【捕手対談】谷繁×キャッチャーコーチ緑川！そもそもフレーミングって何…？

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谷繁ベースボールチャンネル

Күн бұрын

Пікірлер: 90

@keitasuzuki1019 4 ай бұрын

谷繁さん、コラボありがとうございます！このテーマでぜひ話聞きたかったので今まさに実践している方たちとの話楽しみです。緑川さんのメジャーリーグのキャッチングの話、分かりやすくて面白かったです。

@user-n2b6s 4 ай бұрын

「ストライクと言わせる確率を上げる技術」っていう定義に照らし合わせれば、谷繫さんの捕球は当時の“フレーミング”だったのか。

@笑一-e4i 4 ай бұрын

ボールの軌道を消すって考えを初めて聞いた。とても面白い話だなと思った。

@TORAana613 4 ай бұрын

なんでプロで何十年もやってたり色々なタイトルを取った名捕手の谷繁さんがいまだにこんなに学ぶ姿勢を取れるんだろうか？本当にすごいと思う。1人の人として。

@hanyango 4 ай бұрын

谷繁さんにって本当に懐が広い😊

@masaki.narunaru 4 ай бұрын

30年以上前から実践してた古田さんは凄いなー

@humor-fd8lz 26 күн бұрын

谷繁さんのミットを動かさないことで投手にボール投げてるんだぞって知らせるのはなるほどって思ったし、何より谷繁さんらしいなって思いました

@山口健太-b8i 4 ай бұрын

谷繁の自分と異なる意見でも学ぼうとする精神は素晴らしいなあれこれ首を突っ込みたがるから組織を統括する人=監督は向いて無さそうだけどいちコーチなら良いのかもしれない

@ゲンバカンリヌコ-d6d 4 ай бұрын

冒頭から緑川さんが全力正座で草

@朱雀RUMジン鷹 4 ай бұрын

クーニンズ、天晴やん

@kawauchikeishi 4 ай бұрын

祐大のキャッチング、素人目ですが谷繁さんを参考にしてるのか動かないので好きです。

@たくや-n9k 4 ай бұрын

フレーミングは考え方を周知してもらわないと勘違いされてるよなぁ。

@鉄腕アトム-k2y 4 ай бұрын

@@たくや-n9k まだまだこれからでしょう応援しましょ📣

@アマダー怖い 4 ай бұрын

時代の移り変わりと共にトレンドが変わっただけだと思うよ。谷繁さんくらい投手に対して誠実な方が、現役時代に動かしたらストライクになる確立が上がるなら動かしてたと思われる。ストライクをボールと言われないために必要な努力が変わっただけ。

@asa01053 4 ай бұрын

谷繁さんは、この流れならば、根鈴さんのコラボしてほしいな。

@おるてん-f7z 4 ай бұрын

審判の査定システムはともかく、審判は通ったコースでストライク判定してると言うなら、キャッチャーがいくらミット動かしても文句言わず、公正に判断してほしいですね～

@ふた葉民けーちゃん 4 ай бұрын

緑川さんも言ってますけど取る場所と審判の位置と通過する場所は違うから難しいんですよね審判は後ろでしかも立ってるから上から見ることになってなかなか距離感とか高さとかの判断つきにくいんですよね〜ほんとに正しくしようとしたら最低2人は審判いる気がします距離感と高さで判断が難しくなってボール宣告される可能性が高い代表として山なりのスローボールとかですかね

@takahiro2390 4 ай бұрын

むしろ査定がないから審判それぞれのストライクゾーンやストライクの定義を持ってしまっているのではないかと思う

@YAMANEKO1212 4 ай бұрын

フレーミングとは何か、やっとわかった気がします、ありがとうございます。となると、MLBではある意味一貫しているようですが、NPBでこの先どのようになっていくのか見えないというか、不透明な気もしました。野球がより面白く、奥深く楽しめる方向に行ってくれることを願うばかりです。他2本のコラボも拝見しての感想ですが…うまくまとまらないのですが、一番に思ったことは谷繁さんのファンでよかった！です。これからも応援しています。是非ともキャッチャーの、そして野球界の今後のためにもよろしくお願いします！！！

@yas.c 4 ай бұрын

谷繁さんはいち早くアメリカンスタイルのキャッチャーだったしね

@あと-u6z 4 ай бұрын

これはオフに古田の方程式で、古田さん、谷繁さん、甲斐さん、緑川さんでやって欲しいな笑

@spoyen1658 4 ай бұрын

この問題は捕手だけじゃなく審判も交えて議論したほうが良いですね、、将来なるかもしれないAI判定含め。まあアメリカ次第なんだろうけど。

@satoshikoyama9463 4 ай бұрын

一度、この4人（キャッチング二流派+打者目線）に加えて審判の方も交えてキャッチング・フレーミング談義をしているところを聞いてみたいです。

@user-sv3ev1dk5y 4 ай бұрын

なんか見たことある動画

@スカイラインなべ 4 ай бұрын

古田さんの体を動かすフレーミングの方が大げさにならないから信頼がありそうな気がするけどどうなんやろ

@crowbar8445 4 ай бұрын

審判もキャッチャーの捕球ミスで判定覆すなってのはそれはそうキャッチャーポジションを無駄に負担与えるだけ

@イカやるお 4 ай бұрын

足崩させてあげてよw

@毎日ボート-v2c 4 ай бұрын

NPBもストライク、ボールの判定はAIになってしまうかもねボールでもフレーミングされたら困るからね

@涙目太朗 4 ай бұрын

いくら取り繕った所で昨今のフレーミングはノーコン多過ぎて無理にでもストライク増やさないと試合進まないからやり出したもんだと思う。際どいボールをストライク判定してもらう為寄せるのは古田さんが抜群に上手かったし、それ以前のキャッチャーもやってた。明らかに外れてるボールまで寄せるのは単純に醜い

@deepblue2409 4 ай бұрын

谷繁さんには緑川氏ではなくアメリカに赴いてレッスンコーチと対話してほしい

@tatsuk111 4 ай бұрын

データとして出ている以上フレーミングは大事な要素の一つなんだろうけど、言ってることとやってることが若干食い違ってるように聞こえる。低めの球だったら「ここを通りましたよ」というのを審判に伝えるために下から上に通った位置まで上げる、と言ってるのに、やってることは同じアプローチをかけるために同じ高さまで持ってきている。結局はストライクとコールしてもらうために、ベースに対して通ったところ関係なくミットを動かしすぎてもいいからできるだけミットを真ん中に持ってきた方がいいよってことを暗に言ってるのね。 MLBみたく評価システムがなくても、審判が騙されることなく公平な判断をしてくれることを願ってます。

@ションション-v3h 4 ай бұрын

緑川かトクサンの動画では言ってたんだけど同じ動きするのは、ギリギリのボールだけフレーミングしてると、そこはボールだから(きわどいから)フレーミングしてるんだって審判に思われることを防ぐためって言ってた

@ションション-v3h 4 ай бұрын

わざとらしく、ボール球をストライクにしてやろうって思われちゃうって

@tatsuk111 4 ай бұрын

@@ションション-v3h その点を含めた上でも、私が感じた印象は変わらないです。「ミットを動かすことがフレーミングじゃない」とどれだけ言おうが、やってることは審判を騙すための技術には変わりないと思っています。 MLBでの定義然り、MLBでは審判の評価システムがあるから『どこでしょう！(ミットずらしまくり)』でもいいわけですから。(その場での判定には不利に働きますけどね) 私自身、フレーミングに関してはどちらかというと肯定的です。そこも含めて野球の醍醐味だと思います。ただ、最近は大袈裟になりすぎて、明らかなボール球までフレーミングを駆使してストライクに見せようとしているのがなんか悲しいなと思ってるだけです。ベース上で通ったところを教えるだけなら同じアプローチなんか必要ないですし。

@TM-sk1tc 4 ай бұрын

プロの誰だったか忘れたけど、ミット動かすやつは審判からも動かすやつ認定されてるから際どい球を逆にとってくれなくなるっての一番納得できたな

@Hermi-T-age 4 ай бұрын

キレイな言葉に直すから混乱しますよね。際どい部分で審判を欺く。人が判定してる以上、どんな競技でもある側面ですね。サッカーの大袈裟な転倒みたいなもの…

@かわら-k4u 4 ай бұрын

流行り廃りや好みがあるけど　最近のフレーミングは審判を欺く行為　谷繁さんはそれが嫌いなんですよね？

@かわら-k4u 4 ай бұрын

@moppy47 キャッチャーを評価する組織みたいなものはあった方がいいと思います

@かわら-k4u 4 ай бұрын

ごめんなさいキャッチャーではなく審判でした😂

@ふた葉民けーちゃん 4 ай бұрын

@@かわら-k4uメジャーだったら審判を評価するとこあるんですよねだから今後日本でもできる可能性はありますかね

@鉄腕アトム-k2y 4 ай бұрын

フレーミングの定義から考えると、欺くは違うボール球をストライクゾーンに動かすのをフレーミングというのではないから

@かわら-k4u 4 ай бұрын

ストライクコールの確率を上げるってボールをストライクコールすること以外何があるんですか？

@revlimit81 4 ай бұрын

大きく動かすのは審判には逆効果な気が…

@誠-h1y 4 ай бұрын

パチだけ弱い学校出身だから話が理解できないだろう

@smatti123 4 ай бұрын

投手としてはボールでも止めてくれた方が投げやすいけどなー

@smatti123 4 ай бұрын

ま、投手やってみ

@people2659 4 ай бұрын

まぁある程度コントロールあるやつじゃないと難しいかもね

@taiga6651 4 ай бұрын

ごめん、際どい球をストライクって言ってくれる方が嬉しいよ。ブルペン捕手は着地点を見たいからビタ止めのほうが良いけど。

@Yasusi_2002 4 ай бұрын

ピッチャーによって変えてますよ

@hshion-xh6ig 4 ай бұрын

お前だけがピッチャーじゃねぇからな

@yuuko-k8p 4 ай бұрын

だから日本のピッチャーとキャッチャーは世界一優秀なんだよ

@ykg4646 4 ай бұрын

上品に言い換えてるけど、審判を騙す技術がフレーミングだよね選手も公正な判定に協力してこそ、スポーツマンシップなのではミットを露骨に動かし（悪質と判断し）たらボール判定、これで良い

@鉄腕アトム-k2y 4 ай бұрын

動かすのがフレーミングではないって言ってるから、騙すではない低めのストライクゾーンのボールを捕球したあと、ミットが垂れ下がるキャッチャーいるけど、そういうボールもビタ止めするのもフレーミングなんだとよようは、ビタっと止めてストライクコールしてもらえるようなキャッチング決して騙すではないボール球とわかってて、ミットを動かしてストライクに見せるのもフレーミングではないと言ってるよね。そういうのは勘違いフレーミング

@ykg4646 4 ай бұрын

@@鉄腕アトム-k2y 緑川さんはフレーミングの定義として、ストライクに見せる技術としてる事実としてのストライクorボールは関係なく、大なり小なり騙す意図は含まれるだから悪質な（取ってから露骨に内側に動かす）行為には毅然と対応すべきって話よ

@森洋介-u2q 4 ай бұрын

こんなに丁寧に説明してるのに‥

@鉄腕アトム-k2y 4 ай бұрын

@@ykg4646 悪質なん？捕球してから動かすのをフレーミングだと認識してんの？説明よく聞けあと、もはやプロも注目し始める緑川理論を素人が批判してもカッコ良くないぞ

@46z00 4 ай бұрын

7:04 ここちゃんとみました？審判的にミットがボールゾーンにあったらストライクと言いにくいからホームベースの通過点を審判に教える目的でやってるって。キャッチャーが取った位置がストライクゾーンじゃないですよ。ストライクゾーンは平面じゃなく立体なんで山なりでもワンバンしてもゾーンを通過すればミットがどこであれストライクです。

@tarouurashima198 4 ай бұрын

個人的には過度なズラシは審判へのリスペクトがなく極端に言えば侮辱してるとすら思える古田さんも動いてたけど品があったし最終的には品の問題かなと思う

@鉄腕アトム-k2y 4 ай бұрын

新参者を嫌ってるだけ絶対的な実績を持つ古田には品があって、所詮アマチュアの奴には品がないとかいう、全然根拠のないイチャモンつけたいだけのようにしか聞こえない

@asa01053 4 ай бұрын

メジャーすごいなぁ。よいこの大人は真似したらダメだよ。笑っちゃったよ。😂

@ガラちゃん-i8l 4 ай бұрын

やっぱり自分は古い人間だなって思った。日本の審判はいち早くアップデートしてると思うけど、谷繁理論の方がしっくりくる。

@僕のお家-x1d 4 ай бұрын

なんで右の２人は正座なの？古い体育会って感じでいやだな

@BLBL-d5y 4 ай бұрын

意味がわからないぞ。「日本の審判は最後までキャッチャーミットを見るが、メジャーの審判は捕手の取り方によって左右されてはダメだからミットを最後まで見ない」のなら、メジャーの捕手はフレーミングをする意味がないんだけど。「キャッチャーミットがストライクゾーンより低い位置にあると審判がストライクと言いにくいのでフレーミングをする」ということは、実際にはメジャーの審判がキャッチャーミットを最後まで見ているということでは？

@ak2222 4 ай бұрын

キャッチャーの挙動で通過場所を予測してるということだと思います。ストライク率査定があるMLBでは通過点が見えなくてもキャッチングから逆算して予測する。ＮＰＢは査定がないから、キャッチングの着弾点でストライクの範囲を試合の中でブレないようにする事が第一となってる。ということかと

@たくあん器 4 ай бұрын

11:01 ここで解説されてます！

@鉄腕アトム-k2y 4 ай бұрын

それについては説明してるやん

@ak2222 4 ай бұрын

@@鉄腕アトム-k2y その説明が理解しにくかったのかと

@TANAKA_4AN 4 ай бұрын

@@ak2222こんなにわかりやすい説明ないからただ最初から噛み付く気で動画ちょっと見て言っただけでしょ