【凱莉X蔡孟翰X沈伯洋X馮建三】總統、歐洲與戰爭X政治立場我們不一樣，怎麼當一家人啦？ |〈公視主題之夜SHOW〉

#家人 #反戰 #備戰 #戰爭
🎥紀錄片：《總統、歐洲與戰爭》（ A President, Europe and War）| 2022 | 法國
#公視＋免費線上看60天（05/31 ~07/31）
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當俄國於二月二十四對烏克蘭宣戰之後，法俄兩國高層之間長久以來的外交對話也由此中斷。
隨著戰事開展，馬克宏得馬不停蹄地在歐洲各國來回穿梭，除了要替烏克蘭提供軍事援助之外，還得擬定制裁俄國的方案。而面對著歐洲的施壓，俄國也揚言要動用核武，並以切斷歐洲的天然氣供應要脅，令歐洲的經濟雪上加霜。
俄國在烏克蘭犯下戰爭罪的證據一一浮現，更多問題也接踵而至，不斷挑戰著馬克宏的政治手腕：扶助烏克蘭成為歐盟會員候選國，是正確的選擇嗎？認為不應該大動作刺激俄國，是失敗的綏靖策略嗎？面對記者的尖銳提問，他會如何解釋法國乃至歐洲的外交策略和邏輯？他又會如何自圓其說，評價過去法俄談判的成果及必要性呢？
面臨核武、核洩漏、能源危機及俄國戰爭罪行等各種威脅，回首過去的決策，究竟他會如何解讀，又是否會改變立場？
▍紀錄片：《總統、歐洲與戰爭》 A President, Europe and War
▍主題論壇：政治立場我們不一樣，怎麼當一家人啦？
▍主持人：凱莉 (百靈果News)、蔡孟翰(法律白話文 律師)
▍與談人：沈伯洋(黑熊學院院長)、 馮建三(反戰聲明發起人)
#播出時間│【05/31（五） 22：00】
#公視＋免費線上看60天（05/31 ~07/31）
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#每周五晚間十點
溫馨小提醒：紀錄片《總統、歐洲與戰爭》在公視+可以收看全集
#主題有Podcast! Podcast上會有最完整的映後論壇喔，節目上看不夠的，就趕快手刀去聽吧~
open.firstory.me/story/clmssc...
0:00 節目開始
2:04 公民小城分享：做為家中唯一政治立場不同的困擾
2:44 小城爸爸分享：作為獨子的你若去衝撞，我很擔心
3:30 小城媽媽擔心：若戰爭開打，臺灣人能同心嗎？
5:55 介紹今日對談活動（遊戲）規則
8:20 參與對談活動的公民自我介紹
9:46 馮建三：反戰聲明與臺灣持續備戰沒有衝突
10:30 小城媽媽分享：為何願意來上節目
13:35 撲馬：中國不斷增加軍備，讓局勢升溫
13:45 撲馬：中國對臺灣的紅線，是恣意認定的
17:50 撲馬：中國不該關閉跟臺灣溝通的關到
19:20 政府若帶頭箝制與引導輿論，恐有爭議
20:43 仇中有一部分可能是扣帽子
22:10 公民間兄弟黨對「仇中」議題發表不同看法
26:30 公民互相分享個人政治認同如何形成
26:39 小城：全家除了我以外都是公務人員
27:20 小城媽媽：公婆才是真正的深藍
28:50 公民Jessica：看到電視中的戰爭，太殘酷了
29:52 面對到政治立場不同的對象，還在一起嗎？
30:30 小城媽媽：婚姻有比政治立場還需要克服的事
31:00在座最年輕的Jessica分享
33:33 紀錄片片段：歐盟發動制裁前，如何協調各國關於能源的不同處境
36:18 公民討論：反戰聲明支持者與積極備戰方，是否有共通點？
37:40 撲馬分析反戰聲明支持者與積極備戰方，在媒體上吵什麼？
41:30 公布彼此抽中的對象，分享對彼此的觀察並致贈禮物
48:23 撲馬分享自己跟抽中的對象：馮建三的異同，並致贈祝福
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#每週陪你看一部紀錄片​​
#從電影出發的公共論壇​
#拋出思辨的第一磚

[@TheAkumon]

「汝欲和平，必先備戰」是一句拉丁格言。意思是：確保人民和平最有效的手段之一始終是做好戰爭的準備。

[@user-jd3ob5eu9s]

之前反戰派明明說不要買那麼多武器觸怒對方，這次反而說可以買武器備戰跟大家不牴觸，是改變想法還是換說法詐騙呢？反戰派口口聲聲說要對談，卻沒有向大家說明，對方以一個中國的九二共識要脅才允許談判，這是否意味他們接受這種談判條件？反戰派一味斥責民進黨政府仇中，但是卻漠視面對備戰須要有危機意識，是要大家的生命寄託在書生空談和個人理想上？討論沒有針對問題的癥結，其實跟沒討論一樣。

[@asdxd4597]

因為反戰派說不買武器是想讓武統變容易，但發現民意不支持時就改口想騙政權來促進和統

[@pp4396]

我以台灣人為榮 接納彼此的不同 聆聽彼此 最終我們是彼此互相關懷與愛的社會人們。

[@penny4728]

備戰跟反戰本來就不衝突 ，國民兩黨真不應該把「備戰」拿來當作政治操作的議題。 我們為什麼不行好好談話，默默訓練自己的肌肉💪🏻 讓自己有反抗的力量。 如果對方不願溝通 我所收到的社會教育是 繼續默默讓自己強大，強大到別人不敢動，無論是軍事 經濟 等等。

[@user-lr2nr4zc7z]

國民黨沒有要備戰了，他們反對國防，只有民進黨在備戰。這就是台灣現實

[@user-ug5ph4px6b]

他們噁心就噁心在鏡頭前說會準備，但是在立法院裡面狂刪預算

[@nicetrybr0]

或者開案污錢

[@user-wd3kg3sj4c]

這叫分化，讓你台灣人分成支持國防跟放棄國防，瞬間讓對方人數減少一半，一半之後再想其他說法再切一半。越切越細越切越弱，當團結的人被分化之後就弱了，聲勢再也不如以往。這一點，國共兩黨系出同源。

[@kueichenglee7583]

agree!!

[@chih-hunghsieh8056]

我也反戰，但我更反侵略，中共宣傳反戰，但實際上侵略台灣動作不間斷，甚至統戰包裝是統一，跟普丁幹的是同樣的事，自己侵略別國，竟還講得出自己是受害國，侵略別人是自衛手段，中共就統戰是因為台灣買先進武器挑釁他，完全不講他對台灣的敵意，只有滯台中國人才吃這一套，國際情勢講實力，當台灣有遠程精準源頭攻擊武裝優勢，中共就不敢輕舉妄動，和平不求而來。

[@rohany2270]

很喜歡這集有照到不同立場共通之處的環節，期待未來其他主題也可以有這樣的環節，謝謝公視做這系列節目。

[@jacks3488]

俄羅斯與烏克蘭, 以色列與迦薩, 這兩處戰場都有共同點就是"貪腐"與"軍火"

[@user-li5hp9nk8v]

馮老師的說法完全忽略了中國政治體制的封閉，忽略了中國人民無法參與政治的困境，即便中國人民再怎麼嚮往民主自由，礙於現實環境他們還是必須低頭。 但是台灣不一樣，或許我們的政府還是存在黑箱跟密室協商。但至少還有在野黨監督。有理想抱負的人可以參選民意代表，甚至像郭董這樣的有錢人可以出來選總統。 這完全跟中國是不一樣的，從中國經濟改革開放以來，多少人天真的認為可以透過經濟和民間交流來改變中國的政治體制，但實際上中國政府在政治體制上確實越來越專制。

[@JarryLu]

在獨裁體制下追求民主自由 通常是需要付出代價的 不是每個人都會做出這樣的選擇 過去台灣也有獨裁的時候 我想馮老師年輕時應該也有經歷過那一段 如果馮老師年輕時也是接受獨裁乖乖接受國民黨的統治 那怎麼好意思要求中國人去反抗中共呢? 因為你自己年輕時就做不到了阿

[@jcboy1122]

他們那代就還是抱持著對「中國民主化」的夢想。只可惜過了64之後，這個可能性愈來愈低。

[@h739iu34h]

大陸有慢慢在改變，未來更民主化是很可能的，只是早晚而已

[@Coolplayya]

@@JarryLu 你講得真好。

[@samou7486]

謝謝公視給大家一個平台來討論交流

[@Yishushu]

感謝❤

[@dx7514]

家人主要是溝通 不是政治立場一定要相同 彼此尊重才能更好

[@user-zr4qy1wb6f]

政治光譜 代表著思維邏輯方式 行為模式的傾向 政治立場差異太大的情侶 早分手早幸福!!!

[@ynbei2673]

Yeah, I agree with u!😅

[@misspeggyfox7177]

Agree, 政治光譜代表的是價值觀，情侶、婚姻關係已經很難維持了，沒必要再自找麻煩

[@CC-bw2ty]

我覺得政治是操弄族群對立，以獲得利益 節目的結論，共同處更多 大眾認知的普世價值幾乎是相同的

[@riomusi]

政治立場不一樣，怎麼辦？ 很簡單，回到民主最原始的定義，公民是只有能負起肯負起公民義務的人，才有公民的權利。 我們不要忘記民主的本源。民主不是像二戰以後民主小清新所說的那樣，所有的選民都享有同等的權利。 民主的主體在古雅典和古日爾曼那裡始終是拿得動武器的人。拿不動武器的人，如果連鐵匠都當不了的話，沒有資格參加政治。你注意，希臘神話中的鐵匠是一個瘸子。他就是因為是瘸子，上不了戰場，才只能當鐵匠的。因為他能打制兵器，所以還算公民團的一部分。如果連這樣也做不到的話，那麼老弱病殘跟婦女算在一起，是沒有資格參加政治的。 原始狀態的民主（但是我們要注意，這是最有生命力的民主，就是在荒野當中、在敵人當中也能生存下來的民主）不是別的，就是一支軍隊的民主。它的原型就是色諾芬的萬人遠征隊。色諾芬的萬人遠征隊在波斯打了敗仗以後，萬里長征，通過波斯帝國的大部分腹地，一路打回希臘。它是一個流動的、武裝的城邦。除了沒有一個衛城以外，它跟雅典城是一模一樣的。 雅典淪陷的時候，雅典也是全體男人都上了戰船，婦女和兒童送到鄰邦去。這支船隊在，雅典就在；如果因為一場戰役而船全都沉到海底去了，雅典就不存在了。雅典艦隊打贏了以後，雅典城邦和衛城收回來是很容易的事情。 民主就是一支流動的軍隊。如果它有太多的老弱病殘和不能戰鬥的人，那麼它的效能就要大大打折扣了。 為什麼像朗諾的高棉共和國這樣的劣質民主輕而易舉地就被推翻了呢？因為它違反了民主的原始定義，它的民主全是老弱病殘組成的。高棉本身是佛教國家，又是法國保衛的殖民國家。法國沒有來以前，高棉已經差不多要被越南和暹羅給瓜分了。法國人一來，從兩個強國的虎口中救出了高棉。於是，他們一直沒有自己保衛自己的習慣。但他們還有政治意願，他們說我們不喜歡。 西哈努克親王其實是一個狡猾的馬基雅維利主義者，他很清楚他的臣民完全不能打仗，所以他企圖通過在政治上採取親華路線，用毛澤東的龐大的中國來壓住可怕的越南，然後再用親北越路線，利用越南壓住赤棉，希望用統戰的方法跟赤棉分享一點權力，希望血流得不要太多。但是這種做法在他的人民看來就變成了，如此可惡的流氓都被你招進來了，你簡直就是對我們人民不負責任。於是人民把他趕走了，選出了純粹的右翼政府，而這個右翼政府在失去西哈努克的統戰以及中國和北越的約束以後完全抵擋不住赤棉。這就是惡性民主的一個典型。 民主只能夠由有槍而且能打仗的人來維持。其他的人如果要象徵性地參與一下，就必須服從那些願意去死的人的意志。否則的話，民主無法維持。 vocus.cc/article/5e2721e9fd897800011d44c4

[@user-lq5ge1qp7g]

政治立場就是被包裝過的人性 你向根源探詢,核心就是他如何看待世界的方式,他如何看待自己,他如何看待他人的方式 自私的人把控制點亂外放,從他人身上找存在感 他會一層一層的合理化自己,包裝起來就是政治立場 作自己=要有自己的立場,要用立場把自己包裝起來,根本大錯特錯~

[@MrJL620]

學會溝通，好好論述，表達立場，解決問題，不要像小孩子吵架ㄧ樣，只會大聲傷害，大打出手，兩敗俱傷！

[@user-jd1np6ut3b]

父母的觀念很正確 很棒

[@yu-mingchiu1625]

馮還是對他的主張積極辯論啊？教授果然不會想聽其他人的意見 😅

[@h739iu34h]

23:39 昌佑說生命短暫，要避免紛爭很對

[@user-uq6mv5hr7g]

對啊。兩邊立場不衝突

[@johnshao123]

那種不叫政治離不開生活，是「政黨」離不開生活，用「政治」兩字來包裝。

[@dajavu4754]

那是中國吧！他們的政治確實只有一個黨

[@user-pn5kz1ll9w]

台灣的政治是政黨政治沒錯啊

[@1978Bevis]

不管怎麼樣 一個國家 備戰是很基本的一件事 而反戰是任何一個熱愛和平的人都追求的共同目標 這兩者本身就不是衝突的 甚至兩者都應該同步的 一個有反擊能力的人 也沒有必要動不動就去激怒惡鄰居(會這麼幹的，在生活中這種人叫做神經病) 避免戰爭只有幾種方法 1上.對方侵略我們弊遠大於利，沒有人會冒著巨大風險去做一件無利可圖的事。 2中.將台灣的安全與全球各國的利益綁定。 3下.與對方周邊鄰國成為盟友，形成包圍或夾擊之勢，只要開戰對方就會陷入首尾難顧。 4下下.抱大腿，找能與之抗衡的國家來保護我們。 投降或舔共或是和平統一，絕對不會是在選項內， 一但失去主動權，不論對方講的再好聽， 對方想反悔撕毀協議，就再無反抗的可能， 等於是把生命財產自由交給對方決定。 但..我也很懷疑，民進黨是真的懂得怎麼樣備戰嗎? 一堆官都是非專業任職，以非專業領導專業， 甚至人民都沒有看到一套完整的戰爭應對及分配的計畫， 好像打起來跟人民一點關系都沒有似的。 截至目前為止，我覺得現在的政府說的比做的還多，

[@user-lr2nr4zc7z]

很遺憾 你認為的說的比做的多的 民進黨政府 已經是台灣做的最多的政府了。這就是台灣現實。馬國民黨政府 一直弱台 意圖引進中國人來對台灣清洗，要不是太陽花引發民眾的重視，太可怕的服貿協議，現在都還不敢相信，台灣人那麼單純的信任國民黨馬英九，確還會做出這種出賣台灣的事，不敢相信

[@1978Bevis]

@@user-lr2nr4zc7z 我可沒有講國民黨做很多，我也沒拿民進黨跟任何黨做比較， 我只是講 民進黨 講的比做的多， 不代表其他黨有做的比較多。 而是他身為目前的執政黨， 我認為在這方面做的並不確實。

[@h8202817]

分享一些你後半部的觀點 1.民進黨早期是非常害怕國軍的，除了害怕執政後被政變外，相對於國民黨在軍中可用人才相對少數（畢竟國軍歷史本就和國民黨綁在一起）所以到後期很多時候都是基於不了解及尊重專業的態度讓他們在自己的小圈圈中做事。 2.服役過的國民在陸軍中是占比最大的。然而可悲的是陸軍是三軍中最固執最不願意接受外部改變的地方，小到內部文書作業模式更不上時代，大到訓練模式堅持所謂「傳統」，武器規格也不願意跟隨國際標準以至於後續升級必須打掉重練等。 這也解釋為何百姓常常責難國軍的原因，因為我們多數是陸軍退伍的。 相比海空軍是真的非常進步的，尤其是這幾年下來的成果。 3. 國防部定期都會送優秀的軍校生出國受訓，而這些人滿懷熱血回國後，多數不是沒受到重用就是提前離開軍中。 這些優秀人才最常聽到的就是「國情不同，不要用外國人的方法教我做事」說到底，就是我們的指揮鏈是上到下維權式命令，而這些優秀人才所學的是下至上，在不違反任務大綱的靈活應變。 這是我友人的親身經歷，當時賠了不少錢逃出來的，也是讓我最憤怒的一點。 回到最初其實不是政府不知如何備戰，而是我們該如何撼動軍方做出重大改革，最重要的是如何讓陸軍高層出圈，使更有能力的人上去該坐的位置。

[@JarryLu]

問題是 台灣的在野黨的作法都跟你講的方向是相反 那要怎麼辦? 過去藍白兩黨對軍購案都是一律反倒底 對美國日本這些國家也是嘴巴上說是夥伴 平常都是說是美國要把台灣推上戰場 民進黨的方向沒錯 但是努力程度還有進步的空間 但是在野黨卻是說民進黨的方向是錯的我們要換一個方向 那你說我該怎麼辦? 我期望的是在野黨可以督促民進黨做得更好 而不是要在野黨去換一個方向

[@user-sn2gv1rc7y]

@@JarryLu 這的確是重點

[@leowinsun]

22:40馮建三的肢體語言表達了他不想聽這種言論，因為他把靠近說話者的左耳向下

[@leowinsun]

25:35馮建三的肢體語言剛好想反

[@Sen_papergroup]

歪頭教授可愛欸🥰

[@user-pn5kz1ll9w]

53:27 我們這一家 台灣是我們的家😂

[@user-hr4zw9qg5s]

反戰跟備戰根本就是同一件事！只是備戰被汙名化，讓人以為備戰=挑釁就會引發戰爭。 而反戰被解釋成要對入侵者委曲求全。 台灣人不懂戰爭，那麼以日常看過的新聞來說： 「反戰者與備戰者」看那些社會新聞時覺得受害者都是挑釁者嗎？覺得受害者是〝不跟加害者溝通〞才受害嗎？或者是受害者不懂對外求助？不懂自我防備才受害。 我不明白某些反戰者是反對戰爭發生？還是反對戰爭造成的傷害？還是反對發動戰爭者？ 為了和平反戰者是能夠退讓到什麼地步？ 失去國家主權？失去現在習以為常的公民權？接受進入在教育營受教育？ 說台灣人就想維持現狀！ 台灣人明白現代對於國家的定義嗎？ 台灣人看到英國國會公開承認台灣確實是國家的理由嗎？ 維持現狀就是台灣屬於獨立國家名字目前叫中華民國，而這是中華人民共和國拒絕接受的，也是部分在台中國人拒絕的。 認為台灣政府仇中的人會如何看待講述中共惡行的事實做區分？ 今天政府針對中共執行的間諜法之類的行為，警告台灣人自己小心，是一種仇中嗎？還是講述事實？

[@chia-yuliang7676]

威風凜凜進行曲是有歌詞的，大家有興趣可以去找來讀

[@tom10622]

其實反戰派老師所說的，我理解為， 想將現在綠營主張的 華獨路線 或僭華實台獨 轉變為 藍統路線。 這是很理想的，我也認為這是一條對兩岸來說最好路線。 但實際情況來看，藍統派人數似乎沒這麼大，甚至紅統是越來越冒頭了，原因出在哪? 我相信比我長一代且支持藍營的人，大多也都認同這個理想的核心，但回過頭來看藍營部分人士 及紅媒現象，很難不被人不信任。 我們對於自身民主當然有其自信，希望能轉化對方，但也得理解民主本身，為追求制衡/平衡的有限及侷限性。 如果傳統藍統派的不作為，及今天紅媒佔據藍營的主流聲量，並反過頭來影響傳統藍媒，當你意識到這情形 是否還有這份從容及大度呢？ 何況已有鼓吹為了反共往極右靠攏的聲量出現，對於紅統聲量綏靖的你我，不也是其推手嗎？

[@HolyLightBill]

32:29 可是EVA呀～，我認為左右派完全相反時，比單純的支持政黨不同時還糟糕多了XDD 以台灣為例，政黨好歹偶爾會有十八歲公民權藍綠白黃都同意的時候（對，這些黨都表態同意也還是沒投過，這就是左右派的問題） 但左右派那種差別，常常是直接關於價值觀、道德觀、世界觀這種很基礎的事情，萬一相反就幾乎是難以溝通的情況了 試想一方支持性解放一方不支持、一方支持墮胎一方不支持、 而真的去找共同點的話，就會發現大家都覺得自己在做對的事，但因為觀念完全相反做的事也就相反，甚至覺得對方怎麼這麼蠢，所以只能不溝通避免衝突 當同學同事還可以避談這些認真上班上學，當配偶真的別想了 38:42 基於事實超級重要 但現況最可怕的就是事實正在分歧，在這個資訊爆炸的時代，分眾越來越嚴重 以前大家都看同樣的資訊來源，哪個明星紅起來就會全台都認識，現在大家都被演算法操控，看到的訊息都是演算法認為你喜歡的 結果長期各看各的下來，每個人建構出一套只屬於自己的事實，你認為的大事件很多人可能完全沒聽說 我生活中也遇過很多情況，像是有人覺得中國超落後，也有人覺得中國發展遠超台灣 馮教授數次都講到「我們民主比較大度，中國統戰我們要有自信、不要怕」等等，在我看來這幾乎是幹話 民主制度有很多好處，但也有弱點，這些弱點正在被中國利用來滲透，進而從內部瓦解民眾之間、民眾和政府的信任關係，也透過收買企業等來宣揚疑美論，而且由官方成立統戰部專責處理 會認為我們跟中國人接觸就能反向輸出民主進去中國，完全就是無視中國自身行之有年的思想箝制系統，也無視民主制度的缺陷 看看多少中國人長期居住在美國，卻仍然認為台灣是中國的？ 經濟方面則是一直都共好的，直到中國為了統戰，竊取台灣技術後禁止台灣輸入部分產品，以經濟逼迫政治 想在這種情況下持續向中國找活路，就只是把自己的路越走越小罷了 而且回到前面沈教授說過的，線是誰畫的要搞清楚，如果我們投票選出來的政黨不對他們胃口，他們就要搞小動作來阻礙台灣，那我們繼續強迫自己要跟他們談，不就等於是無限讓步？ 最後關於這集標題談的能不能當家人，老實說家人在我的價值觀就是不重要，比起貢獻社會、從事興趣活動、擁有自由，家人是排不上名次的 所以我也很難跟排名跟我相差太多的人成為家人，尤其是會為了家人安危而放棄更重要價值的人 這不只是政治立場，更是價值觀差異的問題

[@h739iu34h]

29:20 潔西卡小姐頭腦較清楚理性

[@rinoieken]

在與一個獨裁專制的國家和談時，一定要小心它的執政基礎不是靠內政民意，而是靠民族偉大復興、百年國恥等種族主義及仇視外敵的方式來維繫其政權。這種政權的合法性是脆弱的，不容易靠理性談判解決對外紛爭，更偏好靠武力來征服對方。

[@cplin41026]

我不知道政大傳院是以質性還是量化研究為主，但從量化研究觀點，我對馮教授主張的政府帶頭反中仇中滿有疑問的 1.反中仇中的定義是什麼？ 減少古文教學比例是不是反中？增加其他語言的教學時間和資源是不是反中？ 2.反中仇中由誰定義？ 如果依照小粉紅定義，我們看小熊維尼圖就是仇中不是嗎？ 3.反中仇中的因果歷程是什麼？ 從外部言之，是我們主動去敵視對方，還是對方的所作所為令我們反感？ 從內部而言，到底是top down帶頭還是bottom up?或是interaction? 退步言之，就算政府帶頭，那其佔比多少？ 4.綜上所述，馮教授沒有一個客觀定義及研究依憑就直言政府帶頭仇中反中，是否太過武斷？ 其他議題討論要這樣斷言尚可接受，問題是你在給政府做強烈的指控，邏輯論理是否應該更嚴謹？除非你能用否證邏輯的研究證明政府真的有帶頭，否則依無罪推定原則你就不該這麼主張 5.補充一點，社會心理學領域有個社會認同理論，人們會對特定族群有所認同，並視為內群體，會護航辯駁並攻擊外群體，這是人之常情 台灣社會很多人或多或少都有對中國文化及中國身份的認同，在討論仇中反中時就更應該注意並客觀論述避免私人情感參雜，才有討論的實益 6.其實現實中依照台灣人和小粉紅互動的經驗，仇中反中都他們說的算，那馮教授你這樣的論述，是否正巧配合了他們攻擊台灣言論的攻勢呢？

[@user-xz5mz8yb3q]

認同台灣，住在台灣就是台灣人，不要再被藍綠分開，我們現在追求的是和平，維持現況

[@kueichenglee7583]

sweet!! 41:15

[@Sen_papergroup]

這是誰來晚餐吧哈哈哈哈

[@emo_comebac]

黑熊學院做的事我覺得蠻認同的 備戰可以增加我們的籌碼 讓對方不會隨便想打來 不過 人家只是說要塑造和平的氣氛 有沒有說要跟中國和談 談判 為什麼要偷換概念？ 跟中國和談是一個需要很謹慎的決定 但政府帶頭減少仇中情緒 塑造兩岸交流和諧的氣氛 培養國民對國家民主體制的信心 讓大陸沒有正當理由打你 這些都是不用那麼擔心 感覺明顯利大於弊的事情吧

[@dajavu4754]

習皇打你還需要理由？

[@user-pn5kz1ll9w]

塑造和平氣氛很好啊 問題是中共一再試圖偷渡弱化主權的概念(以不提各表的九二共識為代表)台灣一旦接受 便代表自願弱化自己的民主根基 中共當然知道這一點 所以他只給台灣兩條路走 要嘛打 要嘛跪 (用張麻子的話講就是 「寒磣！很他媽寒磣！」) 如果我們的目標 不是有尊嚴的和平 那麼既不會有尊嚴 更不會有和平

[@CKHu-ul7xy]

馮建三講的內容大概跟長輩 line 群裡流串的內容沒差多少 聽了頭很痛

[@kueichenglee7583]

ultra cute!! 53:12

[@rebelalliance3559]

馮建三再供三小，要求民主政府對獨裁政權友好包容就能防止戰爭？會不會太天真？中國要不要發動戰爭，跟中國人、政府、甚至他們自己的國防部長都沒關係，現在中國就是習近平一個人獨裁，對獨裁者包容、滿足獨裁者只會引誘獨裁者發動更多侵略，二戰前英國法國也是對希特勒友好包容，結果勒？二次世界大戰，

[@wasfunall6730]

那個姓馮就帶個片面的資訊各種誤導 整個聽不下去= =

[@lqf6881]

他還是她 男人臉女人聲

[@user-uq6mv5hr7g]

怎麼沒邀統促來

[@dajavu4754]

專精在下水道活動的統畜不敢來吧

[@user-duck]

來砸場嗎😂

[@user-qh4jj8sz7y]

波特王？

[@leowinsun]

假設台灣的總人口數為total，做好備戰準備的人數為A，其他為B A 不會戰爭的機率=-----------X99% total A值愈大，不會戰爭的機率就愈大，但再大還是有1%的可能性

[@wendy6823]

反戰聲明中的確有提到，把買武器的錢拿去用於社福。這點反戰學者在不同節目受訪時有不同說法，比如郭有提到意思意思準備一下就好，馮則說備戰是一直在做但用於國防的經費很高。所以，他們到底是否反備戰，綜合起來說就是不要買太多武器，反正他們的主要觀點就是不要發生戰爭。雖然馮也說老共可能胡亂打過來。

[@JarryLu]

最危險的是 台灣人有很多是說一套做一套的 很多人是根本就反軍購 但是因為知道台灣主流民意還是支持備戰 所以才假裝自己也支持備戰 然後實際上還是繼續反 最好的例子就是國民黨了 國民黨也有主張要加強國防 但是過去的軍購案都是無腦一律反到底 也沒提出過任何增強國防的提案 你說這能叫做支持增強國防嗎?

[@ilokuo1966]

第二次聽這位馮建二+一煉瘋話 ( 第一次在百齡果 ) 了 ... 還是想問他 ... 哩西勒工三小！？...

[@dearduckyccc]

不太喜歡雙主持，感覺不太流暢

[@MrJL620]

台灣長期在藍綠泥沼裡，消耗能量和資源，是該好好面對問題解決問題的時候了！台灣同島一命，應團結對外！不要鴕鳥心態了！

[@Jerry-mc9or]

孩子不是你的附屬品

[@user-mt3ru9hy9g]

今日的烏克蘭明日的台灣

[@user-SHERLOCK168]

馮先生的民主論點很好笑 , 疑美就是民主的表現? 那疑中也是民主的表現啊!!....那馮先生怎麼更偏移美論呢? 哈 !自打嘴巴完全是偏頗巧言 . 反戰的人不是[傻天真]就是[真壞水] , 研究過共產黨歷史.行事風格與如何鬥爭 , 研究過中國農業.金融.城管.地方政府.建商.中國扶植過程.言論審查等議題的人 , 就不會說出只要態度好就能好好談這類的話, 何況說台灣不害怕統戰更是可笑的論點 , 研究顯是民主國家最容易被專制國家影響好嗎..., 哈! 笑死...XD , 民主體制就是缺乏[限制] , 所以統戰更能像病毒一樣穩定成長 , 所以反戰的人到底哪裡來的[愚蠢自信]呢? 哈~ 中國無論是經濟量體還是軍事量體都[完全碾壓台灣] , 就算中國[爛得和北韓一樣] , 它也有能力[發動戰爭] ,紅線也是隨它劃 , 也不用管人民死活.而台灣卻有一群自以為能置身事外的人 , 啊又不移民........呵! 身為一個[自信心滿漲的大中國] , 台灣弱中國強 , 中國不開獅口豈不是智障? 哈~~ 反戰都是在講幹話 .

[@aq123123aq]

反戰的蠢是沒底限的！一個反戰的將軍！應該去看醫生

[@aq123123aq]

也就是打仗要有禮貌喔

[@tom10622]

反戰發起人一開口，我就知道完了，今天這節目絕對氣氛不好。

[@h739iu34h]

17:05 主張反戰方的馮先生說沒錯，和平穩定交流與合作與正常軍備防務運作是可以同時進行，不是只能偏激的二選一（100＆-100），但更重要更先決的重點是避免發生戰爭

[@donnasun7586]

问题是，有一方必须让你承认你属于他，不然就用武力。这样，所谓的和平交流是前提就是，你要听我的,按我的话做，我才与你交流。

[@h739iu34h]

那就走烏克蘭政府老路，戰前也是這種同樣這種話術與態度，都不管普丁想法與紅線， 也不顧國內反對黨反對，一意孤行，然後現在就幾十萬人上戰場死傷、上萬人截肢領身障手冊， 很多家庭家破人亡，流離失所，也有的被屠殺，幾百萬人成外國難民，許多兒童被騙往俄，並且這一切還在持續中，方興未哎，沒完沒了

[@emo_comebac]

我覺得可以都拿來權衡吧 評估每一件事情的利弊之後 可以在各項決定保持彈性 沒有必要死守一個什麼原則或底線 例如中共說我們軍費提高就打我們的例子 這裡如果聽他的話對我們的國防安全有很大影響 所以不聽為上 但如果是民間交流 雖然可能會讓認知作戰更容易進行 不過也可以提升對岸人民對我們的了解和善意 在民意上減少主張攻打台灣的官員 他們的支持度 只要培養好大家的媒體識讀能力 就明顯利大於弊

[@h739iu34h]

軍費提高就他們亂講的，中共或普丁根本沒這樣說過，如果可以這樣亂詮釋，乾脆說軍隊不撤掉就觸碰紅線，這些言論話術都是似是而非詭辯與危言聳聽， 但不是建立在全部事實的基礎上，有些是大部分事實但少部份誇大不實加、油添醋無、限放大。一個國家反對聲音不斷政府 被打壓？反媒被迫害後的下場就變這樣？俄式民主？ 然後對任何雙方善意、交流、對談都無腦的無限上綱、妖魔化抹紅、硬貼標籤、用陰謀論等扭曲成為統戰、認知作戰、被滲透（戰時是我們無權無勢平民被逼上戰場還是發明這些話術的聰明綠學者、政客、名嘴上？）等，當然就永遠不可能發生， 然後戰爭的腳步就只會越來越近，綠也不管，短視近利，只要他們可以不斷掌權，二千多萬人死活怎樣就不重要了，權力越久越貪腐與墮落。

[@h739iu34h]

媒體識讀與培養獨立思考很好，但是沒這麼簡單，因為很多老師已經帶頭亂教，課綱是綠搞出來的，未來就算不是綠執政，也很難改，看馬執政時就知道。 包含維基百科上很多相關歷史與議題也被他們改成對綠有利的， 之前看這節目，台北最好兩高中社團老師帶學生們就進行綠會拍手的政治相關議題教育。 因此媒體識讀與獨立思考如果是在這種基礎上，還不如不要教，此外這兩者還需要很強大與紮實正確的歷史與國際時事知識（透過相對公正客觀與多元不同背景的管道來源，公視不算在內） 尤其近代史、戰史等，並一直有在充實，對邏輯與辯論，要有一定的程度與了解，對戰術兵法與當代軍事科技也涉獵一些，才較能正確分析判斷出來。 但以現在大環境來看，太難了，包含頂尖學校學生一開始受的資訊與教育就錯的，根深柢固之後很難翻轉頭腦，再從沒也沒用 除非國高時就遇到很好的老師有這樣訓練，或是很好的家長，但太少，所以對台灣的未來很悲觀。

[@wendy6823]

面對中共的惡意打壓、軍事脅迫、軍機繞台，反中仇中情緒是很自然的。若今天反過來是另外一個國家對中共國做同樣的事情，恐怕小粉紅的反應已經不只是仇視了！當然，我們既然不認同老共的戰狼外交，也不必讓自己像小粉紅一樣猙獰叫囂！更重要的是要同仇敵愾面對侵略者！ 「真正的和平」不是被脅迫的一方委屈投降，這只是變成侵略者併吞脅迫下的屈服而已！歷史告訴我們投降的一方，有的是像長津湖戰役被送往戰場被迫犧牲的國民黨軍隊，還有的是波蘭投降後被俄羅斯大屠殺的卡廷大屠殺事件！國民黨丟掉大陸、西藏和香港被極權統治的下場更是殷鑑不遠！

[@JarryLu]

那些整天說要談的 基本上都很會閃問題 我問一個問題這些人就跑了 中共的紅線一直講得很清楚 就是台灣是中華人民共和國的一部分 外國不要插手中國內政 所以那些主張說要談的 是要拿什麼條件來跟中共談 又想要透過談判換到什麼? 這些說要談的也沒種出來講自己可以跟改中共的紅線啦 因為講了也只是給大家笑而已

[@nicetrybr0]

阿紅線又怎樣 佩羅西來的時候不就看到中共紅線是多麼的靈活了？ 基本上同屬中國就是官話 阿你咬這官話在那邊裝可憐幹嘛

[@dietrichsu]

你們總是說 我們不要聽中國的話，但是在九二共識上又覺得中共的話就是一切，外交上越模糊小國越有利，外交上本來就不是黑白這麼簡單，就算西方國家對中國喊再大聲敵意再深，最終仍然沒有放棄跟他們做生意，這才是真正的國際現實

[@JarryLu]

@@dietrichsu 模糊是藍白政客虎欄台灣人的 中共從頭到尾都講得很清楚 騙自己說中共沒有把話講死 就是鴕鳥心態而已

[@nicetrybr0]

哈哈 說別人跑了 結果自己跑了

[@user-im9pd6rb6h]

我也反戰，但是想要把反戰宣言傳遞給戰爭發起者中國，但要他們願意接受才有用。 抗中反中，對中國負面觀感排行榜，日本以86%成為「狀元」，瑞典以85%，澳大利亞81%，南韓75%，英國74%，反中台灣還排不上前10名啊! 為何反中是全世界的趨勢? 因為中國是極權國家獨裁政府，因為中國戰狼外交不講道理，因為中國擴張軍事欺壓鄰居，因為中國經濟強勢不講誠信，因為中國嘗試改變國際秩序。在台灣媒體自由，解放軍四處挑釁的消息讓台灣人感受到越來越沉重的壓力吧! 解鈴還須繫鈴人~~~

[@aq123123aq]

我們確定不會打中國！ 中國打我 要我別抵抗 你以為你是誰啊

[@Motorider.Modaouer]

臺灣國防開支佔GDP才2.5%不到，日本韓國都已經到3%以上了，更何況韓國還是跟北韓接連，而且還有駐韓美軍的保護，臺灣不能只靠馬祖跟台灣海峽吧！ 我說馮老師要不要先找好資料再說說啊！

[@RR-sf8qi]

有些反戰的認為我們不該增加國防力量，不然就會是討打W.W 就是刺激對方。。 無語... 就如PUMA說的，紅線是對方畫的，難道我們就一定得照做？？ 看看資訊戰的內容，中共在講些混亂視聽的言論.... 不少是圍繞在國防力量！！！ 面對美國，疑美派要我們守住利益，那面對中共呢？ 我們的利益只有投降才能得到？？ 傻，投降就等著進再教育營吧，就算你是藍統派一樣，在中共眼裡，華派=華獨=台獨=不認同中共。 台灣是自由，就是會反對政府，監督政府，面對相對獨裁專制的左台灣，你以為投降面對的是...？ 想想還是如那位母親說的，趕緊移民嘍… 移民不可恥，更多的只是無奈... 無奈現代社會，還存在如左台灣那種思維的國度。

[@koinobori22]

把反戰和備戰當成題目，是否魚目混珠把備戰當成主戰，反戰是題目嗎？竟然有公民說我是反戰派的，誰不是反戰，會覺得備戰是主戰的話應該是邏輯太差，去街上問你主張戰爭嗎？應該是99.99%都反對吧。

[@dajavu4754]

同意，這些嘴上說反戰的，心裡os是投降

[@user-eh2jb6ug2i]

國不以利為利 以義為利也 經濟共好 獨裁國家是集中在少數人手中 (剝奪大多數人的利益在自己手中) 所以我們促進與對方經濟發展 是造成中國更多人一生的悲哀

[@monafucha4526]

全世界沒有人喜歡戰爭的（除了軍火商），反戰又想要好好談，你就是中國共產黨眼裡的羔羊，吃定你的軟弱心態，想要不花一兵就拿下你家，中國共產黨已經講得很清楚，要我們承認同屬一個中國，承認我們是他的，再來談。所以，是要談什麼？談你願意放棄主權嗎？ 以前是沒有盟友要站在我們這裡，我們只能惦惦記著；現在有美國、日本其他民主國家願意站在一起，你反而想要去談？難道你想和中國站在一起，然後和中國共產黨一起手牽手面對世界上其他民主國家的制裁？你腦袋有在使用嗎？

[@JqC555]

老冯也许不吃我们大陆这一套，但他真的挺吃普京那一套的，敢问乌克兰什么时候不把讲俄语的当人了？把本民族语言确定为唯一官方语言，和不把少数族裔当国民，完全不是一码事。

[@asdxd4597]

會不會仇中根本不需要政府媒體去引導，只要跟一個中國人接觸10分鐘就行

[@jing-yitang2529]

請問你為什麼要用這種極度諷刺的方式來製造分裂？ 中國人怎麼了嗎？中國裡面有水準，有唸書，喜愛民主自由的人可多了，他們只是被共產黨統治，不代表每個中國人都是令人討厭的吧！？

[@asdxd4597]

因為我自己跟中國人的接觸印象就是一群沒水準的人，或許可能運氣不好遇到的都是一群差勁的人吧。 但今天他們的國家和部分人對我們的敵意是很明顯的，不論從生活經驗和意識形態我都沒辦法說出他們不是敵人的違心之論

[@asdxd4597]

而且好、壞、有沒有水準的中國人根本不重要，今天他們的國家的力量就是想要統治我們。如果不需要這樣攻擊我們，我們喜歡或討厭他們其實根本不重要。我知道每個人都有差異、有好壞、有自己的想法，但這跟敵我不分是兩回事

[@h739iu34h]

20:44 反對你們就是親中？說別人戴帽子你們，你們這樣說不也在給異己戴帽子？很多小老百姓只是想為維持現狀，也未必藍或白，只想守護言論自由與自由民主，想正常工作與就學， 只是不想為了連續維護綠政權與謊言要失去一切，像烏人連小命或軀體都不保而已，是不是台灣人說的不重要。重點是是否真實，有無道理，是否要將台灣帶往烏克爛現狀，是否兩套標準，政府是否越來越專制獨裁迫害言論自由 才比較重要 中港澳台人是不能移民、留學、工作海外嗎？僑民是不能發表政治言論嗎？他們返國後是不能繼續用外國帳號嗎？ 海外帳號又怎樣，不也是很多海外帳號是發表支持台獨與抗中言論，還打簡體字，這裡也有 你有什麼能力知道他身份不是上面這幾種

[@user-hr4zw9qg5s]

你說台灣人就想維持現狀！ 你明白現代對於國家的定義嗎？ 你有看到英國國會公開承認台灣確實是國家的理由嗎？ 維持現狀就是台灣屬於獨立國家名字目前叫中華民國，而這是中華人民共和國拒絕接受的，也是部分在台中國人拒絕的。

[@h739iu34h]

前年美建阿富汗政權和南越也是聯合國一員，更有國際地位，美軍為首聯軍駐防與培訓很久，更多國承認，然後呢？今何在

[@user-hr4zw9qg5s]

@@h739iu34h 我只是點明，只要不接受中共的統治(一國兩制也只是哄騙人的，隨時能收回)，那麼所有的台灣人都是台獨份子沒有例外。 你認為反對者不該都被打成親中者，確實可能性很多人有各種理由，但是不可否認以人數比例來看中共派來的最多。 這裡聯想一下：教授說：台灣政府主導仇中，其他人則認為這是目前社會共識。 例如：目前因為中共宣傳抓捕來中國的間諜，所以台灣政府宣傳要台灣人小心。 你認為這個行為是仇中還是正常的警告？

[@user-hr4zw9qg5s]

@@h739iu34h 阿富汗政權跟烏克蘭政權遇到戰爭的反應，正是台灣人明年選擇政府的重點，你選擇一個可能會投降的政府，自然沒有人會去冒險做後續的支持。 選擇願意為守護本國留下抵抗的政府，外國人才會支持你。

[@h739iu34h]

那也來點明，這世界就是弱肉強食，一直搞義和團對八國聯軍那套，意識形態什麼鬼的，再團結，就算沒台奸，以目前局勢，開戰後就是沒外軍參戰台方，雙方國力、財力、軍力、軍事科技太過懸殊， 你們現在講什麼作什麼再多都沒用，沒有辦法彌補上這麼大差佢，現實殘酷下就是台灣人會犧牲很慘重，城鄉破壞很徹底，沒有意義的徒增犧牲與傷亡，最後還是打不過被統治，戰後無數地雷水雷未爆彈不知道何年何月處理的完債留子孫。 被武統後最好還有你們現在一天到晚訴求的「台式民主」、「主權」、「對等」等

[@user-zd4vp4tb4b]

首先是比较欣赏能有这样沟通的模式，但还是要提出两个问题，参加讨论的两派人，备战和避战，我认为如果只备战不沟通，那就不会有和平，只会不断增加敌意螺旋，从而导致战争，避战的话，则应该主要采取沟通的方式，我支持和平统一不主张战争。第二个问题，则是在场嘉宾都说台湾是自由民主，姑且不说制度本身有无优劣，我并不认同台湾是自由民主的体制，民进党上台后各种安插自己人进部会，不管是光电也好，高端疫苗也好，棒球场等基建也好，数位发展部的200亿也好，还有到最近的农业部鸡蛋问题也好，哪里体现出一点民主自由的样子吗？有人监督吗，有人去查吗，无非就是四年一次选举，然后大家投一下票，感受一下所谓民主，然后政府具体做什么怎么做，好与不好跟人民有一毛钱关系吗？但即便做的再烂，四年后选举，宣传一出，还不是照样继续执政继续贪腐

[@user-mz6fs9gd2h]

你拿對岸的眼睛看我們的問題 差太遠了

[@user-lk7nr4ln5g]

首先很感謝您關心台灣，但我身為台灣人民/中華民國人民，您批評我們的體制再多也不會改變我並不想要中華人民共和國來統治的心

[@user-lk7nr4ln5g]

我們可以不斷摸索跟進步，但獨裁真的是先不用了謝謝

[@user-lk7nr4ln5g]

話說回來，我突然想到一個想問的問題，你Covid-19打哪個疫苗？？

[@user-zd4vp4tb4b]

@@user-mz6fs9gd2h 不否认，如果我拿大陆的眼光去看，确实会差很多，但我现在具体和你说高端疫苗，新竹棒球场，绿电政策和鸡蛋问题，尽量不沾意识形态，只谈具体事情

[@h739iu34h]

15:48 院長教授的邏輯很多都似是而非：紅線雖然是對方決定，但非絕對與不可動搖， 中方沒有說兩岸不可以談，雙方關係其實是取決於互相的態度與誠意，因而台方的態度也可以改變紅線的內容 但院長初始的先設就好像認定對岸很強硬霸道，堅決不願談，只想一意獨斷專行，要台方只能無條件服從與接受。 但近20年來有在觀察對岸的就知道，實際上並非如此 軍費提高就紅線？，中共或普丁根本沒這樣說過，如果可以這樣任意誇大詮釋，怎不乾脆說軍隊若不撤掉就觸碰紅線，這些言論話術都是似是而非的詭辯，危言聳聽 但不是建立在全部事實的基礎上，有些是大部分事實但少部份誇大不實加、油添醋無、限放大自我想像。

[@user-lk7nr4ln5g]

談判的話題上一集「如何跟獨裁者談判？！可能嗎，你要確定欸！」有，也可以考慮看一下紀錄片「總統、歐洲與戰爭」

[@h739iu34h]

感謝建議，沒有要每部都看，沒這麼多時間，若之後有空可能再看看，這部是剛好yt出現才點入看看 就只是針對裡面人發言的感想與回饋而已。不過就算看了，因對此已有部分的了解，也未必會改變想法，😅

[@user-lr2nr4zc7z]

看看國共和談的歷史，你才會有成熟的思考，不是只看這20年，更何況香港的合約也在近期撕毀。歷史現實 是最好的老師，不要跟詐騙集團談

[@h739iu34h]

建議與其看半世紀前國共內戰還不如看現在烏俄戰爭，烏俄各種環境、軍事科技、時空、國際關係等條件更符合現在兩岸，時間也更貼近現在，歷史是最好老師沒錯，但確定所有人歷史都比你弱嗎

[@user-lr2nr4zc7z]

@@h739iu34h 烏克蘭就是一直談到被侵略，如果早點認清現實，用心備戰，俄羅斯是不敢打的。就像北韓對南韓一樣，只敢吵，不敢打，因為北韓知道 南韓不是軟柿子

[@amurolin1551]

公視做節目可以體諒不希望有難看的場面，但是假掰味實在重到不忍直視，這次實在忍不了點惹倒讚，還有那個假掰的小編旁白也換一下吧，假到極點

[@emo_comebac]

「不是政府引導 而是台灣社會培養他自覺的主體性」 這一點有一些存疑 因為其他年輕的民主國家在實行民主政治到跟台灣一樣的年數時 很少能真正培養出主體性 而且 反中 仇中的情緒 在近幾年突然上升 這些都很難不與執政黨派掛鉤 很多民間的人 例如思想淺碟的部分文青 他們可以透過「培養身為台灣人的自我意識」自我催眠自己是很有想法的人 甚至還可以進一步拿去炫耀 例如網紅 直播主 他們可以透過「評論時事 批評/贊成特定政治傾向」來獲得有相同想法的人關注 進一步轉化為商業利益 或者因為有認同的人 讓他們擁有意見領袖的地位 成為喊水會結凍的新世界貴族 說這些討好大眾的 帶有政治色彩的言論是可以帶來很多好處的 大家聚在同溫層裡互相洗腦 樂此不疲 可是整個社會總沒有去多多研究和思考 形成真正的公民意識

[@dajavu4754]

又來了，帶檢討被害人的風向… 你這說法就跟中國打台灣，是因為台灣挑釁一樣 台灣認同中國明顯下降 根本是因為中共的態度： 一直持續在國際上打壓只是常態而已，從sars 誰理你事件，到921阻擋他國救援，台灣人意識到中共只是嘴裡說同胞，背地裡殺千刀 周子瑜國旗事件和阿妹唱國歌事件，讓台灣人意識到，九二根本沒共識，中共要的是消滅中華民國把台灣降級為中國的一省 西藏、新疆、香港事件說明中共是無底線的說謊者 完全不可信任 當然不止這些，這只是我印象比較深的幾件事而已，而且發生在不同政黨執政時 台灣人憑藉事實的判斷 被你說得像是跟對岸閉鎖資訊環境下政府所能操控的一樣🙄

[@Lzainside]

反中仇中的情緒，我覺得中國戰狼跟小粉紅要負120%責任，有很多人也會用淘寶、很多人也會看中國的節目、很多人也會用小紅書看彩妝、很多人也會用tiktok/抖音、很多人也會玩中國的遊戲，所以DPP或媒體帶風向去仇中反中，這些數量有大減嗎？也沒有吧 但問題是真正從心底反中或甚至仇中，我個人案例就是Vtuber桐生可可的事件，還有族繁不計備載的各種智障粉紅事件 這讓很多人尤其網路圈的人看到簡體字就膝跳反射覺得媽的這些畜生又翻牆出來了，那也是不意外，DPP有什麼能耐去吹起這種仇恨 思想淺碟的人，才不會有什麼身為台灣人的自我意識，淺碟的人連自我認同在哪都不知道，哪來的想法哪來的炫耀 至於你說網紅可以透過評論特定立場發大財，那這個你要確定捏，藍綠白黃現在可是各有各自的市場 照你這樣講，把民進黨抽換成其他政黨都成立，當然你可以說因為目前執政黨腦粉很多所以主流風向是吹DPP比較實在 但就八卦板跟政黑板來說，主流民意永遠是反政府，不管是誰上台，永遠永遠可以被反對，所以執政黨帶風向這點比較像是三巫鬥法

[@dajavu4754]

你們這些假裝中國不是敵國的不知道在想什麼 人家戰機天天來 砲彈對準你 不斷喊武統 你還可以檢討台灣人對中國有敵意？ 不是蠢就是壞！

[@user-st2kn4jx1c]

從以前的hao123、360衛士綁架我的首頁到現在線上遊戲一堆中國外掛仔，我對中國的厭惡根本不來至政府而是我的生活日常