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曾博恩

Күн бұрын

Пікірлер: 250

@張同學-h8o 2 ай бұрын

連續兩集jim也太幸福

@dryada6481 2 ай бұрын

感覺JIM跟博恩聊工作的事情蠻放鬆的整體的氛圍很好

@chengfanla 2 ай бұрын

到後來他們是因為討厭你而去討厭你甚至早已忘記一開始為什麼討厭你你是誰并不重要你只是用來抒發情緒的對象

@綺夢-y9u 2 ай бұрын

唯一信仰 JIM

@謙佛 2 ай бұрын

希望博恩知道：大多數理性的人是不太常發言的

@Moe-cm1vv 2 ай бұрын

应该说理性的人通常不会想要花费时间去和那些人辩论吧？对他们而言感觉是浪费情感的事情

@william_maple5923 2 ай бұрын

現如今的網路風氣(特別是到處煽風點火的那一群)，根本就不是批判性思維，而是批鬥大會。辯證真理的過程，本質上是懷疑，是讓人學會用另一種角度看世界，拋棄理所當然的成見。而批鬥完全就是預設立場，為反而反。為了證明你是骯髒的，所以往你身上潑髒水。這些人不可能是改變世界的英雄，就只是純粹的惡意。

@greenlight7463 2 ай бұрын

沒錯，認同。

@stevenlai4772 2 ай бұрын

就是如此我有時候無聊也會上去當酸民故意去惹怒別人然後確認大家會被惹怒後我就完全不去看也不會攻擊到我

@mamamamama12345 2 ай бұрын

太反社會了吧負功大師（？@@stevenlai4772

@schannel2163 Ай бұрын

根本...共產黨?

@irenehsu6965 2 ай бұрын

拜託JIM跟博恩開個節目好嗎? 聽你們聊天很有趣，看問題的觀點很特別。

@moonydiru 2 ай бұрын

我也這樣想～可以聽到很多不同的觀點，完全聽不膩👍

@flybetty314 2 ай бұрын

一直以來都是默默地支持博恩，買薩泰爾的演出、聽博音⋯這幾次看你的影片，聽你的Podcast，都能感受到你逐漸被「大眾各種批判」帶來的恐懼感給制約，我明白因為要扛起許多員工的生計、有各種商業考量，你不得不綁手綁腳，在意所有意見⋯只是想表達，有人批判你，但也永遠會有人理解你、心疼你、支持你。願你能與自己的內心取得一種平衡，對這世界不要抱著太理想的想望，也不要太在意那些沒有是非判斷的批判，永遠不可能滿足所有人的。持續做你自己有興趣的、覺得立意良善的事情就好了。長久地持續下去，時間終將為你帶來更多和你同頻的知音。願博恩，能找回自己內心的安全感與自信。🌹

@ggyy-e1u 2 ай бұрын

突然real起來好不習慣整集氣氛有說不出的鬱悶滿喜歡這種real的聊天主題

@susangirl1216 2 ай бұрын

越聽越難過，感覺博恩像極了小學時期被排擠的我，每天回家哭交不到朋友，而博恩面對的是比我面對放大無數倍的討厭和不喜歡。博恩加油！還是有很多人看到你的善良，作為喜歡你的人會努力讓支持你的聲音放大！加油

@greenlight7463 2 ай бұрын

♥️✨⛰️

@suan9999 2 ай бұрын

因為聽了這兩集才認識Jim，並且開始有點喜歡Jim，難得看到有那麼會跟博恩拋接球、討論議題的人，拜託Jim多多上博音😍

@peteru4z06 2 ай бұрын

整個影片看下來給我一種「博恩的心理諮商時間」的感覺 JIM 感覺比較看透這個社群媒體運作的邏輯，尤其是多巴胺理論實在精妙。事實上很多時候重點不是罵 STR ，而是展現一種「我看不起這種低俗的娛樂，所以我很高級」的虛榮心態而已，STR 在句子裡面充其量就只是個代名詞，用來替代所有發文者「認為」的低俗文化。不過這樣看來 STR 或是博恩也的確是成為了其他人的保護傘，所以 STR 或博恩其實也可以說是喜劇界的耶穌，負責扛下世人 (眾喜劇演員) 的罪

@deIiahsiang 2 ай бұрын

太會講話了吧

@游昌儒-w1m 2 ай бұрын

從來不在公開平台上留言，但聽兩位講話就是爽請不要停止

@duo111025 2 ай бұрын

我覺得網路禮儀有一個真理耶，對網友就該用面對面的語氣講話，如果這人講話語氣跟他網路一樣G8那他就可以繼續在網路上謾罵，他是個表裡如一的G8人，我深感敬佩

@kyoumokawaii-cd5sm 2 ай бұрын

從博恩堅持要站在Jim的反面來看網路黑特等於獲取多巴胺這件事，以及不能接受這個過分宣洩感性而不懂壓抑的世界等等，博恩真的是很理性善良的人。也就是因為太善良了，才會成為箭靶。這就是一個＂好人就得被人拿槍指著＂的世界，是歪理，也是真實。聽到博恩依舊無法從造假事件走出來，還挺不捨的。我是覺得到現在多少人不相信你已經不是那麼重要了，看看有多少人依舊相信著你比較重要。

@aq-mb1sb 2 ай бұрын

自從白飯事件後才發覺網路上罵人基本上都是為了宣洩自己的情緒而已，那時fb新聞還有dcard留言區都討論到幾百上千則留言，還有為了白飯這種小事就把當事人罵的很難聽的，結果都只是因為自己生活過得不如意而已

@dychen114 2 ай бұрын

我覺得 Jim 的觀點很精闢, 酸民一開始只是想找個標的批判以突顯自己求關注, 而這些人中存在從不考慮真相的一群在嘗到被認同的甜頭之後, 就會獲得更多的鼓舞, "這件事太爽了"

@imotfnir 2 ай бұрын

29:28 博恩沒有辦法接受大部份人都不是理性的，但事實上就是大部份人都是感性的

@Toramitoromi 2 ай бұрын

是的

@彼女-o4u 2 ай бұрын

所以結論就是他因為自己壓抑的情緒讓自己沒有找到可以接受世界真實樣貌的合理性要解決的問題就是他自己情緒上的限制

@thomasho6036 2 ай бұрын

@@彼女-o4u 其實這樣超容易生病受傷的,我的見解所以"做自己"的風氣才會這麼盛行

@markhuang1018 2 ай бұрын

因為如果理性思考有可能會發現自己是錯的，那只會造成自己認知失調和無止盡的內耗，不如就感性的活著來得輕鬆

@chiuan107 2 ай бұрын

@@彼女-o4u 可能要做多一點展現自己感性的作品但他怎麼樣做還是會被講成造假、收買什麼的😅 到這種程度的攻擊，我覺得要進入到黑粉也是粉的領域畢竟很多真的不是殺人放火的大事，又不像當初柯震東呼麻、許瑋甯支持一個中國的程度，要消失一兩年、兩三年連羅志祥、王力宏等等也一樣，為了利益現在還不是又冒出來了，然後還是翻紅了比下不足比上有餘，如果不是到那樣的境界，還是接受黑粉也是粉的概念會比較好過當然啦，黑粉也很愛無限上綱如果本質不差、有可塑性，基本上都還能存活不像一芳那樣，台灣幾乎都倒光了

@stevenma193 2 ай бұрын

個人觀察絕大部分在社群媒體上攻擊薩泰爾的人，都只是想要博恩俯首稱臣而已，我認為那邊之所以有那麼大量的低討論品質文章，主因就在那是一個發文文化難以被建立跟維持的地方拿巴哈姆特來說，我小時候在遊戲個版上發腦包文馬上被BP轟炸，後續文章很快被版主用板規處理，這些都會讓你意識到公開場合發文需要想一下，還有發垃圾文是會被討厭的。社群媒體上沒有這種機制，你頂多就是檢舉文章，然後期待平台會把它拿下來，但我們都知道這機制有多垃圾，多不透明而且由於網路更普及之後，使用者來自社會四面八方，平台內容範圍太廣，總是會有不懂裝懂的人跳進來，最後就會變成混戰，所以任何有理智的人會選擇離開討論不浪費時間久而久之下來就變成劣幣驅逐良幣的言論環境。

@greenlight7463 2 ай бұрын

真的，為了不浪費時間，就會變成劣幣驅逐良幣的言論空間平台。

@東-s6b 2 ай бұрын

講得很貼切，threads就是這樣變成那種環境的地方。

@user-tp4mf4bi2g 2 ай бұрын

博恩是很棒的人

@chiayan324 2 ай бұрын

他非常非常棒的人🥺

@lionlion542 2 ай бұрын

期待第三集Jim 博恩～我支持自由發展的你雖然未必喜歡每個主題，但我非常欣賞總是挑戰新題材的你同意Jim的觀點，激烈言論的人，言論總是激烈，你是他們的發揮題材，是他們追求更多同溫層與認同的材料，但求有更多人擁有思辨能力，真的想清楚自己的喜好問題吧。

@vy8y 2 ай бұрын

我覺得這集含金量好高喔，以社會建構論的觀點來看，其實每個人都活在自己的主觀真實中，根本就沒有客觀真實的存在，尤其涉及到感受及喜不喜歡，而非具有客觀真實的內容，例如討論客觀真實的32度水到底是涼、冷還是熱這種常涉及到對客觀真實的主觀感受是不會有標準答案的，就是個多重真實並存的世界。另外也想分享的是一直都很喜歡你們兩位，我也相信你們是多元複雜的（其實所有人都是），台上的你們只是眾多真實的其中一部分，看到你們對話中博恩所呈現出的脆弱也是其中非常具有人性的一部分，反而會讓我更欣賞你們，而我也相信像我這樣喜歡你們的人不在少數，只是我們不會上網留言而已，所以純看網路訊息來去分析樣本，可能也會蒐集到某種特定類型的看法。我還是超愛聽你們的對話，希望這樣有趣的對話可以持續

@navi._2171 2 ай бұрын

看得出來博恩跟Jim聊天的時候都是發自內心想探討某個議題的，像聊天不像節目好看

@tom_hsu_1018 2 ай бұрын

好討厭這個世界，但還是得好好活在這個世界

@嘴巴-d4l 2 ай бұрын

這集越後面越深，看兩個高智商的人講話，真的是從主題到用詞都很讓人身心舒暢。我個人是覺得thread正在處於一個青春期，就像國中生剛開始發展自我意識，用詞想法跟相處都很容易過激，再等一陣子大家麻木了批判與被批判，應該就會平穩下來

@V-rn1o164 2 ай бұрын

兩集JIM 直接讚爆

@norwei_161um 2 ай бұрын

民粹的粹真的笑死😂

@greenlight7463 2 ай бұрын

真的很符合。

@2-04袁偉智 2 ай бұрын

今天從博恩口中批判thread，證明不只有我這樣想QQ Thread充滿反智的言論，真是嘔嘔嘔嘔

@greenlight7463 2 ай бұрын

沒錯。

@kasasipachio7616 2 ай бұрын

沒錯，小草的反智言論在thread上真是太多了

@wang9956 2 ай бұрын

@@kasasipachio7616 哥布林與牠的巢穴

@wanteDesign 2 ай бұрын

每個人都只想顧自己，說得太真實了，一堆神祕學也是走這個路線滿足自己，缺乏反省力。

@shunkai428 2 ай бұрын

談到外送事件即使過很久了還是替博恩感到難過

@胡千 2 ай бұрын

我覺得jim 把那些鍵盤俠想得過份聰明😂

@willcharles557 2 ай бұрын

這是適當的假設

@kycia12 2 ай бұрын

博恩別太壓抑耶，太壓抑容易會生病

@LyOoVuE0830 2 ай бұрын

感覺講到後面有點像博恩越做越大，也同時越來越不能做自己想嘗試的新創作，或是以"自己"作為主體分享自己的新想法，沒有明眼人能夠發現事情本質並且嘗試解開別人的誤會或惡意。但 1.感覺不是沒有明眼人，而是懂的人不會去說，或是懶得吵，因為不會因此獲得利益，如果幫博恩說話可以獲得利益，那就會有人做了。 2.絕大多數的人一定是不懂的，又或者說，懂多少%算懂? 包含聽博恩的Podcast也會讓我們覺得更懂博恩內心，但其實我們都是各自解讀博恩講的同一段話。所以我更傾向大家對於自己接收到的資訊各自解讀，解讀出來如果是"博恩很糟"，那就是他的結論，改變的機率是很低的。我是做房屋仲介，我的客人對我的信任度很高，但那僅止於我的客群，當今天一位客人對仲介產生不信任，仲介說的每一句話、每一個行為，都會變得噁心、做作、心機、小人，這是無論你拿出多少證據、做多少解釋都沒有用的。 (By the way仲介的社會地位就像過街老鼠人人喊打，所以我自己已經從如何討好所有人，轉變成如何照顧好屬於我的客群，只要我不害人、沒做虧心事就好。

@Hiu_gd 2 ай бұрын

難怪上集完得那麼突然，爽

@antingcheng2554 Ай бұрын

看完康永回來看這集一直都很喜歡博恩也去過小巨蛋跟北流 Jim舉的例子很好泰勒絲粉絲很多黑粉也很多博恩目前的情況應該就是在往這個方向走請回頭想想初衷堅持做自己喜歡跟開心的事情我們愛你的人還是會繼續愛你的！

@a9a6a1a7a1a4a 2 ай бұрын

如湯姆霍蘭德說的：他只在乎那些可以跟他通到電話的人的言論雖然知道博恩不太看留言關於24:40真的就像jim提到的，不喜歡的網路人，或是理念不同的平台，我任何流量都不會給他，就像我不喜歡館長，連相關新聞都不會點，0流量與0關注，這樣極端的人與平台才會消失在我的大數據，學習篩選資訊有機會可以訪問一下韓國網紅或藝人，看韓國網友的評論真的讓人超級絕望，即使批判對方根本不是我，不知道韓國網紅或藝人怎麼活下去😢 也許線上的黑暗可以消化一些現實的痛苦，讓現實更美好吧⋯

@Allegory-may 2 ай бұрын

看到這集才真正感覺網友勝利了，博恩就是羔羊無助又耽驚受怕。用這種能量產出，這個”氣”只會讓你更像一隻羔羊，我也覺得博恩不好笑除了大奶微微，但一個單口喜劇先鋒變這樣還是蠻難過的

@mii_9181 2 ай бұрын

還以為是上禮拜的，連續兩集吉姆我太快樂

@lighteningggg 2 ай бұрын

這集超漂亮，喚醒我很久沒有用的思維: 我懂的壓抑，你們一直跟隨情緒

@humble158c 2 ай бұрын

我也是贊同JIM的就是爽阿嘻嘻後段超好笑的最根本原因就是社群軟體造成的

@sowho4730 2 ай бұрын

如果大家都很理性的話脫口秀演員/產業應該會變難生存我覺得正因為人是感性的有情感上的需求因此脫口秀跟一些搞笑影片才會這麼受到喜愛

@Eachun0212 2 ай бұрын

錯的是媒介、社群媒體的結構，整個追求流量的設計才擴大這些情緒面的發言實際上這些人不如你想的多，所以不需要追求他們的認同、接受，因為不重要也不多如果做個推理，假設感性與理性各站50%的人群，理性的人，大多不發言比例占多，因為公開想法與非理性這些人理論無意義，所以實際網路上出聲的可能只有10-20%?也許? 但感性的人，在網路上也許會有30-40%，尤其受到煽動更容易，所以整個網路生態在這個面向上，本身存在嚴重失衡。當然這很簡潔的思考邏輯，比例不一定正確，單從網路發言理性感性失衡是很明顯的現象幾乎沒有給理性的人生存空間，也沒有人在乎真相，甚至不重要我不曉得博恩你能不能看到，但我真的覺得你只要保持自己的受眾就夠了，到足以養活你自己這些人所追求的是自我被認同的價值，今天你不當這個靶，世上也會有下一個曾博恩，只是今天不幸的，對他們而言你剛好很適合。你已經很厲害很努力了，已足以。

@greenlight7463 2 ай бұрын

👍✨👍

@toyuko4981 2 ай бұрын

to 博恩 : 被罵這件事，提供給了無數人情緒價值，這就是他們的生存方式，你可以心安理得。人是不能時時保持理性思考的。為什麼會炎上? 因為有一群人抓著一件小事亂罵，人總是不理性的時候話最多，講話不經大腦。他們上班繃緊神經，下班理智線崩斷，發現道德高地就站上去亂罵一通神清氣爽，第二天才能繼續努力。

@wendyiam6170 2 ай бұрын

最後的內容很有趣太短了與JIM的對談請日更😂

@ginny1286 2 ай бұрын

聽博音好一陣子，很喜歡博恩很多事情的切入角度，擁有自己的世界觀。但也漸漸發現到博恩一直以來都有個問題，就是「無法接受普通人」，或可能在博恩眼裡就叫做民粹，真正的普通人其實非常不政治正確(因為很多政治正確反直覺、需要有意識的正確)、普通人會因為人情或權利而有不同對待人事物的方式(也可以說是雙重標準)、普通人習慣接收資訊而不是主動搜尋、普通人認為喜歡的人做說的話應該都對，討厭的人做的事應該都錯(沒有必要求證因為不希望自己是錯的) 普通人就是會罵ㄍㄋㄋㄘㄋㄇ、會貪小便宜、會以偏概全、覺得殺人就該死、小孩不乖就打、老太太上車不要走過來、透過批判得到優越感、不認為自己有什麼需要壓抑的情感面博恩說自己懂得壓抑，那是在受過教育後、受過環境影響後所以選擇這麼做，但有多少人沒有受過跟博恩一樣的教育，沒有看過博恩看過的世界，沒有受過跟博恩一樣的挫折，沒有辦法享受跟博恩一樣的幸運希望博恩心裡很多的「無法接受」，可以透過更多的理解而放下，如果持續讓那些成長歷程跟自己截然不同的人困住自己，你會活不下去。

@ycm12111 2 ай бұрын

批評性思維才不是什麼都批判成對的。批判性思維（英語：Critical thinking），或稱批判性思考、思辨能力、嚴謹的思考、明辨性思維、審辨式思維等，是對事實、證據、觀察結果和論據的分析以形成判斷。

@Chen-ls7og 2 ай бұрын

3:42 3:42 他ㄚ😊

@pinglee9686 2 ай бұрын

30:16 博恩：有啊我懂得壓抑啊不知道為什麼覺得博恩這裡很可愛

@k33ptw 2 ай бұрын

博恩發言是真的會影響到公司營收及員工生計，所以大家就會限制博恩發言的類型。如果博恩像jim一樣是個體戶，那應該就不用顧忌發言會影響到公司及員工了。

@謙佛 2 ай бұрын

非常認同最後一段，現在網路超blind 超民粹的，傳媒更是有過之而無不及，事實不重要，想要批鬥而已

@infinitynow326 2 ай бұрын

這是成名附帶的枷鎖不是那些酸民很敢做自己，今天只要其中那一個被肉搜出來被其他人炎上，他的抗壓性不會比你好

@greenlight7463 2 ай бұрын

真的，那些酸民只是躲在虛擬世界、電腦💻鍵盤背後的人，如果今天換他們站在舞台上，他們有辦法接納、容納那些批判他們的人嗎～？！

@teddy9303 2 ай бұрын

我覺得另一個博恩也知道的視角是網路不管是因為演算法還是什麼東西網路呈現給我們的世界一直會是瘋狂的世界無理的言論自由、情緒失控、民粹讓人感到窒息但現實世界長什麼樣子我覺得和網路又有很大的落差

@牧濑红莉栖-o6w 2 ай бұрын

其实博恩心里应该有答案了，但是因为顾虑的东西越来越多，开始不敢用内心的答案了

@b94203188 2 ай бұрын

博恩感謝你去體驗帕運沒po照有點可惜但我覺得對你安全點也好 :D

@greenlight7463 2 ай бұрын

天ㄚ ~ 我好想看博恩拍的帕運，覺得很有意義 & 有趣，那些為反而反的人，真的是腦殘嗎~？😤😮‍💨😤

@chen-yutai4074 2 ай бұрын

事實就是這個世界並不是理性的，現實世界不能做自己那就在網絡上放飛自我，抒發自己被壓抑的言論和情感

@香蕉-x2l 2 ай бұрын

真的，國外新聞跟台灣新聞最大的差別是，台灣新聞會為了吸引自己觀眾的眼球而聚焦在點閱率最多的事件上，我覺得這個轉變多半是因為網路新聞出現，大家都在競爭那個點閱率，跟yt概念一樣，大家也都是在標題黨騙點閱，且都偏向自己受眾的立場，為了留住他們，反而國外有所謂的訂閱制網路文章，所以他們能做比較廣的題材，且因為沒有金錢壓力，寫手也能請比較好的，講白就是去看商業周刊，在對照鏡週刊或雅虎，不是說台灣沒有這類訂閱制新聞，但要你每個月付180，以華人的思維應該是不會太多人買啦😂

@marisaac 2 ай бұрын

社群媒體正在把人變得越來越像動物，只剩下追求快感而已，而且如果只是將這樣的獸性發洩在網路上也就罷了，有人甚至網路與現實不分，在現下也隨意使用言語，甚至是肢體暴力。只能說請博恩在得知這些人說著被操弄，或者自我幻想的言語時，覺得他們很可憐，然後飄走就好，畢竟，一個有理智的人在路上被狗吠，應該也是默默離開，而不是想要讓那隻狗喜歡你吧？

@chilllu1597 2 ай бұрын

身為粉絲我必須說，在腦內啡那一趴，jim講的比較準確然後認真講起來，我確實越來越不喜歡替你們跟那些亂罵的人吵架了😅

@jadenlee8071 2 ай бұрын

我是長期潛水粉，其實這些真的是酸民文化、個人主義的一種吧。而不分事實只用情緒判斷，比理性客觀自律容易多了，也是這個年代的盲區，"自由而不負責"。我會說你們已經做得很好了，這些社會文化就是共業，不是一時之間能解決的。我相信很多人只是拿罵人當樂子。而被影響的人如果沒辦法冷靜思考，那也是他們太急著判斷選邊站而已。我認為跟這個年代的人都追逐自我滿足有關，而不是去協助他人，消弭自我。這種追求個人主義的人，終究會因為死亡而強制終結自我，那到時候捨棄的過程有多痛苦，自然也會體現。會自食其果的。

@a.w_8105 2 ай бұрын

好看好看！聽完podcast 再跑來留言讚讚讚！

@thomasho6036 2 ай бұрын

我到這集自從JIM在吐槽大會說韓國瑜那通電話是SET的到現在才知道原來不是看這資訊戰多可怕

@mandypan6200 2 ай бұрын

沒看過這個新聞，原影片跟吐槽大會都看過，很明顯知道jim是在開玩笑。造成只有粉絲知道真相。然後看新聞的都說因為你是粉絲，所以才會腦挺。而不會覺得因為你是粉絲，看過的原檔案比較多，才知道哪個是對的。然後兩邊互罵白癡之類的。最近一天到晚看到這樣的現象。所以兩邊的同溫層越來越厚。也是很有趣的現象。

@fredriechfan8613 2 ай бұрын

女人迷張瑋軒或那些酸民其實就只是想霸凌博因、霸凌薩泰爾而已，跟他們是沒辦法講道理的，因為他們不會認為自己的想法或態度有什麼問題，有問題的都是你。我是覺得根本不用浪費時間在討好這些人身上，為了酸民而道歉或解釋完全沒必要，不聽的還是不聽。

@SD6yig8wrm6 2 ай бұрын

網路是關鍵字　利用網路這種管道　堆積出　一堆然想要罵你　多到　外溢出一個平台　成為現象級的狀態　救誓炎上　我的主觀歸納感受所以１．通常發生在網路世界　往現實外溢傳遞２．通常能外溢包含　對你有意見的數量夠多３．意見的性質跟指向　可以歸納到一個人以上的人格抹滅

@wakkkmin Ай бұрын

好好看！從以前夜夜秀就很喜歡博恩🥺🫶🏻🫶🏻🫶🏻

@z6116 2 ай бұрын

那些不信博恩的人，以前就沒信過了，別太在意他們只是為了黑而黑，就算你從錢包掏1000元給他，黑粉也可以睜著眼說那個是假鈔

@mincyuanchang4966 2 ай бұрын

所以珂現在算炎上嗎還是其實已經火燒森林了 JIM越來越CHILL了再多幾集可以嗎

@Bryant69 2 ай бұрын

其實已經自己回答自己的問題了博恩認為喜劇演員可以拿他們認為可以開玩笑的事情來說，而且是真實的自己觀眾也是用同樣的角度再做這件事，而且是門檻更低的方式表達真實的自己，為了得到別的觀眾在自己的留言下面按讚

@bigeyes0421 2 ай бұрын

“我變得更正義了，因為這個世界變得更糟糕” 根本是蝙蝠俠裡的Joker啊！🤯

@Haroldhere 2 ай бұрын

28:29 一聽到這段笑出來，腦中馬上有博恩錄影的畫面。且做為粉絲卻依然覺得腦中這些畫面有些違和，直覺認為肯定是會在網路上被噴的企劃

@RED-hz6dy 2 ай бұрын

炎上就是隨著部落格、SNS而出現的詞，所以原本就沒有量化的定義，日本的總務省的政策白書是稱為「特定對象受到大量批評、無法收拾」、「特定話題極為熱門、多數部落格或留言板進行嚴厲批評」相關資料有提到發生的量跟實際內容的量，其實跟節目內討論的差不多，早期（2011年~2016年）會炎上的不到像JIM說的必定是犯罪或觸法，但大概會是所謂的「打工恐攻」或是大企業的不誠實醜聞等等，比較和價值觀無關，而更接近是否有實際被害，至於數字大概也跟現代差不多，但大概幾千轉推就是大炎上，破萬轉就是大事了之後開始有以炎上為主題的網紅或自媒體、爆料平台、懶人包部落格、內容農場出現，第二、第三手資料、偏頗且煽動的敘事方式讓事情變得撲朔迷離，而且顯得有人為操作的痕跡，我認為這應該稱作「放火/縱火」而不是「炎上」，數字或內容也都變得不再那麼可靠然後社群平台漸漸被這些人毒化、訓練成憤怒的形狀之後，恰好很適合這幾年的演算法推薦機制，Twitter易手馬斯克之後轉為完全流量導向，Threads也遵循這個方向，變成是社群平台想要激怒你，我認為這則應該稱作「逆同溫層」，因為就像博恩有提到的數據，或像過去日本有些對修憲或奧運調查，這時候的反對意見已經和早期的「大量、多數、熱門」相反，而是少部分人的聲音卻顯得特別大聲也就是從早期的關注點在事件本身，到中期的變成疑似事件的資訊，到近期變成是發聲者的意見、觀點，而且更重要的是「顯得特別大聲」，並不是說這些人是真正整個社會群體上的少數，或是代表少數意見，而是他們就是壟斷社群平台的富豪解法我覺得其實也很簡單，而且老掉牙，但也很麻煩，就是把接近事實、撇除觀點的資訊整理在一個開放、好取得（沒錯，發在FB、Threads、Google文件或表單上根本沒人搜尋得到，KZbin影片其實搜尋性也不佳）的地方，這也是台灣媒體一直能暗暗掌握話語權的原因，現代人最直覺和大宗取得資訊的方式還是搜尋，而搜尋會出現的首先就是這些媒體報導，在沒有其他資訊來源（再講一次，上面那幾個平台的資訊不叫來源）的情況下，自然就只能相信那些即使明顯有誤的媒體內容了

@vcgame123 2 ай бұрын

正是因為你接收了那些你知道不合理不符合事實的批評 ~ 所以限制了你本來規劃好的道路. 變成這也不行那也顧慮~綁手綁腳無法直行(執行)~ 我認為當你認定地球是圓的就放膽堅持到底吧 ~ 直到向前走回到原點讓大家知道負重前行正是為了證明這條事實是"可走的道路" 那麼過往一切對的錯的流言蜚語也就不那麼重要了除非今天有依據證明地球是平的 ~ 那再來改變你想走的道路也不遲~

@SENLIN-g4q 2 ай бұрын

28:54 那是賀瓏關我P事超好笑🤣🤣

@Mimi.c_0913 Ай бұрын

雖然我覺得這段話應該會得罪某些人但我越聽越覺得博恩很像政治人物擁護者和反對者者都是非常極端的不是每件事件都是對的但不管你對不對反對你的那一方就是可以找出各種角度罵你而且博恩知道有92%的人喜歡你但還是忍不住在意那8% 因為8%的人創造出來的戲劇性太高了

@酸我的都是車力巨人 2 ай бұрын

炎上，狹義的解釋是公憤，廣義的解釋是眾人皆喜或反的焦點，最明確的解釋則是被自己的受眾和非受眾都反對的事，但不一定要做過，只要信者反對，10:55很正確的事物定義的想法，定義會因為別人的行為而改變內容，23:55利己主義者不會為公為善，這是正常的，28:53那叫先入為主的標籤式反對

@Yumemi-Yuki 2 ай бұрын

我小時候在鄉下，我從身材到個性都反主流價值觀，"男生就該短髮，要高要壯，也要外向跟大家都好聊。" 而那些鄉下人聊這個話題都會被周圍的鄰居認同，但造成的影響都不是正成長的，他們就只是在透過否定別人得到快感而已。而到了網路的時代，不過就現實變成網路。形式改變，人性不變。

@alexjetertw 2 ай бұрын

其實平常看大谷翔平影片的留言，中文觀眾的留言(FB、YT)比例上負面留言真的比日文(Yahoo、YT)、英文(X、YT)多不少，英文的酸民通常是偏幽默的酸，台灣的就很缺乏幽默感，連這樣單純在打球的球星都能有明顯負面留言的風氣，我覺得已經是一種台灣獨有的「無幽默感酸民文化」了，但很少看人做過類似的比較與分析...

@greenlight7463 2 ай бұрын

第一次聽到「無幽默感 - 酸民文化」覺得很有趣耶⋯⋯👍

@Youtube無廣告-s7d 2 ай бұрын

聽了兩人的談話，感覺炎上常常是帶著很個人道德觀或內心敏感地帶，然後透過批評帶起一團同溫層，然後又引來另一群不認同的同溫層的交錯糾結...

@liuwei1015 2 ай бұрын

明明在講戲劇圈怎麼感覺都能套到各黨支持者身上xD

@Strawmoon 2 ай бұрын

28:59 其實也不是賀瓏是王志安🤣

@diceturtle 2 ай бұрын

博恩的狀態就是科學能解釋很多東西，也不能解釋很多東西。我們不需要為了要花很多時間才能找到的標準著急。著急不會讓事情變好。

@x26520203 2 ай бұрын

聽完博恩和Jim對談這兩集，讓我想到「十三邀」這檔節目中的某一集，主持人許知遠和來賓馬東的對談。

@蛋-m1p 2 ай бұрын

這集很棒

@Ja-ze2gf Ай бұрын

很冤、出發良善但依舊處處受限或許真的太多不理智的人抓著一個目標不管對錯就瘋狂抵制要去做的大概就是合理判斷是非、並相信自己（我平常完全不會發聲但總覺得普通人的聲音太小了) 雖然不可能讓所有人都喜歡，但這杯子裡有7分滿的水

@a093851316 2 ай бұрын

聽完之後的感想是人只有大概10%的才有在思考剩下的人通常不怎麼思考 (是指只看表面而不去探究第二層第三層之下的邏輯) 所以當民主演變到極致的時候是一群不思考的人在領導整個社會畢竟如果大多數的人都會思考的話台灣不會被玩成這樣😂 所以為什麼網路上會充斥只追求快感的人因為這就類似民主到極致的樣子啊只剩下民粹了XDDD

@陳飽飽-m5m 2 ай бұрын

26:45 覺得博恩心應該很累，不管說什麼、做什麼，都要耽心原意又被扭曲，真的辛苦了。

@想不到nothink 2 ай бұрын

Jim什麼時候才要想起他的頻道密碼好想再看他的表演

@沉思-n2j 2 ай бұрын

喜歡看你們一起討論的樣子~

@jackalxiang4959 2 ай бұрын

我個人覺得你真的很厲害跟JIM比起來的話一整集下來講話躲躲閃閃怕東怕西最後一句話卻是最有可能被炎上的🤣

@imotfnir 2 ай бұрын

4:24 女拳? 4:26 死三寶? 6:15 性別歧視?

@orbb0810 2 ай бұрын

我覺得只是明眼人不會浪費時間在網路上跟那群喜歡鍵盤大戰的人辯證因為跟他們辯證也毫無意義所以不會有明眼人都看得這麼清楚了怎麼可能還花時間去做這件事

@flyff821019 2 ай бұрын

台灣的新聞製造業很厲害

@九肉家 2 ай бұрын

即使知道「這世界有不少人靠批判他人獲得存在的意義」這一點是事實，我想博恩想說的是事實就該去接受它嗎？從他提到這件事所帶起的風氣讓人嗅到一股像慢性擴散的腐敗感時，我們要這樣接受它嗎？最讓人矛盾的是，不希望去否定任何自己原本認為自己支持的觀點，就像博恩提到的「言論自由」與「民粹」，如果不想加入「激化對立言論」的行列，最終會回到無法為自己辯護的決策行動。這一切很難，尤其越去探求核心越難簡單的以「做自己」來面對這些惡意。繼續在螢光幕前展現真實是好的，我也是在博音慢慢認識更真的博恩，過去曾因為有些段子對性別的部分言論讓人誤解博恩的根本是不是「厭女」？但在幾次podcast 中聽到博恩真誠的表達，可以知道他擁抱平權，最終我認知到某些表達只是他並非女性，無法全面地共感某些言論的脈絡引發的小波動。也在一次次的內容中理解到博恩已經很努力了，只是太難太難保持每一個發言都在相對道德高點，能同理這樣的壓力，也就不會用單一觀點來建構對博恩的想法。希望這個跟風仔的言論可以作為小小的採樣，即使有需要多巴胺的人，也有這種在風向中搖擺，最終選擇繼續關注博恩作品的人也一定不少。

@wdreat 2 ай бұрын

辛苦了博恩

@kycia12 2 ай бұрын

原來博恩也會被Monday blues擊垮，上傳又下架又上傳😂 看完這集只想問⋯ 為什麼以前錄影要脫鞋子，這集可以穿鞋子？是因為Jim有偶包不願意露腳🦶？

@kuku4375 2 ай бұрын

喜歡這樣像哲學討論的討論

@RYDER920404 2 ай бұрын

聽到帕奧那段，覺得可能理性的人相對來說比較不會發聲讓人看到？(例如在網路上試圖和人爭論不是理性的行為) 所以或許能夠理性去看待的人數量也是不少吧我想

@jeffame_2626 2 ай бұрын

在國外用語，博恩的反應會被我們說"He got Oneguyed."

@stage7583 2 ай бұрын

博恩真的走心很久直到現在還耿耿於懷我自己很喜歡外送員那部覺得溫暖的博恩很可愛也為社會帶來一些溫度有個善的循環我也是屬於有冤屈會卡在內心很久的人常常被媽媽在背後說嘴很大部分都是捏造或扭曲事實的傳到我耳裡後再來質問是誰講出來的或是先聲奪人說不然我當初為何這麼做但我解釋有什麼用會信的話一開始編造故事前就應該知道我的為人了不是嗎然後還能怪我跟她不親不像阿姨跟她女兒形同姐妹我滿頭問號耶😂 我當初也是聽聞threads上面一堆仇恨言論是個很不開心的地方所以一直沒使用忘記什麼機緣去下載發現上面很歡樂還有很多好笑的故事每天滑到關不掉app😂 也許是我沒看到而已但我目前很喜歡我的threads

@凱-q6u 2 ай бұрын

我自己覺得被炎上應該是被燒到"出圈"吧，本來不認識你的人都因為這件事情而討論或是罵你，感覺就算是被炎上了

@zhm8195 2 ай бұрын

那博恩應該越來越不會被炎上他的圈已經很難再出了

@李郁琳-k8c 2 ай бұрын

@@zhm8195 我是感覺那個圈應該要以發生那件事的圈來說，不是以那個人跨多少領域來看

@zhm8195 2 ай бұрын

@@李郁琳-k8c ？？

@許秧宏-d1v 2 ай бұрын

還得是博恩,最後一句有夠引燃

@wu2224 2 ай бұрын

Thread上面很多都只有言論自由而不是批判思想🚨 想發言又幸運能夠被其他人看到的人被鼓勵一直發，可能是受益於演算法真的做得很好，讓易煽動情緒的言論得以找到其他容易留言或說容易被煽動的人來把串文接棒下去 (如博恩說的call to action傾向強烈)，你也知道定義上易被煽動情緒的人其實就是比較少隱忍情緒的一群人，當串文一棒一棒接下去平台就會把這個能夠帶來流量的貼文視作 "平台上的好貼文"，因而以人際網路中地區性的家以推廣，然後thread風氣就成形了......如果日常生活中不喜歡持續聽他人情緒的人會漸漸討厭thread，而喜歡輸出言論的人會越來越喜歡在上面發文。