不明白播客｜EP-043 谁是许志永，谁是丁家喜？

4月10日，在被羁押三年多后，山东一家法院以“颠覆国家政权罪”分别判处维权律师许志永14年徒刑，丁家喜12年徒刑。
许志永和丁家喜，均因维权而不容于当局，并一同于2014年以“聚众扰乱公共场所秩序罪”为名分别被判监4年和3.5年。出狱后他们继续参与新公民运动。2019年12月，许志永、丁家喜和其他维权人士在厦门聚会，讨论时政和中国未来。涉及此次聚会的人士先后被当局抓捕，许志永在逃亡期间、新冠疫情爆发后向中国国家主席习近平发出《劝退书》，后于2020年2月被捕。
判决结果出来后，引起了国际社会的广泛关注。但是许志永是谁？丁家喜是谁？他们究竟做过什么让当局如此忌惮？
今天我们邀请了曾与许志永一起创办“公盟”的滕彪，和丁家喜的妻子罗胜春来和分享一下，许志永和丁家喜究竟是什么样的人，他们做过什么，他们为了过一种道德的生活付出了怎样的代价？
文字版全文：bit.ly/bmb-043...
时间轴：
2:57 滕彪律师回忆2003年“孙志刚事件”中和许志永抗争的经历
5:49 罗胜春解释丁家喜走上维权律师道路的缘由
10:24 为什么许志永和2013年相比刑期重了许多
13:39 为什么当年大家倡导的违宪审查制度没有得到落实
17:08 在当今中国，还有作为独立参选人竞选人大代表的可能性吗
19:12 对于维权律师的打压是从何时开始的
31:35 滕彪如何看待律师发起和参与社会运动
25:38 为什么在网络上多数人反对废除“寻衅滋事罪”
27:58 丁家喜2013年第一次被捕和罗胜春出国的经历
31:25 罗胜春讲述丁家喜在监狱中的遭遇
39:09 滕彪讲述10年前许志永发起“新公民”运动的经历
43:01 在当今年轻人都不知道许志永、丁家喜事迹的情况下，大家可以做什么
49:24 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
罗胜春：
1. 《性别为本 On the Basis of Sex》 米密·莱德 导演
2. 《远离尘嚣 Far from the Madding Crowd》 托马斯·温特伯格 导演
滕彪：
1. 《房间里的大象》 伊维塔·泽鲁巴维尔 著
2. 《被淹没和被拯救的》 普里莫·莱维 著
3. 《走出帝制》 秦晖 著
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
不明白播客 GitHub 文字版：bit.ly/bmb-git

[@bumingbai]

欢迎大家在官网阅读《谁是许志永，谁是丁家喜？》文字版：bit.ly/bmb-043-txt

[@huili4176]

为两位铁肩担道义的勇士👍

[@billliu8755]

向许志永，丁家喜致敬，为他们祈祷，祝福他们健康平安，早日自由。谢谢袁莉，滕彪，胜春！

[@hellomm28]

听哭了，无能为力，只敢在这里支持你们，政治黑暗里还有你们这一律光明。。。默默为你们祈福！谢谢你们无私的付出！

[@中国爱-v7y]

昨天看了许志永的视频，非常了不起的人，没有一件事是为自己，都是为老百姓发声，怎么会获罪，悲哀！许志永是想让社会进步，内心干净，让人敬佩。

[@leylajiang5644]

听到丁夫人说到每分每秒都爱着他 眼泪差点掉下来，到了海外继续坚持狱中老公的理想，女中豪杰

[@Justdoit-zm8nz]

孙尚香

[@ONE-512]

我也🫱🏽‍🫲🏼

[@RealWesley]

毫无波澜又毫不犹豫的说出这么厚重的话，让人为之动容

[@Richard-dk7wc]

为民族的脊梁致敬。这两位义士的工作告一段落，但我们还有千千万万的人可以将你们的工作继续下去。We have your back

[@NiNi-wn2zs]

我知道许志永的名字，始于2003年孙志刚案。当时他还是北大的法学博士研究生，他试图推动当时的收容遣送恶法违宪审查，最后尽管没成功启动违宪审查的流程，但却让当时还年轻的我第一次思考“宪”的意义。致敬这些扑火的飞蛾勇士们！

[@franciscoantonio314]

中国的宪法就是贴在墙上的一张白纸而已，当权者说他是黑纸那就是黑纸。如果要利用个案来推动立法进程(上层建筑)，应该来美国！

[@曉東喬]

我流泪了，志永，家喜，为中国的自由民主付出一切。

[@浦志强-g5w]

感谢滕彪、丁夫人介绍许志永丁家喜，感谢袁莉作出这么好的访谈，期待更多人从此开始了解和认识许、丁二位，铭记他们做了啥和为了啥。我承认，收听这期访谈，对我更深入理解两位朋友及其追求，也很有帮助。

[@heather7553]

真对不起许志永和丁家喜，最近才知道他们。感谢他们。希望自己多一些勇气。

[@dodohowu8883]

秦晖先生说过，追求自由民主需要宗教式的殉道着。否则就是三个和尚无自由，因为追求自由的代价太大了。致敬这些殉道着们🙏

[@SuckTheButt]

有个屁用，国内没人知道，也没人关心。

[@airazure2050]

这期可太硬核了。 我只想说这个播客能够为被中共真理部审核的事件持续的提供平台与高质量讨论，确实厉害。 希望更多人能看到这一期节目。

[@chernobylwire4959]

特别好的一期，非常欣赏罗胜春女士，她不仅仅是一个政治犯的妻子，更是把推翻独裁、实现民主当成“项目”去做的实干者，是渴望像RBG一样全力发挥自己的政治能量的潜力者。希望能看到更多的女性异见者和政治力量。

[@chernobylwire4959]

作为一个中国青年，我也暂时看不到有什么手段能有效地向自己的同龄人传递这些义士的信息，所有的社交平台手段都是被封锁的。我能做的只有多向信得过的朋友传播教授翻墙的途径，以及在日常交流中小心地表露一点和党媒宣传不一致的观念，多了也怕被周围人举报了。

[@guagua8909]

​@@chernobylwire4959 得了吧，谁闲着没事举报你了，闲得慌

[@苏珊-d4x]

丁家喜的妻子和许志永的女朋友都是当代的十二月党人的妻子，伟大的女性配得上伟大战士的爱❤

[@chernobylwire4959]

@@guagua8909 都翻墙出来了还这么天真，啧粉红入脑真是可怜。。。等你晋升或者有利益冲突的时候就明白了

[@dolphinsui2722]

许志勇、丁家喜两位勇士，难能可贵！令人敬佩！

[@ronglu5027]

中华民族的脊梁许志永，丁家喜。

[@martinalella6891]

听的我泪流满面， 为2位先生祈祷。

[@liepingwang5970]

这期做得不错，国内维权人士太不容易了，英雄都说低了，他们是殉道者，圣徒，值得永世铭记。

[@ChangChang-wc4dn]

被胜春女士的一句话打动了,”我是这么定义人生的意义的,你对来到世上的目的和意义看得越清楚,你活得就越有价值“

[@wngmv]

我真正开始思考中共这个政权就是因为接触浦志强律师和许志永律师的维权。这些人才是中华民族真正的脊梁，和我们民族的骄傲。不是什么伟大复兴。感谢这些英雄的付出，你们的牺牲换来了我们很多人的清醒，让我们也变得文明现代了。

[@monroez5246]

知行合一，眼前的路清晰了。。。这是殉道者

[@xingtian-wz2cv]

感谢那些站出来为中国进步而努力的人，历史不会忘记你们

[@user-ex7od2fp2c]

谢谢袁莉和不明白博客 每一期看完都补了一些常识课 节目末尾嘉宾推荐这个环节对后续的自我认知提升也非常有帮助 谢谢你们的工作

[@Cuz-4]

看着评论也哭了出来，你们是知行合一的圣徒！

[@dzl1061]

“我一定要看到结果 result”. “我要替我丈夫把公民运动干成功“。向女战士罗胜春致敬🫡-中共找错了敌人

[@CD-lm3fm]

我还记得当年许志永老师在校园里为自己竞选人大代表拉票，辅导员特意警告我们不要投给他，许志永老师也多次被学校保安强行驱逐。当初学校论坛里，其实有很多支持敬佩他的学生。

[@dc856]

袁老師可以加英語字幕嗎？這樣可以擴大觀眾數目。

[@太原无涯兄]

数次热泪盈眶，他们是为了大家而牺牲自己的，为这种理想主义的人致敬

[@fatcub]

这些都是鲁迅先生所谓“为民请命的人”！

[@johnfeng2856]

许志永和丁加喜是名族脊梁，我们听到很难受很受启发！无法用语言表达对他们的敬意和对当局的愤怒

[@monroez5246]

罗胜春的爱太伟大了

[@weichenma7732]

袁女士 您的節目非常棒！ 滕彪先生 祈待您在自由世界制作關於中國人權維權案件的YT 視頻 希望可以讓大家更清楚了解CCP的反人類惡行⋯⋯

[@junh5053]

“For those who sacrifice themselves to help others, we should not let them freeze to death in the snowstorm. For those who pave the way for freedom, we should not let them bog down in thorns.“

[@huismail1990]

推荐秦晖老师的《走出帝制》+1🎉 秦老师在油管上也有自己的频道秦川雁塔。

[@leetiger197]

杀了所有的公鸡，天还是会亮，致敬英雄。

[@litianyu42]

想想去年的时候唱国歌都好似反贼

[@monroez5246]

走在时代前面的先知先觉者

[@monroez5246]

先知先觉的人走在时代的前面，有的时候不得不放慢脚步，等着那些笨蛋跟上来，这种孤独、寂寞、凄凉的境界，你从来没有体会过，那是你的运气……为什么我的眼睛里总是饱含着忧伤？--罗永浩语录

[@english_badminton_history]

听到罗女士讲述对丁先生的爱时，我这一老男人竟然哭了！~ 祝福你们，真的祝福你们！

[@Justdoit-zm8nz]

哭了

[@msrRevId7]

真为这些勇士骄傲，他们让我感动，只是在我回国三年疫情期间看到的人与事，让我一丝疑惑，这些勇士如此的牺牲是否值得？

[@leejas6930]

感谢袁小姐做如此出色的采访。无数次的流泪不止，这两位是这个黑暗时代的圣人，像晓波一样，是中国的耶稣，向你们致敬！丁太太也了不起，令人钦佩。

[@monroez5246]

大家多科普翻墙软件~比如小火箭shadowrocket，clash, v2rayN, loon ,stash, surge

[@acra2ybug57]

感谢分享，由衷敬佩像许律师和丁律师这些坚持理想，在这黑暗混沌的世界里不变初心的人

[@周建玉周]

跟文天祥谭嗣同一样

[@dsc718]

顺我者上逆我者亡，对内是这样，对外也想这样时遇到了阻力。

[@wangxuanhaoyu]

敬佩许先生和丁先生所做的一切努力，和他们家人的牺牲。这些人是中国的希望。

[@さゆり爱]

2000年我在中山市东升镇因暂住证被抓遣送江门市关押一周，当时还未成年。有钱的交50元放行，没钱的就关押。后来看到孙志刚事件的推动，感到特别欣慰有这样一群律师及社会各界人士的努力，才得以让后来人免于恐惧。只是你们付出的代价太大了

[@dekulaaegis]

最近幾期播客也加上了字幕，非常感謝，這樣能倍速播放，也理解的更清楚了

[@landwang9446]

钦佩为自由民主献身的勇士，我一定要活到清算恶人的一天

[@tntn4871]

莫谓书生空议论，头颅掷处血斑斑

[@franciscoantonio314]

对于独裁者，只用使用流氓能听懂的语言：拳头，枪和暴力！

[@weizhang-es6tb]

今年才真正了解许志永和丁家喜，深感惭愧，这么认真做事的先行者，我却一点也不了解，真的羞愧万分！让我们一起关注许志永和丁家喜，共同推动公民社会的形成。

[@jiedong3196]

感恩和赞叹，愿两位先生健康，也尽快看到光明❤

[@刘国鑫-e7k]

我不敢做，但我敢支持，力所能及的。

[@月光疾风-玄间雷同]

朝代逻辑对国家是占据式的，打天下坐天下，一种占据理念，几方势力，其中一方夺得天下，然后这势力高于国家，没有协商建国，势力在国家之下的觉悟。为什么说美国是非古典逻辑，美国是协作建国，没有一方势力占据美国，高于美国，美国是最高的，共和党也好民主党也罢，都是不高于美国的存在，而在天朝的朝代逻辑中，夺得天下的那个势力，朱家也好，赵家也罢，爱新觉罗也好，共产党也是，高于国家，占据国家(坐天下)。 美国的政党在美国之下，这是显而易见的，美国政党在人民合法程序赋予其执政前，它哪有什么权力，权力来自于国家职务，而不是党的职务，而天朝是家在国上，党在国上，直接在法理上就朱家，赵家，爱新觉罗，共产党高于国家，占据国家，共产党职务高于国家职务，总书记高于国家主席，比如你们市最高官员不是市长而是市委书记，市委书记纯粹就是一个党职务。

[@pinkie_crystal]

2位先生让我想起看到《返校》这部游戏作品时的感受，惭愧于我的无知不知道能做什么，只能为这种惊人的骨气落泪。。

[@monroez5246]

先知先觉的人走在时代的前面，有的时候不得不放慢脚步，等着那些笨蛋跟上来，这种孤独、寂寞、凄凉的境界，你从来没有体会过，那是你的运气……为什么我的眼睛里总是饱含着忧伤？--罗永浩语录

[@kandawa]

真正的爱国者

[@monroez5246]

墙内的人民，大家会对身边的亲朋好友说许志永、丁家喜的事情吗？

[@WeilongYou]

没几个人知道吧

[@lanxiniuroumian]

绝大多数不知道！

[@qlbb]

基本上没人知道，我出来 20 年了，没有特别关注根本就没看过。

[@idzww_]

不知道

[@JimVincent-jz8pn]

别说墙内了，墙外的才知道😢，我还是个法学生

[@小习-y7p]

防民之口甚于防川，奸佞小人得志者窃居大位，良善忠义之士被陷害关押。天快亮了！

[@ericijkos]

许志永丁家喜国士无双

[@annielivesineurope2234]

许志勇和丁家喜是真正为民请命的勇士！向他们致敬！希望他们有一天可以重获自由！当丁夫人在描述他们在狱中遭受的酷刑折磨时，这是一个很严肃的话题，而主持人听到后却大笑.这是非常不能理解的事情.

[@mayingdts]

感谢他们，祝福他们。为他们流泪，为他们自豪

[@fddffd8939]

致敬家喜先生。推翻恶政，让好人重回正常生活，是我们该做的事。

[@winstonsmith1112]

题目很悲哀，伤感......

[@lettuce9696]

只要是这个有正义感，有良知的人都会支持许律师，丁律师的，这堵墙到了该推倒的时候了，感谢世界人权无知支持，感谢全世界华人的支持，希望发动各国大使馆抗议活动！

[@meilin8771]

谢谢这个频道，我们真是不知道有这样的事情！

[@nima6080]

估计是因为KZbin算法，这个宝藏播客居然没过50万订阅！

[@xwhuang1023]

致敬许先生、丁先生。祝福两位先生及他们的家人朋友一切安好🙏🏻

[@liuxiaoguo7404]

能奋不顾身的投入到中国的民主运动之中的人，都是有情怀有理想人格高尚的人。向所有的志士英雄致敬！

[@meilin8771]

中国需要这样的勇士。

[@chen-h3r]

我有时候对中国很绝望，有时候又充满希望，我自己就曾经是一个粉红，觉得自己的国家是世界上最伟大，中共的领导人都是为民为国的！ 但这种思维只要通过一个窗口，把中共这些年做的事情都公之于众，人民的愤怒是会一夜就点燃的！我认为只要人有对人权的基本要求，只要突破这个窗口就能推翻这里的体制！难的是这个窗口的建立！

[@XHL-zu5gv]

播主有机会邀请秦晖作一期访谈呗，秦晖老师现在在东京大学访学

[@huismail1990]

致敬许志永，致敬丁家喜

[@weanzen1107]

除了敬佩，还是敬佩他们的勇气与正义感

[@damonchang2802]

我在我28岁的时候 才知道 刘晓波的事，我哭的好厉害。

[@Yingshuidijiang]

致敬

[@chaitramelendez4550]

看了一个半小时纪录片，才知道中国有这么一群人为了百姓的利益牺牲了自己的自由

[@LovingFeelingThinking]

这些人，这些事一直就有的，从来就没有断过。

[@pigypigy2]

让我们好好记住他们的名字

[@meilin8771]

中国需要这样的斗士。普通百姓要团结起来，有自己的组织才能斗过共产党。

[@kidsharon5573]

他们是改良派，试图用中共的法律跟中共讲理，中共讲不过就只能用黑帮的手段抓人。

[@LovingFeelingThinking]

胜春女士真是异常坚强、坚定、纯粹的女中豪杰，感动、敬佩！

[@monroez5246]

中国年轻人什么时候清醒过来！

[@tyou5779]

中国年轻人一直都清醒，但是有一些人装聋

[@卓黄-x1u]

很多人都明白，只是无力改变什么

[@rainingli2781]

谢谢先行者！感动！

[@6010312]

这期听的我想哭😥

[@kidsharon5573]

1、中国所有老百姓都处于一个囚徒困境之中。基于是人都有求生欲，是人都怕死的客观事实，这个囚徒困境很难被打破。除非认识到位的人到了一定比例，愿意为了自己的子孙后代，不惜以自己的生命为代价，通过集体的方式和习及中共对抗。 2、许多人认为中国老百姓很难推翻中共，是因为老百姓没有武器。主要原因不是老百姓他们没有武器，实际上是认识到位的老百姓没有达到一定比例；认识到位就是武器 。 3、中国老百姓需要认识清楚的是，中共是从俄罗斯入侵中国的，出卖中国利益最多的黄俄海外势力；中共一天不被根除，中国的老百姓就永无宁日。习是一个无任何底线的恶魔。中共位子上的人都很坏，但其他所有中共大佬的坏加在一起，都不如习的恶毒。 在中国，所有恶的根源都是来自共产党及从上到下的打手；各级党委书记及相关官员就是一个个比习近平级别低些的习近平。 4、实施层面上，对于任何冤，将那个冤头归结于各级党委书记绝不会犯大错。老百姓接触不到那个最高级别的独裁国贼习近平，但接触到低级别的习近平还是比较容易的。我们现在能做的是，先让那些低级别的习近平不愿做习近平。这样做的效果将是，谁给你恐惧，就将恐惧还给谁。 5、那些说没有武器的，大部分是借口，实际上是掩盖自己认识不到位的一种托词。汽油弹是很容易造的，燃烧瓶的主要构造为：玻璃瓶，瓶内装有半满的易燃液体，例如煤油、或三分之二的汽油与三分之一的油混合而成的液体或酒精（甲醇或乙醇）；瓶口以软木塞或塑胶、橡胶、电线胶带、牛皮胶带等不透气塞堵住；瓶口上扎上布块作引。 使用之前把布块沾透易燃液体，燃点布块后把瓶抛出。玻璃瓶撞击目标破裂，易燃液体倾倒在目标之上，被火点着燃烧，可造成一定的阻绝及杀伤能力。 6、干各个级别的习近平们的时候，用刀、砖头、棍棒都行，可以一对一，甚至多对一；汽油弹等主要是集体用于跟警察干，中国老百姓住的都是高楼，汽油弹和王水弹往警察集中的地方扔，非常有效，对付中共警察不在话下。 7、中共他们是非常害怕大家认识到位的。对于他们来说，他们有先进的武器，敢于强行压下任何规模的老百姓抗议事件；敢于和除美军之外的任何军队作战，然而他们无比先进的武器对于认识到位的对象却无能为力。因为他们没有能力知道谁是认识到位的，然后有针对性地消灭这部分认识到位的人。 8、大家可以直接通过一传十，十传百，最古老，但在目前状况下最安全的方式行动。实际上这个方式也是极其有效的方式，一个研究发现，理论上每一个人只需要通过7层熟人关系就可以认识全球80亿人中的任何一个人。 9、大家和中共作对需要有勇有谋。大家要开始通过影响自己周边的亲朋好友行动起来，让他们改变观念。等老百姓认识到位了，老百姓就不会怕习了，囚徒困境就会被打破。已经清醒过来的只需不懈地帮助尽可能多的，将来一定会成功。 10、帮助大家认识到位需要有一个过程。等认识到位的人到了一定比例，我们大家同时会认识到，最终结果是谁不认识到位谁倒霉。对于老百姓，你不认识到位你将被各种习近平们欺负；对于习近平们，你不认识到位，你将很可能被潜在的认识到位的老百姓拿掉。

[@jasonwoo839]

中共跟什么俄国，马克思完全没关系，就是中国传统文化的集大成者而已，把中国文化最糟粕最垃圾的文化给发扬光大了

[@situzi]

V字仇杀队在墙内被封禁了，你猜这部电影映射的是什么？

[@franciscoantonio314]

@@situzi CCP养的公安/国安以寻衅滋事罪把这些类V字仇杀队抓进牢里判刑

[@franciscoantonio314]

当然，如果V字仇杀队规模能达到白纸运动并在互联网广泛传播，对当权者还是有相当的威慑作用的。可惜，国内所有的社交媒体都被大数据监控！就连油管，TWEET都有CN网警渗透！

[@kidsharon5573]

@@jasonwoo839 不能因为中共将列宁的那一套，和中国文化中最糟粕最垃圾的部分进行了结合，并且”发扬光大“了，就否定中共和苏联的关系吧。

[@shigeyoshiyoda]

义人！

[@闫焱]

相信胜春女士的理想！！！

[@pukatekapo-oj9vq]

完全不信“变局会在这一代人出现”。哀大莫过于此

[@cooll3519]

知行合一 说得真好啊。圣徒一般的人，认定的事情就去做。

[@杨华-x7m]

有这样的行动家，中国人就有希望！

[@misssh6805]

这些努力都应该写入历史😢好难受

[@aifeiaifei]

高志胜 许志勇 丁家喜 刘晓波 刘霞 段点心 牛腾宇 709 黄学琴 王建兵 董谣琼 雪饼事件 （请问段点心 跟雪饼事件）是不是名字打错了 找不到

[@kakapodoo421]

难以想象中国居然有这样的人

[@guangl2390]

人民是被驯养的羊, 公民则是拥有行动和思想自由的人, 许志永和丁家喜是唤醒人民成为公民的启智先驱.

[@__-gr5qb]

听习语录那里想到了发条橙。

[@wsar-dy6mj]

谢谢袁小姐，让我们了解这两位先生

[@igfsds]

罪犯审判律师的国家

[@qlbb]

莫名其妙的判决却不意外

[@weizhang-es6tb]

谢谢二位嘉宾推荐的书和电影。祝福二位！

[@ryanshi1338]

袁莉能不能采访下傅希秋牧师、或是五月花教会的会友？想听听他们的故事

[@yitingliang7875]

他们是中国的曼德拉

[@zhu-ic4tw]

表示尊重 目前的形势 哎 too 🐏sinple