恭喜🥰

[@TheCasio46]

香港人真的是我遇過最聰明的人了。 她們快速捕捉人類情緒、思覺落差及運用的能力簡直到了天賦而且她們善於行動。

[@user-is8mb9hx9q]

不要花太多時間在網路上（迷音上 😂😂

[@SWER41]

12:50的晶晶體真的很煩

[@tsunkiat]

激起選民的arousal，今天又學了一個單字

[@Uniboy3]

Thay should pay me more.-----凱莉

[@user-gm3ok2lv3y]

爪古曾經說過蔡他可以，結果這邊說不想跟蔡喝酒? (?

[@youan1312]

23:14 史蒂芬金有一部電影幹

[@broca1279]

討論為什麼一直沒有進展額，反反覆覆都是水能載舟亦能覆舟那一套，學者不應該從傳播學或者次文化研究的角度去選擇嗎，要討論網絡迷因、族群邊界、仇恨動員還有網絡的身體性這麼多交織起來的作用啊。。。尤其是對迷因的定義和傳播規律的解讀，比如一個迷因其實並不是針對特定群體製造的、調動情緒的目的也不是特定的，它有自己的物質性生命，它會以創作者、傳播者甚至受眾想不到的方式衝破各種壁壘去產生效用，比如迷因的壽命，被拼貼、複製、跨文化/跨社群轉譯的豐富性，尤其是討論迷因，怎麼能少了受眾的視角，迷因使用者的多元的身分、情緒、脈絡。。。 而且網絡仇恨言論和整個世界現在的黨同伐異無法討論的氛圍，是現實政治、網路媒介很多元素的綜合產物，如果從這裡開始討論就會變成討論網絡是好是壞，這是一個假問題了 整個討論其實都可以把迷因替換成任何網絡有爭議的現象來說，那其實就沒有在討論迷因了 覺得這一期真的層次沒有做很好，看起來有點失望

[@selenatseng5371]

👌👌👌👌

[@8931033a]

黃士修啊？他是最失敗的迷因製造機啊🤣🤣🤣 如果夠成功，他底下的信徒早就不停宣傳了

[@a27670011]

覺得凱莉超棒(｡･ω･｡)ﾉ

[@ctwu58]

節奏有點太快了，感覺很多轉場的幹話都被剪掉了

[@thethemenightshow]

因為電視播出時長有限，想聽完整版可以上我們的podcast 收聽喔！

[@hod5571]

跟結尾女生感覺一樣，想聽到更多觀點的討論，人在不同情緒接收到不同梗圖也能產生很多共鳴的情緒有強有弱，人性陰影的人不太敢公開或是直接討論，但感覺能讓討論更有意思

[@user-yj8gp2ri7v]

為什麼把trolling翻成偏激言論？這又不是一個意思，alt-right也不是「極右」，而是alternative-right即另類右派。😅😅😅

[@user-zu7jm2es8n]

Eva 體

[@yasashidonn]

寵物迷因人畜無害 但政治、種族、少數族群議題的迷因則往往成為雙面刃、傳達錯誤資訊的媒介了 滿不喜歡的

[@ambroseqiu7242]

我不覺得 地獄梗 跟人的道德模組有關係 這句話的意思感覺像是 會覺得地獄梗好笑的人就是因為道德模組沒有被侵犯到 = 道德底限夠低嗎？ 如果今天這是一個喜劇笑話場合 站在台上 講出第一個化療的笑話 我相信包括我在那會有不少人笑 但那是因為我今天不用去思考今天這個笑話會冒犯到誰 因為他就只是個笑話 好笑or不好笑 有人真的對所有地獄梗都覺得被冒犯 他也沒有錯 但不代表他的道德模組或是底限比較高 況且公視今天這個屬於探討文化架構的場合去看它 自然 那個場合氛圍感不同 自然去想到的點就不同 又比如塔綠班 大家就是笑笑 來譏諷一下 一些太綠的人這樣子 根本沒有人真的認為你是種族偏激份子 當我罵X你娘的時候 有人真的覺得我要對別人母親做出什麼可怕的事情嗎？

[@sia8075]

我很喜歡你的想法，但我認為道德模組是基於你人生背景脈絡所形成 比如，我的家人是因為癌症過世，也經歷過化療，我自然對第一張梗圖很厭惡 但今天如果是個切身性較低的例子，我認為我的接受度會有所不同 模組的樣態取決於你的背景之下給予的成分，我認為以道德模組衡量不代表有高與低，只會有「差異」 而你也較容易跟同質的人形成同個意見氣候，並且不斷壯大

[@ambroseqiu7242]

@@sia8075 對於你的過世 我深表遺憾 我家人也是在去年過世（攝護腺癌也是化療了好幾年） 但對於這個笑話我依然笑的出來是因為 這個笑話不是針對像我們兩個有切身之痛的人專門去設計或針對的 只要對化療這個詞有一點認知 就能體會到這個地獄梗的'笑話結構' 然後就是講笑話場合 如果有人今天在我家人病床講這個 我一定把他幹翻在地上 因為這是刻意在冒犯他人 但如果是在喜劇台上 我不會覺得被冒犯 覺得好不好笑是主觀的 但用厭惡這個詞還是會覺得怪怪的 不過是真的有人對所有的地獄梗笑話都get不到 我可以理解 但我不認為這跟身世背景有什麼相關性 要刻意去找出脈絡應該比較像是接受的思想教育比較偏保守這樣（我不是說這是錯的意思）

[@D560411]

對我而言 我心中只有 苗疆殺人蛙

[@user-tc9mx1ll2h]

我後來去找梅川伊芙，找到這首歌 7.8M 真的很厲害 kzbin.info/www/bejne/p4GklH2Xf8h5oqc

[@andrawladysai2721]

本人中立選民 我滿喜歡塔綠班這個梗欸 對我來說跟韓粉一樣 是對某陣營鐵粉的代稱 有點不能理解為何會上升到種族問題？

[@heiluen2810]

因為塔利班其實是蠻嚴重的種族問題跟政治問題..

[@misspeggyfox7177]

因為塔利班本身侵害的是一個種族和宗教，如果能去閱讀他們的來龍去脈，他們的極端主義，還有他們對女性的迫害，被他們殺害的人民是以萬來計算，這樣的程度可以輕易地拿來跟台灣的政黨相提並論，這完全是企圖弱智化和標籤化的過程，並對於受害的民族會是另外一種二次傷害，別忘了他們還正處在地獄當中，這並不好笑；跟韓國瑜的粉絲等於韓粉，這樣相對基礎於事實演進的稱呼，完全是不同等級的

[@gaizindan]

塔利班這詞本身並無種族歧視的問題，主要涉及極端民族主義&恐怖主義，但會流行的原因是綠側翼反應過大所造成的現象，蠻對應到側翼的極端主張，我政治立場偏綠，但覺得塔綠班超好笑

[@heiluen2810]

我一開始覺得蠻好笑的，但是我發現被越講越多好像就沒那麼好笑，就像綠色恐怖一樣被一直拿來講，說的好像民進黨政府好像極權統治，我慢慢覺得很多人越講越信以為真了 == 這種現象其實蠻可怕的

[@cheekittan8314]

塔利班几年前把几个洋人枪决后放上网络让人观看，他们对回教教义的极端扭曲可是残害了不少人，民进党和搭利班根本没的比。 要嘲讽人至少要拿相同与类似的人事物来讽刺，拿两个光谱极端来说嘴逻辑上说不过去。 有兴趣了解塔利班的作为可以去查下，就知道问题出在哪里了。

[@cjhmomosick9367]

从未见过这么双标的电影

[@mykittybabies]

政大教授是不是中文不好？

[@fakerich]

留美的吧 用兩種語言想事情 說出來就變百靈果了

[@mykittybabies]

都政大教授了上電視也可以make an effort盡量講中文？🤣又不是李晶晶

[@jackychen0201]

原文書名用原文表示是傳達事實，而許多專有術語當翻譯尚未有非常精準的詞彙時，用原文確實比較能準確或是完整表達，畢竟許多外語譯本的中文翻譯總容易造成誤解，這種專業語言用原文個人覺得完全沒問題。口語部分，我想問題並不大，畢竟林教授也是盡量以國語表達為主，不小心用到英語的時候也經常會再補充國語，認真看其實她除了非常專業之外，還是很尊重、留心其他與會者及影片觀眾的感受。

[@mykittybabies]

@@jackychen0201 並沒在質疑她的專業度唷～還有，我覺得這位小姐超聰明的。但，11:17 ATTENTION 11:21 EVOLVE 是哪本原文書必須使用的原文單字那麼困難呀！政大教授不需要向李晶晶看齊的，單純我的感受。

[@WolfyCooper]

日璇老師是我之前在交大的教授，在上課的過程或是討論時跟她溝通的確用英文會更加精準或清晰，畢竟所學的大部分內容都是英文論文或是書本為主，但長時間處在英文環境後再用中文溝通多少會影響表達，也就是當很明確的知道自己要講的內容但英文比中文要先浮現在腦中時就會不自覺地以英文為優先，而晶晶體的成立是在於所表達的英文是非常簡單且刻意為之。 所以要說教授中文不好其實是有一點，因為她如果全程使用英文反而會更順暢的傳遞想表達的內容，唯獨這是中文節目所以在表達上會稍微不順暢一點，提供你參考 ：）