【有料級神指導】「ヘタなのに丁寧」はダメ。 ウメハラ、マスター帯で苦しむ赤スパ豪鬼ニキに神指導！2024/10/16【ストリートファイター6】

[@モグタンタン]

4:07 久々にクソワロタww なんか元気でたありがとう！

[@killa7950]

ここおもろすぎるｗｗｗ

[@モグタンタン]

​@@killa7950 たまたま闇堕ちして荒ぶってた時期を数多あるリプレイからパッツモするウメハラ さすがは王、スゲー引きしとる

[@ぼーいじゅーく]

仕事でさ あれやったら怒られるんじゃ ミスったら怒られるんじゃ 聞きにいこうとしたら怒られるんじゃって日和ってさ 必死に自分でマニュアルやメモった事を復習して丁寧にやろうとビビりながら実行してくとミスがミスを呼ぶのよ。 これが丁寧じゃなくて消極的になってアイツ指示待ちだな。勉強してるけどミスんだろどーせって思われるの。 ガン攻めでいいのよ ここが分かりません教えてください。 噛み噛みでいいから元気よくハキハキ喋る。 嫌われてても良いからちゃんと挨拶する。 前ステしていいの。 この動画はホント古文書

[@エインセル河本-r9x]

偉い人は言いました 『考えるのは殴ってからでいい』

[@TV-uo2ef]

全ての対戦ゲームに言える事で本当に大切な事

[@dominoKN]

開幕odぶっ放しで笑っちまった

[@電子回路]

勝負事における個性のあり方を説いている素晴らしい回だと思う。他の切り抜きでもこの話は聞いたが、前後でこんなエピソードがあったとは。学びになりました。

[@yukikokay]

こんな短時間で、的確にアドバイス返せるのってほんとすげぇなぁ。

[@gajumaru0234]

現実的な解決策を言うだけじゃなくて、相手の気持ちとか質問の意図まで予想して言ってるのが本当にすごいと思う。天才じゃなくて失敗から学んできた人だとわかる気がする。

[@さかみちのぼる]

すっげぇわかるこれ 要するに上手ぶらないで勝利に貪欲になれってことよね

[@shiki6375]

あまりにも勉強になり過ぎてこれ赤スパで教えてもらえたの凄すぎるよ本当に

[@tequilael4786]

タメになるのに笑いもある神動画やわ

[@ASOB0449]

出会って5秒でOD昇龍クソ笑った

[@sinnkouki359]

めっちゃ良い話だこれ…

[@ねこめし-l9o]

みちる（闇堕ち前） みつる（闇堕ち後） なのかもしれんｗ

[@ペッパー-x9y]

下手くそが丁寧にやろうとすると何もしなくなる。これってマジで仕事でもスポーツでも何にでも当てはまる罠だと思う。

[@禁禁-s8r]

流石ウメちゃん説明うまい！ それに麻雀やってるからマジでわかりやすい

[@bike2520]

連勝BGMから見よか？の強者感

[@もっさん-y1y]

個人的にはむしろ荒らし前提の戦い方でいいと思う。効かなかった時だけ丁寧にやればいい。 色んな荒らしを用意しておいて、これは通じなかったからあれを使おう、と相手によって荒らしの手段を変えていく。効かなかった時に別の手段を使う＝ジャンケンができてる それはもう丁寧なプレーと言えるだろう。

[@antiigu]

相手依存で勝率安定しないよ。 要は甘え行動を良しとしてるってことでしょ。 読み負けで負けるなら仕方ないが技術や知識不足で負けるのは自分の責任。 対空がいい例。対空は読み合いではなく、技術があれば落とせる。 そこをサボって荒らし行動で勝てて楽しいと俺はならない。 勝った試合こそ反省する必要があるし、内容が納得出来るものだったかが重要だと思ってる。

[@benejikutoeki]

レベルの低い頃は荒らしと呼ばれてたっていう話について。 なんでも近道なんて無いってよく言うけどさ、皆が今やってる基礎と呼ばれるモノも、かつて昔は求道者が開拓した「近道」と呼ばれるものだったんじゃないかという気がするね。 ほとんどの人が通る道になったら、それはもう近道ではなく一般道に変わってしまうんだな。

[@monk1335]

大足起き攻めクラカン並の衝撃

[@はくとはくめい]

リプレイから操作に切り替えられるのか。 SF6というか格闘自体やってないけど、ちょっと感動した。

[@ヒロ-g5b9q]

めっちゃ同じこと思いました。しかも他人のリプレイなのに、と・・色々と便利な時代になったもんだ・・。

[@無色灰色]

スト6のリプレイ機能はマジで最高峰だと思うですよ

[@ももけい-c4e]

動画ばっか見てたら丁寧な動きしたくなるよな😢

[@サムサム-v9r]

これ見たかった！ありがとう😂

[@Napolitan_3]

プロ全員が最適解の択を持ってるのに対して 自分だけ中か下程度の択しか知らなかったらそりゃ駆け引き上手かったとしても押し負けるよねっていう 「お、これ効果的やん」って戦法とか動きを探っていって それをいつでも擦れるように練習ってのが良いんだろう

[@愉悦部部長ギルガメッシュ]

7:42字幕で先行入力すな

[@sinnkouki359]

怒涛の入れ込み笑った

[@けい-p5i]

からの9:57謎の「おーパ」

[@佐藤-i3e]

めちゃくちゃ良い動画 21分が5分くらいに感じる

[@まむぅ-c3g]

アドバイスがめっちゃ的確だった プロってやっぱすげえ

[@ハルマキ-i7x]

昔バーチャ勢だったんだけど、このウメちゃんの話めっちゃ解る。割と強くなってきた頃にハマりやすい落とし穴でもあるよね…超有料級の話だと思う。

[@DomDom-ke8xs]

久々に爆笑したｗ

[@ドドリアさん-x1e]

めっちゃ面白い😂

[@あさひ-b2r]

めっちゃいいこと言ってる

[@78yuyasan]

相席食堂見てるのかと思うくらい笑ったw

[@karaage2009]

丁寧なのは結果であって目指すものじゃないよね プロはリスクのある行動を咎める研究をした結果、お互いに丁寧にせざるを得ないって感じかな そこの逆択で荒らしが機能したりもするんだろうけど

[@spooky_jpn]

うめちゃん優しいな

[@user-asdfghjkl25]

昔から思うけど、強い人のプレイって当たり前のことを当たり前にやっていくよね

[@ポンポンペイン-u1x]

俺がちょっとみつるの体借りたらこうなるのよ←ホンマ梅ちゃんかっこええわ

[@バカバカンザキ]

ウル4しかやってないけど 丁寧にやって勝てるのは確反をきっちり入れられるようになってから 確反が安いと基本パナシ、荒らし得になる 確反や無理矢理な飛びや斬空などに反撃出来ないランク帯は パナシや荒らしをしてるほうが勝てる みつるの感じだと確反安いからパナシ得になるので 丁寧にやると勝ちづらいだろうね

[@さゆま氏]

これリスナーのコメあたたかすぎて泣ける

[@Suki-tank]

大舞台で百鬼P連打マシーンになるプロもいる、通れば正義なんだって教えてくれた試合だった。

[@tt-po7nc]

多分思い浮かべてる試合は合ってると思うけど あの試合は笑ってしまったけど、同時に切り替えの潔さにウメちゃんの歴史が垣間見えて凄い興奮した

[@zilight]

丁寧の極致はcosaさんだけど、あれは神業だからなぁ 普通は100の負け筋を捌いて1つの勝ち筋を通すよりとっとと負け筋の三倍勝ち筋を押し付けた方が勝てる

[@yurey_VL]

勝負事はリスクしかない、改めて考えると当たり前なんだけど認識出来ないな

[@muscle_mass_mania]

ウメハラはスト4の時点でリスクありきの戦い方確立してたからな

[@menethilarthas6356]

ときどさんがウメさんを崇拝する理由がよくわかるね シンプルな目の前の事象から普遍に至る道を常に探ってる

[@Legend_of_coffee]

さすが世界のウメハラ！

[@light5611]

マゴさんも同じようなアドバイス言ってたし、結局はどんどん仕掛けてボタン押せって事よな

[@ささ博嗣]

やっぱりゲームの理解度の違いがそのまま強さに反映してるよなー

[@睦月葵-u9e]

その選択配分が個性なんだろうね

[@あの-k8o]

「ちょっとだけミツルの体借りたらこうなるのよ」 いつか言ってみたいセリフ。

[@FLY0KEVIN]

へっぽこの自分にも刺さる そしてハブで待ち続けたり、同じことしかしない相手にこっちが勝ち続けて「正直つまんないな」と思って抜けたら相手がインモラルな人で「勝ち抜けしやがって、勝たせろや」とチャットで暴言吐き散らかす相手もいた 対戦経験も大事だけど、もっと戦術を増やさないと対戦する相手も退屈になるもんね 勉強になりました🙇 私も頑張ります！

[@pokemon_dr]

11:32 このゲームこんなことできたんか・・・

[@のつ-b3v]

ちょっと前にアプデでできるようになりましたね。これまじでいい仕様だと思う…

[@Kumabigbear]

お腹痛いくらい笑った

[@sakaphone0903]

これ深すぎやろ。同じ質問返されてこれだけわかりやすくて説得力ある話できるプロ他におる？

[@まちこ777]

みつるのファンになりそう

[@イツカ-o8t]

スマ◯ラだけど、ほとんど同じだった 丁寧（なつもり）にやってるのに勝てなくて、思い切ってスマッシュ降り出したらガンガン勝てるようになった

[@稲荷麻呂眉]

俺が5の時は面白かったけど6で面白くないと思うようになったのはこういう事だな、5の時はランクマだろうと色々試したりしたけど6では慎重になり過ぎてた。

[@ミコトアマミヤ]

麻雀だと、親のリーチに対して降りてる人が 相手の捨て牌をカンするような神の一手もあるから、荒しの定義って難しいですね

[@graycewlw]

全てのゲームに言えることよな……負けがこんでる時って大体「あれやったらこれされる。これやったらあれされる。何もできん」ってなってる

[@沢田義常]

「出会って5秒でOD昇龍」ってなろう系でありそう

[@the_kurogoma]

なるほどな、行動じゃなくてリソースの吐き方やタイミングに個性が出るのか

[@user_the_Hanabi]

出会って5秒でOD昇竜連打しててお茶吹いたwwwwww

[@かめ-z4d]

念入りな前ふりから繰り出される出オチ

[@きのーじ]

みんなのコメントが優しくて感動する。😂

[@honda-iv1xj]

麻雀の例えが分かりみ過ぎる（笑）

[@まふ-k4z]

うめちゃんも言ってた百鬼pの話みたいに、上級者に一切通用しない行動取って初狩するのは上手くならない気がしちゃう

[@goro6027]

17:43の「JPの職員が電車を」で、えっJPってそういう設定だっけ？ってなったのは俺だけ？

[@titorjohn3813]

ワンナウトとかカイジみるとほんとこの考え方なんよな 勝負事に、1つの手段しか取ってこない相手を、返せないからイライラするか、返す努力をするのか、真似してやるか 間違いなく前者の返せないからイライラするやつは自分がそれをしちゃいけないものやと対策にも想像にも蓋するわで、相手からすればカモでしかないんよな

[@tetsujigon]

丁寧なパナし

[@ARRX932]

出来るか出来ないかで資質の差は出るんだろうけど、格ゲーほぼやらない勢から見てもわかるぐらい良いこと言ってるし、質問者なら聞き入れれば多分伸びるんだろう事はわかる

[@山田太郎-h9h5g]

スパチャを蕎麦計算する格ゲー界の王

[@62rapekachitel67]

たしかに？けっか消極的になって 相手に伸び伸びやらせてる気がする。 相手に選択の幅を与えちゃダメですよね。(格ゲー歴そこそこ、スト6未経験の意見)

[@utugi-草食うつぎ]

SFやってないけど見てると不思議なもんだな この辺りから勿体ない感が感じ取れる😅 7:13

[@モザンビーク大好きマン]

麻雀の話になった時に、最後まで人の話聞けない早漏野郎多すぎて笑ったw

[@たそ-l2h]

麻雀の話聞いててこれ俺のことだ...ってなったw

[@みやび-l5u]

2ラウンド開幕ODサンブラでガードされてるのに追加まで必ず出して起き上がりは必ずOD昇竜出してゲージ無いのにODインパラー出して負けたら切断してきたMルークがいたけど、これは荒らしプレイという認識でいいよな

[@アイラブ豚まん]

強い人は個性がない。みんなが現状最適解と言うかダメ取れる時には最大取ってく行動してるからなのかなぁ？格ゲーって単純に言うと相手の体力を自分より先に無くすゲームだし

[@qawsedrftgyhujikolp2024]

7:42 これさ、ちなみに　って字幕出てますよ

[@赤バナナ-r5n]

ザンギ使ってるけど丁寧にやると勝てないから敢えて適度に荒らすくらいがちょうどいいのかなって思う

[@くうくう-p3o]

荒らしは荒らしでもその行動に説明できるならやるべきだと思うんよね 例えばこのヘッドバッドガード後ドライブインパクトがあたれば相手倒しきれるから って考えがあるならとか 実際自分はそうしてMRあげてる。ドライブインパクトなんてうまい人食らわないじゃんって言われても「知らん。通って勝てるならやる」精神

[@シャークマン-s6n]

タメになる話だぁ

[@hari777hari]

「俺がミツルになるね、ちょっとだけ」と、途中から操作して普通にミスなくフルコンぶち込む トッププロだから当たり前、と言われたらそうなんだけど、それでもプロは凄いって思った

[@水瀬玲亜]

お…OD打つなら最初の一発目がいいので…（小声

[@ソマソマ-l8d]

低ランク帯で丁寧って言われる人の立ち回りって大抵ビビって技振ってないだけなんだよな結局技振らんからリターン取る機会が減ってそのまま負けてる

[@REXDEXHEX]

丁寧じゃなくて消極的なだけよね 相手してもマジでつまらんだけの弱い戦い方

[@俺は天才アミバ様]

このゲームで消極的だとドライブゲージ減るだけだからマジでしんどい

[@otakon_jp4363]

たびたび、喋りだす何十秒も前に置き字幕してくるのなんなんだろ😂 1万円以上の価値のあるアドバイスですね！ ジャンケンと一緒ですね。何か出さないといけないけど、出したら負ける可能性もある。出しちゃいけないものはない。 とにかく上手い人の動画を観てコンボの練習して、それを相手のどのキャラのどういうミスの時に出すべきか？を考えることがまず第一なのでしょうね。

[@oz325]

ウメちゃんありがとう。俺明日からケン使うよ。

[@名無しのゴンベイ-j2r]

荒らそうが勝てば官軍だよな。それはうめちゃん自体が体現してきたことやしな。

[@user-vz3kd2be2g]

いやー流石に？ サマソ！

[@小山田太郎-r3d]

伝説の動画の頃のウメさんは荒らし気味のプレイって自称してたような気がする

[@haloXomega]

荒らしやがってよぉ、とか人をマナー違反扱いしてくる人ってなんだか俺から見たらゲーム中に負けそうになったら突然「コントローラーが効かなくなった！」って言ってる人と同じに見えんのよね。

[@俺は天才アミバ様]

無敵の人（直喩）

[@Gonju0609]

何にでも通じる話し

[@Bentou_Ichi]

なんか、スト6だけじゃなくて、人生を学んだ気なする。

[@blue-binder]

おれがミチルになるね は嬉しいだろうな〜 良い機能や

[@tetsea9827]

あきらキャミィとかめちゃくちゃ強くて格好いいけど、ダイヤ帯とかでは荒らしって絶対に言われると思う

[@infiniteeeeeeeee247]

そりゃダイヤ帯だからな。基本的に有利不利の状況に応じた行動は完璧なのに、時折パナすからこそ当たるわけで。ダイヤ帯の荒らしと全然違うからね

[@jacktsui9465]

最近初心者のｖを見たらそれたと思う, 丁寧＝安全だと思うのは初心者がよくあること 特にプロの方に教えられたら動きが一層窮屈になる気がする

[@am5_yed0]

相手が隙を見せるまで何もしないでいると相手は自分の択通し放題だからチャンスが来る前にこっちに隙が出来て負けるっていうこと？ 上手い人ほど普通隙なんて作らないからこっちか誘いに行かないといけないんだろうね。過剰に丁寧にやるのは人間限界があるし寧ろ弱いのか。そういう勝ちに憧れるけど

[@前田利家-t7f]

これ格ゲー以外にもいえることよね 対戦げーで消極的なプレイするやつは絶対うまくならない チャレンジしなきゃそれが正解かわかんないんだから

[@user-kv1kq4zf9d]

攻めと荒らしの違いってマイナス背負ったらちゃんと仕切り直しに行くとかになるんかね？ 荒らしだとマイナスだろうが知るかみたいな糞ぼったくり連携つぶされても乱用してるとか情報も無く逆択ぶっぱなすとかになるんかねぇ

[@cheloky2327]

昇竜拳ワロタ(о´∀`о)

[@あるす-b3n]

豪鬼って適当にやってもある程度勝てちゃうからよくないわ 良くない成功体験のせいで何がダメなのか理解できなくなる

[@KH-vs2nh]

ウメハラメイドインアビス知ってんのか

[@r9y-y3k]

純粋な疑問なんですが、MR1000以下とかの人はどうやってマスターまでいったのでしょうか🤔

[@佐藤-z6z]

起き攻め埋まってるってだけでかなりマスター未満勝てるよ、コパ連打とか遅らせになってない掴み押したり上入れっぱしてる人多い

[@くうくう-p3o]

そもそも置き攻めもそうだけど火力で伸ばしてる感じはする ここ1年でマスター未満の腕もあがってる

[@tikusa]

人を疑うような失礼なコメントになってしまうのですが、この人の昇竜コマンドは裏飛びも対応できるように見えるのですがこの右左右左は自力で入力しているのでしょうか､､､?

[@南しゅういち]

この人がどうかはわかりませんがたぶんガチャ昇竜です。そういうテクニックがあるので検索するとでてきます。

[@ASOB0449]

12321入力のガチャ昇でしょう

[@kiyomoba3983]

なんか途中から人生相談で草 おれは〜馬鹿だからわかんねぇけどよぉ〜 確定状況での反応と基礎コンボをサボってるから、ダメージレースで敗北しているてことかな？ 上手い人動画見て真似して練習？

[@Ex-uw4zw]

普通にコンボ選択と精度の低さと技振りと全てが足りてないな。マスターにこんな世界があるとは…

[@黒井瑪瑙]

いっぺんウメハラみたいなプロにゴールドやプラチナのランクマ観戦してもらいたいわ 卒倒するんじゃねーかな

[@yurey_VL]

この話聞いてどうしたらそうなるんだw

[@nari7989]

少し前の時期今よりド初心者のストリーマーとかともやってるから初心者がヘタなのは別にやろ 今回取り上げたみち（つ）るも情報集めてアドの高い行動、コンボをしようってアドバイスだけど 初心者も結局それだし対空できる技、触りに行くのにリスクの低い技を知らないんだね～ってなるだけ

[@mijinko-t4h]

初心者とさんざん絡んでるのに今さら？

[@Ouou_out]

むしろどっかでやってなかったっけ？ゴールドやプラチナで対空やシミー出来るんだ…レベル高くない？みたいになってたような