白紙運動是徒勞？外界看中國視角太「功利」！中國人其實不想推翻黨？ft.前央視記者王局| 斐姨所思【阿姨想知道】 EP137

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Күн бұрын

王志安是前央視記者，大家都叫他王局。阿姨對王局印象最深刻的，是他曾經評論台灣是「劣質民主」。一個中國人有什麼資格評論台灣民主呢？很多人聽到王局這番話應該會如此反應。王局可能不太懂台灣，但相對的，我們對中國也不是那麼了解。有人說過，兩岸間的認知差距至少有20年，然而互相不理解就可能造成誤判，這對台灣來講很危險。這也是為什麼要邀請王局來上斐姨所思，因為我們想知道，台灣人看中國的盲點在哪裡？高度人治的體制要如何糾錯？中國人是想要民主還是更習慣專制？如果你也想了解中國和台灣有哪些觀點差異，歡迎跟我們一起聽下去。
＊本集錄影時間為 24/01/16
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08:15 台灣選舉造神、鋪張像場「秀」向中國網友示範民主運作
13:03 形容台灣是「劣質民主」政治人物怕掉票不敢改革？
14:54 在中國沒有政策推不動？極權政府高度人治能糾錯？
22:29 連「不說話」的權利都沒有白紙運動無疾而終仍有意義
28:59 經濟好就能穩定民心？中國人更習慣專制社會？
35:37 激烈抗爭喊不倒共產黨？中共倒台要靠民眾集體覺醒
39:30 中共跟中國人要分開看？中國民意轉向台灣才能安全
45:20 義和團是「反帝愛國」認知差距大能跟中國人溝通？
51:14 中國現代化道路成功？證明極權制度更有競爭力？
56:57 Takeaway
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Пікірлер: 36 000

@fanamericantime 10 ай бұрын

《斐姨所思》這系列已經做了130多集了，繼上次10萬QA已經很久之前，這期間多了很多新朋友加入，所以想在年前做一集ＱＡ，任何有關我、節目（其他系列也可）、團隊成員...Anything you can ask！歡迎把想問的問題填在以下表單（＊表單截止到1/30 (二）晚上20:00） docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd4bhIFe1Ncx-vwqRcyxGkoh8tVUrtjxhS2ysItdg24H9VHAA/viewform

@rockwu24 10 ай бұрын

兩岸人民都是自己角度看對方

@zixizhao-vx7cx 10 ай бұрын

不是正在打批斗王志安吗？菲姨不怕被炎上？

@hejksbwvxjajvfuxuwhevixnqvdjx 9 ай бұрын

您对“支那”这两个字又有什么见解呢？

@女流66-n1d 9 ай бұрын

不采访文昭去采访这个大外宣？取关了！

@心閒而無事 9 ай бұрын

@@女流66-n1d 王志安被抹成大外宣是因為他秉持記者必須實事求是的精神，反對用陰謀論、假消息來反共，而得罪不少反共自媒體。他非常堅持抨擊共產黨必須有理有據才有說服力實際上傳播陰謀論只是反共人士自嗨而已，像王局這種實事求是的報導才真正能拉攏他們到一些中間派民眾，壯大中國民主化改革勢力

@kitkatlow 9 ай бұрын

我不是大陆人但我用简体字，希望台湾的朋友们，可以思考一下这个问题。范琪斐那天笑王志安说：“你说要批评一个国家，必须要做很多功课，否则被骂是活该。” 。这个我认同，我也想说，按这个道理，台湾的朋友们批评大陆的时候，你们做的功课都多吗？你们理解大陆吗？你们去过大陆多少遍？我最少可以百分百确定，范琪斐的功课做的绝对不够多。他对中国的认识极少，他不用中国app 也很少跟中国一般老板姓沟通。他对中国的认识，远比王志安对台湾的认识，少。他抗拒和一般大陆人交流，(他甚至连简体字留言都不太愿意去读）。至少王志安多次亲临台湾观察选举生态，范琪斐呢？你们呢？那，你们批评大陆，算不算比王志安更不如？（理性讨论不是挑衅也不是吵架，希望大家明白）

@hannoshovan5873 9 ай бұрын

她认为自己站在道德价值的最高点，你期望她去了解中国大陆？她活在井里最好。

@Morphus-ms1pi 9 ай бұрын

是的，己所不欲勿施于人。但是很多人不懂这个道理

@lillyli6610 9 ай бұрын

你说的太一针见血了❤头一次听说批评要努力下功夫的，这样说来谁还给写影评写任何网络评论😅

@amandagrant4331 9 ай бұрын

范：我代表民主，你代表專制。我全身都是優點，你全身都是缺點。我可以批評你（即使未作任何推理），你不能批評我（即使經過認真研究）。這種極端弱智的優越感竟然出現在一個著名的台灣媒體人身上。真的令人失望

@penguineplus5612 9 ай бұрын

我是台灣人，你要理解斐姨這代人屬于冷戰時代的產物，而我們前40年是世界上反共教育最徹底的地方，被洗腦而不知。即便來了美國，也不聽不看不學，否則每所大學里都有對共產主義和毛主義的著作和研究專著。他們如果有學習的意願，自然會自我增益，但很顯然，他們沒有吸引不同知識的能力。既然程度不同，對他們，就不必報任何幻想。

@jeanneyen713 9 ай бұрын

我是台灣人。看完覺得斐姨到底有沒有在get來賓的點，雖然respect節目上傳王局的時機點，但我覺得總是缺少了新聞人訪談裡應該保有的理性與包容。你好像真的太容易激動了這也是台灣現在社會很大的問題，對於自己好像孤芳自賞的樣子，可是在於社會價值體現上，我們不該擁有高傲的姿態去看待跟你成長背景、政治制度裡不一樣的人。

@meibaolee3391 9 ай бұрын

整集看下來我對主持人的感覺也很差==

@impoor9040 9 ай бұрын

民主的优越感吧，通病

@brucegongcn 9 ай бұрын

同感。有点傲慢了。

@Lv_Zhou 9 ай бұрын

民主不等于民选，一人一票，多党竞争是西方对于民主的定义，民主要根据国情，文化决定

@宗宗-q4i 9 ай бұрын

民主要接納最多人數的意見，表示賢愚不肖的看法意見都能參與政治，變劣質些也是自然取向，除非你限制哪些〔負責任的人〕才配擁有參政權，不過這又不是理想裡的民主了。我會挑一個爛蘋果吃，而不是空想著理想中的好蘋果餓肚子。

@tennisbear551 9 ай бұрын

匪夷所思的对话：王：自己说过的话怎么能不承认呢？范：他不能说啦，他有美国的压力。王：没有能力做，就不要承诺，不要欺骗老百姓，政治人物诚实是第一要义！范：您对民主的了解还有待加强（带嘲笑表情）。王局这两句话任何问题？尤其第二句，范老板反驳得理直气壮啊！难道民主制度下这句话不太对！确实符合节目slogan，确实匪夷所思！

@dovahkiinm5322 9 ай бұрын

范完美的回答了王局的問題，那就是民主就是謊言，就是欺詐

@thefrog6065 9 ай бұрын

她和王局比真的是太嫩，随便一逼就能说出和立场完全相反的话

@ecomango5049 9 ай бұрын

政客和政治家的差别

@zhoulifengandfriends 9 ай бұрын

台湾人对自己的政治制度还是有自知之明的，他们知道台湾的选票制度本质就是虚伪和欺骗，但是因为名义上和美国爸爸相同的制度（哪怕只有名字差不多），所以好光荣呢！

@dahanbeige 9 ай бұрын

民主不是欺骗

@lululemon0424 2 ай бұрын

我是美國abc華人，瞭解到整個事件後，相反，我會覺得兩位host對民主，自由，普世價值這些概念理解並沒有 mr. wang 更深。

@leealex9006 Ай бұрын

王说的对，无论墙内墙外自媒体都要客观报道，不能恶意抹黑

@treesmith5914 20 күн бұрын

台湾就希望中共倒台，中国解体，中国人死活与台湾人无关

@ghkrobber 9 ай бұрын

在"華人之光"這部分，我覺得范姐沒有抓到王局想表達的東西我覺得王局想表達的是，如果你能讓三四千萬人(高知識水平占比的族群)更認同甚至嚮往台灣的時候，他們更有可能會在言談之間去影響剩下的十幾億人這邏輯可以回到前面的人治的糾錯機制，如果能讓更多高層打電話去影響他們的領導人，對於台灣人來說會是更安全的方法但現在這三四千萬人一翻牆就是看到各國媒體，尤其是同樣中文的台灣媒體對中國(更正:中國人民)嚴重的抹黑及攻擊，他們內心對民主的認同自然就會降低，自然就會覺得台灣的價值不再重要這論點其實跟是否要武裝自己其實並沒有強烈關聯，王局的期望可能是台灣做好武裝防禦的同時不斷的向中國展現出民主的美好就好，台灣不需要主動地去說服中國人民，重點是讓他們想往外看的時候能看到什麼、會看到什麼。打個比方:當你今天往窗外看的時候，鳥語花香又陽光明媚跟電閃雷鳴又風雨交加，哪一個會讓你更想走出家門? 更: 感謝大家熱烈討論好像有些繁中使用者朋友對於我的比方特別有意見，說如果家裡著火或是待的地方是礦場背後有個奴隸主等等，外面的天氣將不在重要，我同意這種說法，但這只是我的比方不夠完善而已我的比方所想表達的內容，抽象上來講就只是"如果外部看起來比內部好，人就會嚮往外部，反之，將會對外部不屑一顧" 用自家著火或是被奴役的類比有個很大的問題這其實是非常以外部視角去切入的，如果就連北韓都還沒垮台，那很有可能這些內部的人其實已經長期接受了馴化(訪談中王局的說法)，他們很有可能根本不這麼看待自己，或者是他們看到的我們也存在著類似的問題，他們從小受的教育及環境薰陶導致價值觀已經與自由世界產生了嚴重差異，用我們外部的視角去喊話無法進入他們內部思維，這也是影片中范姐強調過的，外部怎麼看怎麼去喊，都會存在巨大的盲點，因為那不是內部的人所看到的東西如果他往外看，外面的火跟濃煙比家裡還大呢? 如果他往外看，外面也只是其他礦場，還有著更殘酷的奴隸主呢? 這些東西一樣是能對比重點在於，我們要讓他們看到，我們過得遠比他們好，讓他們心生嚮往，不管他們想要出走或是逐步改造自己的家，對於我們來說都是正面的這次訪談的其中一個價值，是讓人能感受到彼此價值觀的差異，無論你認不認同王局所說的話(我個人也沒有完全認同)，都能感受到，這樣的差異明顯存在但無論是用何種心態、手段去應對這項問題，知己知彼，試圖去揣摩對方的心態，我相信就算是在戰略層面上也是比較好的

@Redson-l4b 9 ай бұрын

是的，这才是王局想表达的，但范姐和吉娃娃把这个理解成一种台湾的道德责任了。实际上，维持和发扬“华人之光”这个招牌，对台湾是有真切的现实利益和好处的，这才是王局要表达的。

@bravesl6666 9 ай бұрын

说得太好了，我们很多想了解真相的人出来看，结果发现这个世界也不过如此，没有想象中那么美好甚至有些东西还不如大陆的时候，真的很失望

@ajay30572 9 ай бұрын

你的解釋很完整，非常認同！

@karinwu7777 9 ай бұрын

真的是如此！看來你也是王局的觀眾明白他的思維👍

@文星漢 9 ай бұрын

主持人充滿傲慢與偏見，甚至就如王講的那樣，嘴上說與世界接軌面向世界，實際上還是還是想關起門過小日子

@minzhang1857 9 ай бұрын

这大姐太逗了，她说什么，我根本不在乎大陆人怎么样，白纸运动的代价就是中国人该付的，我只在乎台湾怎么样。她这话完全打破了王局营造的温情沟通氛围。那作为大陆人我也根本不在乎是不是武统台湾，反正10个中国人换你1个台湾人也够了，作为台湾人你听这话开心吗？大家生而为人有同情心不是个坏事。我反对武统，觉得台湾人就属于台湾，我很同情台湾人所感受到的威胁。但是，这个大姐能不能也对中国人有点同情心，别一副居高临下指指点点的态度，白纸运动的参与者最后被清算的这么惨，这就是人权，人的基本权利受到践踏，没有同情心就算了，你有什么资格说什么白纸运动的结果就是不了了之？真的太冷漠了

@rickymaxpower 9 ай бұрын

確實啊，大陸人也不在意台灣人怎麼想，國家統一是大陸所追求的，且合法合規@@fkajfasd7461

@junminglu2929 9 ай бұрын

说真的，只有中国政府也就是中共在意台湾的想法，想要和统一。按照一般老百姓的想法，武统最好，统治100年，什么毛病也没有。我们根本不在乎台湾人怎么想，反正百年之后，只有中国人@@fkajfasd7461

@fkajfasd7461 9 ай бұрын

@@rickymaxpower OK

@edl9726 9 ай бұрын

正常人都是把注意力放在自己生活上，其次才是政治，所以台灣人真的不是很在乎中國人實際狀況，只要你們軍機不要一天到晚來亂，根本沒有人會去討論中國，這難道不是正常人應該有的態度？一天到晚把黨國偉大和大局放在腦袋裡其實非常奇怪，如果今天反過來中國人講根本不在乎台灣人怎麼樣，也不來煩我們，我們會超級高興。為何反過來你們就不高興？

@栗子-g4w 9 ай бұрын

大陆有一个词，感觉很适合形容台湾的精英阶层--精致的利己主义者。

@奈布-w7s 9 ай бұрын

王局个人魅力真是超前了，“你在鼓励别人做这件事的时候，想想自己是否愿意承担这个后果”，真的很透露他的人格

@yingzezhang-s7i 9 ай бұрын

这句话我听了有点感动

@SheddySteven 9 ай бұрын

有责任的北方男人😊

@zoezhao8362 9 ай бұрын

我认同这个观点 “你在鼓励别人做这件事的时候，想想自己是否愿意承担这个后果” 如果不是，不就是在利用别人吗 ?

@III-lv8zh 9 ай бұрын

d大脑被部分移植之后就产生了像女主持人这样的思维

@linhan9759 9 ай бұрын

这话说的很隐晦，也很有水平。说白了别把老百姓当作你改朝换代升官发财的垫脚石

@Kimwun-p9x 3 ай бұрын

范老師😂以後不要採訪王局這種咖位的，很容易暴露您的缺陷😂

@cherylkang1335 Ай бұрын

我6年前去过台湾，6年后再去，台北几乎没有任何变化，高房价，底薪，看着两党恶斗，无法解决现实问题，所以才会有那么多年轻人去支持民众党吧，这样的生活才更让年轻人感动绝望

@love-success Ай бұрын

你看一看這部影片的流量

@changhongpan-w9w Ай бұрын

确实，水平不是一个档次的。。。王局也是跑到日本后没办法，要不然估计也不会上这种节目

@GG20888 Ай бұрын

范姐采访公子沈可以的直接碾压对方😂

@parkgxl Ай бұрын

换个角度看问题，也是好事，大家瞬间看清王局、范、沈公子的各自段位了。😂

@Ms881blackbird 9 ай бұрын

不，身為一個台灣人，我看王局和他的觀點完全沒有不舒服，倒是主持人的淺白無知和莫名其妙的優越感，讓我一段影片中斷6,7次，極度影響觀看體驗

@HowieLuo 9 ай бұрын

王局是职业媒体人所以各方面专业素质肯定比斐女生强

@Ls_649 9 ай бұрын

价值取向上来说，王局明显更左派，范的本位主义情节有点明显思考方式也相对局限更喜欢从自我角度出发考虑问题，也更加喜欢强调短期立竿见影的得失，也就是重利轻义，很现实很右派的作风。

@jrwkd6114 9 ай бұрын

@@Ls_649 美国式思维，短视自私

@parklife112 9 ай бұрын

@@Ls_649 她这种是很典型的台湾人的思维，我常常打比喻，这种思维就跟西方一神教的思维一样，极端的排他性、侵略性、阴谋论，这并不是她口口声声的什么所谓民主的多元思想，而是非常危险的“邪教徒思维”。看她说话真的很累，反反复复的在宣扬自己的教义罢了。。。通篇毫无营养，充斥很多的幼稚言论。

@weichow8883 9 ай бұрын

水平差距太大啦

@user-ze2cj8yh9j 9 ай бұрын

王：我希望慢慢改变中国，让中国更好。主持人：我希望中国内斗，那就不会搞台湾啦。鸡同鸭讲

@WilhelmDegueldre-wz5mx 9 ай бұрын

正确的

@时建伟 8 ай бұрын

台湾领导层已经没有委员长的气魄了，都是鼠目寸光！和美国一样，华莱士一样的精英已经越来越少甚至是没有了。可以说这要是真的合并了反而觉得无聊和没意思。

@warrenLee-wo8wi 8 ай бұрын

畢竟是王自己的祖國

@warrenLee-wo8wi 8 ай бұрын

@GodsPlan.. 估计不会🌝

@napoleonye12345 8 ай бұрын

主持人非常幼稚。

@EasonYI-g8r 4 ай бұрын

王局的表達很感動人，第一獨立精神和他為捍衛獨立精神的所作所為很動人，兩位女主持人身在自由言論社會，不能理解王局所經歷過艱難。第二客觀而有見地，所表達的都是基於清晰的事實，該頌揚的該批判的，一清二楚，立場獨立，新聞人的表率。第三他的表達有深度和遠見，尤其關於未來局面的預測，是有視野的。第四他很務實且有同理心，表達的觀點並不是純粹為了發洩想法或謀求支持，而是考慮到接受觀點人所處的境地。兩位女主持有點淺薄且情緒化嚴重，反駁王局說自己更能體會民主的細節，卻說了一堆棒球的細節，關於王局建議台灣人通過成為華人之光來獲取世界支持從而更好保護自己的權利這一點，兩位女主持沒有理解王局的用心，純粹從自己情感好惡的角度丟下一句我不在乎你的看法，这纯粹是感情发泄，而不是从台湾整体福祉客观考虑问题。作為公眾人物，這種表達太浅薄而孟浪了。也許王局未必每個觀點都正確，但整體表達得體，在乎事實，依據清晰。兩位主持人應該好好學學。

@ohmancomeonquitit 3 ай бұрын

写得真好

@許良斌-l3s 3 ай бұрын

我認為兩位主持人充分的表達了台灣人對於王局說的種種的質疑我們要依賴14億人對台灣的同情?而不是爭取國家在世界的影響力?我不知道這該說是天真嗎?

@A_-cn6db 3 ай бұрын

王局對台的看法很不合台灣人的期望，只要經濟發展就也就不在意民主、0話語權的百姓，那天會對他們的政府“你不准發動戰爭”，如果有這天，台灣早淪陷了😂

@shaohuaxu 3 ай бұрын

⁠@@許良斌-l3s可以舉幾個提升國際影響力的例子嗎？我在國外好像比較少看到

@許良斌-l3s 3 ай бұрын

@@shaohuaxu 讓歐洲了解台灣是一個民主制度發展極高的國家這就是一種影響力

@老胡环球时报前主编 9 ай бұрын

聽到王志安說，政治人物要誠實守信。裴姐輕視的笑出聲來說「你不懂啦」。讓我想起了刀郎的「羅剎海市」。在這個黑白顛倒的世界，醜的變成美的。而且大家都習慣了這樣。突然有人喊出「國王沒穿新衣」。全部人都笑了。台灣不需要你一定要說實話，但至少能容得下這種聲音。

@endelie1989 9 ай бұрын

明明是我先的，明明是排排坐分果果，为什么你要来论真知铺理想预警末日，不行辣活不了辣face-pink-tears

@XXX_JiaYangGuiZi 9 ай бұрын

同感

@XXX_JiaYangGuiZi 9 ай бұрын

我刚发了类似的看法后才看到你的评论。

@mengshenzhang5393 9 ай бұрын

胡主编高见🤭

@奇覆木星稱屬氫 9 ай бұрын

漠視道德標準來顯示自己的更高端，這很low欸

@a255459 9 ай бұрын

身為一個台灣人第一次在這類影片留言這場討論會發現兩邊根本就是不同維度的訪談王局很客觀地去論述兩岸人民的思維差異而主持人只是用一個台灣人自帶的優越感來挖洞似的提問王局回應這些問題之後也不回應再用優越感來提問下一題然後再無限循環一邊是認真再探討政治、兩岸一邊只想得到自己想聽到的回應批判完全不同維度的訪談

@tyulu485 9 ай бұрын

王局在大陆也是一等一的媒体人、主持人

@dannytseng920 9 ай бұрын

認同

@applicable22 9 ай бұрын

一针见血

@China-ff6be 9 ай бұрын

非常认同，一边只是想得到自己想要得到的回复，就像一个小孩在炫耀我有糖，你没有，你爱吃吧？

@clovervolant2461 9 ай бұрын

客观个P，他的思维就是完全的西方思维套上中国人的皮而已

@mada3139 9 ай бұрын

作为海外华人，第一次看这个节目，不瞒你说有点惊到我了，确实有点实如其名“匪夷所思”，如果这个范能代表台湾当下媒体人水准的话，那真是与大陆头部媒体人绝不是仅仅两三个class的差距，无论底层文化素养还是视野、眼界抑或格局无一能在可比拟的level，关键自己还当真夜郎自大，真真是搞不懂🙃

@我是大美女-b1g 9 ай бұрын

所谓民主的傲慢还是自卑呢？

@dainesetube 9 ай бұрын

您專業，我們台灣丟臉了。但我們會繼續進步的，這種水準的主持人，會被淘汰的。

@jjl6094 9 ай бұрын

民进党统治下的社会，这么多乱象，台湾人还幻想这个制度可以改变现状，简直是天真，这种选举制度就是权力的斗争，而且是永远的。中共之所以可以快速发展经济，因为他们已经得到了权力，而唯一需要争夺的是这个王位，其次就是要治理好整个国家，因为不是传位，而是竞争，所以是看的能力。民主制度是西方人灌输的概念，其实就是个名称罢了。

@davidz5881 9 ай бұрын

笑死还中国头部媒体人挖不出老百姓钱的白岩松吗还是瑞典学者张维维？之前有名望的那些主持人不是噤声就是出国流亡了还在这边class level 的这样的英语你打给谁看呢

@张先森-p2u 9 ай бұрын

赞同，比如王局说作为政治人物自己说过的话为什么不承认，范的回答就是有美国方面的压力，这就很有意思了，你既然一边说民主独立，一边又说有美国压力，这还民主独立？这不是自相矛盾？范还要王多理解民主，我就觉得可笑至极，范的台湾民主：就是要考虑美国方面压力的民主才是民主。我并不是攻击范，我也不是攻击同意范观点的人。我只是想说，作为参选的官员，如果你总是推翻自己的话，那么百姓还能够相信你么？你今天为了选票开了一堆支票，上任后你不支付你的承诺，累计过多就会造成信任危机。那么民主自由后的信任危机难道不会造成动荡么？（重申一次，我并不是攻击任何人，表达看法，理性讨论）

@kashimaro1116 Ай бұрын

😂那麼精彩又伴隨著低幼的訪談，為什麼今天才看到。這位王先生的言論，小弟我聽著很舒服，雖然有些不讚同，但是這位主持人確實令我吃驚😂怎麼可以那麼低幼

@Johnlyz-9527 9 ай бұрын

我是新加坡PR，也经常观看这些节目，说实话，这一集真的体现出两个人的水平差距，也突出了王局的超高水准！

@学习强国-g3k 9 ай бұрын

岛内拿着几百块钱的通告费的媒体人能有什么专业性

@七哥论国际局势 9 ай бұрын

看他请的其他嘉宾称不上专家，王局还是有水平。

@黄昏-v7e 9 ай бұрын

王局算大师级别的，从网友评论和观看量就能体现出来了

@MovieMotor1905 9 ай бұрын

哈哈哈，王局这次的事件让我看了很多台湾所谓的“”政论“”节目，让我感觉台湾这些电视栏目记着或者主持人的政治历史水平很幼稚

@anniechang5631 9 ай бұрын

喔我是大概2 30歲的台灣不差大學畢業的，我的同溫層根本沒人看什麼政論節目我個人覺得傳統政論節目根本就是提供同仇敵愾情緒價值的娛樂節目，甚至有時候內容是反智的假如我身邊有人看還很愛看，我雖然會了解一下他看得節目是否內容正常不反智，但我心中一定會先對這個人的印象減分。總之不用外人講，我自己就覺得傳統政論節目非常垃圾，根本就是亂源。

@katehuang4314 9 ай бұрын

大陆出身的youtuber和港台youtuber的说话水平，两者完全不在一个等级，还是港台人过的太幸福了，没有经受过层层淘汰选拔竞争存活下来的那种段位

@zic2377 9 ай бұрын

就感觉很天真的样子，你要十几岁也就算了确实民主制度好，来丛林社会训练几年啥都明白了

@Qwsasdzxc 9 ай бұрын

一种没有被知识和理性侵染过的美

@郑洋-u4t 9 ай бұрын

好知还是看我们大陆

@ZhaoAustin 9 ай бұрын

开玩笑，央视记者。就凭能进央视，你就知道他多牛逼了。还有新闻一加一，这可是我们当年高考为了备战语文高考议论文选题，每期必看的，这是王局办的

@renshen6821 9 ай бұрын

无论叙述能力，逻辑能力，都不是一个级别的，阿姨说话让我感觉我在和我12岁侄女说话的样子，是脑子不聪明的样子

@weiminwill1 9 ай бұрын

我覺得王局完全是在對牛彈琴

@renshen6821 9 ай бұрын

王局一听就是一个死精死精的诡辩之人，阿姨一看就是一个普通百姓达到的认知能力，阿姨小学不至于只能说是博士生和中学生的区别

@北風至 9 ай бұрын

她只活在自己的宇宙裡

@3l382 9 ай бұрын

从夜夜秀来看，就发现实力确实不一般

@kgan4733 9 ай бұрын

@@renshen6821蓝白甜

@陆垚芝麻粒 9 ай бұрын

民主啦，你不懂

@dong-gio 3 ай бұрын

一個連總統的論文都能封存三十年，買雞蛋都能列為機密，海角七億保外就醫出來趴趴走的地方，還有臉指著對岸說你們不民主，真當你自己是燈塔？哪裡買的高高在上的優越感？台灣是燈塔的話，北歐國家怎麼辦？是民主擎天柱？台灣連新加坡都比不上。貪腐橫行，官商勾結，政治家族化。還有臉整天指點江山批評別的國家。你們不去關心雞蛋，不去關心貪腐，整天去關心別人不如你言論自由。吃飽了撐的。

@m3s69ll 3 ай бұрын

台灣太容易夜郎自大，這個會是泛綠的敗筆

@corbcas 3 ай бұрын

。。

@ccc-sy7yh 20 күн бұрын

它们井底之蛙了，没办法

@treesmith5914 20 күн бұрын

新加坡也被说独裁，澳门也被说中共统治，香港被说需要民主。

@zhongyangli 8 ай бұрын

那段王局说总统候选人不敢说真话，主持人还反驳说“你不懂啦。。。”那段我真是震惊了。旅居欧洲参与各种选举好多年了，虽然欧洲这些国家竞选也比较民粹，政府也腐败，但是能让老百姓觉得竞选公然撒谎是正常现象的真实突破我的认知了。多么腐败的政治才能造就这么愚蠢的选民啊。看台湾这样子，腐败的政治和愚蠢的选民应该是相互造就的。

@reesewu6715 7 ай бұрын

確實是王局不懂啊有什麼問題嗎選民都知道賴就是獨派但美國講話了能不收斂嗎

@VbsFas 7 ай бұрын

@@reesewu6715那么请问你，这说明了什么？是不是典型的实力不允许，受制于人！连敢说真话的权利都没有！

@yolikuo 7 ай бұрын

完全同意你的留言

@风逍遥-w7n 7 ай бұрын

@@reesewu6715 哈哈哈，你这一波嘲讽，直接拉满~

@zakiyama7644 7 ай бұрын

@@VbsFas 單純就是【政客沒真話】，今天他可以高舉環保大旗，明天也能反對環保，政客為了選票什麼都能說。老賴今天拿選票說自己是獨，明天為了向金主要錢（在兩岸有產業的老闆），也能說自己維持現狀支持兩岸交流。

@大渔-z7c 5 ай бұрын

两人的思想深度眼界的高度差的不是一点点啊，我觉的这女的更应该是在专制环境下成长出来的，而王局是成长在开放的环境下。所以一个人的思想的高度不是由你的成长环境决定的，而是一个人的自我思考的深度来决定的。如果总以一副高高在上的姿态来为了批判而批判，那她只能成为一只井底之蛙了。王局真棒🎉

@LimaShafa 5 ай бұрын

挖槽，一模一样的感觉，这女的生活在专制的环境

@taijistar9052 5 ай бұрын

台湾人对中国大陆的认识很浅呀，觉得共产党几年就会垮掉，是太天真了。怕的是在垮了前打过台湾来！

@zheliuer 5 ай бұрын

毕竟是央视的调查记者，思想高度确实是一般人难以达到的。老阿姨在自由的社会但是被信息茧禁锢了。其实这就是一起“清醒的墙内人”和“迷糊的井内人”的比较实录。

@倪雪峰-n9l 5 ай бұрын

就像两个中学生对话一个本科生，最后还点评起本科生说对方知识储备不够，还需要再学学

@binxu5669 5 ай бұрын

@@倪雪峰-n9l 完全一样的感受。感觉两个主持人跟个初中生一样，思想真的很幼稚

@李畢魯 8 ай бұрын

身為一個道道地地台灣出身長到28歲，再到中國大陸工作10年的人員，只能說來賓跟主持人的格局跟知識含量差距有點太多了，但這本來就也是范姐做這節目的目的，意見不同的討論，才能討論出火花，但真的不要用那麼狹隘的眼光去看中國大陸，台灣會吃虧的

@sunnywang9190 8 ай бұрын

有空来珠海的话，请联系一下，交个朋友！

@trevorxie3300 8 ай бұрын

兄弟，交个朋友，成都

@karma-jkarma_j166 8 ай бұрын

科技创业公司和老牌上市公司的区别😂

@luliu8677 8 ай бұрын

很认同，别的不说，台湾人来大陆几乎不需要适应，差别并不是很大。大陆去台湾也同理，只要不是政治问题其实都一样。

@Ssjnd9418 7 ай бұрын

我在重庆，我支持自由民主，伦人口基数中国人口太大了，选票制水分很容易被操作，还要保持国家的发展方向不会改变，我这的前任区长准备发展长江对岸建了电竞馆和一片小区，过完年就换了区长，他的思路从侧翼发展环城路，导致对岸荒废，所以政党沦替很容易造成内伤，所以中国民主应该实行票决权让某一个执政者下台，而不是票选权

@seo-yang2018 24 күн бұрын

我是在南韓的華人，出生在韓國，媽媽是韓國人。爸爸是祖籍浙江的外省人。我已經很久沒回台灣了。小時候常常和媽媽去大陸。我很想問。台灣這樣的媒體報導真的不怕我們去過大陸的人笑你們嗎😢

@royli0901 9 ай бұрын

斐姨作為一個主觀的媒體人，不管面對什麽樣的採訪對象，總是能沉迷在自己的世界，這也是一種能力。

@hanstuan-haoliu6621 9 ай бұрын

自我催眠難波萬啊 😂😂😂

@haveibutifo 9 ай бұрын

自我感覺非常好的人，是不能接受別人任何的一點指教，只能接受稱讚

@xt9xt9 9 ай бұрын

认真听了一遍，她确实是水平有限

@btwopaul 9 ай бұрын

如果是文茜来采访，那就是另一个层次

@徐辅泽 9 ай бұрын

什么样子的人都能来做政治自媒体 ..

@haikuotiankong7300 9 ай бұрын

大陸：忠誠不絕對，就是絕對不忠誠；台灣：反共不絕對，就是絕對不反共

@xianmeixie949 9 ай бұрын

😂说的太好了

@伊勒俄拉姆 9 ай бұрын

當然啊。不然還妄想「14億人反對武統」嗎?

@buteek13 9 ай бұрын

@@伊勒俄拉姆争取到几亿就够了

@yoshikuj 9 ай бұрын

@@buteek13 那就要看爭取的幾億是什麼人，反正我看不出同情台灣的中國人有什麼能力扳倒習政權。可能還不如不花資源爭取他們來得划算

@伊勒俄拉姆 9 ай бұрын

@@cloudmoon4234 什麼激化矛盾? 王志安自己就說了，平民沒有權力意識，是要激化什麼矛盾?，激化矛盾的是習近平，平民旁玩沙去

@mitbbscircuitry790 9 ай бұрын

王志安是一个爱国者。他爱的不是老共，他爱的是那片土地和那片土地上生活着的人民。他身上还有一种使命感，这是范大姐所有没有的，他们倆个无法产生共情。

@rcz8888 9 ай бұрын

就是真爱国者被逼成反贼

@君君-n4o 9 ай бұрын

他爱的是美丽国，就算美丽国烂成那个样子，他也爱

@linlin-qo9gj 9 ай бұрын

@@rcz8888 但他非常理想化，甚至于幼稚。人类本质就是乌合之众，所以民选现在都开始在全世界崩溃。

@sereknight9241 9 ай бұрын

@@rcz8888 笑死，抗日战争时期的胡适也是爱国者咯，恨不得和日本合并

@alex-xw2ez 9 ай бұрын

我呸

@asalkanbersih 9 ай бұрын

王局是一個很認真而且有理想的媒體人。我是在年代向錢看開始認識他，他之後的大選造勢影片和直播讓我有不同的啟發以更加不同的角度看待。這訪問有一段是范不屑地對王說，“你對台灣的民主不瞭解。”來帶過。雖然知道范是親率媒體人，可是卻用這種表情和論述來為政客來護航。😢 ”而王和范說中國以外的人看到中國其實也有不了解的的時候，王卻是很認真論述說明。兩位都是知名的媒體人。但這倆的對比實在是很鮮明。也說明了，為何王在國際甚至華語圈是那麼有影響力的媒體人。如果你們滑倒這個留言，而你們也有同樣的想法，請給個讚讓評論推上去讓大家好好注意王局。謝謝大家。

@salaheiyou 9 ай бұрын

谢谢你❤❤

@fkajfasd7461 9 ай бұрын

他大概率是中共反面碟你們自己保重。

@touriki44 9 ай бұрын

范不屑地對王說，“你對台灣的民主不瞭解。” 范的态度表明了大选制度就应该选前一套选后一套，政客就应该说谎话，挑拨民粹挑拨对立凝聚选票，催生选票。

@jingzang-ll6jy 9 ай бұрын

这个主持人说王志安对民主了解有所加强，其实是对选举要有所加强，对骗票作秀要有所加强。

@what123ok 9 ай бұрын

给个赞！

@孖寶-u4q 4 ай бұрын

公子沈同王志安根本不是一個高度的。王志安講的是貼近現實的，因為他足夠瞭解中國政府。

@dmxiang7550 6 күн бұрын

那个是轮子的媒体，压根没啥真正的内容。

@kulous987 9 ай бұрын

这个主持人大妈让我感受到了什么叫“台湾民粹”；基本逻辑就是“我是民主社会，大陆不民主，所以都是大陆的错”，所有话题都按照这个螺旋在打滚，不厌其烦！王局还是很有水平的，光抱怨指责对方错解决不了问题，越是民主社会约应该多元思考，抱着解决问题的初衷去理解大陆的真实情况，要不然和独裁也没什么两样！

@user-coc566 9 ай бұрын

中国都开发几十年了还需要了解什么真实情况吗😂，王那段争取民意的说法就很搞笑，先不说台湾人没有途径和大陆人对话，就说民意这个词是民主国家的说法，在一个代表制的专制国家几十年控制言论的国家谈民意😅你们到底怎么想的，以前中国没钱技术不发达的时候大家两三好友还能抱怨几句，现在监控无处不在中国人还敢发表意见那你可真是超级勇呢。

@丁海秋 9 ай бұрын

@@user-coc566监控无处不在，那你怎么会看到我们的评论呢？不会真信了坡县那套，以为我们在监狱里敲字吧……你们身上有一种丧失理性认知的美，我特别爱看。

@謝啊發 9 ай бұрын

兩個量级差太多，一個輕量级，一個重量级怎比。

@释檀 9 ай бұрын

呃呃，这一套发言下来漏洞真的太多了@@user-coc566

@CrazyY637 9 ай бұрын

我不觉得她很民粹。她只是讲出了普通台湾人会担心的事情，就是你们一个庞大的政权裹挟民意，彻底掌控话语权，对台湾虎视眈眈，你要怎么让台湾人放下对大陆人的敌意/反抗心的问题。任何一个面对家乡有可能被入侵，生活方式可能会翻天覆地风险的人都会有这样的疑问，除了愿意听从命令走进毒气室也没有怨言的人。

@noobs8140 9 ай бұрын

我很负责的告诉主持人作为一个在海外17年的移民经历过三次选举一直从毕业就在美国欧洲跨国公司工作的普通人看来王讲的是基本没毛病因为他表述的方式是更宏观的是更仁义他讲的建议可能你不喜欢听但是我觉得是正解影响舆论的就是我们自己不要说跟自己无关以前我都是投澳洲联盟党的因为他们似乎会比较会搞经济但是最近投给工党就是阿尔巴尼思说了一句话让我想试试他说我们最正确的事情而不是选民喜欢的事情作为国家的领导人这一点最基本的常识要有

@rongrongcassie9103 9 ай бұрын

同意

@lucastan1458 9 ай бұрын

這個女人或者說整個泛綠陣營都不可以代表台灣最高的水準，台灣程度最好的媒體人都在藍營 kzbin.info/www/bejne/qJuWY4Skr9igic0si=RMCDV9EZ5FF4C9cZ@@rongrongcassie9103

@user-do3ul5vo5p 9 ай бұрын

@@炎黃·龍·中·華夏总算看到有人懂中国政治了

@yuanhsutw 9 ай бұрын

陳文茜日前在臉書專頁「文茜的世界周報 Sisy's World News」寫了一篇有關台灣確診者所面臨的狀況，但其實有許多錯誤內容。陳文茜提到，確診幼童拿不到相關口服藥物，像是瑞德西韋（Remdesivir）和輝瑞的Paxiovid，只能拿到普拿疼，讓林氏璧忍不住質問：「9歲的女童，可以用Paxlovid嗎？你知道目前Paxlovid只能用在12歲以上嗎？」、「您應該根本不知瑞德西韋是注射藥物，還想在藥包裏看到」。 @@lucastan1458

@terrytsai-is6ug 9 ай бұрын

@@lucastan1458陳阿嬷就算了吧！外媒讀稿機一個，超天真和無知

@Juicylife001 3 ай бұрын

主持人谢谢你的采访，我是一个长期旅居海外的土生土长的大陆人，希望大家对范姐对一些包容和开放性的观点，我觉得有合理的批评可以但是请你说出理由和你自己的观点，纯粹无礼的放大差距捧一踩一也实在不可取也反映了自己水准和傲慢，不是吗，王局是我的内心高水准媒体人的代表体现，但是不代表我全部同意他的观点，感谢主持人，我不同意你的很多观点，但是希望以后有机会继续多采访来自大陆的来宾分享观点，也希望大家明白这不是一个分高下的节目而是一个交流的节目。

@喝过茶的人 9 ай бұрын

2010年工作去台湾。在101地下超市碰到一位阿姨。听出我们口音，问我们从哪里来。她说她先生是北京的清华大学的客座教授，然后一路陪我们买东西，结完账以后又要请我们喝一杯咖啡。行万里路比读万卷书重要。这位阿姨的善意使我感念至今。

@annan7728 9 ай бұрын

同一祖先，血脉相连。

@扛麦达人 9 ай бұрын

@@annan7728全世界人类祖先都是一个人

@annan7728 9 ай бұрын

@@扛麦达人愚蠢不可怕，可怕的是无自知之明。

@montella11 9 ай бұрын

@@扛麦达人那你干嘛吃猪牛羊，都是动物，本源也是一致的

@扛麦达人 9 ай бұрын

@@montella11 人类的起源和生命的起源都分不清就别说了

@jleo3083 9 ай бұрын

主持人水平真的一般，别的不说，你要采访一个人，你是不是得先去看看采访对象的一些视频内容啊，这一看根本没有对王局的内容进行准备，单一的抓各种其他人对中国的评价来搞反问，问到一定程度就接不下去了，自己功课都不做，还让王局对民主做功课，太可笑了

@戴军一 8 ай бұрын

民主不都是这样，双标

@王冬冬-r7k 2 ай бұрын

说了半天不知道她们在讲什么，不知道是不是口音的问题

@lxxindeai24 2 ай бұрын

水平确实低

@LessisMore-sl4jn 9 ай бұрын

我感觉主持人好像不太专业： 1.先入为主地判断王局不了解民主，有一种生活在民主国家的自负感。我是美国华人，我从来没看到过我身边的亲人朋友有那种自负感。难道我有投票权，我就比别人更了解民主吗？主持人从一开始就想传达一个“因为王志安没在民主国家生活太久所以不懂民主” 的定论。2. 采访水平不太行啊，不知道是不是台湾媒体业水平普遍比较低，用词极其口语化，且不够深刻，也接不上王志安的话，比如说华人之光，比如说白纸运动，没有一个点主持人可以明白，然后深入问下去，她一直在表面的问题上再反问。也许是内心不太接受王局的说法，所以怀疑否定。3. 不知道是不是口头禅，“中国大陆怎么想，我也不在乎” 这些话，如果是普通绿粉观众说我是理解的，但是一个采访节目主持人居然说这些话，感觉还是蛮奇怪的。我猜想是不是台湾的采访都是轻松风格，所以没有过这种话题词汇密度比较高的采访。相比之下，王志安从叙事到专业水平真的高太多了。

@Jasper-m4r 9 ай бұрын

鱼未必见得有海洋学家更了解大海即便鱼世世代代都生活在海洋

@yy-wp1yo 9 ай бұрын

同感，你说的几个点都完全赞同。

@seandong7964 9 ай бұрын

ww的媒体水平不行不是很正常吗？

@susto-ding 9 ай бұрын

民主的政治化导论从1850年就基本成型了，不是台村在那笑嘻嘻的赞赏的去投票，就可以说“我们都很懂民主。吃一辈子饭的人，不见得会做饭，是一个道理。

@recyclingpdc 9 ай бұрын

好多王局的观点，我真的希望她能继续深入问一下，不知道为什么她老喜欢跳来跳去，不能就一个问题深入下去，真的可惜一次访问，可能是没有认真做功课

@encounter1995 4 ай бұрын

一直认为斐姨做节目水平很高，直到看到这期节目，才知道互联网媒体和科班出身记者还是有差距的😢

@yeejianaw4832 3 ай бұрын

赞同想退订了哪怕不赞同来宾的内容，在应该在访问的时候去问彼此的奇异在哪里直接给人一个标签“不了解民主”但不细说自己的依据是什么在最后才在他背后讲坏话算什么啊。。。这不就是王所说的台湾没办法和中国沟通的典型例子吗 *用简体是因为马来西亚人也很支持台湾但今天实在对斐太失望了

@ChenChen-qe6bl 3 ай бұрын

太差了，自我感觉良好

@Joychen-ld8nr Ай бұрын

没有受过专业训练然后凭借运气得来的也会因为能力短板被夺走

@xiitan7863 9 ай бұрын

在出事之后，今天依然敢把王志安的访谈播放出来，我是挺佩服阿姨的😮，这比很多台湾媒体有种的多

@alliastein4403 9 ай бұрын

这个世界哪一天不“出事”呢，媒体要以这个作为风向标还有民主自由可言吗

@realjustice7954 9 ай бұрын

這樣可以上節目？大外宣洗腦系統的人吧

@nanbing-ke7rn 9 ай бұрын

放出来还是值得认可的，但是也看出来的出来，求生欲望很强她也有点害怕绿共的文字狱

@royok915 9 ай бұрын

真的，斐姨是條漢子，一路走來始終如一，橫眉冷對千夫指（指綠共）👏👏👏👏

@timkuo6758 9 ай бұрын

你們是不是想太多了... 罵民進黨的自媒體這麼多，不過是採訪個王志安而已...

@humblepride1023 9 ай бұрын

很神奇的一点：墙外的人喜欢指导墙内的人怎么反抗，而墙内的人喜欢指导墙外的人怎么民主😂

@蒨-b5h 9 ай бұрын

😂精闢

@xhping7727 9 ай бұрын

扭曲的世界

@zxczxc9336 9 ай бұрын

因為牆外的人反抗了國民黨的戒嚴並成功解嚴雖然牆內也反抗過但失敗了，64

@dmsw9730 9 ай бұрын

@@zxczxc9336因为国民党舍不得动用坦克😭😭😭，老共直接碾压

@心閒而無事 9 ай бұрын

@@zxczxc9336兩岸面對的強權等級根本不一樣，台灣這邊會有美國幫忙施壓，而且三民主義本來就主張民主。台灣教大陸怎麼反抗根本就像小學生畢業就想教人家怎麼考大學

@kiyu1157 6 ай бұрын

王還是很有深度的這位阿姨簡直把傲慢愚蠢表現的淋漓盡致

@硕高-i7t 5 ай бұрын

你说到点子上了，这老阿姨张口闭口就中国，她是哪国人啊

@aleckon3450 5 ай бұрын

美国🇺🇸@@硕高-i7t

@wwin-md2wu 5 ай бұрын

她只关心大陆会不会武统，2027会不会打仗，有用吗？王局说的对，你要让大陆人民看到台湾的优越性，让大陆珍惜台湾，才有可能从大陆内部尽量避免武统，而不是一再宣扬民主制度的优越，至于怎么做不是这个节目能解决的，实际上从经济发展的角度看（老百姓最直接能感受到的）至于怎么做不是这个节目能解决的，，民主和集权也未必就能说谁更好，他两人不像一个段位的，不容易聊到一起

@piratefelix 4 ай бұрын

有尼玛

@王皓冉-q4o 4 ай бұрын

其实这个话很可笑，你越是只关心那一点你就越关心不到

@long59343 3 ай бұрын

主持人水平太差，和王局不在一個層次，同意臺灣是劣質民主，大部分大陸出生的，在海外華人，留學生，都相對瞭解大陸社會，在海外生活的經歷也對民主制度有很深瞭解，往往他們更理性。不是王局不夠瞭解民主，是主持人根本不瞭解大陸，並且不在一個水平上面。

@yaengra8392 15 күн бұрын

说实话这两个主播对事情的认知思维逻辑和王局差的太远了，也包括我，差的太远了，。

@mrtts 9 ай бұрын

這個節目最大優點大概就是讓我這個觀眾從他們交流中看到：我不贊同王局的有些觀點，也同樣不太贊同主持人觀點，那麼他們交流碰撞中，我會思考我自己的觀點

@caesarmagnus 9 ай бұрын

大陆人点赞

@文星漢 9 ай бұрын

這期節目如果把主語換成民進黨一點都不過分啊，人民武器化？民進黨？

@chineselovefreedom 9 ай бұрын

好棒。

@ajay30572 9 ай бұрын

@@文星漢民進黨也把人(側)民(翼)當武器！

@realjustice7954 9 ай бұрын

這樣可以上節目？大外宣洗腦系統的人吧

@hhorace_hsu 9 ай бұрын

身為學生時期有幾個陸生同學的我蠻認同王局說的「中共跟中國人民要分開看」這件事很多中國人民也都討厭中共但反抗成本之高所以只能把話藏在心裡、默默地做顆小釘子然而如果台灣人民把中共跟中國人民一視同仁對所有中國人民擺出「不管你立場怎樣都滾回對岸去」的態度怎麼還會期待中國人民在「武統」的議題上站在台灣這邊??

@MCLjkljkl999 9 ай бұрын

跟武統無關，身為台灣人也希望中國人民可以豐衣足食、平安健康！

@Freeway548 9 ай бұрын

本來就該把中共跟中國人不同，但某黨就是想操弄中國人=中共！討厭中共=討厭中國人！不這樣操作，當兩岸人民交情好時，怎麼可能還支持台獨？

@ajay30572 9 ай бұрын

台灣喜歡開查水錶的玩笑在中國，是全家上上下下都查水錶，一人做事全家擔當，這個成本誰受得了？？？

@luoyanyang7625 9 ай бұрын

很多人年轻的时候也讨厌父母，反抗父母，但他们会杀了父母吗？等年轻人活到父母的年龄，就会理解父母的初衷…

@donutaaa 9 ай бұрын

可以考慮開放陸客觀光

@toyfine2397 9 ай бұрын

看了范琪斐对王志安的专访，谈谈我自己的观后感。首先说范琪斐的态度，我不是很喜欢。有些高高在上的，我觉得这样对待嘉宾是不合适的。比如王志安说台湾的这些政治领袖没出息啊，因为他们自己说过的话自己都不承认。王志安认为诚实对于政客来说是最重要的，他们不应该欺骗台湾的老百姓。结果范琪斐回答说：【不能承认了啦，他他他这个因为有美国这边的压力，这个我了解，这个啊，这个你就要学啦哈哈。】【我必须要说您对民主的了解还有待加强】我觉得首先从这个交流来看，我没有看到她有有效的回复。只是泛泛地说【你不懂民主，你应该学】。但是她自己没有提出针对性的具体意见的回复。这其实是我在X上从台湾网友那里见过的最多的类型的回复，就是没有内容，只有帽子。我觉得对一个节目主持人，还是要比对普通网友的要求高一些。我希望她要么就好好听嘉宾讲，不要表现得这样condescending，要么就认真的回复对方的问题，辩赢了再高高在上也不迟。另外说说王志安说中国的部分，我觉得是相当精彩的，这就是为什么我喜欢王志安被采访的节目，因为他经常能说出很多引人思考的东西。比如这次他提到了一个不要从功利主义的视角审视白纸运动的观点，因为碰巧我最近也在思索这个问题--最近我和我的偶像讨论了这个问题，从康德道德哲学的角度出发，确实可以说保卫自己的尊严，诚实的面对自己本身就是意义，是目的。所以其实不再需要有别的目的来让这件事本身变得“更”有意义了。所以王志安说到这个问题的时候我就觉得很有共鸣。而他经常能随口说出这些我很认同的东西。而貌似王局的想法也是不断在完善的，这我也觉得很有意思。总之很推荐大家去好好看看这个采访中王志安的表述。另外说说王志安对台湾民主的批评，我觉得真的没什么问题，或者说他是超前的，因为我现在尤其同意他的结论（台湾是劣质民主）--在经过了他被民进党禁止入境5年事件之后。因为如果美国干这种事的话（把批评民主党的人驱逐出境之类），肯定政府要被骂死。但是台湾好像没问题，至少到现在还没能改正过来。所以我不知道范琪斐现在怎么看台湾的民主，是不是确实有点劣质。另外再说一下范琪斐和王志安分歧比较大的一个问题，就是政客的诚实问题。就我看来，王志安说的没错。政治人物第一要务真的就是诚实。承诺的东西要做，否则就不要承诺。这个标准是绝不能降下来的。即使达不到，也不能降下来。就好像医生的标准一定首先考虑【病人的健康】，而不能是挣钱或者别的东西。这标准达得到吗？不知道。但是绝不能后退一步。这个问题当然不是台湾特有的问题，在美国也是很严重的，在其他西方民主国家也是严重问题。但是我从来没见过哪个美国媒体说【好了，既然做不到，干脆政客是不是诚实我们以后干脆不care了】--我真没见过这样的。在美国，政客承诺的东西不做是一定要挨批的。希拉里在2016年表达过【民可使由之不可使知之】的观点，结果被骂成了什么样，大家也可以去回顾一下。另外还有一个问题就是台湾应不应该做【华人之光】？我觉得显然是应该的。因为如果台湾跟中国一样对民主自由失去坚持的话，我反正是不care你反共不反共的，如果台湾只是另一个小中国，那我反正不支持我们国家，我们美军去流血牺牲保卫这种东西的。而范琪斐完全没能理解王志安表达的这层意思。因为王志安说台湾只有做【华人之光】才能争取到世界的支持，才能争取到美国的支持。就好像如果乌克兰不打算搞民主，那么西方支持它的阻力会大得多。或者你可以设想一下如果是俄罗斯侵略白俄罗斯，西方会如何反应。而范琪斐完全没能理解王志安在说什么。因为这问题我听一遍就知道王志安的意思，而你们剪完了节目，两个人听完了，也还是不知道人家在说什么。只听出王志安的意思是要求台湾做【华人之光】仅仅是给大陆人看的。这就说不过去了，不能正确复述嘉宾的基本观点，这得算节目事故。王志安的意思很简单，就是台湾做【华人之光】不光是要给中国人看的，也是要给世界看的。你两边的努力都要做。最后范琪斐批评王志安【是一个非常理想化的人，基本等同于共产主义，理想很丰满，但是不切实际。而我们这些在民主国家生活久的人更务实。】（此为复述，而非原话）--这个我觉得吧，范琪斐这里讨论的显然是应然和实然，以及两者之间的关系的问题。但是貌似她没能意识到自己在讨论这个问题。也没能明白理想是不能由现实定义的，因为这违反休谟法则--你不能试图以现实为基础来建立道德规范。所以我其实没看出王志安的【不切实际】是个问题，因为我们在建立道德标准的时候恰恰就是需要【不切实际】。因为道德是个应然的问题，而不是一个实然的问题。而当人们有这些【不切实际】的要求时，政客们才更可能去用更高的标准要求他们自己。王志安提出的那些要求都是很基本的东西，甚至是民主世界的常识性的准则，比如政客应该说实话，比如说政府不应该迫害人民，比如应该人人平等……好比你作为媒体人，再务实，也应该是有这些【不切实际】的理想的，这甚至关乎职业道德。对记者我们应该要求他们说实话，而对政客也应该是一样的。毕竟如果政客就是在胡说八道，说的和做的没关系，那这些政客的竞选演说还有什么用呢？这其实甚至本应该是个很必要的要求吧？而不是说这样不切实际的理想和共产主义一样无用和可笑，是不是？所以在我看来虽然范琪斐不太能理解王志安的想法，但这期节目还是值得一看的。

@adam21005 9 ай бұрын

你了解臺灣嗎？你去過臺灣嗎？你不知道臺灣民主化從短短二十幾年能發展至今已經算很大的進步嗎？你的質疑充滿了對臺灣的傲慢跟偏見

@aaaaaccccxxxyy 9 ай бұрын

@@adam21005 通过这次的事件, 我看见了,你们无法面对对你们民主的批评的言论.你们连对现实都无法承认, 要如何避免对中国的误判 ,作为外国人真的不懂.

@彷-r8v 9 ай бұрын

他的論述跟那群高級外省人與國民黨老人沒有分別，不代表他壞，而是他們這一類型的，是中華道統的信仰者，是大中華的跟隨者，本質上不相信民主自由，也不完全認可其內涵，是以華夏厚黑學的那套去曲解與解讀，並且比起批判中共的統治，骨子裡優先順位上被教育成更戒備西方，聽他的論述覺得頭好痛，逃出國了思想還是那套那幹嘛逃，好啦，至少肉身自由，不會被文字獄，但真的不要用那套去攪混民主自由的概念，變恫嚇與把台灣繼續拉進去中原與華夏那自古自己人偷拐搶騙殺自己人最多的輪迴裡。

@Home_Runner_Aliens 9 ай бұрын

@@彷-r8v 不用太理會它們這些訪問只是一再證明　以前中西方學者早就有結論了中國及中國文明徹底沒救了不被西方民主國家殖民幾百年　休想民主自由

@jiayutao8218 9 ай бұрын

我是中国人，我的确不了解，我对台湾社会和政治生态的了解来源于王志安的节目，起初还挺有好感，但王志安夜夜秀事件之后，民进党的做法让我这个身处专治国家的人叹为观止，好熟悉的配方，好熟悉的味道，给我的观感就是，这不就是老共吗？顺我者昌逆我者亡，你们一边高唱着民主，面对专治国家来的人浑身上下充满着莫名的优越感，一边干着专治国家的事，呵呵，果然，并不是每个叫周杰伦的人都是歌手

@Ziyi_Jiang 3 ай бұрын

最後結尾的部分充分表現出兩位女士淺薄的認知。一副各家自掃門前雪的冷漠態度。我只能說作為華人，中國如果真的倒了，台灣只會再度成為西方國家的殖民地。在海外各國的所有華人也會更加收到歧視，甚至淪為下等人。西方社會不會真心幫助亞裔，更別提千百年來在國際社會頗具爭議的華人群體。王局的意思很明顯，唇亡齒寒。台灣和大陸的問題不應有第三方的參與，最有可能促進和平解決問題的形式就是大陸民眾的逐步覺醒。如果大陸民眾徹底與台灣民眾互相失去同胞認同感的時候，即華人群體的內訌，最開心的只會是蠢蠢欲動的西方列強。

@VivianZh0725 9 ай бұрын

感觉这个节目能在现在发出来，纯粹就是特意增加内容后蹭贺龙夜夜秀的流量。访谈内容聊的也是非常尴尬，基本上范姐带有攻击性的提问被王局平和的化解后，她也没有办法接住话题，只能不断用问下一个问题的方式来遮盖学识上的不足。到了最后的点评阶段，范姐也只是把自己的看法从新重点输出了一遍，并没有针对访谈中得思想碰撞进行沉淀和再思考。在我看来完全是浪费了一个访谈节目可以给观众提供多种思考可能性的优势。

@gg9244 9 ай бұрын

這是早就錄製好的，而且王局回日本後才發出，影片也需要後製字幕或是剪輯，不發也不行的！

@morris.dreamsprouts 9 ай бұрын

確實有些可惜，我之前是聽百靈果跟王局對談才認識他，還滿喜歡聽他講的觀點，范姐有時候情緒真的比較激動不過范姐也沒針對王局啦，我其實不太清楚為什麼范姐要那麼受限過去電視媒體的包袱，聽他訪很多百靈果也訪過的人，火花都少很多，常常會感覺他為了要控時間，確保時間內可以把訪綱都走完，幾乎都不會去接球（不管是觀眾可能有興趣的追問、或正向情緒或負向情緒的 echo），聽起來就會有點尷尬

@Davidhuang-y1i 9 ай бұрын

叫姐有点不配吧，学识根本跟不上

@jml7325 9 ай бұрын

范姐的确接不住话题，但比台湾其他自嗨娱乐政经节目好多了。至少提了不同的思考角度。我好奇台湾这么多年的“美式自由民主”的实践给台湾带来了什么样的经济成就？人民的生活提高了多少？

@陳瑾-h2o 9 ай бұрын

兩者不在一個層次

@YC-qu6pk 9 ай бұрын

我是台灣人，我基本上同意王局說的台灣的民主情況。

@twtctwtc 9 ай бұрын

更貼切的說法台灣現況是綜藝民主，優質民粹。

@ccs6699 2 ай бұрын

@@twtctwtc 是的，敢于接受批评就是进步。台湾的民主感觉只是统独表决的对立和撕裂，成熟些的民主只能是日本了，更是美国。

@山口丁-u6y 2 ай бұрын

@@ccs6699日本也不行，政治世家跟封建时代差不多，日本越来越差也是跟日本政坛脱不开关系

@archivezeroone6952 9 ай бұрын

W: "作为政治人物，诚实是第一要务“ F: "您对民主的了解，有待加强”

@平底锅-q3q 9 ай бұрын

翻译一下：“民主”社会政治人物不能诚实。😂

@睿吴-m8g 9 ай бұрын

@@平底锅-q3q哈哈，意思只要会演

@luckyme2024 9 ай бұрын

柯文哲就很务实，可惜选不上

@tobpz4940 9 ай бұрын

@@luckyme2024 哈哈哈，他务实？

@lovelf2net52 9 ай бұрын

我看到這我就看不下去了真丟臉

@MariaCarla-dx9kz 3 ай бұрын

我作为德国华裔对王局很骄傲，层次感高，朴实，口无遮拦，值得支持🙋‍♀️

@bowengao6940 9 ай бұрын

看完以后我的感受是百灵果很open minded 能够摒弃自己本身的立场和王局站在一个相对中立的位置来理性讨论（更有媒体人专业度）而范琪斐个人的立场太根深蒂固感觉整个谈话带了太多prejudice 最近看了很多王的视频无论你是否认同他的观点不可否认他说话非常逻辑自洽很有说服力

@yoyomo8792 9 ай бұрын

多元化才能听到更多的声音！这样也很好😂

@debwala3408 9 ай бұрын

王局这种央视记者出身，北大研究生科班毕业的人，政治素养不知道比台湾这些政客自媒体强到哪里去了，而王局这种文人出身的新闻工作者，不仅了解西方民主的本意和来龙去脉，也了解大陆的社会主义体制的初衷和发展；他本身自视清高，当然会对民主真善的部分心存幻想，对大陆制度不完善的部分心存芥蒂，这才是他反骨的本质。他本质上还是个正直的人，坚持自我观点的人，台湾的民主大饼发霉发馊，他自然也是下不去嘴的，只要他没有为生活所妥协，他会反一切他看不惯的东西

@Bluesky0056 9 ай бұрын

确实！一个很理想的理想主义者的知识分子！😂

@M-Z666 9 ай бұрын

@@Bluesky0056他并没有把民主过于理想化，比如他说日本的民主就比较好！日本的民主也不会是很完美，王局认为做到这一点就行了！

@春天的猫 9 ай бұрын

其实他这类人最大的悲哀是他们对现状不满，但也无法描绘出自己心里的图景，因为甚至世界上没有真的存在一个demo能让他们自豪地说“看!这就是我心中的理想社会”，他们心底也知道无法也不能推翻现有的政府，其实最大的可行路径就是统治阶级内部自己改变，然后自上而下改革，其实改开40年就是如此

@JD00253 9 ай бұрын

@@M-Z666指的是日本走马灯似的换首相吗？

@双料特工不喝鸡汤 9 ай бұрын

推翻？噗。。。你想啥呢。。。王菊自己违规代言卖假货被开除。然后开始埋怨老共。就成了民主斗士？你们的标准还真是低的可以呢@@春天的猫

@huangsteve8117 9 ай бұрын

王局之所以說你功利，就是說你太急於看見一件事情的發生所能導致現狀的驟變，就如改革一樣不是一朝一夕的事情。范姊說王局接觸民主的生活只有短短的四年，但我想問的是，我們現在這一代不也是一出生就享受到民主的紅利嗎(本人今年31歲)?我們又何能體會那些為民主奮鬥過的鬥士們所遭受的痛苦和磨難，說一個只在民主社會生活四年的人不懂，這樣的論點實在太武斷且膚淺。而王局所想說的，他不期望他的有生之年能夠見證到中國的改變，他仍願意為此盡一份心力，就算這要花費50、80甚至是100年的時間，也許在他逝世後的50年後中國的改變才發生，但就如同為台灣民主犧牲卻未能見到現在民主台灣的先烈們一樣，不是甚麼運動都一定看到立即性的改變。簡單來說，如果把中國的民主比喻成一棵樹，王局想當的就是那個播下種子的人，儘管有生之年可能看不到這棵樹萌芽的那天，他仍願意成為其中一個灌溉的人，也許很遠的將來，這棵種子也有機會變成一棵大樹。

@duoyansuqiongburushouzhong 9 ай бұрын

”我短期内见不到好处，我管你去死“ 民主和自由的社会基础如果是一群精致利己主义者，结出来的果子就是劣质民主。

@huangsteve8117 9 ай бұрын

@@IAMTHEUMI 台灣的命運永遠不是掌握在自己的手中，這也是為什麼台灣這麼多年來大家面對台海問題時，大部分的人都選擇希望以維持現狀與中國持續保持交流，能拖就拖，也許我們就能走在王局期盼的時間線上。但不可否認的現實就是，隨著時間，期望台灣獨立的人只會越來越多，當中國意識到和平統一台灣越來越遠時，也間接導致我們離戰爭越來越近......

@UUTTII-nw5ur 9 ай бұрын

閣下太過一廂情願了，我們有理由判斷王局不懂民主，原因是他的確相信并依賴那個他熟悉的體制。他只是展現出來他自己的思路。我們該去同理，但是不能放棄民主給予所有人的「尊位」。一但我們放棄了，我們就是王局所描述的現代專政體位內的無權者，哪怕是美國總統也無力回天！他不是在播民主的種子，他是向全世界宣揚，中國體制的威力⋯⋯他很明確地說，他是想回到體制內的。他現在是不是大外宣一點都不重要，重要的是他很自覺地儘大外宣的義務，等待回朝的機會，不是嗎？

@unwishfulthink 9 ай бұрын

@@UUTTII-nw5ur您很適合搞文字獄，羅織莫須有罪名斯乎是您的強項

@心閒而無事 9 ай бұрын

@@UUTTII-nw5ur ⁠王志安曾說過台灣統一或獨立他都覺得沒關係，重要的是保持民主自由。王志安是百萬KZbinr，影響力不小，在他的影響下，很多他的大陸觀眾甚至希望台灣不要被統一，還會留言幫台灣加油，要台灣繼續保持民主自由。光憑這點他就不可能是中共的大外宣

@user-nirvana1019 4 ай бұрын

今天又回看了一遍這個節目，發現范真的眼界有限。

@yingchunshen 3 ай бұрын

主持人的水准太差了…王局怎么会上这种节目！！两人的认知根本不在一个水准啊！！！这个女主持人满脑子都是意识形态，自以为是。还说王局对民主的认识有待加强！！！可笑到了极点！！！

@花心小龟 2 ай бұрын

@@yingchunshen 因为台湾大多都是这种水平得节目

@davinahiguera568 9 ай бұрын

我觉得主持人的傲慢和偏见给了王局充分发挥的方向，让他可以说更多的观点，节目效果还是很棒的，这次访谈后我对王局还是产生了一些敬意，他对中国社会和人民的心态都了解得很清楚

@artattack1951 8 ай бұрын

没错，他太了解中国社会的运作原理以及中国人内心的真实想法了。

@taiwanlove683 8 ай бұрын

他當然了解啊😉 拜託他是中國人❗️活到中年了一直到處呱呱叫過去是央視記者是這幾年潤去日本當網紅賺錢就醬他到底是多了不起啊⋯⋯🤷‍♀️是人不是神還好😅別再來台灣了去找櫻花妹吧⋯⋯看你能否如日本籍或美國籍當高級人❗️

@Jack-monkey 8 ай бұрын

@@taiwanlove683 难绷啊，一上来就人身攻击了，你怎么不自报家门，不是说没做功课不能批评吗

@哈哈哈哈哈-i2y 8 ай бұрын

@@taiwanlove683 哈哈哈，兄弟是明白人，这两个东西就是一路货色，靠搞这些赚流量钱不丢人，但是装清高就恶心了，一个在大陆混不下去跟一个对大陆一点不了解的人在代表14亿大陆人发言本身就是个很搞笑的事情，我做为一个大陆人我觉得这两货色到底有什么资格说这些啊，两个自媒体人把自己当救世主了，纯纯的SB

@数码大白话 7 ай бұрын

只看到别人想让你看到了，对人性了解得太少了

@BitxhKing 9 ай бұрын

這集真的很讓人不舒服。王：大家希望的是政治人物至少要誠實。范：你真的不太懂民主。我們的民主真的可悲成這樣了？一個資深媒體人，代表台灣人放縱說謊的存在？台灣價值底下的民主真的很棒呢。後續王其實在強調中國人民也希望變好，但環境並不會讓他們意識到需要推翻政府。而范帶著一個上看下的語氣質問“難道你們不希望變好嗎？” 說著對方有帶來不一樣的觀點，卻是用這樣的心態在看待對方的？說難聽一點，這集這的很符合綠營的姿態呢。別問，去看蕭美琴那集就知道了:)

@user-sv7bx6gn8n9 9 ай бұрын

說的好，范可以批評王局不懂台灣，但批評不懂民主就太超過了。

@放松点别那么严肃 9 ай бұрын

没错，其实范已经回避了“政治人物至少要誠實”这个基本底线要求，用一句非常有优越感的“你真的不太懂民主”去回答反而让人觉得完全没说服力。。如果范觉得王不太懂民主，应该举例说明为什么“政治人物可以不需要诚实”？怪不得别人来观看选举后会觉得真的像作秀，因为民众真正要关心的民生政策根本看不到，看到的只有煽情、口水、互相攻击。。一切为了选票。。像造神一样选完后又回到之前的模样再耽误4年。。老百姓最关心的其实是柴米油盐酱醋茶，是嗷嗷待哺的民生经济

@Hongqing 9 ай бұрын

我是大陆人说说我的看法。整个王志安的视频和台湾的一些评论节目我都看过了给我的一种感觉是台湾认为自己做得已经是100分了，当然我完全没有说台湾民主不够好的意思，只是在这条路上还有需要努力的地方。比如说我们外人看美国民主也常常有倒退的时候，这个是需要所有人努力的地方。。。 ~ 我这是真实的看法希望没有伤害到别人。 ~ 还有一点就是中国人如果要反抗政府的话实在是太难了。我举个最基本的例子，比如说如果我现在公开反对政府的话，我所有的朋友和关系几乎都会断掉。因为没有人敢和我联系，都怕被波及。那好，如果你说我们不怕，真正组织一伙人反对政府，如果真的到了那个时候，坦克车会再次上街的。 ~ 我觉得台湾人感受不到这种恐怖，所以才会对中国人有所误解。 ~ 最后还想再说一点自己的看法，我觉得中国之所以目前不能推翻独裁，是因为这个社会酝酿得还不够。在政治经济思想领域相差太远了，而王局的节目就是在帮助社会发酵，是非常重要的。我看王局在总统府前边走边谈那期，恍惚间看到了一位思想者在审视民主制度。这不仅是在帮助台湾社会提问，也仿佛是在说，如果我们中国建设一个民主国家的话，应该是什么样的。看王局的那期说真的一边看一边哭，期待着我们有一天也能建立一个自由宪政的国家。。

@appp0918 9 ай бұрын

@@Hongqing 實行米式金主選舉的下場,就是民生經濟凋敝萎縮社會對立仇視,資本財團控制國家奴役百姓,全世界被米膕植入米式金主選舉病毒的地方都病入膏肓🤣中國3000萬網民出來一看,呦呵,這些地方百姓水深火熱政客滿嘴謊言貪腐關3年就出來不用抄家爽爽豪宅豪車, 出國更愛國!出國變成了中國最好的愛國愛黨教育🤣

@白眉-h3i 9 ай бұрын

現在的孩子為什麼難教，因為他所看到的世界跟我們不同。教導孩子誠實、善良別貪心，然而他所見所聞卻是如主持人這樣自認清高的虛偽，同一個事件藍綠媒體卻完全不同的報導讓你玩猜猜看。政治人物的誠信與清廉不再是必須要😢

@zankkai208 8 ай бұрын

我在德国认识很多台湾的同学，我也尽量向他们表达最大的善意，因我们说同一种语言拥有非常相近的文化背景。然而根据我的观察，他们当中绝大多数人对于中国完全没有任何兴趣，除此之外还因着自己的民主制度和使用繁体组有巨大的优越感以及对大陆人的“怜悯”，觉得大陆人都生活在政治压迫的水深火热之中。我觉得大陆和台湾的沟通这么匮乏，一部分是因为大陆的民粹分子被政治洗脑，另外一个很重要的原因是非常多的台湾人因着傲慢和自负拒绝和大陆产生联系。大陆的民粹分子很多生活在信息茧房里，并不知道主流媒体之外的事实和真相，尚且能理解他们的动机，可是号称民主自由的台湾却培养出如此偏执狭隘的年轻人，难道不可笑吗？fanqifei在视频中说民主是要多沟通多做妥协，试问现在的台湾人多少人能够迈出这一步呢？难道沟通只存在岛内以及和友邦之间？有了民主制度就心比天高睥睨一切？如果就像fanqifei所说的，大陆随便怎样都无所谓，她只关心能不能降低武统的风险。听上去是不是像儿戏呢？如此强大的一个邻居，文化和历史都是有千丝万缕的联系，如何做到撇清一切关系？难道有了所谓的民主制度和美国的撑腰就可以万世太平？我想，王局所说的劣质民主一部分就是描述这样的在民主制度下长大但是却目光狭隘，心高气傲的台湾人吧？我对台湾有着很大的好感和同情，但如此下去如果有一天被武统了，我也并不同情，因台湾人被自己的劣质民主害了还不自知，灾祸就要临到他们头上，届时小小岛国如何自救？一个不能靠自己独立生存的国家无论是民主与否都注定是命途多舛，台湾人现在就要认真思考自己的存亡问题，而不是如井底之蛙般只听岛内那些烂透的政论节目，简直是侮辱人智商。祝福台湾。

@李梓瑜-r3o 8 ай бұрын

说得好，台湾人民和民主就像婴儿和汽车，台湾百姓以如此认知也没有办法开好这辆车，说实话，我认为大陆要进行选举制的民主完全不现实，无论是经济基础上还是教育基础上，现在的制度就是最适合目前中国情况的制度了。

@yoyokkp 8 ай бұрын

一模一样的感受，我在世界各地旅行，大多数国家都是所谓的民主国家，管理，建设的稀巴烂，科技教育人文医疗个方面好听点叫做各有特色，实际上是与大陆有很大差距，与台湾人接触之后，反而觉得他们接受的才是封闭的敌对思想，无趣，可怜的文化自信却又像日本，韩国那样能表达出来，反而大陆人对台湾人表现出来的绝大多数都是善意和包容。看似封闭专制的大陆社会实际上百姓更加包容，对台湾人民，世界各国人民都很nice，

@楊清泉-r6r 8 ай бұрын

講一大堆''說來說去就是在恐嚇台灣人'''不順從中共就是要武統

@dl8568 8 ай бұрын

不能同意更多👍

@haishanan-yn8tk 8 ай бұрын

国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也

@taot5438 2 ай бұрын

当我听到阿姨说”just leave us alone "我笑了。想起了那句“too young too naive"😅

@9n471 9 ай бұрын

王局真正想表达的是相信后人的智慧，未来的中国年轻人一定会有更自由更开放的思想，而王局的使命就是做好思想启蒙，把真相讲诉好给每一位年轻人，至少身为00后的我，我已经改变了。

@mikiyawong9694 9 ай бұрын

讲得好，加油

@liulingqi0 9 ай бұрын

未来的年轻人也有可能更民粹化，就像台湾。

@chngiu-tiat8024 9 ай бұрын

你們能做的只有去別的國家成為別的國家的國民

@weidatong282 9 ай бұрын

👍

@hnmbvb4703 9 ай бұрын

對他的這個用教化下一代的方式來改變中國促使中國的進步是非常務實非理想化有可能有效實現的一個不激進不急功近利的一個策略！他非常了不起！

@lijishan9013 9 ай бұрын

王局得用多大的耐心才能和主持人讲下去啊佩服

@A股厨师长炒哥 9 ай бұрын

这个主持人就跟一般的菜市场大妈一个水平。

@lingfungso5306 9 ай бұрын

王局雲談風清

@keithhu4797 8 ай бұрын

是的，完全不在一个水平上

@tinawei9489 8 ай бұрын

有涵养的人是这样！不会因为对方跟自己不在一个维度就动不动给人降维打击

@yuanhang6252 8 ай бұрын

@@A股厨师长炒哥一个是从战略角度，历史大宏观，14亿人范围里看问题；一个是从战术角度，小岛思维来看问题。

@user-fv2rs2gk3e 15 күн бұрын

王局看的很明白，讲的很透彻，如果不明白他所说就证明是真的没有啥发言权！

@jaybright3255 9 ай бұрын

王局和其他KZbinr最大的区别是，王局讲的是你需要听到的，而其他大部分KZbinr讲的是你喜欢听到的。

@daweisun3076 9 ай бұрын

你可以回中国看新闻联播，那里和你王局讲的高度一致，甚至比你的王局讲的还要动听！

@rangerdh 9 ай бұрын

笑死,什麼叫做其他大部分youtuber講的是你喜歡聽到的? 王志安這次出這麼大的包就是因為他明顯地缺乏同理心,而這次恰巧是因為他缺乏對殘疾人士的同理心。你怎麼就不了解其他人是因為有同理心、共感才不會總講自以為是的話呢? 話又說回來,哪一天王治安若不幸意外成為了殘疾, 然後被你們中國人訕笑,那我倒想知道他那時的心情。

@fengluo7340 9 ай бұрын

以你着贫乏的大脑也就只能体会到同理心这个层次了@@rangerdh

@ready-ss3qh 9 ай бұрын

这肯定的呀，王局对中国这么了解，其它真正在国内待过很多年的KZbinr有多少呢

@daisysu5544 9 ай бұрын

是的，你说的很对

@冰糖葫芦-c6w 9 ай бұрын

看完只觉得王局在对牛弹琴，好不容易感觉有get到点深入下去提问了，然后她居然问下一个话题，😂😂

@mickwang5376 9 ай бұрын

王志安先生的言語中所表達的期許是要台灣人繼續把中國人从五四運動以後所做的對建立一個怎麼樣子的現代國家和文明的那種棄而不捨的精神加以延續；且要不故步自封，對內對外，保持一種自由開放，寬容的求真態度以來追求民主和科學在台灣的實踐。

@1231-c5r 9 ай бұрын

玩選票超過2百年的美國佬現在燈塔的效果已經逐年遞減很多了，台澎金馬就更不可能做到了，台澎金馬所謂的民主，在很大程度上對於大陸人，只是一個負面標桿……反正，雖然王局心裡也很清楚所謂民主制度固有的弊端，但，民進黨真的還是震撼了他一下下，呵呵

@lucastan1458 9 ай бұрын

這個女人或者說整個泛綠陣營都不可以代表台灣最高的水準，台灣程度最好的媒體人都在藍營 kzbin.info/www/bejne/qJuWY4Skr9igic0si=RMCDV9EZ5FF4C9cZ

@joey3291 9 ай бұрын

你们台湾人就是中国人除了那一点原住民

@yuanhsutw 9 ай бұрын

笑死他贊成五桶你浸水了?

@浩淼王-m5z 9 ай бұрын

@@1231-c5r民进党让他震撼了下让我笑了。😂

@wcoowc 9 ай бұрын

王志安说到很多人翻墙一看外面不是疯子就是傻子，这太TM对了~我认识的很多能翻墙的慢慢的也不愿意翻墙了，他们几乎都是说，外网说的太夸张，简直就是为了黑而黑，没啥意思！这就是油管大部分主播干的好事，天天喊口号，天天为了黑而造谣，不说事实只表立场~~最后关起门来自嗨，反而让更多人讨厌~~

@ColettaBollacker-rh3cc 9 ай бұрын

看了两个月，除了二爷跟王菊，其他原来都是轮子😅

@wcoowc 9 ай бұрын

翻墙也几年了，王出来前我就几乎不看那些大v的节目了，真的没啥意思~说的那套东西还是那样，一个人对着手机讲自己的立场，翻墙也就是看国内看不了的讲座，袁腾飞、秦晖、沈志华等等这些老师的研究讲座，或者看看纪录片研究研究党史，王做频道才重新看回时政类，王的影响力太大，我说的在墙内，我的工作是服务党的宣传部门，胡被架走后，有一次吃饭一位退了休的厅级干部拿出手机，给我看王志安那期胡被架走的截图，我问他你也看他，老人家说看，的确讲的不错~

@wcoowc 9 ай бұрын

@yjl8772 9 ай бұрын

同感😂😂😂

@田修辉 9 ай бұрын

赞同赞同

@jayhe1299 Ай бұрын

阿姨這種主持水平和表達能力連康熙來了都上不了😂

@康世淳 9 ай бұрын

主持人的主觀太強, 優越感太強, 所以她對中國問題的真相近乎是盲目的.

@lucastan1458 9 ай бұрын

這個女人或者說整個泛綠陣營都不可以代表台灣最高的水準，台灣程度最好的媒體人都在藍營 kzbin.info/www/bejne/qJuWY4Skr9igic0si=RMCDV9EZ5FF4C9cZ

@hallerwang8559 9 ай бұрын

@@lucastan1458早期泛绿自由派的媒体人也是有些很有素养的，至少接受过完整的教育。台湾的自由主义被这些反智主义者代表真是悲哀。

@Squirtle-xm6bi 9 ай бұрын

“君子和而不同，小人同而不和”，为什么所谓的“民主”需要全世界和他们相同呢？说好的尊重差异性呢？全部都一样了人类社会怎么发展？

@user-tg9qv9qq3h 9 ай бұрын

@@lucastan1458我覺得他不算泛綠。至於藍色是不是有最好的媒體人我覺得保留只能說藍色整體媒體素養比綠色好一點

@pennymac1931 9 ай бұрын

说的太对了

@danielzhzh 9 ай бұрын

可能被很多台湾人忽略了，王局是在海外唯一有能力影响几千万（翻墙+留学工作+体制内）中国社会中上层的流亡媒体人，他的受众不是台湾人。他在台湾以大陆人关心的视角做的记录影片，在观后实质效果就是大大增加中国人对台湾制度的好感。在夜夜秀，他在嬉笑中甚至让看夜夜秀的大陆人能对某些"敏感词"和“天然独”脱敏。他的这些影片是真正能让大陆人了解甚至理解台湾，支持不改变台湾现有民主自由制度的开始。这才是他对台湾最大的正面价值！王志安针对台湾民主的评价根本不重要，台湾人听完笑笑哪怕不理不睬，反而能更显民主的包容，制度之优越。现在却反过来，忽略王志安在大陆人心中种下的对台湾民主的善意，却放大检视“中国专制思想原罪”。可悲两岸尝试做沟通的努力最后都会失焦，沦为“立场”和“动机”的检视（如王局到底是不是大外宣，中共同路人？），善意最终淹没在政治口水和断章取义的报道中，变成对方眼中的鸭霸恶行。

@meiyuc22 9 ай бұрын

他別違法就沒事了，誰叫他要違法，有人檢舉你能吃案？

@我看西方-b7n 9 ай бұрын

@@meiyuc22违法不应该一视同仁吗，为什么23年就可以上年代向前看，到24年就不行了，为什么轮子媒体的自媒体可以上台湾的节目没有，没有人举报？

@weihongchen8268 9 ай бұрын

可悲的是台湾键盘侠也不比大陆少。

@mzpapasun6388 9 ай бұрын

@@meiyuc22 问题在于选择性执法，王局上次来台湾上节目就没事，另外别人类似情况也有持旅游签证上过节目。定过于严格的法率然后选择执行，民进党干的事跟共产党是一样的，所以无愧被称绿共

@meiyuc22 9 ай бұрын

@@mzpapasun6388 也許別人沒人去檢舉啊，誰持旅遊簽證上節目沒事？你闖紅燈被警察抓，你能抱怨說選擇性執法嗎？

@tangchill6415 9 ай бұрын

38:25 王局：我看不到那一天，我完全可以接受但不影響我通過點滴的努力去改變這個國家很偉大的心態，敬佩

@xhping7727 9 ай бұрын

吹牛逼

@政伟石 9 ай бұрын

他影响改变了很多中国人比如我

@dmsw9730 9 ай бұрын

王局是理想主义，殊不知这个世界总是会有潜规则的。你到别人家触碰了别人家的规则，

@YeziYi-pf2ux 9 ай бұрын

@@dmsw9730他高估了台灣的民主！

@love_peace1996 9 ай бұрын

@@joycep5879 如果这几句话就能影响台湾民众的信心，那面对真枪实炮你们能坚持多久？你可以把他的话当做提醒，台湾可能遇到的困难，做好应备。

@李宗涵-n6j 9 ай бұрын

我来解释一下王局讲的“劣质民主”的具体表象：1. 偶像化政治人物，2. 娱乐化政治行为，3. 空洞化政治口号，4. 冷漠化政治结果-- 1. 王局经历过文革，换句话说对于台湾人，中国、苏联的老百姓更清楚什么叫做“神化”、“偶像化”政治人物带来的社会创伤。所以台湾的偶像化政治人物的行为带给王局的就是PTSD； 2. 大陆知识分子依然收到中国传统文化“修身齐家治国平天下”的影响，认为政治是个严肃的事情，是精英化的。所以，中国知识分子更倾心于欧洲大陆的精英议会体制式（大陆式？）的民主，而排斥美国这一类泛式民主。当然，全球政治现在都在经营化，只是选举制度会有感官上的不同； 3. 现在主流的中立和中立偏左的民主国家，都出现了现有体制下“口号喊的非常响，事情办的非常差”的问题，比如欧洲。这深深影响了中国知识分子过去20年的观点转变--左派现在的工作，让这批人本能性的联想到红色中国下疯狂的极左式的政治运动； 4. 以上三条给议会制民主社会过去20年的经济缓慢增长做了标注，尤其是频繁的政党轮替、分化、重组，让一个刚刚经历了稳定社会发展的中国知识分子（有良心在思考的）担心同样的民主制度会否让中国从一台高效的经济机器（其实也不高效了，都做了不少表面文章）变成一个停滞的僵化的、整个社会无感的机器。以上。不代表个人观点，是和大量中国40-60岁知识分子沟通下来的感受。

@mjnie1173 9 ай бұрын

正解

@上官云谏 9 ай бұрын

是什么让你觉得以前比现在高效啊😅 列举的四条，一条都不对也是可以的，不知道你跟什么品类的“知识分子”交流的

@liuliu-fg1fs 9 ай бұрын

严厉谴责台湾《贺龙夜夜秀》节目中使用支语（支那的语言）歧视侮辱大陆人！要求道歉！ 1.支那一词源自古印度梵语中对中国的称呼，后随着佛教传入周边国家韩国日本。这个词本来是没有贬义的。但随着日本民治维新国力大增，日本开始大量用支那来称呼中国，有食古不化的歧视意思。而那个时候台湾还属于清朝，换句话说支那的称呼对象也包括台湾人。 2.二战结束后，日本已经承认支那一词带有歧视的意思，并停止使用。如今的台湾人，却用这个词来称呼大陆人。 3.有台湾人说并不知道支那是歧视用语。难道判断是否属于歧视只通过使用者的主观立场就可以确定？如果按照这个逻辑，看竞选活动现场前后视频，王志安本意并没有歧视残障人士的主观意思，反而是同情残障人士几个小时的劳累。又或者稍微模仿残障人士来活跃气氛，没有故意和恶意在大陆人看来并不算歧视。那么，是不是王志安冒犯残障人士这件事就不成立？（冒犯残疾障碍人士王志安应该道歉且已经道歉）所以，难道台湾歧视判断上有双重标准？ 4.海外民运人士台湾大选观摩团中多人参加商业节目，为什么民进党只追责王志安旅游签证违法工作？难道台湾法律有双重标准？ 5.王局在台湾参加了两个节目，第一个节目为什么没有说他违法工作？第二个节目播出当天，民进党就指示相关部门撤销王局的签证驱逐出境，速度之快，难道法律作出裁决不需要调查程序吗？是不是有程序违法之疑？ 6.民进党明显以歧视残障人士而借题发挥和借刀杀人，因为王局在节目中批评了民进党选举作秀并消费残障人士。难道台湾言论自由也有双重标准？ 7.整个事件反应出来的就是双标，如果说之前不知道，但是王志安做节目明确提出这个支那对大陆人来说是歧视用语，但是，这么久了，又有谁站出来主持公道？又有谁去为大陆人发声？全部装聋子瞎子，提都不提。在这次舆论风波中，王志安明显势单力薄，而台湾人则占据舆论的主导地位。也因为这个原因，台湾人玩起了双标一味讨伐王志安却对节目中是否歧视大陆闭口不谈。柴静和王局都是我最尊敬的记者媒体人。学习王局理性反共，科学反共，求真求是！不像其他天天造谣并且反智的乌鸦媒体，带领一群懒思者同温层自嗨，走火入魔步入反共的邪教且不自知！国内外一样要独立思辨，提防被洗脑和陷入信息茧房而自我洗脑！把反共当生意的海外中文自媒体无计其数，天天造谣泼妇骂街，天天听床师讲故事，天天捕风捉影阴谋论，自打嘴巴一轮盖一轮，有谁求真求是，就会被其拉黑禁言，搞得海外中文信息到处是乌烟瘴气，反智无法看！（希望大家多复制粘贴正能量）

@WilliamTang-mv5ht 9 ай бұрын

所有說簡中圈評論外面，再聰明再理智，牆外的人看起來就像笑話。槽點太多，我就說第一點，製造偶像：民主社會在選舉期間製造偶像，那是同陣形之中號召人出來投票，偶像就是同溫層偶像，在競爭對手裡面你就是狗屎。就算同陣形你現在是偶像，過幾年很可能就是狗屎。馬英九上台支持超過6成，下台時候超過10%，人人喊打。。。獨裁國家的偶像，造神，因為缺乏約制，所以會成功。民主社會各種制衡能力，注定這些偶像不會成神，根本不足為慮，所以看到中國人看到造偶像憂心忡忡，會覺得很有趣。

@ziranshuzhang6831 9 ай бұрын

作为国内出来的知识分子，我认为2是深以为然的，普通民众涉政最大的问题是信息和教育不对称，政治决策需要大量信息，高度专业化且敏锐的政治直觉来做出正确的决策，普通人选票选出来的，大概率是错误的。政治其实和科学很像，我认为最有效的策略是同行评审。大部分普通人只需要接受相对论和量子力学是正确的，就可以了，不需要明白为什么是对的。一部分人好奇为什么，可以通过教育来知道。

@user-ts5nm3bk2l 9 ай бұрын

王志安不愧是体制内出来的，他实在是太了解中国了，太了解中国人了，这么多境外媒体，我谁都不服就服他。因为他不预设立场，不为哪个势力说话，真正做到了实事求是。我很喜欢他，我感觉他把我想说的话全说了。但我有点担心他，因为这个世界上根本就不存在真正的自由和民主。哪怕是美国也一样，你追求自由、民主可以，但如果触碰到任何国家的既得利益，他会吃亏。（全世界政党的底色都是一样的，民主与独裁不是黑与白的关系，而是浅灰和深灰的关系）

@jeffreyglaserrrr 9 ай бұрын

真是应了那句话人间正道是沧桑，和在哪个国家没有关系😢

@Audra-Saska 9 ай бұрын

他太理想主义了，太敢说了

@geekyang6396 9 ай бұрын

我想知道的是哪个国家的民主是优质民主？全世界有几个国家是优质民主？美国民主是不是优质民主？

@刁德贵 9 ай бұрын

你懂鸡拔毛民主，还不存在真正的，笑死。

@tyulu485 9 ай бұрын

无比赞同

@wsc172w14g Ай бұрын

這麼久才回這篇文章，我的看法是他真的是一位很有理想性的人不過有些論點可能看在他口中的功利主義的我們也的確是我們無法想像的就好比說白紙運動對我們來說好像就只是曇花一現的事情，但他的想法搞不好就是，今天會不會有一個拿了白紙的人去影響了一個同科系的沒參加但理念一樣的人，因為歷史尺度必須要看的很久遠，如果幸運的這個人成為下一代的技術官僚變成政府政要，最後成為下一個領導人，或許這個火種會不會早就在這個運作機器上超然升息的開始點火了！為什麼他會說台灣要做華人之光，因為華人之光不是給你台灣人看，是給對岸那些人帶來的羨慕而產生的疊加效果，中共當然要阻止這些事情的罰則嗎所以他要三不五時喊打台灣wwww 我雖沒有每個論點都很認同但的確可以了解他是一位非常有理想性的人❤

@iappler 9 ай бұрын

范大妈的素质实在令人无话可说，我只能奉劝一句，多读书，多出来走走。

@xh6975 8 ай бұрын

一个人的水平基本在自己脸上都写着😅

@philippevirasone 5 ай бұрын

@@xh6975 同感

@rakuanma Ай бұрын

哈哈

@李楠-f7x Ай бұрын

刚听了几句就觉得说话很没礼貌

@jennifer1559-p7i 9 ай бұрын

這位斐姨的邏輯亂七八糟，不知道為什麼這麼多人會聽她的節目? 確實是匪夷所思!!

@norayeung7136 9 ай бұрын

她谈论政治的时候幼稚的像是我初中时刚刚在民主开智的时候😂 很愤青没错，但不符合她的年纪

@ayuchen8988 9 ай бұрын

因為很多人只聽自己想聽的。就是所謂的同溫層。

@釣蛙戶 9 ай бұрын

XX夜夜秀也是水準很低落啊，結果收視爆火。不就說明囼灣民智是啥水準

@君君-n4o 9 ай бұрын

美丽国那一套真那么好?都烂成那个样子了

@ZZ-bb3wk 9 ай бұрын

因为她表达真实吧，不装。王志安的节目和水准比较高毕竟他专业记者

@7joe373 9 ай бұрын

太精彩了。只是最后那段两人讨论，发出来实在有点丢人。好像听完一个大学教授演讲后，两个小学生激情讨论，说这大学教授不过如此。

@simonlang2553 9 ай бұрын

不对的。把内容，把真实想法展现就好好啊。即使有误解，下次再沟通。

@mark-bf6ik 11 күн бұрын

不是劣質民主，是假民主啦

@mccartneyjohn3759 2 күн бұрын

不至于不至于😂😂😂

@fjingying98 7 ай бұрын

主持人每一次提问，我都能感觉到王局想说：“我前边说了这么多，你到底有没有在听，你怎么能问出这么愚蠢的问题？”

@唐小愷 3 ай бұрын

可能有在聽，但礙於眼界與層次，她已經表現她能最好的一面了😂

@解修治 2 ай бұрын

我也感觉这个主持人根本没听王局的分析，都替她尴尬。

@mccartneyjohn3759 2 күн бұрын

有没有一种可能她已经很努力了😂😂

@q29856 9 ай бұрын

范對人類以及社會的認知也太狹隘了 1.我生在民主社會所以我很懂民主 2.極權社會沒辦法“進步”（王局很聰明把經濟領域和思想領域分開看）因為這真的不能混為一談范一直都有傲慢偏見的毛病不過這思想跟很多人很像也是這樣影片像是在思辨所以很精彩

@Daydy2222 9 ай бұрын

同意，很多人实在是太幼稚了

@lemongreensg 9 ай бұрын

这跟大部分台湾人生活的环境，媒体报道，对“小确幸”的追求，都有关系的。虽然“台蛙”也是个明显的贬义词和歧视，但某个层面上叙述了台湾的显示。这是多方面早晨的。大家只关心自己关心的那一小部分。

@ruj8216 9 ай бұрын

也不见得是主持人狭隘，她提问的观点主要也是帮台湾大众了解大陆。谈到狭隘，其实每个人都有认知的盲区吧。 1，王局除了日本也没有在其他国家（欧美国家）长期生活过，所以他看民主的样本真的也很有局限。如果我没猜错，主持人范女士至少还有在美国留学的经历吧。所以从这角度提出王局的局限也没什么不妥。 2，“极权社会无法进步”是在替大多数台湾人提问。不见得代表女主持人本人观点。台湾有很多民众确实没有大陆生活的经验，所以幻想中的大陆似乎类似朝鲜，封闭且落后。但我见过的真正去过大陆甚至是旅游过的台湾人只是觉得中国政治不民主，没人觉得中国哪里落后。甚至惊叹硬件超越台湾。可这只是少数台湾人。主持人的作用就是沟通，让没有实地经验的人去了解外部。从这个角度讲，这个访谈就很成功了。

@warpeace9610 9 ай бұрын

@@ruj8216 極權無法進步就是她本人的觀點，你多看幾個她之前的節目就知道了。她是意識形態神格化了，這種狀態是聽不進任何相左的意見的

@阿倫斯 9 ай бұрын

@@lemongreensg 照你這樣說大陸是人礦跟韭菜，照你這樣說中國人思想通常更狹隘，在政治上更是如此，一看留言我就知道是什麼德性了，只有少數學會尊重他人，支言支語是薩泰爾的問題，台灣根本不流行這樣講，罵自己幹嘛，從你的流言就看出了你的態度了...一個需要翻牆才能取得資訊的人在說別人狹隘，listen more, read more, talk less and do more

@chonfonglio6316 9 ай бұрын

完全被王局壓制小學生對研所生的感覺😂

@牛人弓长 9 ай бұрын

小日本不都是世袭的吗？选举是世袭这个还是哪个吗？

@luyiyang6625 9 ай бұрын

水平不说，动机上已经高下立判：王局是真的希望两岸相互理解相互包容，这个主持人功利的嘴脸不要太明显：“我不在乎你们的任何事，但我只在乎你们支不支持武统。”就好比追女生的时候说：“我不在乎你的想法，你就直接告诉我怎么睡你吧？”这是平等沟通的态度？这就是傲慢到极点的心态。我作为一个厦门人，是真心相信海峡是一道血缘文化纽带而不是人心的沟壑，但两岸这种水平自媒体的人越来越多，真的让人对两岸的前景感到绝望。

@haveibutifo 9 ай бұрын

水平真的差蠻多的

@milskchung 9 ай бұрын

@@luyiyang6625 你們中國人會在乎日本人韓國人怎麼想嗎？同理，台灣人為什麼要在乎中國人怎麼想

@wwff588 9 ай бұрын

如果有政治信仰的王沪宁潜伏美国当记者或者佩洛西潜伏中国当记者，会怎样？警惕王志安是面壁者或者有思想钢印者！有政治信仰的人有时候连自己都骗！种种迹象和不经意的言论表明王是一个强政府主义者，从乌克兰采访到近期的言语能够表明！但他也有言论自由的权利！

@taoyuanwang8886 4 ай бұрын

王局是少有的客观和坚持的难得的新闻人! 高赞👍 很多媒体人只是简单的随流。

@sanyangyu 9 ай бұрын

最近這些事情讓我感覺到中國人並沒有比台灣人更玻璃心，人都是一樣的，誰也不用五十步笑百步。台灣人總是嘲笑中國人會很容易因為一些批評跳腳，王志安事件就讓台灣人體會一下中國人的感受，台灣人的反應在旁觀者看來就是「玻璃心」，沒有本質區別。

@周魯-s5l 9 ай бұрын

哈哈哈，我就是玻璃心

@cw2325 9 ай бұрын

如果了解王菊這人意圖的話，怎麼會玻璃心呢? 台灣政府自己禁止他五年內不得來台觀光ㄟ，被他帶成什麼風向去了XD

@xuntang7086 9 ай бұрын

台湾玻璃心世界闻名

@kailiu5099 9 ай бұрын

@@cw2325这件事到底是谁错在先

@cw2325 9 ай бұрын

@@kailiu5099 王菊呀！他是用觀光簽證進入台灣，卻從事統戰工作，被告發後還裝無辜說要告台灣政府，他怎麼不去跟共獨講，要求共獨遵守中華民國憲法，讓所有牆國人都能擁有中華民國國籍😂

@creator_3344 7 ай бұрын

王志安受訪的態度滿真誠，內容有層次和深度。

@数码大白话 7 ай бұрын

先声明我是大陆人，我的观点是“台湾民主基金”支持的王局只说了大部分台湾金主想听的话而已（他在为生活而努力赚钱而已），大陆的民众当然有不同的声音，不同的观点，不同的政见，但大多数民众是支持中国当前政权的。大陆的民众不能发表自己的意见和自由评论这个现象目前是不存在的，你们不了解真实的评论生态和现实，希望你们多来中国看看吧。我经常看美国，英国，欧洲，新西兰等等的媒体和新闻台，真实的感受是大家互相理解的太少了，更多的是各自的政治正确和利益，洗脑占多数，理性和有益的太少。这样的世界对我们生存的地球有多少好处？政府、政客、各种的媒体说的话要从不同角度和深度细细品味。

@Joydd-m8l 6 ай бұрын

@@数码大白话同意

@XiaowaBL 5 ай бұрын

@@数码大白话大陆的民众不能发表自己的意见和自由评论这个现象目前是确实存在的，你不要说谎

@taijistar9052 5 ай бұрын

王对民主的认识比台湾大多数人要深刻得多！

@taijistar9052 5 ай бұрын

你不敌视中国，不急着独立，武统就会延迟。你否定自己是中国人，否定自己是华人，急着独立，武统就会加快！

@郑郑-d4m 10 күн бұрын

王局不偏不倚的态度才是真正的记者，这个主持人有点太主观了，真是高下立判，没想到差距这么大，王局被封杀太可惜了

@xiangkangyan 9 күн бұрын

哈哈哈不偏不倚有點可笑啊，我建議你看看他對待日本的態度，核污水都能舔乾净的人你都能看得起。

@weisszenjo2074 9 ай бұрын

王局真的有在认真回答，甚至是认真思考结合国情中国的民主化道路。主持人则是自说自话，一直在问你们为什么还不推翻共产党。层次差距太大了。

@柴子豪-q4x 6 ай бұрын

格局和见识真的差距太大了，不是一个段位的🤣

@fengming2023 9 ай бұрын

很多人把民主= 選舉。參與了幾十年選舉，就以為懂民主。我很認真看王局對民主的論調，覺得九成台灣的選民不如他，包括這兩位主持人。

@i888ing 9 ай бұрын

台灣對民主反感的人一直很多，基本上來自幾種原因：有些是原先對民主有過高的期望，民主化之後發現政府效能降低、社會失控、舊權威遭到挑戰等，在在使他們產生失落感，從而走向反對民主。人權放在效能之上另一種與前一種從來源上不同。這些人原來就崇拜威權，本身也具有威權人格，心目中的偶像是老蔣、小蔣、毛澤東、鄧小平、李光耀。他們追求的不是人民權益、公民社會和小政府，而是權力高度集中的中央政府，強調行政績效，強大的國家和政治及社會的秩序。由於台灣也是中國3千年威權文化的一支，民主化不過20年，因此仍然崇拜威權統治的人不在少數。當然還有統派式的反民主和台獨式的反民主，他們都把民族主義優先於民主主義，所以統派與獨派其實是雙胞兄弟，都有法西斯的基因。民主化才上路20年，轉型的艱難使最信仰民主的人都不時徬徨、自我懷疑。他們也為民主的行政效能低落、秩序混亂、人性醜惡而感到神傷沮喪。這來自兩個原因：首先，中國高速崛起展現威權專制的效率；其次，歐美日澳紐的民主好像很平靜優雅、高效能。效能不如威權體制，是因為民主體制把人權、法治的價值位階，放在效能和秩序的上面，這是價值排序與選擇的必要犧牲，沒得商量。至於先進民主國家的政壇其實跟我們一樣，也是吵鬧不休、爭權奪利、甚至醜態百出。他們也像台灣過度立法、規範和體制衰退（N. Ferguson）；兩黨政治對立僵持，政爭惡化，人民非常反感，政治學者福山認為「美國的政治制度已經腐朽不堪」。另一學者S. Binder說：「兩黨意識形態的距離已恢復到19世紀末以來的最高點。」政治學者J. Nye指出，「美國政黨政治的極端化與醜陋化由來已久，甚至可追溯到開國先賢時期。」其他先進民主政體一樣，也是臭不可聞，並非只有台灣如此。在法治關照下明爭關鍵在民主體制的權力鬥爭是明爭所以吵鬧，且在獨立的法治關照下進行；獨裁專制體制的權力鬥爭是暗鬥，沒有法治制約，因此往往無限上綱，為後來的政治危機埋下伏筆。因此，我們要對民主有信心，努力完善它，而非灰心喪志，退回威權的堡壘裡。 by 蘋論：台灣的民主弔詭

@wula98 9 ай бұрын

@@i888ing 说的很棒.蘋論是啥,苹果日报论吗

@i888ing 9 ай бұрын

@@wula98 對

@i888ing 9 ай бұрын

獨裁者最不希望老百姓關心政治！ “逃離上海” 但是你不惹政治政治也會找上門內容對於中国政府及人民有很確切的評論 kzbin.info/www/bejne/gZ24aaJ7ga2Jo7s

@ptolemylin914 9 ай бұрын

范琪斐是蔡英文1.5假博士的盲目支持者。其他何用多說。

@AsherGpt 9 ай бұрын

看完節目的感覺，王局站在新聞人絕對中立的第三方立場，上帝視角，而主持人和很多台灣觀眾認為王局代表大陸，而自己代表台灣，很多觀點衝突都是從這來，格局是不一樣的。

@jbwshox 9 ай бұрын

总结到位王局不能代表大陆人

@陈灰-r9c 9 ай бұрын

还有台湾最大的误区是美国对你们是有决定性影响的，你们以为你们选举是民主自由，但是只要美国佬不同意，你们没有谁上台都一样，只能听他们话行事

@yinhuang4645 8 ай бұрын

对，就凭最后的“有没有办法降低中国民众对武统台湾的可能性，我只关心这点而已”，给我感觉其他都和你无关，那我们为什么要去同情武不武统这个事😅，对立面越来越多对两岸其实没有实质意义的帮助

@jason14321432 Ай бұрын

要不要聽自己說什麼話？居然有人說自己是上帝視角？我快笑屎。你居然知道什麼是上帝視角……

@AsherGpt Ай бұрын

@@jason14321432 你都能笑出屎，震惊

@jianxiinlee7386 3 ай бұрын

可能你们很多人不信或者不知道，大陆在基层村民选举村委村长的层面是一人一票民主制的，这一套曾经很有机会扩展到县一级别，但是因为村委选举实践中，很多很多情况发生了贿选（一箱方便面，一斤鸡蛋就收买一张票），常常并不能选出合适的村委领导，带动不了大家脱贫（最近些年的脱贫更多的是脱贫工程引导，有工作队、第一书记、等等村外的力量引入实现的）。所以这一套民主的东西目前也就止步到此了。民主理念是个好东西，但要真正能有用，得先有高水平的民众才行。我不知道别的地方啊，可能台湾贿选不严重？（个人不太信哈）但是我大学毕业以后在一个山村工作过一年，我知道目前中国民众的水平还很不够。所以，请不要因为你们采用了某个制度就摆出一副高高在上不尊重人的样子。制度是工具，好用能用是目的，现阶段民主这个工具在不发达的中国地区还是不好用的（但是我觉得，发达地区是可以先试试的，北上广深舍不得试点的话，取个再一般点的开放城市，比如珠海试试？）

@yzzl91 2 ай бұрын

我是马来西亚人，我可以赞同。这里的选举在乡村可以说是靠发放物质来买选票。民主需要不停地进步，现今的民主还是初始阶段。

@jianxiinlee7386 2 ай бұрын

@@yzzl91 我没去过马来西亚、台湾、新加坡，但是据我网路上了解到的，也是很多很多的乱象。别说这些基础不太够的地区了，就算是英国，选出的政府也是惹来能分裂国家程度的抗议。美国民众是能自由表达观念，但是实际又有什么用呢，真正掌控媒体引到主流民意的还是富人和游说集团。民主这种东西只有在高水平民众基础的社会人数不太多的社会有意义。其他都是骗人的。

@xx-jk8ix 2 ай бұрын

这是需要过程的，至少我身边的村民，经历过几次之后也明白了那张选票的价值，不会那么轻易就被收买了。

@jianxiinlee7386 2 ай бұрын

@@xx-jk8ix 村委会一人一票选很多年了，现在大多数乡村什么样走走就值得了

@Sunstrider-pv2ln Ай бұрын

民主不是民选，要区分开来，选票只是一种通向民主的方式，大陆的民主集中制也是一种民主，最适合的才是最好的，全民普选在大陆根本不可能行得通

@Sky-tm8fd 9 ай бұрын

看完後斐姐跟百靈果點閱率還是得靠王局

@Nuosuaxyi 9 ай бұрын

我觉得百灵果的主持人的水平比这个强多了。看了王局那期过后，连续看了好几期采访其他人的。

@tangcheng5097 9 ай бұрын

有眼光！

@柯孙京 5 ай бұрын

百灵果那两期反复看了几次😂😂

@coalqq6097 2 ай бұрын

还有黄秋生，感觉他被访的都快无聊死了

@allenlin4616 9 ай бұрын

我：老板你这个蚵仔煎有点咸；老板：你没有生活在海边，没有学过烹饪，你不懂；我：但是真的很咸，我觉得味道应该是ooxx。。。老板：你对蚵仔煎和烹饪不了解，你需要学习但是斐姨在台湾这样的舆论背景下，还是上传这只影片，打心眼里佩服；👍

@CancerWish 9 ай бұрын

流量密碼不上傳怎麼可以。

@Elizabeth-qy4cg 7 ай бұрын

看完這集，針對王局對大陸政府的分析、台灣的看法，我覺得不偏不倚，真誠中立，認為在美國做了數十年媒體人的主持人，都遠不及一個來自受言論箝制地區的人。

@真不好-w1d 7 ай бұрын

这个主持人好像带着一种天然的偏见，带有一种偏见去看待问题是很不利于思考的

@KevinHuang-pf6mj 7 ай бұрын

这就是你们对大陆人有点歧视的想法，我们不是不明白，只是很多人不知道真相而已。

@NaNa-bj7kp 7 ай бұрын

民主投票在我们大多数人眼里是愚蠢的。当你的所有舆论媒体，背后都是资本控制，那你本人凭什么保证你的选举不是受资本授意的结果？选举只是一场选秀而已，选一个资本精心打造的偶像

@数码大白话 7 ай бұрын

@Leonshanghai2024 7 ай бұрын

这个和王局来自哪里没关系的，就是单纯的知识水平和教养一般

@蜜李-w6x 4 ай бұрын

我是翻墙来的大陆普通民众，我来说一下我的个人想法。中国有法治却也是重人治。因为各个官僚都都看重是上一级的意见，可能会凌驾于法律之上！人治有时候会大于法治。但是这个问题应该全世界都有。普通民众言论自由是有限制的，包括王局这种中上层人士。整个社会都在歌功颂德！很少能听到不同的声音。但是你要问我对政府，对共产党的态度。那么我要告诉你，共产党虽然有多少不好的地方。但作为一个普通民众，我坚决拥护中国共产党！坚决拥护中国完整！包括祖国统一！因为我们国家近代以来，从国家到民众受到的屈辱太多了！从八国联军，到日本侵华战争！我们老百姓受的伤害太大。而如今民众的生活在慢慢变好。我们忆苦思甜，珍惜今天的美好生活。但你说我们对中国共产党有没有要求？有！我们希望共产党不忘初心，牢记使命！对老百姓好一些，温柔一下。给老百姓的压力少一些。整顿吏治！减少官僚主义，以老百姓的幸福生活为目标。人人人成众，众众众成国，老百姓才是国家的基石。关于祖国统一。不管意识形态如何，我坚决反对武统台湾！我们都是一家人。是同胞，是炎黄子孙。其实你们坚持你们的制度很好的，我非鱼，焉知鱼之乐？每个人都有自己的满足点。如果中共对老百姓再好点，温柔点，哪怕再过几年苦日子又如何？外国侵略者来了，我照样抗枪保卫祖国！如果共产党有天倒台，一定是失去了民心。但是我想共产党没那么蠢。

@東北虎媽在台灣 3 ай бұрын

支持你看了你的留言差點掉眼淚

@加林Tan 3 ай бұрын

一个人要有质的变化和提升，不是站在原有的认知纬度去思考这个世界。你都出墙来了，就要回头去看墙是什么，然后看看墙外跟墙内的差别。

@加林Tan 3 ай бұрын

看你洋洋洒洒写了那么多字就知道你的中国史世界史知道得太少了。要对现今的世界有深刻的理解，一定要多了解历史。

@舒淇-y2c 2 ай бұрын

@@加林Tan 没有什么出来进去一说回过头来其实每个国家都差不多站在不同的位置渴求相应的利益体制对于平常人来说不过是一个标签一个立场一个国家解决方案国内的体制更像是一个巨兽势大力沉上限与效率更高更积重难返西方“民主”更灵活但做相同的事需要更多的消耗墙外或许只是二分之一的真实墙内也没有那么多虚假历史的本质也只是叙事这点东西方都一样我翻墙这么多年唯一的感受就是国外骗国内瞒说的自私点我们只要过好自己的就好倘若你真是想在思想上与政府有很大分歧已经达到需要实现自我价值的阶段或许可以跟王局一样润王局在视频里说我们翻墙过来看的都是这种谣言式视频的确很疑惑我们是在政治上没有所谓一人一票的权利但我们也不是说的那样麻木那么像囚徒一样渴求“自由” 这也可以说是这几年西方的媒体与政府给我们看了所谓“自由”与双标后的结果确实达到睁眼看世界的目的不过看过去全是草台班子满目疮痍

@舒淇-y2c 2 ай бұрын

其次我对一人一票的理解说的不政治正确一点就是其实大部分人只是随风起舞的草你想向左飘不一定是你动了可能只是右边来了风所以扇风也变成“民主”媒体和政客必须要学会的事情但长此以往这算不算是另一种洗脑呢现实的例子就是美国的选举完全变成了一个选秀节目权力的获取不在于他如何正确的使用的能力而变成了画饼比赛的能力所以导致现在一个会演讲的商界红人和一个年过古稀被架在楼阁中的老人都是公认的拉

@蘇董-x5v 9 ай бұрын

層次差太多了，看事情的高度完是兩回事，我對台灣媒體的程度感到汗顏我是台灣人！我並沒有覺得王局說的話讓我不舒服

@langxuana 9 ай бұрын

太多台灣媒體引導太強烈了，不加掩飾的強烈引導觀眾大陸是極其黑暗的，很多言論在正常人眼中都是極其反智的且可笑的，我相信台灣還是有很多清晰認知且能夠自我分辨是非的人的。

@jayjwin1178 9 ай бұрын

Democracy: one step forward, many steps backward.

@CindyLee-g7g 9 ай бұрын

我也是，我覺得他沒有讓我不舒服，他這樣就五年不能來台！

@zhoujunchina 9 ай бұрын

这种人居然有三十万粉😅王局这句话我是非常认同的，外网那些恨国者要么傻子要么疯子😂

@SoyMelody 9 ай бұрын

台湾还是有智者的！

@soooy-b3b 9 ай бұрын

確實是在消費殘疾人，得了罕見病的律師在黨內都沒排到前十，為什麼還要天天拉著他在外面為了大選奔波，勞累是加速病情惡化的罪魁禍首

@王保保-g4b 8 ай бұрын

最後十分鐘這位大媽的總結真的笑到我了，沒有一點底蘊，沒有一點積累，講不出東西來的，自以為感受過臺灣的民主就多麼瞭解全面，想要反駁王局的觀點卻又沒什麼能夠強有力印證的反駁的觀點，最後只能以一句啊你根本不懂我們臺灣民主不了了之。其實王局有一期視頻講的很深刻，臺灣的目前形成的孤島意識反而才會摧毀臺灣剛剛成長起來的民主，需要覺醒的不只有中國人大陸人，也有臺灣人啊

@kewang6158 8 ай бұрын

人间清醒

@陈聪-f1y 8 ай бұрын

不懂反驳，就说你不懂，还要学习。和这种人交流太可怕了，无力

@呵呵-p4w 8 ай бұрын

老王是想做令狐冲，发现中共是任我行，台湾老美也是左冷禅岳不群之流哈哈哈。这天下哪有什么笑傲江湖….，民以食为天，谁给人民过上丰富物质生活，谁就会笑的更久。

@xena4750 8 ай бұрын

是的，身為台灣人，常覺得台灣人民確實缺乏底蘊，也覺得尷尬並非常抱歉，常說台灣社會多元，但我常覺得大陸朋友更多元、思考更深刻，而且我非常喜歡大陸朋友常一針見血毫不留情點出問題，這真的是兩岸教育不同造成的差異，很多事需要放下與了解，希望慢慢一切變好吧。最後，王先生覺得台灣選舉應該要立刻改變、被批評為太功利，而主持人覺得白紙運動必須要立刻改變中國、也被批評為太功利，所以我們吵吵鬧鬧就希望對方好，真是一家人、說的做的都好像，哈哈。

@xena4750 7 ай бұрын

@@ziwu5358 怎麼又是同個套路？我又說我代表誰了？台灣社會並不多元，甚至非常封閉卻自認開放，大部分國家的憲政體制與政策是隨著政黨輪替在潛規則裡工具般的存在，台灣也不例外，也無須動輒拿大陸說事，台灣跟大陸在老外眼中並無太大差別。

@vinceS-dx7vw Ай бұрын

我觉得，范老师可以顶住压力和争议，放出精彩的王局访谈记录，本身就是值得称赞的。至于其它的角度，见仁见智。

@xiaohu6117 9 ай бұрын

主持人不是记者，顶多是个媒体人。比较主观，她是有明确的立场的，无论是在政治层面还是民众层面。而王局是一个有新闻人素养的记者，发完都是非常客观且冷静的。

@adamgan3122 9 ай бұрын

简单说就是不专业

@oracle8478 9 ай бұрын

她以前是駐美華府記者。

@oracle8478 9 ай бұрын

大概是駐美太久，以為自己是高加索人種了。

@Ikrayssssssss 9 ай бұрын

范女士接受台湾领导人油滑虚伪的一面；她接受这个现实；王志安从外面来，一看到领导人说话失信，选举浮夸，会直观和他理想中的民主做对比，觉得这样是离理想民主有差距的地方，非常正常。这个不是代表王志安不懂民主，而是王志安确实对台湾的民主期待过高😂

@halos04245 9 ай бұрын

王志安就像天天看AV打手枪的处男，对真实场景幻想得太完美，结果真的开干时发现没有达到他的期待，硬不起来了他对民主的认知可以用“单纯”来形容 - 民主没有他想象中的那样光辉圣洁，这点适用于任何民主国家，但总是比专制暴政强上百倍就好像不完美的OOXX总比处男天天打手枪要好从这方面来看，处男确实不太有资格指点别人的x生活

@escapedfox 9 ай бұрын

務實也要務虛，這是必須的

@wanshuchen7598 9 ай бұрын

@@escapedfox请展开讲讲谢谢

@Rextsaiyo 9 ай бұрын

不是虛偽，是民主本來就是多方拉扯的結果就像有些話很想說但沒辦法說的那麼白，有些事要做但不能做絕一樣比較注重尊重跟平衡吧

@taikutu1547 9 ай бұрын

你说得太对了，期望过高，王局认为民主下的政客，能有话直说，理性沟通，跟他追求的新闻理想一样😂

@songsongsongsong 9 ай бұрын

我是北京人，生活在海外。因为王局我看了整期节目。想说，主持人的水平比王局差很多，姿态又很傲慢。一直以来都在强调台湾的民主，好像中国人没有体会过民主就过的有多惨一样。你真的了解中国么？你不足以了解中国就请不要傲慢的看待整个中国。我个人的经历是在旅行的过程中去了台湾，整体感觉只是很朴素，台湾人民也很善意的样子。在北京也接待过来自台湾的朋友，带他们参观中国的歌剧院，他们有被震撼到，设备先进，很豪华很大，而他说，作为唱片人在台湾的从没有这么大的空间给他们。请不要以为中国人生活的有多差，或许比你想象的更好，也不要以为台湾人就过的很好。从老百姓的角度，都差不多差不多而已！回到节目，自以为是的态度。真想知道这个主持人究竟有多了不起… 总之不想再看了

@王斌虎 9 ай бұрын

主持人既不专业而且傲慢反正一人一票就是民主还停留在民主最低级的阶段不管说什么贪污腐败电诈黑帮台湾人就避而不谈一人一票民主就完事了

@user-tg9qv9qq3h 9 ай бұрын

你那個你了解中國嗎的語氣是蠻像中國外交部發言人的

@李华-g7r 9 ай бұрын

@@user-tg9qv9qq3h这次王志安事件许多中华民国台湾省的人说你了解台湾吗 😂😂😂

@allenx2929 9 ай бұрын

你说的没毛病…我也环过岛也曾很右见识多了老了很多事就能想明白一些了

@mengzhang5986 9 ай бұрын

没办法，一些北京人是这样的。大陆地域间的贫富差距很大。作为享受了太多政策好处的很多北京人不自知享受到了一部分特权，从而养成一种傲慢的性格。@@user-tg9qv9qq3h

@Mike-g3d1g 3 ай бұрын

我想说的是，身为一个中国大陆人，我确实对政治权力没什么欲望，想法，我更期待有一个政治领袖能带领中国人民生活富起来。我更倾向站在国家立场上思考如何让国家更好，而不是把注意放在个人政治权利上。可能是因为中华文化中的家国情怀吧。另外中国人民在三四十年前甚至吃不饱饭，在这种情况下谈民主简直是活要面子死受罪，中国共产党让中国人民起码吃饱饭了，活在一个安全的时代，就冲这点，世界上后发国家中哪个政党能做到。就冲这点我觉得我要感谢党。集权有集权的优势，在我们大陆叫做民主集中制，可以快速决策，减少不必要的资源浪费。就像视频里说的蒋经国时期带领了台湾经济起飞。但是未来，我们也要提升自身民主观念，到那时候，再走出属于我们更加民主的中国特色道路，绝不是直接照搬西方制度。因为我们要根据国情，实事求是。不同时代有适合不同时代发展的制度。对于王局，我之前确实有在评论中辱骂他，看完这个视频后我对他感到敬佩。正如他自己所说，在中国学者会感到很难受，他或许接受的是西方的思想，我有些不认同。但他所做的正是促进国家人民思想上的进步，就中这点，他的品格值得我尊敬。也正是有他这样的存在，中国人民才能持续思考未来中国更加民主的制度到底是什么样的。

@dodo2144 29 күн бұрын

中国的自由和西方的自由是不一样的。想要获得自由是要付出代价的。言论自由会滋生混乱、暴动、反社会等一系列问题。那么言论的不自由虽然会有抱怨和不满但反而是更能接受的。甚至极端一点，如果杀害别人也是一种自由呢，美国不能随意杀害别人不也是不自由的体现么？但如果随意杀害别人成自由，那民众反而变得处处小心、不自由了。根本原因，一个制度的是否能得到民众的支持关键在于切实利益。所以，中国的自由其实是一种制衡过的相对自由。人和社会是相互依存的，大陆民众不是傻子。有的人更喜欢持枪自由，那他就更喜欢美国。有的人更喜欢半夜也能在街上玩的自由，那他就更喜欢中国。很简单的道理，freedom is not free。