本当に『考えて』ゲームしてますか？「ガンダム上手くなれる人とそうでない人の違い」を紐解くレキさんの神トーク！【オバブ】【EXVS2OB】【エクバ's プレイヤートーク #1 後編】

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Күн бұрын

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@kaniki 3 ай бұрын

こちらの動画、たくさんの方に見ていただいており、嬉しい限りです。ありがとうございます。想像以上に反響があったので、トーク回は今後も月一くらいでやっていこうと思っています。呼んでほしいゲストや、やってほしいトークテーマなどありましたら、ぜひコメントで教えてください！チャンネル登録・高評価がとても励みになります。引き続き応援のほど、よろしくお願いします！

@ピグレットでべたま 3 ай бұрын

言ってる事めちゃくちゃ正しいしマジでその通りすぎるけど勝率45%しかない人ですら50%55%になるのに月200戦も必要（5割としても月1万円と時間もかかる趣味）って考えるとそりゃもう脳死でテキトーに弾強いキャラ（シャフ番長機体とか）で浅瀬でチャプチャプするか別ゲーか家庭用するわ…って普通の社会人はなっちゃうよな。。酷な話だけども

@kaniki 3 ай бұрын

@@ピグレットでべたま 2on2の3Dゲーム+アーケードゲームであることが障壁になってるのは間違いないです、、！「楽しんでもらう」方向で、近い実力同士で遊べるようにプライベートマッチや交流会を積極的に利用していく流れがもっと必要なのかもしれませんね、、一応、最近活発化させてるDiscordでは、毎月クラスと勝率を絞ったプラマを開催しているので、こういった動きがもっと増やせればなと思ってます

@トんかつ 3 ай бұрын

オバブから始めた者です。このゲームって機体をガチャガチャ動かしたい！とかカッコよくコンボ決めたい！な手近な欲は割と楽に満たせると思うんですが「自軍のコストを0にする前に相手のコストを0にする」という勝利条件を安定して満たそうとすると凄まじく深い道に迷い込んだ気になります常に考える、その考える種を拾う為にちゃんと自分のプレイを見直すのが大事だと動画を見て改めて思いました

@kaniki 3 ай бұрын

対人に踏み込む手前の「キャラゲーとしての魅力」は一瞬で体感できるのが本当に素晴らしいところですよね！対人戦として取り組み、上を目指すとなると、やはり序盤の話の通りになってくるのかなと思います自分のペースでじっくり取り組んで貰えると！

@emuo114 3 ай бұрын

5:54 かずのこさん達のリプレイで反省会するってお話が理想的な上達方法で良いですね私も何すれば良かったのか全くわからない試合はリプレイ見返して探すようにしてます

@kaniki 3 ай бұрын

課題点を発見して改善するサイクルを生みやすいので、ぜひやってみてください！

@あい-p6k4n 3 ай бұрын

・楽しめる土俵に立つまでが他ゲームと比べても最高難易度・操作精度がモロに勝敗に直結するくせにかなり繊細・そのくせゲームの細かい仕様で覚えることがかなり多い・肝心の初心者帯はサブ垢初狩りだらけでまともに対戦させてもらえなくて面白いと思えない・じゃあ100円払って50回以上トレモやる？→5000円でそれなら他の面白い対人ゲームいくらでもあるからそれ買ってやりますってなるのが酷だけど現実で周りがやっぱこういうところで心が折れてく人ばっかだったから悲しい客観的に見たら余程じゃないかぎり参入障壁が最高に上がったこのプレイ環境で上達したいって人の方が少ないし、言い訳する人ばっかってのは仕方無いと思う。そりゃエイム合わせて銃撃ってる方が楽しいって普通の人はなっちゃうよな…

@BBAsamurai 3 ай бұрын

初代からやってる者ですが、あの頃と比べて、今の4割プレイヤー結構上手いです。社会人プレイヤーはどんどん置いてかれて辛い😭

@kaniki 3 ай бұрын

自分も初代EXVSからアーケードデビューしましたが、・情報の出回る量も速度も圧倒的になった・オンライン対応で対戦回数が安定するようになったこの2点がめちゃくちゃデカイなと感じますねオバブのクラス、レート制になってから、さらにもう一段階プレイヤーのインフレを感じます

@博多タラコ Ай бұрын

初見のマキオン家庭勢です。　シャッフル対戦が多い民です。　蟹貴さんとレキさんの対談動画のおかげでダメな所に気付けました。　とても納得できました。少しずつ前向きに改善出来る事が出来て凄く感謝してます‼️

@kaniki Ай бұрын

@@博多タラコ嬉しいコメントありがとうございます！今後も継続して投稿していきます✨

@AbsoluteRAID 3 ай бұрын

自分は連ザ2の頃から本格的にやっててNEXTが全盛期でしたけど、 PSPで友人に教える際は「とにかくゲームの中の機体を手足の如く考えずに動かせるようになれ」と延々と移動の極意を教えてました。移動がちょっと様になってきたら攻撃を解禁して延々と組手してました。その友人は家庭用エンジョイ志向だったと思うので需要と供給を間違えてたと思いますが当時はゲームの中の機体を自在に動かせる喜びを知ってほしくて自分も必死でしたね。

@myusuke3884 3 ай бұрын

この動画凄く参考になりました。 4割しか勝てないので、プレイ前後にしっかり考えると強機体をしっかりやり込む事を意識しようと思います！！！

@CH-hd2em 2 ай бұрын

”レキ”さんやかにきさんのおかげで初めて先月３割取れました！！！ありがとうございます！！！

@抹茶-t9r 3 ай бұрын

仕事柄、月1くらいでしかゲーム出来ないのですが、ヴァリアント帯に上がる→1ヶ月できないのでパイロット帯に下がるの繰り返しで一生ランクが上がらないです。エンジョイ勢にはそもそもランクをあげにくいシステムだと思います

@かぼちゃなすび-e9o 3 ай бұрын

4割台のプレイヤーの多くは敵機と近すぎるというのが多く感じますね相手の得意距離にずっといるから負けていくみたいなのが多すぎる気がします

@syougakonbu 3 ай бұрын

このゲーム頑張ろうとしてる人こんなにいるんだなあと感じるコメント欄

@諸凛 3 ай бұрын

固定で相方と揉めて自分の行動が間違ってたかと思ってましたが自分が正しいと自信になりましたし自分の現在位置も理解できました。もっと上手くなっていずれトーク主さん達と対戦が出来るレベルになれるように頑張ります。とてもよい動画をありがとうございました

@マートン-e2y 3 ай бұрын

レキさんの話を聞いていて、マジでエクバって初心者向きかていうと難しいよなー一つ一つ考えたいだけど奥深すぎて時間かかっちゃうよなー

@kaniki 3 ай бұрын

操作難易度で言えば格ゲーのコンボの方がよっぽど難しいと思うので、仰る通り、奥深すぎて「状況と択の整理」がつきづらくなっている部分は大いにあると感じていますただその中でも爆速で上達されていたかずのこさんみたいな例もあるので、全部同じようには出来ないけど、参考にしながら取り組んで貰えたらなと🙏🏼

@Re_fafnir-35 3 ай бұрын

覚醒とりあえず吐けは完全にL覚のせい……覚醒落ちなし、即相方譲渡が最強すぎた

@kaniki 3 ай бұрын

全覚のメリットが増え、バーストクロスとC覚の登場でさらに覚醒システムに深みができたので、選択肢が増えた分難しくなったなとも感じます！

@Claymade-qh5xd 3 ай бұрын

他のゲームと比較するとかなり独特の環境というかちゃんと勝つようになるまでの階段がすごく多く感じるし、しかも多くの人が当たり前にやってるから将棋や囲碁みたいなイメージになりつつある。機体の多さや2v2って所もそれを加速させてる。

@kaniki 3 ай бұрын

レキさんが序盤に仰っていた通りで、「再現性はあるけどパターンが多すぎる」のがデカすぎますねあまりに大変だからこそ、ハマれてしまう部分もあるんですが、、😇

@Merasa_ 3 ай бұрын

レキさんは、言語化が界隈でも随一で上手いと思う。ただ、考えてやるって難しいですよね。範囲が広すぎて。考えた結果｢それ間違ってるよ｣っていってくれる人がいない状態で、どんだけ再現性がない問題を解決できるかってのもあるし。あとこのゲーム、固定がやっぱゲームの本質というか、楽しさの真髄だと思うけど。俺の相方は近くのゲーセン潰れてマキオンだけになって。俺もそれでアケ触らなくなっていった。似た話はたくさんきく。最初の課題は｢永続的に同じぐらい毎月に何百戦も一緒に頑張ってくれそうな、腕も近くて性格も相性よくて、プレイ時間もあいてて、熱量も近くて機体相性もいい、楽しくやれる固定相方を見つける｣じゃなかろうか……。

@kaniki 3 ай бұрын

実は「固定相方を見つける」が大事なのは真理だと思ってます最初からオンライン固定でやり続けるのは難しいので、理想は4人集めることですね。それができたら苦労しねえよ！！という声も無限に聴いてきたので、最近はDiscordサーバーも運営して、近い実力同士でプラマに参加できる土壌を整えてってます

@Nore1200 3 ай бұрын

個人的にこれは凄く同意できます！自分は中毒のようにシャフをやりますが、なかなかゲームについて考えるタイミングやインスピレーションを貰うタイミングが出来ることはなかなか無いと感じています… そこは近い腕や自分より上手い相方と固定をずっと組むことが多ければ多いほど腕もモチベも上がりますよね。ただチームゲーである以上上手い方は上手い方同士で組みますし、ゲーセンは少なくなって人も離れますし、負ければ負けるほどお金はかかりますし…ってところで上手くなりやすい環境を持てるか否かっていうものもモチベや考えにかかるものが大きそうです。インターネット時代、SNSやDiscord等で集めるのが賢いのかもしれないですがそれはそれで難しい部分もありますよね… 長文失礼いたしました…！

@Merasa_ 3 ай бұрын

@@kaniki あと個人的に、大会の少なさも今どきのオンラインゲーと比べて少なすぎるなと思います。大会って交流のきっかけだったり、モチベにつながるけど、PDFしかありません。とか、都内にしかありません、じゃね。地方には大会ないし。まあ、なんもかんも、未だに昭和のゲーセン主軸のビジネスモデルがもうオワてるという話になるんですが……。猛者の8割が都内ばっかりなのは、都内と地方の交流･情報格差があまりにもありすぎるからでしょうね。今回のトークはとても面白かったので、ぜひ他の方も期待してます！レキさんは、腕もありながら、不快になる暴言をほぼはかないので、それも好きなんですよねー

@hiyokoneko5 3 ай бұрын

わー！切り抜きにして頂けるの助かりますー！！！覚えることいっぱいでまだまだ難しすぎるけどやっぱり面白いゲームだ…！しっかり考えて丁寧にプレイしていきます！

@kaniki 3 ай бұрын

ひよねこさんありがとうございます😢 最初はとにかく「キャラゲーとして楽しく遊んでもらう」に尽きると思っているので、自分のペースでぜひ遊んであげてください！この話のメインターゲットは「年単位でやりながらも行き詰まってる人」なので、深く考えすぎず👍

@フェーカー 3 ай бұрын

改めて考えると奥が深いゲームだなぁすごく為になる事が多かった特に上手くなる人とそうでない人の違いの話はグサッとくるし、ガンダム以外にもくる深い話だと思いました心に刻んでおこうと思います

@kaniki 3 ай бұрын

ガンダム以外でも、なんならゲーム以外でも、この取り組み姿勢は活かせるんじゃないかなって聞いてて思いました参考になったなら嬉しいです✨

@tonosiki2645 3 ай бұрын

このゲームは職人ゲーだよ自分で考えるベクトルが創作とか音楽とか自分で考えて吸収できないと上達を感じないソレと同じだから勝敗関係なしに上達がよくわからないし、教え方も捉え方もフワってなる自分で考える難易度が娯楽にしては高いゲーム

@tillc8092 3 ай бұрын

これは娯楽だが、気晴らしではない（茅場並みの感想）

@alastor1121 3 ай бұрын

『ボタン押しすぎ』『考えて(プレイして)いない』どちらもすごく耳が痛いお言葉でした・・・どうしてもボタン押しすぎたり脳死でプレイしちゃうので自分でもそこなんとかしたいですね。。。でも週5フルタイム通勤社会人勢には月200戦は時間とお財布的にも厳しい！（泣）

@ksato7076 3 ай бұрын

有意義なお話ありがとうございました。今月のワールドトリガーでも似たような話（実力と自己認識の乖離、努力の仕方、課題の細分化）があり、タイムリーだと思っていたところです。とにかく情報量の多いゲームなので、一個一個の課題に丁寧に向き合うのがいちばんの近道かもしれませんね。

@kaniki 3 ай бұрын

ワートリがあらゆる意味で教科書なので、「ワートリに学ぶガンダム上達法」ってタイトルで誰か動画作ってほしいです() 版権的に完全アウトなので自分はできないのですが。。。。

@nanashi6530 3 ай бұрын

いいから早く家庭版だせって運営に言ってくれ

@オークニキ 3 ай бұрын

プロビィ身体に馴染むまで乗り続けるマシーンとなりました

@ドンブラー 3 ай бұрын

ためになりました。財布に優しく細々と続けつつ家庭版待ちます。

@kaniki 3 ай бұрын

何よりお金がかかるのはきついですよね😢 敷居が下がる時代が来るのを待ちましょう。。！

@CH-hd2em 3 ай бұрын

自分は今勝率１割取ることがやっとプレイヤーなので”れきさん”の言う通りにトレモや５０戦やってみます！！！！

@くしやき芋 3 ай бұрын

その段階でこの動画に出会えたのは幸運すぎる…頑張れ！

@PH4N7OlVl 3 ай бұрын

始めて3年で勝率4割これた時感動したから、自分の進歩を楽しみな！！

@CH-hd2em 3 ай бұрын

@@くしやき芋　一生懸命頑張ります！！！

@CH-hd2em 3 ай бұрын

@@PH4N7OlVl 　一生懸命頑張ります！！！！

@CH-hd2em 3 ай бұрын

@@PH4N7OlVl 　一生懸命頑張ります！！！

@takasugi38 3 ай бұрын

他に無いゲーム、奥深いゲームではあるけど初〜中級者までがシャッフルという地獄に潜らないといけないのがプレイヤーが定着しづらい一つの理由だと思う　固定で真のエクバに出会えてる人間の少なさよ

@みぎゃー-g1o 3 ай бұрын

ためになりましたこれからはリプレイ見よ

@kaniki 3 ай бұрын

ぜひリプレイ反省会もご利用ください(今晩もやります)

@スミス-c9g 3 ай бұрын

こういうの含めて、家で腰据えてやりたい……………

@じこ-f1t 3 ай бұрын

シャッフルにいるover帯の四割ってゲームが下手なだけで弱いわけじゃないですからね

@PH4N7OlVl 3 ай бұрын

OVERに来れてるだけで何万人を踏み越えるてるのか忘れがち

@筋肉-q2h 3 ай бұрын

ワールドトリガーでも似たような話題があって、ステップアップの為に細かく目標を建てたり意識分配を鍛える事で戦場での視野を広くするなど書かれてました、ゲームが強い・上手い人の共通点がワールドトリガーでは漫画として描かれているので分かりやすいかったです。解説・講座系チャンネルの蟹貴さんには是非ともワールドトリガーで知るエクバ講座みたいな動画も作って欲しいです

@kaniki 3 ай бұрын

僕自身ワートリ大好きなのでその角度の動画はぜひ作りたいんですが、せっかくGGGPでご縁いただいた財団Bに怒られかねないので難しいです🥲……すみません……！

@ShiNn_57 3 ай бұрын

何千戦もやってるのに抜け覚、覚落ちとかの失敗を学習しないで相方にキレながらひたすらにやって一生上手くならない人が多過ぎ

@ゆかり-x9t 3 ай бұрын

クロブから始めた者ですシャッフルで勝率が上がらず自分の動きも相手の動きもリプレイ見て考えてやってましたが、ふと「相方何やってんのかな？」と思い相方のリプレイを見るようにしてから勝率上がりましたどこまで行っても2on2ってことからは逃げられないから、相方に合わせる動きをした方が自分の技術を磨くよりも良さそうな気がしましたあとお気持ちフレ申請暴言の人たちのリプレイを見るとあまりに身勝手な動きの人が多かったってのもありますね

@kaniki 3 ай бұрын

相方の動きに合わせるのも「自分の技術」に含まれると思いますよ！やりたいことを通すより、味方のアシストをした方がシャッフルは勝ちやすいって話は、かなり昔にレオシグさんも動画で言及されていた気がします

@ks3329 3 ай бұрын

マキオンやってるとひたすら変ゲロ狙ってくるCPUとかひたすら起き攻めしてくるCPUとかトレモで対策出来たらなーとか思ってるトレモじゃなくてもそういう対策チュートリアルとか欲しいよねって思ったりする

@kaniki 3 ай бұрын

最近の格ゲーのトレモの進化を見ていると、ガンダムでも部分的に再現してもらえたら、、！とは思いますね相当難しいとは思いますが、、

@tillc8092 3 ай бұрын

ひたすらどころか、とりわけリフレッシュ強機体ってCOMのルーチンが追いついてなくてあまりにも練習にならないんですよね、、

@ALEX_ZERO_KAI 3 ай бұрын

めっちゃためになったしすごい面白かったです！呼んで欲しいゲストは、レオシグさんです！また次回も楽しみにしてます！

@kaniki 3 ай бұрын

ご多忙だと思うので難しいかもしれませんが、声をかけてみます！ありがとうございます！

@まろぐだ 3 ай бұрын

個人的に最初は上手くなるなら今だと基本操作ありつつ強武装あるX3乗ればいいと思ってますねぴょん格とかずるい武装ありますけどサブ主軸にして動かしつつアメキャン見られてないなら特射前格で咎めたりとか動作が強くて初心者は勝つことと当てること覚えれますしサブが当たらなくなった上位層には考えてブースト硬直にメイン当てるようにしたりとか下手な20乗るより勝ちに繋がるかなと思います

@kkr0309 3 ай бұрын

レキさんトーク面白いですね〜

@kaniki 3 ай бұрын

圧倒的言語化能力！ぜひご本人の配信も見に行ってみてください👍 (概要欄にKZbinのURL貼ってます)

@ライユキムラ 3 ай бұрын

Eの頃にもありましたが、C覚醒は抜けで使わないといけないと思ってる人がそこそこいそうな気がします

@kaniki 3 ай бұрын

Eは「抜けられる」が最大メリットだったのでわかるんですが、Cは抜けれる以上に「覚醒を渡せる」のがデカすぎるので、そこの差を意識できていない人は多そうです！

@ライユキムラ 3 ай бұрын

@@kaniki その意識ができなくてフルで抜けて相手にペース持って行かれてのパターンがけっこう見られますね…

@なな-g9b5d 3 ай бұрын

このゲーム人間関係でも前ブー踏んでゲームの上手い知り合い作るのが大事だなって思う音ゲーなんかだとぶっちゃけ数こなせばやった分だけ上手くなるけどこのゲーム一人だとどうしても気付かない部分も多いから… 俺には出来ないことだけどな！

@kaniki 3 ай бұрын

これ本当に真理で、「固定を継続して遊ぶ」にも「立ち回りの正解を知る」のにも、人が必要なんですよね最近はdiscordサーバーで交流を図れるように努めています💡

@-solitude- 3 ай бұрын

機体対策大事ですもんねこのゲーム、持ち機にしなくても良いからトレモで弄って対策掴むのめっさ大事

@kaniki 3 ай бұрын

当て感、避け感を感覚でつかむ必要があるので(究極的にはどんなゲームでもそうですが)それをいち早く身につけられる人が勝ち続けている印象です☀

@総合的研究問題集理科 3 ай бұрын

上手くなりたいとは思うけど、あくまでも趣味の一つに過ぎないからなぁってのが。休みとか仕事帰りに寄れたら2戦モードやろうかな？くらいのエンジョイ勢に最低200戦は拷問すぎるな…。

@kaniki 3 ай бұрын

これについてはどの対人ゲームでも同じで、たぶんその頻度だとどのゲームも上達は難しいなと思います。もちろん、「ゲーセンでしか出来ないからその頻度になってしまう」という側面は間違いなくあるんですが

@おもち-k7e 3 ай бұрын

脳内は体力調整や覚醒のプラン完璧なのにしょーもない被弾して崩れた後に抜け覚醒してしまう自分の不甲斐無さよ理屈ではわかってるけど実戦で生かすのって難しい

@くろろんクロウ 3 ай бұрын

シャフと固定でも違いますよね正直シャフなら7割ありますが　固定だとマッチングもありますが4割しかないです…ここを6割くらいにしたいです

@湊ユウキ-c9l 3 ай бұрын

抜け覚醒はしないでほしいけど、先２落ちするまで覚醒０にするくらいなら抜けでもいいから使ってほしいとは思う

@geforce2851 3 ай бұрын

時間とお金をかけるのが出来る事とそれプラスチーム戦の対人ゲーだと一緒に出来る人とかも居ないと続かなそうなのを考えるとやっぱり敷居は高いと思うんですよね

@kaniki 3 ай бұрын

「同じ志を持った相方を探す」が1番モチベ維持に繋がるので、実は最も大事で難しい部分だと思います見つけられる場を増やせるように、最近はdiscordサーバーでの交流も活発化させています💡

@シャーベット-m6t 3 ай бұрын

ガンダムもある意味ギャンブルだと思いました。振り返るとエクバ~オバブで結構な金溶かしました....　お話、興味深く参考になりました。

@minu5449 3 ай бұрын

ちょっとズレた悩みかもしれないのですが友達と固定をやるといつも緊張かわからないんですけど頭の回転が悪くなります。シャフや急募ではしないようなことをやってしまいます。なにかアドバイスがあると助かります。よろしくお願いします。

@kaniki 3 ай бұрын

相方さんが怖い人とかだったら緊張や日和りがあるかもしれません😇 考えられる他の理由としては、「声掛けができてしまう」が挙げられます 1人で黙々とやってる時と比べると、「相方に伝えたい情報を思い浮かべ」「端的な言葉で伝える」のって、結構脳のリソース食う所作なんですよねこれに対する回答も動画内で出ていて、「いかに対戦中に考えることを減らせるか」に尽きると思います

@minu5449 3 ай бұрын

@@kaniki なるほどです。すぐには直せないですけど意識してやることからまず始めたいと思います。ありがとうございます。

@jinteirin 3 ай бұрын

考えながら量やっても、やっぱり壁は感じちゃうからなぁ

@kaniki 3 ай бұрын

どこと比べて壁を感じるかですよねそれこそレキさんレベルと比べてしまうと、例えば格ゲーやFPSでいうプロプレイヤーと比べてるのと大差ないと思うので、「頑張っても差があって当然か…」って感じると思います

@ダメおじさん 3 ай бұрын

改めてこのゲーム考えることが多すぎる作品を前からやってた人は経験と知識を当てはめてこの機体違うけど～と似てるからとステップやら対処や擦り方が見えてくるけどここから始めたって人に覚えることが多すぎるんだよね。明らか初心者帯抜ける人との違いはゲーム理解度、覚醒のタイミング、使ってどうしたいのか、相手のタイミング、相手不利状況でも覚醒あるから引く、前提としてコスト理解などがあるけど中級者帯なったら機体対策知識、ある程度身に付けてもまず知識に基本動作がついていけないなど問題が多すぎる。機体が多いのが一番の問題だと思ってるけど多いほうが嬉しいのもまた問題なんよね；；

@kaniki 3 ай бұрын

レキさんの言う「当てはめ」による対策って、今までの積み上げがある前提の話ではあるので、その点最近始めたプレイヤーは、どこから手をつければ……となるのも仕方ないと思います🥲 これだけの機体数をこのクオリティで動かせるゲームもそうないので、やはり、あくまでキャラゲーとしての魅力をじっくり味わってもらうところからかなと。

@chi-gyu-p6e 3 ай бұрын

仕事の休憩中に見たら刺さりすぎて気持ち沈んだwでもモチベは上がった

@EVA-qz4rg 7 күн бұрын

敷居が高すぎる… トークを聞いても「ん？ん？ん？」ってなる事が多すぎて… 操作精度を上げろと言われても100円5分では限界があるのでバンナムさんは取り敢えず何も考えずにswitchでもできる家庭版のエクバを出すことをお勧めします。

@龍安寺の石ころ 3 ай бұрын

対戦で苦手な機体をトレモで操作してみるっいう発想があまりなかったので試してみます。

@kaniki 3 ай бұрын

機体知識が増えると同時に、基本操作の復習もできるので、とにかくやって損はないと思います！

@gien0honnin 3 ай бұрын

このゲームに限らず同時に２つのことができないのですが、どうやって慣れていますか？例・アラートは試合前に「これだけは見よう」と復唱しても結局目の前のBRを避けるので精一杯でほぼ見れない(目の前の弾をガン無視して自分が弾を撃つのを全放棄してようやくできるか出来ないか) ・強い武装には弾を撃つのを全放棄＋ロックしてない敵機をガン無視してないとまともに反応できない(赤ヘビアNサブやノワールやFAZZの格CS) ・抜け覚も他のことを放棄しないと被弾から1.5秒はないと反応できない・弾を避けるので精一杯で相手のブースト残量はまず数えられない(ボタン操作を放棄しないと数えられない)

@kaniki 3 ай бұрын

コメントありがとうございます！このゲームを始めてどのくらいでしょうか？また、ざっくり何戦くらいプレイされていますか？

@gien0honnin 3 ай бұрын

@@kaniki コメントありがとうございます。恥ずかしい話ですが、エクバ初代からやっておりまして(マキブだけほとんどやってない)、シリーズ合計は家庭版込なら2万戦はやってるはずです。

@いぬぬワン 3 ай бұрын

自分のプレイに自信を持つといいよ下手でも、緊張してたら絶対無理や

@kaniki 3 ай бұрын

その戦数だと、2つ理由が考えられます ①「できない」という思い込みを常に自分に課してしまっている「〇〇戦もやったのに、、、」と考えれば考えるほど、試合中に失敗するたびに「またできなかった」と自分を追い詰めてしまいます。上達の速度は取り組み方、環境、運、センスによってかなり変わってくるので、「できることが増えたら嬉しい」くらいの考え方で取り組んでもらえたらと思います！ ②密度が足りないこれは①とやや逆行する考え方ですが、上達する人の共通項として、「毎月1000戦くらいやってた時期がある」というのがあります。さすがにここまでやらなくていいんですが、もし家庭版をお持ちなら、なるべくできる日は毎日固定で練習をしてみてほしいです。相方探しには、概要欄に貼っているDiscordサーバーを使ってもらえたらと思います。アーケードで500戦以上は結構覚悟とキャパがないと厳しいので。。

@gien0honnin 3 ай бұрын

@@いぬぬワン引退考えるぐらいには自信なくしてました…ありがとうございます！

@ざびぱん2 3 ай бұрын

コメ欄見てても初心者からのハードルを感じるので、やっぱり地域や各ゲーセンで交流会をやって、沢山の人々とゲームをするのは結構楽しんでハードル越えれる取り組みになりそうかなと思えました。最初から面子固定でやるより大勢で合わせながら相方が見つかるお手伝いをしていきたいですね…！

@kaniki 3 ай бұрын

「勝つ」が主目的になると、超えるべきハードルの多さに疲れることが多いので、我々のやっている活動で、「楽しい！」って思える瞬間を増やしていくのは大事だなと思ってます✨

@kaerichi 3 ай бұрын

結局なんだかんだ言って7年エクバやっていってOVERランキング100位手前まで行ったんだけど(急な自語り) 段階的に意識していたのは ①どうやったら弾が当たるんだろう?(1年目ぐらい)→②どうやって弾を避けれるか?(2年目)→③不利な状況のイメージが掴みやすくなり対策や動き方が変わる(3年目)→④有利な状況をとるための動き方や覚醒の吐き方を理解していく(～5年目ぐらい)→⑤相手の覚醒タイミングやブースト量、飛んでくる武装を無意識に考え余裕が出てくる。(～6年目) っていうのをやっていく度に考えてたなぁって思ってる、逆にずっと動き方が下手だな～っていう友達はこの順番を逆に考えてるんだよね。最近のワートリみたいにいきなり「高い壁」に挑みすぎて上達しないだけなんだよなぁ。エクバっていうゲームは何が良いって言うと「慣れるほど強い」ってのが良いよね。数は正義、マジでその通り。ノワールのアシストが強いって言われた直近時、多分強い人は「いやアシスト動き遅いし出た瞬間ステップ踏めばいいか、ステップいつでも踏めるような立ち回りしないとな」って考えたはず。

@ポン酢-d7h 3 ай бұрын

ステップとBDを適切に出して弾を避けないと読み合いの土俵にそもそも入れない話初期運命のブースト減らない残像でここの部分スキップして成功体験積んでしまった人がブースト減る仕様になって勝てなくなったみたいな話があったから基礎を武装のワンボタンで代替して成功体験歪んじゃった人は沢山いるんでしょうね

@kaniki 3 ай бұрын

個人的には「勝ち」の経験値こそが最大のモチベーション維持につながると思っているので、最初の基礎が多少おざなりになるのは問題ないと思ってます壁にぶつかった時に、どう対処するかが一番の肝で、その「ぶつかるタイミング」が変わるだけなので！

@ジェロニモ-j5q 3 ай бұрын

エクバ2でこの武装はこう避ける！を覚えないとお話しにならなかったのが今思うといい矯正になってたかも

@kaniki 3 ай бұрын

エクバシリーズのインフレと共に人類は進化しました。。。

@レフトホワイト 3 ай бұрын

エクバ2がステ強要武装が多すぎてステ多用する癖ついてクロブに移行した後しばらくブースト不利で被弾してたなー覚醒システムの変更とかで全体の押し引きやらマクロ面のアプデも必要だけど意外と操作のミクロ面も作品毎にアップデートしないと勝てなくなっちゃうね

@Nore1200 3 ай бұрын

トレモ数分にも100円かかってしまうのもなかなかやらないでしまうってところもありますよね… 自分はどうせ同じ金額かかるのなら対戦をと思ってしまいます基本シャフしかやりませんがケースバイケースが多くてホントに上達を感じにくいゲームだとも思います

@kaniki 3 ай бұрын

「トレーニングにお金がかかる」は、現代ゲームだとハードルに感じる部分のひとつだとは思います家庭版でも基礎の操作練習はある程度できるので、まずはそちらから取り組み始めてもいいと思います！

@tmw0000 3 ай бұрын

シャフは一番弱い人がいるチームが負けるのではなく､一番強い人がいるチームが勝つの精神でやる｡"立ち回り"や"セオリー"を言い訳にして相方批判してる人多いけど､結局うまい人は勝つしそれが勝率にでる｡

@murjmk 3 ай бұрын

いや弱いのがいた方が負けます

@PH4N7OlVl 3 ай бұрын

⬆話聞いてないやつ1名

@エミリオわくわく 3 ай бұрын

かじゅは凄い

@kaniki 3 ай бұрын

「プロ」ってこういう人のことを言うんだなって改めて思いました！

@user-kw6qf6yb7x 2 ай бұрын

このゲームってガイジ弾くツールとしては優秀だと思うわ ACE帯一生4割の人とかやっぱり変な人多い

@ほいこーろー-j9e 3 ай бұрын

あんまり好きじゃなくても強い3000使うのがいいんですかね高コは自分落ちたら負けるから怖くて使えない→低コは自衛できない＆相方ゲーで飽きるの悪循環があると思うので

@kaniki 3 ай бұрын

「上達だけ」を目標にするならそうかもしれませんが、低コ専業のまま上手くなっていく人も全然いるので、そこは深く考えすぎなくてもいいかもしれません！

@soramame0516_DB 3 ай бұрын

固定勝率3割代から抜けられない者です。試行回数が無駄に多いことが災いし、Over帯になってしまったため同格の腕前のプレイヤーとはほとんどマッチングせず、勝率8割とか7割レベルのプレイヤーとばかり戦わされてストレスマックスになるのがほとんどです... 10回に1回くらいの確率でバー○ーカー少年さんだったり、こざ○まさん等のトッププレイヤーに勝てたりして嬉しいは嬉しいのですが、それ以上に負けまくってるストレスが半端なく、相方としょっちゅう喧嘩になってしまいます... そのレベルのプレイヤーとばかり戦わされて半年程経つのですが、ほとんどが試合の形を成さずに負けるため全く上達してる感じがせず、練習になってる感じもほぼしません。（相手の上手いプレイは参考にはなりますが）その場合は、一度Ace帯に落ちて練習した方が良いのか、それとも自分達のスタイルをこのまま貫き通して練習にもならない様な試合から少しづつ学んだ方が良いのか、蟹貴さんの意見をいただきたくコメントさせていただきました。

@kaniki 3 ай бұрын

これについての提案として、「近い実力同士で戦えるプライベートマッチを開催or参加する」があります今だと自分のdiscordサーバーで、月イチで「55%未満、Ace帯以上」の人限定のプラマをやってるので、そちらに参加してみて欲しいですまた、頻度がもっと欲しいのであれば、そのサーバー内で主催していただくのも歓迎ですあとは、最近はフリマに流れてるOVER帯プレイヤーも多いので、戦績に残らず、過剰な猛者も少ないフリマを主戦場にしてみるのもありかもしれません根本的な解決になっていないかもしれませんが、現状のシステムだと猛者と当たるのは避けられないので、こうなるかなと思います ※一応近いレートどうしで当たりやすくはなっているので、土日の人が多い時間帯なら多少はマシになります。多少ですが。

@Merasa_ 3 ай бұрын

これ問題ですよねー。どっちも得しない。他のゲームで、例えばスト6で、レジェンドがダイヤかマスター初期ぐらいと日常的にマッチングするなんてありえないのに、エクバシリーズは普通にする。これでうまくなれとか、成長を感じろて無理。なんか1つ改善したところで、勝利には程遠すぎる

@soramame0516_DB 3 ай бұрын

@@kaniki ご提案ありがとうございます。昔から「ランクマこそが猛者が集まる真の戦場」みたいな考え方を相方含め持っていたので、ランクマで勝つことを目標にしたくはあったんですけど、それだと永遠に上達しないことが分かったので、フリマやプライベートマッチに参加させて頂くことも視野に入れてみようかなと思います🙏

@soramame0516_DB 3 ай бұрын

@@Merasa_ 時間帯によって多少バラツキありますけど、平日昼間〜夕方とか特に渋いイメージありますね... しかも自分の仕事柄、土日よりも平日が休みになりがちなので、相方と日程合わせてやりに行くとひたすらover帯のランカー達にボコされるという...

@AbsoluteRAID 3 ай бұрын

勝つ経験が乏しいならランクマシャフで個人力見つめ直しつつ”勝つ訓練”をした方がいいと思います。相方さんと各々シャフやるんじゃなくて、一人がシャフやってもう一人がプレイの品評と反省をやるのがいいと思います。

@ピースメーカー-c1h 3 ай бұрын

対戦ゲームが面白くなる段階って何処なんでしょうね。正直ゲームを突き詰めていけばいくほど一緒にプレイできる人口もゲーム性も無くなってきて、調整と民度の悪さにげんなりする事の方が多いです。

@utapia0417 3 ай бұрын

覚醒はくタイミングについて、麻雀の何切る問題みたいな動画があると面白いのかな？と思いました。（様々な状況で出題する）理屈（思考）のみの話なので、問題形式で鍛える。まずは、Ｃ覚醒で抜け覚するか問題から始めれば、レキさんのためにもなるかも(笑) あと欲を言えば、最上位プレイヤーの意見を収集・分析できるとメソッドも出来上がって良さそう。はく派・はかない派の割合やそれぞれの理由（主張）が分かると説得性も増すので。

@チャンネル康祐 2 ай бұрын

大丈夫大丈夫、連ジからやってる42歳のオッサンだが、いまだに61～58％は毎作品勝率あるし、こういうプロプレイヤーの言ってる事の6割ぐらい熟知して、常に環境上位の機体を2、3機体だけ使い続けてればそのぐらいになるよレキさん言うように弱い機体は使わないで、黙々と強機体使わないといけないけど、楽しむのは強さが身についてからと戒めにして我慢した方が早めに50％は超えられる

@んびび 3 ай бұрын

まず運営に影響ある人が修正に関してちゃんと文句なり考えなり発信していった方がいいんじゃないかと思います。既存の〇〇機体に修正！それが下方も混みでの機体数だし、しかも下方されても環境変わらない。普通の人が上手くなるために続けるにはモチベもなくなると思いました。

@ninjin8319 3 ай бұрын

全然勝てないし操作ミスも多いのでトレモやCPU戦を増やしてるのですが時間の都合上それで終わる日も最近増えてきてこのゲームで何がしたかったんだっけ…？って思うことが少し増えてきました笑改めてハードルの高さに打ちひしがれそうです😢

@kaniki 3 ай бұрын

ぼくはスト6やバロもかじった上で感じているんですが、スキマ時間しか確保できない日は対戦やらずに終えるのも全然いいと思いますガンダムに限らず、一定以上のレベルから上に行こうとすると、そういった地道な練習は避けて通れないかなと切り抜き内でもありましたが、「ひとつひとつ課題を克服する」ためにやっているんだと思って取り組んでもらえたらと思います！

@ninjin8319 3 ай бұрын

@@kaniki すぐ上達するわけないのに気持ちが焦っちゃってダメですね… 周りを気にしちゃう癖があるのでなるべく自分のペースを変えずに少しずつやってみようと思います

@タナシン-c2u 3 ай бұрын

弾が強すぎてついていけないっすマキブから久しぶりにやったら理不尽な刺さり方する武装多くてびっくりした弾速とか誘導とかエクバ以上なんじゃないかな今は

@ヘカ-o9n 2 ай бұрын

1部除けば基本全体的にインフレしてるから慣れないと弾当たって負けるのは当然では？トレモなりなんなりで今こんな感じなんだって見てからやったらまたちょっと違ったかもしれないね

@いちやま-h6z 3 ай бұрын

操作って最速BDとかそういう面か。操作ちゃんとしろって言われてどゆこと!?ってなってたから具体例出してくれててあぁ。煮詰めなければいけないとこ何となくわかってきた。ってなった

@kaniki 3 ай бұрын

出したいコマンドが最速で正確に出ているかって意味ですね！ステップ→アシスト→メインが最速で出ていない人もよく見かけるくらいなので、大事だと思います

@BrezHaters 2 ай бұрын

BDだけでも沢山種類ありますからねレバ入れ慣性BD、レバ無し慣性BD、最速BD、ロングBD、旋回BD、ステBD等々基礎の部分があまりにも濃いゲームなので操作は絶対欠かしてはダメです

@Gin-mo7qg 3 ай бұрын

ゲームが下手なんじゃなくて純粋に馬鹿なんだよな一番多いのがヤられたらやり返すをして勝ちを捨てる連中

@まろぐだ 3 ай бұрын

最近赤ヘビアで勝率上げてたからミラーでのブーストの使い方とか避け方とか意識するようになったけどやっぱり相方の覚醒次第だなと思えてきた特に30格闘機とかお願いだから吐いてって思える

3 ай бұрын

情報をアップデートしないというか自分の機体以外知らない人が多いのでは・・・

@ye139 3 ай бұрын

ただ勝ちたいならこのゲームの本日は1番弱い奴見つけて狩りに行くだからな。狩られても狩られても理由を考えずに脳みそ死んでる奴多すぎなんだよな

@ye139 3 ай бұрын

本日→本質(シャフに限る)

@d43434 2 ай бұрын

固定とシャフは別ゲーじゃん？ぶっちゃけシャフって弱い方を狩るタイムアタックなんだよな。機体も荒らしの方が勝率伸びる

@オクタン464 3 ай бұрын

たまにシャフやってて思うのですが、わざわざコスオバミリの相手放置して敵相方減らして覚醒与えて負ける人多いのですが、何か要因はあるのでしょうか？

@いぬぬワン 3 ай бұрын

考えてないだけ

@パヤオ-k5m 3 ай бұрын

ネタコンさん！？

@murjmk 3 ай бұрын

口開けて頭空っぽでボタン押してるだけや

@ayayagiayaya8868 3 ай бұрын

状況によるのでは？敵にミリいるけど、自分の相方もミリだから安牌取って相方守ってる可能性もありますよね？レキさんが言っていますが同じ状況になる事が少ないゲームなのでもっと具体的に言わないと要因も何もわからないですよ

@クロエナガkuroenaga 3 ай бұрын

今のover帯。勝率38%でもいるからな

@murjmk 3 ай бұрын

こないだ34%見たぞ

@カルバリン-y3f 3 ай бұрын

それは運営が悪いです。

@前歯ないネン 3 ай бұрын

2on2だから相方に当然ヘイトが行くのは仕方ないけど他のゲームの上位層と違って下位層の人達をバカにしても良いみたいな上位層ばかりだから殆どのシャッフル配信見てても暴言罵倒誹謗中傷当たり前だし上位層が私生活イコールオバブだから下位層からしたら付いていけないと思うしそのレベルで語られても出来ない人もいるのいい加減分かったほうがいい。このゲームに私生活かけてんのは上位層だけだろ。それを人に押し付けんな

@せいまる-z2j 3 ай бұрын

シャッフル配信がクソなのは暴言配信者以上に暴言配信者に便乗して相方叩いてるコメント欄の動画勢達お前らも配信者の隣来たら叩かれる側だろw

@murjmk 3 ай бұрын

@@せいまる-z2jまあどっちもクソってことやな

@ShiNn_57 3 ай бұрын

どの界隈もそんなもんですよ

@みやび-n7v 3 ай бұрын

反射と思考の融合をしないといけないのか・・・

@kaniki 3 ай бұрын

00的に言うとそんな感じです😂

@モンス田ハン太-v7y 3 ай бұрын

基礎が分かってる上でひたすら強機体のみ擦り続けるだけじゃない？（笑）キャラ対も大事だけど結局上位層は同じ機体ばっかりだしそれに◯ざやまみたいに自分の都合で大会で捨てゲーする奴のコーチングなんてだれも聞かないよ（笑）ゲームのプレイヤーとしては一流だけど人間としては終わってる（笑）

@東谷東 3 ай бұрын

長田さんやレオシグさんがとんでもない雑談しながら勝てる理由はここにあるんですね

@kaniki 3 ай бұрын

あそこまで行くと本当に別次元ですが、喋りにリソースを割いても指だけで勝ててるのはまさしくこういうことだと思いますね、、！

@逢魔の女王 3 ай бұрын

後は下手な人を馬鹿にする配信者とか上級者の人がいるせいで言っても良いみたいな風潮も良くないと思います。上手いから偉いわけではないので…

@Gin-mo7qg 3 ай бұрын

大会に入賞するくらいのプレイヤー相手なら上手い下手とかあるだろうけど殆んどの試合でプレイヤーが勝てないのは考えてるか考えてないのかどちらかだと思うよ

@ささみ-s2f 3 ай бұрын

めちゃくちゃ言葉を選んで下手な人でも上手くなれるって良い話してるのにコメントで言い訳ばっかしてる人上手くなること一生なさそう

@murjmk 3 ай бұрын

まあほし○配信でシコってるチーズ牛丼達には無理な話ってことやな

@ウメ-h3k 3 ай бұрын

話はよーくわかったけどそこまでの時間割けないのよね…うまくなりたくても…

@kaniki 3 ай бұрын

これは誰しもそうだよなーと思います僕もバロラント上手くなりたいのに時間が足りず、最近はゲーム起動すらできていません。。。😢

@ブラックジャック-t2c 3 ай бұрын

とてもタメになるお話でした。レキさんも蟹貴さんもトッププレイヤーなので、説得力がマシマシです。自分語りになっちゃいますが、自分は仕事の都合上、毎週ゲーセンに行くのが無理なので、ゲーセンに行ったらまずは30分タイムレンタルでトレモを必ず触るようにしてます。基本さえしっかりできていれば、どんな機体を使っていてもある程度は勝てますよね。その基本が他ゲームに比べて難しいのかもしれませんが……

@kaniki 3 ай бұрын

序盤で説明されているように、「基本を押さえるのが難しい」ゲームであるのは間違いないと思います。。焦らずひとつひとつ要素分解すればある程度紐解いていけるんですが、それが他ジャンルと比べても難しい最初に操作練習をされているのはとても素晴らしいと思います！

@ハム猫-g9t 3 ай бұрын

勝ち筋負け筋を理解できてない奴が多すぎる

@kaniki 3 ай бұрын

言うて自分もまだまだな自覚があるので、「理解できている」のラインは果てしなく遠いな～とも感じます！

@すらいむ-n1b 3 ай бұрын

反論くるのを承知で言うと、上手い人はコーチングされなくても勝手に上手くなってくんですよね。自分もエクバ2終期から対戦に潜り始めて、お世辞にも上級者と名乗るつもりはありませんが、学生で金もそこまでない中昔と違って明らかにコンテンツが増えて、上手い人を動画で溢れるほど見れたから、とにかく見て、真似して、キャラ対積むためにも数やってたら固定over帯で6割は取れるようになれました。トップ層には余裕でボコられてまぁ引退‼️ってなりますけど、負け越してる側にはならずに済んだので、本気で上手くなりたいと思っているなら、コーチングではなくその場まで今できる最大限のことをするべきだと思いますよ。

@user-ci5if1ri8c 3 ай бұрын

エクバより音ゲーがムズい😂

@AmatsuWataru 3 ай бұрын

この動画を見て改めて思うのが、マキオンで野良シャッフル部屋を潜り込む人間たちは、自分が狙われてるときに自衛の手段として盾をしっかりできてないだったり、事故で3030と組んだ時に自分が乗ってる機体が前衛機なのか後衛機なのか把握できてないまま自ら前に出るという(特に格闘機と射撃寄り万能機と組んだ場合は1番ありがち)どうしようもないことが起こったりするから、自分にとっては一番ストレスを貯まってました…。

@いぬぬワン 3 ай бұрын

知らんがな