兵庫県・斎藤知事「私は歩かされたことを怒ったのではない」パワハラを否定 百条委で証人尋問（その1）（2024年8月30日）

兵庫県・斎藤元彦知事の“パワハラ疑惑”告発文書問題をめぐり、県議会は30日午後、百条委員会（文書問題調査特別委員会）で斎藤知事の証人尋問を行った。
奥谷謙一委員長は、告発文書にある「出張先の施設の入口が自動車進入禁止のため、20m程度前で公用車を降りて歩かされただけで出迎えた職員を怒鳴り散らした」という内容について斎藤知事に質問した。委員長は「入口から15m、20mのところに車止めがあり、知事が降車し会場に入った。合理的な動線だが、職員が叱責を受けないためにはどうすべきだったか」と指摘した。
斎藤知事は「私は歩かされたことを怒ったのではない」とパワハラを否定した上で、「円滑な車の侵入を確保していなかったことを注意した」「車止めを外し、職員の待つところまで車を進入させるべきだった」と述べた。しかし、委員長は「それは過大な要求ではないか」と再度問いただしたが、知事は「当時の認識では合理的な指示だと考えていた」と応じた。
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[@aki_29_yosi]

往生際悪すぎるやろ。

[@SPACY7777]

たった20メートル歩け！ 20メートルを歩いたから会議に間に合わないなど、言うなら、早く出発しろ！

[@user-gv4br8ep1r]

遅刻魔だったそうですね 人を待たせる習慣があったんじゃないかな 私の経験では人を待たせるのが平気な人は、相手を軽く見ているか下に見ているか（傲慢）、約束を守る気がそもそもない人（無責任）

[@楠戸敏正]

この男は新幹線や飛行機に乗るときには、どうするのか・・・プラットホームに公用車を横付けか！　飛行機では公用車をタラップの下に横付けか！！　言ってることが、あまりに幼稚・・・！！！

[@トックン-o5w]

​@@user-gv4br8ep1rホントその通りですね。傲慢、詭弁、自分中心の人間です。

[@user-zr5bz6nw5v]

そして、着いたら、トイレに行き、なかなかでない。 普通迎えに、いったら、遅刻するなんて、門外

[@sukunahikonatokoyokami5200]

なんなのこの男 よく今まで生きてこれたと思うよ。

[@user-dv4qx8jw8l]

県民が選らんだから、県民の責任もあるのでは？

[@user-bl7fz3ws1o]

平和だからさされもせんな。

[@harrykoba141]

この面の皮が防御してきた

[@user-og1gc8dk7v]

@@user-dv4qx8jw8l こんな知事だと分かるか？エスパー君は分かるんだろうな

[@michikookada4959]

こんな知事だとわかったのは就任後の色々な悪事を元局長が告発して下さったからです。

[@heyjiroumori4692]

自分の認識不足を疑わないのがヤバい。これだけトラブル起こすんだから、自分を疑えよ。

[@鼠花火]

自分を客観視する視点が欠如してるし、知事は様々なスキームで規定された中で裁量権が認められてるに過ぎないのに、自分の主観と認識で現実を上書きして規定できると勘違いしてるな。

[@user-gv4br8ep1r]

@@heyjiroumori4692 知事は特別扱いされるものだと思い込んでいるね 「お殿様」だと思い込んでる

[@user-jg4sl6tn1g]

すぐにコイツはパワハラではないと否定するが、パワハラかパワハラでないかは本人が決めることでは無い。

[@user-ni6fm4qq4u]

こんなに簡単に記憶を無くす奴は、知事失格！

[@楠戸敏正]

東大には入学できたのにね・・・！！！

[@user-gv4br8ep1r]

@@user-ni6fm4qq4u お勉強はよくできるが、人とのコミュニケーションの仕方がわからない優等生は割と多い 政治家は人とのコミュニケーションの仕事なのにね

[@ky9433]

付箋のことは覚えてるんだけどね 都合の良いことだけ覚えてるのは、嘘をついてるってことだね

[@1q326816]

要領だけ覚えて都合悪いのは記憶にないだもんね

[@オオカメチカコ]

⁠ 机に向かうお勉強は出来ても、人間性、思いやりは、教えて貰ってないのね…。 親も立派な方なんだろうが、育て方を間違えたのでは？

[@MK-1532]

いつまで俺は悪くねぇ！！ってやるつもりなのか。

[@小林勝成-h8q]

知事を辞めれば悪事が次々に出てくるのを恐れたんだろう。辞めれば職員も遠慮なしに色々証言してくると思う。だから辞められない。

[@asdfasdf-bn6wu]

戦争辞めれんプーチンみたいなもんか

[@creativeYouTube1]

戦争辞めれんプーチンみたいなもん

[@user-rb8rk2vd7p]

後失業してからの生活費、貯めたお金が数年後なくなります。

[@user-jy1ox8zo6u]

なるほど、こちらの知事でなくて良かった。

[@user-tl4ov2pj5o]

イヤイヤいやいや 日本はメディアが腐っているから、真実が報道されとらん。 原爆投下の映像が映された時、オバマは笑顔で拍手した。 プーチンは、悲痛な表情で、十字を切った。 これが真実なんじゃよ もういちど云う。 日本では、真実が報道されない。 大切、肝心な事が流されない。自分から情報を取りに行かんとアカン

[@namihey0402]

だいたいこの場に引き摺り出されること自体、恥ずかしいしみっともない。生き恥晒してるのが分からないのかな？

[@ats210]

ではなぜ、進入禁止の標識を動かさせ横付けさせたのか？

[@BanmalSong]

本当にその通りです。知事は何をしてもいいのか？社会のルールを守れないヤツは知事失格。いや人間失格。

[@貴城橋本]

@@BanmalSong 知事「俺は知事様やぞ。知事様を20 mも歩かせるルールが間違ってる。つまり、悪いのはルール」

[@楠戸敏正]

20メートルを歩きたくないなら、車椅子でも用意してもらえ・・・！！！

[@yoshi5617]

辞めても退職金返還しないですね。職員亡くなっているのによく平気な顔してますな。自民党の裏金議員と同類ですよね。

[@zousan3880]

職員が1人亡くなったからといって知事が辞めてたら毎回知事が辞めないといけないですよね。冷静に考えてください。

[@user-qe2tg2gh2c]

みっともない 早く辞めなよ

[@tea3094]

気に食わないから怒っただけなんだろうね。

[@takalion4884]

サイコパス知事🎉

[@X1AG-g1y]

車止め１つで大声出す時点で… 自分で自分の機嫌ぐらいコントロールしろよ

[@Ryu-th2uq]

火病だから

[@user-tl4ov2pj5o]

正しくふぁびょうだな

[@jesstm1338]

車止めは、車が侵入してはならない何らかの事情があるから車止めがある。 って自分の頭で考えたらわかるだろうに。

[@user-ke7ky4zr8c]

そこがこの方のおかしい所を物語っています。 何か勘違いしているのは知事の方でしょ。 どこの国の大名行列だょ。

[@kankan6883]

それを指摘出来る人はいないの？イライラする。認識認識と、知らんかったら何でも済まされると思うなよ！てか、生ぬるい攻め方。ヤキモキするー　山本太郎みたいな正論詰めでグイグイ切り開いて行ける人いないのかなー

[@のりさ1405]

殿様が行く前の石ころはどけておけ！って、感じか？

[@1q326816]

こいつどれだけ偉いと思ってるんだ たかが20mぐらいで こんな奴の為に2人も命を絶つとは無念 ご冥福をお祈りいたします

[@cs3cs4]

兵庫県の皆さん！県庁前で知事辞めろコールをお願いします。

[@SAKURAIRO54]

知事職にしがみつけばしがみつくほど 将来の政治生命が危うくなると、なぜわからないのだろう。 潔く辞任していれば、まだ、再起できたかもしれないのに。。。 あと一年任期満了しても 再選されるわけがないし 政治家としてもう、終わっている。

[@Kei-zh9fh]

3月に嘘800会見した時点で、もう再起は無理だったろうね

[@user-rb8rk2vd7p]

ここまであからさまになったらｂ警察も重い腰を上げ記事を集めて、簡単に調書を作れる、楽な仕事なので進んでやります

[@PIYORITAN_SIGERU]

政治家どころか‥一般人となりこんな奴と一緒になんらかの仕事がしたい　もしくは取引したいと思うだろうかねぇ？ どう生きてくつもりなん？レベルにまでなるって考えられんのかねー。

[@KM-dw9gf]

のこりの任期で県税を万博に上納するのが奴の役目なんだろうな

[@nekoneko3966]

29分もある長い動画ですが、 「勝手な思い込みで怒鳴り散らしたけど、パワハラじゃないと勝手に思い込んでます」 の一言ですみます。

[@asdfasdf-bn6wu]

簡潔で草

[@TAKAYUKI-SATO]

🖐️🥺゛情けない。こんな遠足の反省会が県庁で実施される正式な会議だなんてショックだね

[@BanmalSong]

パワハラしてる人がパワハラだと思わないのが問題。

[@Hkm0102]

いつまで知事にしがみついているんだ？見ぐるしい奴

[@user-rb8rk2vd7p]

マネー、後少しで１億貯めれた、ボーナス、退職金でまるっと１億

[@guston008]

@@user-rb8rk2vd7p いやいやここまで地位にしがみつくのは莫大な借金があるからだと私は推測します。 もしかすると知事選の運動資金をコイツは自分で大部分を賄ったんじゃないですか。それなら1億なんてあっというまに返済で消える。

[@atsuko5857]

なんなん…この男！暴君！

[@user-jk5dk7lt5w]

今日やるってのは月初に決まってたんだし、いくらでも弁護士と準備する時間はあったわな。兵庫県警が牛タン4人を任意で引っ張り、斎藤からの指示で動いていた、というのを固めて斎藤を立件するしかないと思う。

[@user-so5ii2jp1c]

犯罪

[@0077birdman]

自分の仕事結果で、こんなトコロに呼び出され尋問される事を恥とも何とも思わない精神構造。 やっぱり普通じゃない。

[@user-ll2sn7gg8l]

異常…サイコパス😱

[@user-jy1ox8zo6u]

二人なくなっている。責任この方も責任あるのでは。人間・失格にならないように、県恥ずかしくないの不思議です、

[@navy3507]

個人的にはおねだりよりも何よりも、必ず三面鏡と個室を用意させる…というのが気持ち悪い😖

[@tsto302]

自分の見解を述べる数と時間を最小限にする為に百条委員会でのみしっかりとした供述をしたんでしょう。 これにより、百条委員会からの公開がない内容は、そのまま公にならない事を狙っているのでは。公開情報を制限してるのと同じ。

[@12345panda]

結論＝人望のない瞬間湯沸かし器ww

[@user-un5nn7kl3h]

中継見たけど見苦しいの一言。 良くぞこんなのを知事にしたね？と言いたい。

[@takasiisimori9767]

担ぎ上げた維新も同列です。それは県民、国民も同認識です。選挙で県民、国民の意思を明らかにすべきです。

[@taro3976]

「私はそうは思わない」で逃げ切れると思ってんのか

[@user-rd1cm1lv4j]

なぜ進入禁止になってるかということに考えが及ばない時点で浅慮。 車止めの先が重さで落ちる落とし穴だったらどうすんだよ！ 今度は車止め外した奴を責めるのか？

[@SPACY7777]

ほんこれ

[@user-gv4br8ep1r]

「侵入禁止であることをわかっていなかった」という弁解は、弁護士からの入れ知恵じゃないかな あのマークは大人なら誰が見てもわかる 本当はわかっていたと思う

[@user-kv3pz8sx3w]

こんなことになっている時点でアウトやん！

[@autumngolden1035]

大事なことを忘れ、記憶にないという言葉を使ってごまかそうとする方は、知事をお辞めになったらいいと思う。

[@user-ub3gt7fl4x]

辞めたら暗○でもされるのかな、ってぐらい辞めないですね。

[@user-rt4zy1tv3t]

百条委員会でも、自分の考え方が100%正しいと言う。車止めがなぜ置いてあるのか説明聞いて納得できない。この人が知事を続けていたら権力が全ての最悪な県になる。

[@のりさ1405]

車止めが置いてあるのは、この先に侵入してほしくないから。100人に聞いたら100人がわかること。 地球は自分中心に回っていると、思ってる。 自己中の典型。

[@user-em4to8fo5n]

犯罪者の定番文句『記憶にない』

[@悠歌-q2q]

車止めってわからんかったって…見りゃわかるやん😂

[@tetsu6645]

「認識がない」は言い訳にならない。認識がないのは自身の責任、認識を得るための努力も自身の責任。

[@鍛える男]

「兵庫県知事で居続ける」 これが最重要であり究極の目標なんでしょうね。 県政を進めるために、職員に対して時に叱咤、指導は必要でしょうし、それにより嫌われたり反対派が現れることも多いのがトップの宿命ですが、斎藤知事はほぼ四面楚歌状態。 「実は彼にはこんな良いとこがあって」や「彼はこんな想いで」みたいな話がほぼ無い、あるとすれば一部の維新のみ。 職員の支持が無い中で外部からも批判の嵐であれば、もはや誰の幸せにも貢献できない、よって辞任してもらう他ない。

[@kkk-e3r]

虚偽の証言は禁固刑に処せられるって言われたやろ｡禁固刑お勤め行ってこい

[@修平渡邉]

時間を守ることが出来ない奴が好き勝手なことをよく言いますね

[@sqize-j9l]

知事のオレを歩かせるなんて許せん。と怒った斉藤くん。都合の悪いことは、すぐ忘れるから

[@racing3121]

政府の裏金議員もこれぐらい報道してほしいんだが

[@user-hu5zg5pl2q]

仮に車止めを取り忘れていたにしても、 大声を出して叱責をするような事？ そのような小さなことに対しても怒るようであれば、職員が萎縮して仕事しないといけなかったのは間違いない。このような事は日時茶飯事だったのだと思う。

[@OSAKANAKUWAETADORANEKO-k7s]

やったことに対して事実認定されるだけ

[@tomo5257]

当時の認識では正当です が許されるなら全ての犯罪は無罪ってこと？😮

[@user-yn1th3gi9b]

人が2人自ら亡くなってしまうような職場の長が、自分が悪くないとか記憶がないと言っても何も正当化されない。 1万歩いや100万歩譲って、知事が正しく本当の事を言ってるんだと理解しようとしても、最悪の結果を招いた以上責任は免れない。 県政を進める資格は、もう彼にはない。

[@ちょんた-y7c]

自分が悪いとか間違っているなんて1ミリも思っていないのが丸わかり。 こいつの仲間共々厳罰に処されなければならない。

[@guston008]

私の希望は次期衆院総選挙まで斎藤に辞めないでほしいということ。 維新の議員の街頭演説では大勢で斎藤の顔写真をお面にして集まる。これなら警官にも退去させられない。 これって香港のデモで民衆がやった方法（香港では習キンペのお面をみんなが被った）。

[@齋藤誠-t8t]

斎藤に一言。 お前は、１人で完結できる仕事で頑張れ✊‼️その頭を使って。 人と関わる仕事は無理‼️(笑)

[@写真家.空かなた]

事実あった事は覚えてない記憶にない。いかにも政治家的発言、そんな記憶が曖昧な人が知事をやっていること自体間違いです。おやめください。

[@AsamaHaru]

知事様は歩かせるなという事か

[@dora6114a]

良心に従って・・・ 良心なんてあるわけ無い。

[@鼠花火]

なんで自分の勘違いで怒ったことを謝らんの？当時の認識が間違っててそれに基づいた対応も間違いなんだから取り消すなり謝罪するなりできたよね？ これじゃ局長の公益通報が正当だったと認められても、知事の認識はそうじゃないんだからそれに従った行動は適切って強弁できるじゃん。客観性って概念がこの人にはないのか？

[@yoshi0421jp]

意味が分からない。進入禁止かどうか当時自分は知らなかった＝叱責しても問題ない、適切です。って、どういう認識でしょうか？知らないなら、いきなり叱責はおかしいだろうが。 結果として職員は法令を犯すことになり、また命を失う事態が２件も起こっている。これは指導者として「適切」とは思えません。不適切、非合理です。狂ってるよ、この人。

[@のりさ1405]

自分がルールブック

[@LadyDendrobium]

兵庫県知事のこの一連のパワハラや尊厳否定事件を見て、全てのパワハラ気質な人にこの事件を反面教師として学んで欲しい。自分も兵庫県知事と同じ側になり得る可能性があると言う事。 ですので人には優しく、親切にするように全ての人に願いたいです。

[@1959cappy]

この方、すぐに辞任されていれば『この次』もあったかもしれないのにここまで人間性を暴露されてしまったら誰からも相手にされないのは…あぁ〜分からないか、そういう人となりですからね自業自得で済む話では無いですけど。

[@ndoki2996]

パワハラ問題はしっかり追及できたと思う。ただ、〇ホの斎藤は知事は「そのつもりはなかった」で逃げ切れたと思っているかもしれない。大切なのは、９月の「初動のミスによる〇人」事件。こちらの罪は完膚なきまでに暴いて刑事罰に処していただきたい。百条委員会さん、期待しています。

[@zousan3880]

○人事件なんて起きてません。扇動するのはやめてください。あと、○つけてるけど、○ホは誹謗中傷ですよ。通報しときますね。

[@yitou7847]

兵庫県民の方、このままでよろしいのですか？！

[@榎本まさゆき]

県民にどうしろと？リコール運動してるより、県議会議員に不信任案を出してもらった方が早いよ。

[@yitou7847]

@@榎本まさゆき 真摯に受け取ってもらいありがとうございます。ただあくまでここは、KZbinのコメント欄なので……察して下さい。

[@bbpapaUozumi]

東大出のくせに記憶力ショボw

[@asdfasdf-bn6wu]

申し訳ないけど東大文系はこういう奴ばっかりなイメージあるわ 本当に数学とか物理、化学が好きな奴は東大避けて京大選ぶイメージ てかこいつ愛光かよ。小学校時代同じ塾だったやつが愛光行ったんよなぁ…なんか嫌やわｗ

[@sojimania6759]

この際、他府県の知事も調査してみたら。こんなのが他にもいると思うよ。

[@chokusenbanchou]

ここまでの奴は稀だと思うナ

[@issa6494]

同感！

[@KM-dw9gf]

公用車でタバコ吸ってた松井も同類

[@user-yj9od9bc1q]

コレが世間で言うサイコパスですか😂

[@user-jy5lx6dq1w]

追求が甘い！ 多分、このまま、ヘナヘナで、終わるちゃうかな？

[@風sach]

職員に気を使えないような知事は辞めさせるべき。

[@わびさびぃ]

ほんまそれ

[@user-bh5wi8rj1s]

「私の当時の認識では」何度繰り返せば気が済むのか、この知事は。反省心ゼロ

[@hidekiumeno3723]

この人には最後に号泣退任会見をやって欲しい。是非。

[@warautori123]

嘘は言えないから「覚えていない」になるのよ。

[@user-cj1hx8je7g]

都合の悪いのは記憶にございません。で済むのですか？

[@cs3cs4]

こういう知事不適格者に対してリコール制度を作るべきではないだろうか。

[@matzakagyuu]

歩かされた、という認識してる時点で何様？何を言っても説得力ない！

[@ピッ-x3t]

不信任不信任！県民に判断させろ？こんな知事続けさせるな

[@harrykoba141]

辞任→タイホ　の流れかな。　県警に対する権力が取り除かれれば。　あとは維新の下にある地検が動けるか？

[@井上之裕]

百条委員会　コイツ嘘ついたぞ　どないすんねん

[@user-bz4fs3dk3l]

努力が足りなかった、そう思われたのは残念だって言い訳ばっかしてからの 質問側から「人望が無いなら無いなりに、ちゃんと職員と意思疎通ができるようにコミュニケーション能力鍛えろよ」って突っ込み最高だった。

[@sojimania6759]

嘘ばっかり。過去の証人喚問でも真実をさらけ出した者は一人もおらん。

[@user-tl4ov2pj5o]

その言い訳は無理あり過ぎやろ

[@user-ee3bo5ex2o]

これ正面から写せよ どんな表情で言葉発してるのかが見えんのはいただけんな　私的に

[@m-m1022]

こんな者の為に費用を使いすぎです。

[@元気-p7b]

こんなんだと百条委員会が安く見えるね

[@user-yj6re9qx9f]

パワハラをはじめ、そういうのは自覚症状が無くてやってるのだと思うのだから、複数の職員がパワハラだと言ったらパワハラなのだよ。

[@user-ex4rt7on5x]

理由はどうあれ、車止めを取り忘れただけで大きな声で叱責することに人格的に問題がある。スナイパーでもいたのかな？

[@user-nd1tu1le6t]

浅ましいいエゴで命を奪った以上、浅ましいエゴで命を奪われてください。命には命を以て償ってください。 言いわけは要らないし誰も求めていません。

[@user-lc7yz6yu4r]

密室では無いのですね。

[@shindoization]

これだけ記憶にないことだらけなのに、20mの件ではこんな詳細な認識を記憶してるのはどういうこと？

[@トックン-o5w]

こいつ夜なべして、回答を練っているから、詭弁スラスラ

[@user-gv4br8ep1r]

この人はまだ若いよね うまく満期まで勤めたとしても再選は無理 これほど悪評を得てしまっては今後の仕事を得るのは難しくなるんじゃないか それともコネを使ってどこかの部長あたりに就任できるのかな

[@トックン-o5w]

グルだった維新が大阪に呼ぶかも(笑)

[@uribou712]

一日も早く知事を訴追してください。

[@JUNJUN-st5nc]

嘘つくんじゃねー

[@taka.p249]

見苦しい

[@unmoo6874]

そもそも直前まで車が行けた場合を考えても 仮に15～20mくらいの手前距離で車止めたとして大声で叱るやつ居らんからな 何が合理的やねん

[@user-gx2cs5tl6x]

それっぽい事を言って自分の正当性ノミ強調してるがツッコミ所が多々あり笑える。職員への処分は不適切ですよ。 県で裁くのは無理があるし裁判するべき。百条委員会は意味ない。

[@user-cb7hz1gx9n]

優秀で結果も出してるなら周りもついてくるよ。とにかく自分に甘く人に厳しい。大した能力もない無能のくせに何偉そうに言ってんだって、職員は皆思ってたんだろうね

[@user-sp5eb2sr3q]

何様よ!

[@user-vf7uy4jg9y]

辞めないと頑なに言うがこの人格の者が知事になる資格がない。だから本人の意思に関わらず引きずり下ろさねばならない。

[@ハム-f3u]

パワハラはパワハラ 辞職 県民はこのままでいいのか？ ここの県民はパワハラしていいと言う風潮なんだな？

[@user-ql1wm8yi9i]

なーにが牛タン倶楽部だよ。私利私欲サークルに改名しろ！牛タンに失礼ろ

[@user-fk6tv3eh1s]

今回はパワハラについての証人尋問だったようだが、なぜ７項目にある告発項目から７番目のパワハラ項目を選んだのか疑問である。もっと１項目目の五百旗頭氏の不当人事による突然死とか重大な告発があるのに何故パワハラなのか？早く重罪を明らかにし、斎藤氏を辞めさせなければならない。この進め方では斎藤氏の知事職任期満了近くまで掛かってしまう。百条委員会の進め方を熟考すべきである。

[@hikarulions]

パワハラかどうかって、やった人が判断することではないのでは。