Bahn hält Fernbahntunnel für machbar | hessenschau

Bisher gilt der Frankfurter Hauptbahnhof als Nadelöhr im bundesweiten Bahnverkehr. Damit sich Züge hier nicht mehr stauen, prüfen Bund und Bahn seit Jahren, ob der Bau eines Fernbahntunnels möglich ist. Jetzt haben sie mitgeteilt: Es geht.
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[@MrSavy51]

Zu bedenken ist auch (siehe Zürich HB), dass die Fernbahngleise schnell erreicht werden müssen. In Zürich kann ich von jedem (!) oberirdischen Gleis an mehreren Stellen schnell auf die untere Ebene gelangen. So funktioniert auch ein Taktfahrplan. Wenn jeder Reisende erstmal zum Kopf laufen muss, dann nach unten und dann u.U. wieder nach hinten laufen muss, wird es für den Tunnel keine Akzeptanz geben. Die Umsteigezeiten werden dann einfach zu lang. Leider wird auf seiten der DB häufig am Fahrgast vorbei geplant und politische oder monetäre Bedenken höher gewichtet.

[@RandomUser2401]

Naja, die hohen Kopfgleise zu Gleis 31-34 sind jetzt nicht wahnsinnig schnell und vor allem einfach erreichbar, vor allem wenn man vorne im Zug ist.

[@reinholdloecker]

"Der Deutsche ist großer Dinge fähig. Es ist aber unwahrscheinlich, daß er sie macht." (Friedrich Nietzsche)

[@maxhenn9549]

Wahrer könnte diese Aussage nicht sein.

[@cooler_typ9198]

Können Sie mir sagen, woher dieses Zitat kommt?

[@reinholdloecker]

@@cooler_typ9198 Wie erwähnt: Friedrich Nietzsche - Menschliches, allzu menschliches.

[@cooler_typ9198]

@@reinholdloecker danke

[@andigoescycling]

Komisch, überall wo ich danach suche heißt es "Ein Deutscher [..]". Würde dann natürlich nicht so gut passen, deswegen wurde es anscheinend falsch wiedergegeben.

[@SebastianWittich]

"Bei der Planung richtig Gas geben" erinnert mich irgendwie an den BER. Riesige Fehler und noch dazu hat es länger gedauert

[@europe_trains]

In Zürich hat man es auch hinbekommen. Hier muss man sagen, dass du als Gegner des Projekts genau eine Chance hast. Wird dann nichts gefunden hast du keine Chance mehr auf Einspruch, was derartig lange Zeiten verhindern kann.

[@hansmuller1846]

Ich fühle mich fast persönlich angegriffen und beleidigt wenn mir jemand erzählt, dass mit 20% mehr Kapazität im Vergleich zu einem aktuell überlasteten System, die in 17 Jahren zur Verfügung stehen, IRGENDWAS entlastet wird. Das ist einfach nur dreist

[@David-zx8fc]

Verstehe auch nicht wie man immer zu solchen weltfremden Annahmen kommt. Gab es das schon jemals, dass man ein solches Infrastrukturprojekt zu groß, also dass es auf Jahre hinweg deutlich zu wenig ausgelastet war, gebaut hat?

[@schreibhecht]

Und die kosten. Andere Standorte wären vielleicht besser gewesen. Was wäre man setzt nur Doppelstockzüge ein?

[@dieterschleich5726]

​@@David-zx8fc Ja tatsächlich den Berliner Hbf, damals wurde die Bahn sogar dafür kritisiert so überdimensioniert zu bauen heute man froh, auf dem oberen Deck ist zwar schon alles voll, aber der Tiefbahnhof hat noch Kapazitäten

[@freddi1954]

Hauptsache es kommt ein technisches Risikomanagement in den Planungsstab, sonst wird es wieder doppelt so teuer

[@tomtrana3449]

"doppelt"? Optimist!

[@Mark-jt7ww]

Das wird auch hier deutlich teurer und das weiß jeder bei der Bahn und im Infrastrukturellen Sektor

[@schreibhecht]

Das ist doch immer so. Da wird geplant und am Ende wird es teurer. Es gibt das Beispiel mit dem Kölner Theater-Haus das viel zu teuer wird und der steuerzahler muß es zahlen. Wo anders werden Einrichtungen geschlossen, weil kein Geld da ist und da wird es verbrannt.

[@schreibhecht]

Ja und Hamburg. Hinter dem Messegelände hätte ein Bahnhof gepasst. aber nö, lieber tief bauen und bestimmt vier mal so teuer (schätze ich mal).

[@edgarklein4280]

Die Planungen und Umsetzungen am Frankfurter Flughafen sind ein guter Benchmark. Es muß schnell gehen - es bleibt zu hoffen, dass man beim Fernbahnhof so professionell vorgeht wie am Frankfurter Flughafen

[@questionmark3219]

Die Eröffnung des neuen Flughafen Terminals in Frankfurt wurde aber nach Deutscher Tradition auch bereits zwei mal verschoben. Das ist die Faustregel. Bei so einem Projekt wie dem Tunnel würd ich locker 15 Jahre draufrechnen.

[@1997Banane]

@@questionmark3219 Das hat aber eher Wirtschaftliche gründe... die Kapazitäten waren zu Corona Zeiten einfach nicht benötigt.

[@alestra1021]

Der große Unterschied ist aber das der Flughafen vollständig privat ist

[@thore5649]

Das Problem ist ja jetzt auch schon wieder, dass der Fernbahnhof auch schon aus allen Nähten platzt und definitiv zu klein ist

[@thore5649]

@@questionmark3219 das ist wegen Corona passiert. Die Bauarbeiten sind langsamer gewesen, weil man schon absehen konnte. Das Terminal braucht man nicht sofort erst 2025

[@maxpower1292]

20 % mehr in 15 jahren hört sich jetzt schon zu wenig an... wenn es dann letztendlich doch 30 jahre dauert

[@vinwin8155]

Aber die 300 Züge mehr sind dann vorallem lange Züge - also Fernzüge (& Regionalexpresse vl.). Dadurch wird oben wieder mehr Platz für Regionalzüge, deren Standzeiten wiederum einfacher so kurz wie mgl. gehalten werden können, als die von Fernzuglinien, welche 500 bis 1000km lange Linien befahren. Alles in allem hast du sicher recht: ein Tiefbahnhof mit 6 Bahnsteigen wäre vl. optimaler. Alles in allem sollte man darüber nachdenken, ob man nicht einen 2. Bahnhof in Frankfurt zu einem Großbahnhof ausbaut/neubaut. Dort hätte man dann extra Kapazitäten für endende RBs usw.

[@lemmyboy4107]

@@vinwin8155 2. Bahnhöfe sind immer proplematisch wegen anschlüssen die müssten dann nahe beianander sein und eine dedizierte schnellverbindung haben.

[@vinwin8155]

Schau in andere Großstädte: Berlin z.B. da halten auch nicht alle RBs im HBF: weil es garnicht anders geht. Lieber 1,2 weitere große Bahnhöfe im Stadtgebiet haben, wo viele RBs enden. Dort könnten dann auch ICs einen Zwischenhalt machen. + günstige umsteigeverbind. zum Hbf schaffen. Etwa durch res, die kurz nach ankunft mehrerer RBs in Richtung HBF halten.

[@exidrial431]

@@vinwin8155 Ja, aber du kannst nicht einfach einen zweiten, großen, Bahnhof hinklatschen und damit hat sich die Sache. Die Linien müssen auch ordentlich angbeunden sein, sonst bringt dir der Bahnhof nichts. Und mal eben im schlimmsten Fall neue Bahngleise bauen ist auch nicht einfach so machbar.

[@bwljustus8077]

Stuttgart 21 wurde auch von Anfang an zu klein geplant. Das ist eine Kunst und kein Fehler. So passiert viel und es ändert sich gar nichts.

[@hugomeister6101]

Wir wären doch nicht in Deutschland, würde nicht mindestens 30 Jahre geplant werden!!!

[@haxti0075]

und 40 Jahre bau zeit

[@steffenrosmus9177]

Wetten es ist in 30 Jahren ( Planung und Bau) fertig.

[@hugomeister6101]

@@steffenrosmus9177 Gut, ich bin 62! Dann werde ich es von Wolke 7 sehen!

[@holger_p]

Seit der Tesla-Gigafactory gabe es einen kleinen Ruck, der zeigt dass es anders auch geht.

[@audiocrush]

Jop, da wird aber auch nur 30 Jahre rumgeplant weil Hinz und Kunz an jedem Detail was zu meckern hat...

[@Skylenseer]

der Bahnhof wird voraussichtlich im Jahr 2500 fertig

[@jimi272]

Naja, die Durchmesserlinie Zürich wurde in 6 Jahren gebaut… ihr müsst halt die Finger aus dem A nehmen, und eure schlimme Bürokratie in den Griff kriegen…

[@Tom40305]

So wie der Berliner Flughafen

[@manuelgaertner2258]

@@jimi272 Ja da hast du absolut recht Ich bewundere euch Schweizer wirklich für eure Effizienz und wie gut ihr Infastrukturprojekte umsetzt. Deutsche Effizienz pfffff….. Schweizer Effizienz sollte man anstreben

[@E-44--Ray]

@@manuelgaertner2258 Vielleicht sollte man Schweizer an das Projekt lassen und keinen Deutschen. Dann könnte das was werden. Aber da steht immer noch das Deutsche Baurecht und die EBO im Weg, da kommt auch ein Schweizer nicht vorbei.

[@deralbtraum5717]

@@manuelgaertner2258 der Gotthardbasistunnel wurde auch mit deutscher Technick bzw Gerät gebaut, was zeigt, dass es an der Politik/Bürokratie sowie vielleicht Planung liegen muss ^^

[@mariusbaumann]

Zum Vergleich: Zürich HB 16 Gleise Kopfbahnhof oberirdisch, damit werden 1900 Züge abgefertigt. Im neuesten Tiefbahnhof mit 4 Gleisen kamen 540 Züge dazu (ohne S-Bahnhof mit weiteren 4 Gleisen gerechnet). Frankfurt: oberirdisch 25 Kopfbahnhofgleise 1250 Züge. Unterirdisch sollen 250 dazukommen.

[@_TeXoN_]

1:15 In 2040 merkt der Typ dann, dass man vor 20 Jahren hätte einen Fernbahntunnel planen sollen.

[@doctomoe27]

Westtangente, Nordmanische S-Bahn, Knoten Stadion, Wallauer Spange, Lückenschluss Bockenheimer Warte, U5, Anschluss T3 - müssen vorher fertig sein. Tunnel kann nur Schlussstein sein 😃

[@the_retag]

Wichtig ist das alles gebaut wird

[@vinwin8155]

Trotzdem ist es Sinnvoll, jetzt mit der Planung zu starten.

[@ineffizientermitarbeiter1479]

Jetzt kommen erstmal 30 Jahre Planung, 10 Jahre Diskussion und vielleicht dann irgendwann 20 Jahre Bauphase

[@sabirolp5780]

Die Idee halte ich für eine gute Sache Dann würde der kopfbahnhof entlastet werden und es können mehr Züge fahren

[@afjo972]

Dieses ganze Gleisvorfeld musste man durch einen Tunnel ersetzen, denn es verschwendet extrem viel Platz und ist optisch nicht ästhetisch!

[@montiro8999]

20 Prozent ist zu wenig für 3, 6 Milliarden. Man sollte lieber an einer Lösung für die nächsten 100 Jahre arbeiten und einen komplett neuen Bahnhof bauen, der Durchgängig ist.

[@europe_trains]

@@montiro8999 Ich antworte beiden Kommentaren und zwar mit einem fetten NEIN. Beide zu kurz gedacht, in Zürich war auch ein 2014 fertiggestellter 4-Gleisiger Bahnhof eine langfristige Lösung, warum sollen (w)endende Züge durch einen Durchgangsbahnhof, wenn schon ein Kopfbahnhof besteht. Optisch schön muss ein Vorfeld auch nicht sein, es muss nur eins: funktionieren.

[@Gangster172]

Frankfurt ist ja immerhin auch "im Herzen von Europa!"

[@dani5k571]

Gleich beim Lego-Lädchen ^^

[@jonass2644]

@@dani5k571 Der ist aber eher in der Nähe vom Südbahnhof XD

[@nachdenkenderbenutzer1260]

@@dani5k571 Schöne Grüße an Thomas, den Helden!

[@captainb4]

"Die Bundesliga gibt sich hier gar oft ein Stell-dich-ein"

[@nachdenkenderbenutzer1260]

@@captainb4 Im Waldstadion, stimmt's? Das ist aber näher am Süd- als am Hauptbahnhof.

[@danielwolf9336]

Hät man auch in Stuttgart so machen sollen

[@nahverkehrbw]

Hat man aber leider nicht,aber bisher steht der alte ja noch,und abreißen geht nicht,da man keine schienen abreisen darf für die es noch Bedarf gibt,und wenn man es doch kann,wird es bestimmt Personen geben die den Bahnhof besetzen.

[@Darude453]

Stuttgart21 ist in erster Linie ein städtebauliches Projekt, daher kam das dort nicht in Frage.

[@Morgan34691]

Wenigstens keine Kelchstützen die kompliziert gegossen werden müssen...woher kenn ich das nochmal? 🤔

[@hugomeister6101]

Stuttgart!

[@Morgan34691]

@@hugomeister6101 😊

[@buikadjos3495]

Mit der Einstellung würde ich vorschlagen versuchst du bitte ein Leben im Urwald

[@jimi272]

Stugaaaart

[@Morgan34691]

@@jimi272 😊

[@nachdenkenderbenutzer1260]

In Frankfurt gibt es noch freie Kapazitäten für viele Züge. Dafür gibt es ja das zweite Frankfurt an der Oder mit einem nicht ausgelasteten Hauptbahnhof.

[@Bleifuss88]

Hoffen wir mal, dass es kommt. Was mir nicht in den Kopf will: Warum muss ein ICE, der aus Richtung Köln kommend Richtung München weiterfährt, unbedingt den Hauptbahnhof anlaufen inkluive Wendeprozedur? Warum nicht einfach vom Flughafen von mir aus einen Halt in Frankfurt Süd machen und den Hbf auslassen? Wer vom Hbf einsteigen will, kann sich ja über einen Zubringerzug nach Süd oder Flughafen bringen lassen. Das würde kurzfristig Entlastung schaffen und wäre für die Fahrgäste im Zug angenehmer, da der Fahrtrichtungswechsel wegfällt.

[@Darude453]

Gibt sogar schon eine Linie, die genau das macht. Und die ganzen Züge, die von Frankfurt Flughafen Richtung Mannheim/Stuttgart abdrehen, lassen den Hbf ja auch bereits aus.

[@gromk2071]

Frankfurt Süd ist jetzt schon überlastet und kein Platz für eine Erweiterung. Aber im Prinzip denke ich auch so. In Kassel haben sie es damals konsequent umgesetzt.

[@arnoldhau1]

Weil die Leute vermutlich zum Hauptbahnhof wollen und nicht zum Flughafen oder nach Frankfurt Süd? Aber ja ist sicher auch eine Idee, teilwiese wird das ja so gemacht. Köln ist ja sowieso das nächste Problem, der Bahnhof ist zwar beeindruckend aber überhaupt nicht zeitgemäss...

[@dirkmeier5115]

@@gromk2071 Man kann doch Kassel nicht mit Frankfurt vergleichen. Außerdem ist Kassel Wilhelmshöhe einer der schlimmsten Bahnhöfe Deutschlands und sollte auf gar keinen Fall als Vorbild dienen.

[@steffenrosmus9177]

Die Idee hatte die Bahn schon mehrfach. Ist bisher immer am Widerstand der Politik und der Stadt Frankfurt gescheitert.

[@gravedigger8414]

Bitte nicht das nächste Milliardengrab für ein albernes Prestigeprojekt von dem nur ICE-Kunden profitieren. Lieber Gelder für den Ausbau des allgemeinen Regionalverkehrs.

[@metzgerhans-jurgen5679]

Hoffentlich sind auch so viele Experten am Start wie beim Berliner Flughafen und Stuttgart 21!

[@schreibhecht]

Da gabs doch sogar falsche. Ich glaube der eine hatte nicht mal eine Ausbildung.

[@marion57487]

@@schreibhecht Wie bei Corona

[@MartinBrenner]

Dass man sowas in einem vernünfigen Zeitrahmen erledigen kann, hat auch Berlin Hbf gezeigt, also hoffe ich, man bekommt das hier hin!

[@janportmann2405]

Vorbild am HB zürich.... die DB kann soch noch einige sachen von dem schweizer Bahnsystem abschauen....

[@arctix4518]

Die Schweizer hatten auch keine Wiedervereinigung zu buckeln, infolgedessen die Infrastruktur für 16 Millionen Menschen innerhalb von weniger als 30 Jahren quasi komplett neugebaut und neustrukturiert wurde. Deutschland hat das nebenbei gemacht neben den relativ großen Investitionen in Westdeutschland.

[@janportmann2405]

Natürlich sind die grundvoraussetzungen nicht vorteilhaft für deutschland. Aber wenn sich die politik jahrzehnte lang hinter die autolobby und nicht hinter die bahn stellt, wirds halt auch nicht gerade begünstigt, dass grossprojekte akkurat und pünktlich gebaut werden

[@arctix4518]

@@janportmann2405 Ich stimme dir ja grundsätzlich zu, dass in Deutschland aufgrund der stark autozentrierten Politik vor allem der CSU im Bahnsektor deutlich hinterherhinkt hinter Vorzeigenationen wie Schweiz, Österreich, Niederlande oder Spanien. Ich will nur, dass man das Gesamtbild betrachtet. Auch ich bin für eine grundlegende Reform der Deutschen Bahn, leider wird sie unter der Union nicht kommen

[@maxmustermsnn8295]

Sind zwei Gleise im Tunnel und vier Bahnsteiggleise nicht eigentlich etwas zu wenig, dafür das man so viel bauchen möchte? Kann man nicht mal auf Reserve bauen? Wurde analysiert, ob sich beispielsweise zeitgleich ein Aus- und Neubau des S-Bahn-Tunnels lohnen würde? Ebenso: Wie kann verhindert werden, dass die Fernzüge und Regionalzüge sich zwischen Offenbach und Frankfurt oder Frankfurt und Maintal kreuzen und dadurch wieder massive Verspätungen entstehen? Es scheint mehr so, dass man hier wieder nur halbe Sachen macht, 20 Jahre nach Fertigstellung dann “plötzlich“ Probleme feststellt. 35 m Tiefe sind etwas sehr tief, anders wahrscheinlich aber gar nicht realisierbar. Aber wie soll man vor allem zügig zum Fernbahnhof gelangen? Insbesondere müsste doch auch von jedem Bahnsteig einen Zugang geben, dort wo bisher die Gleisunterführung ist.

[@EljemChester]

Tiefe liegt an den Fundamenten der Hochhäuser. Ich denke 4 Gleise, für alles was durchfährt, ist in Ordnung. 6 wären besser, aber einfach die Tatsache das es ein Durchfahrtsbahnhof ist, macht es schon so viel effizienter, dass 4 durchaus reichen dürften. Wie das 2040 mit 4 aussieht mag ich nicht zu beurteilen

[@michelangelobuonarroti4958]

Ein Beispiel an dem ich mich orientieren würde ist der Fernbahnhof Bologna. Jeder einzelne Hochgeschwindigkeitszug der aus Rom und Neapel kommt und nach Mailand, Verona oder Venedig fährt nutzt ihn. Da ziehen täglich sicherlich mehrere hundert Züge in beide Richtungen durch, morgens und Abends sogar im 10 Minuten takt, was aber ziemlich problemlos läuft, tatsächlich ist der Bahnhof wenig verspätungsanfällig. Das größere Problem ist, dass die Gleise sehr tief liegen (aus geologischen Gründen soweit ich weiß) und man daher ein gutes Stück runter/hoch muss. Das Design ist auch nicht besonders intuitiv und es ist mir schon passiert, dass ich mich verlaufen habe. In Florenz wir gerade auch ein tiefer Fernbahnhof gebaut der auch 4-gleisig werden soll, hier stellt sich allerdings die Frage wie gut die Verbindung zum jetzigen Hauptbahnhof erhalten bleibt, da der Fernbahnhof (Belfiore) ein paar hundert Meter weiter Nördlich als der Hauptbahnhof gelegen ist. Wenn Frankfurt diese Fragen und Schwierigkeiten im Design lösen und schnelle Umsteigezeiten sicherstellen kann, dann sehe ich kein Problem, zumal die ICEs die in Frankfurt starten/enden ja immernoch den Hauptbahnhof nutzen können, ebenso wie langsamere ICEs, beispielsweise die Linie die das Rheintal statt die SFS Köln-Rhein/Main befährt.

[@Danny30011980]

Das dachte ich auch. Irgendwann sind 250 Zuege mehr pro Tag vielleicht auch ausgelastet. Wenn man von vornherein vielleicht schon die Tunnel entspprechend herstellt und das so macht, dass man bei Bedarf dann nur Gleise dazu legen muss, waer das vielelciht schonmal voraus gedacht. NUr 4 UNterirdische Gleise klingt jetzt nicht so arg viel

[@maxmustermsnn8295]

@@Danny30011980 Geplant sind ja nur zwei, nicht vier unterirdische Gleise, nur am Bahnhof selbst soll es vier Bahnsteiggleise geben. Die Kapazität klingt mit 12 Zügen pro Stunde auch nicht wahnsinnig hoch.

[@danielrose1392]

Ich glaube durch die Darstellung wird teils nicht klar, was der Tunnel wirklich leistet. ICEs in Kopfbahnhöfen haben die "blode Angewohnheit" nicht wieder dahin zurück zu fahren wo sie her kommen, was es betrieblich wesentlich anspruchsvoller macht. Klar gibt es ein paar Brücken im Vorfeld, aber manchmal will ein ICE dann eben auch einmal Quer über das ganze Gleisfeld fahren. REs die wieder dahin zurück fahren wo sie hergekommen sind lassen sich da wesentlich leichter konfliktfrei abwickeln. Auch am alten Kopfbahnhof entsprechende Anpassungen der Infrastruktur vorausgesetzt wird jeder da wegfallende ICE vermutlich 2-3 zusätzliche Regionalzüge ermöglichen.

[@spangriel]

Wenn die Schweizer 15 Jahre für sowas brauchen, können wir 2065 mit der Fertigstellung rechnen. Natürlich nur, wenn die Bürgerinitiative bestehend aus Gustav und Werner, die sich in 4 km Entfernung Sorgen um „Infraschall“ und „Elektrosmok“ machen, das ganze Prozedere nicht um weitere 20 Jahre verzögert.

[@europe_trains]

Schade kann man da nicht wie in der Schweiz vorgehen. Wenn dir da was nicht passt, dann mach ne Volksabstimmung. Dadurch stehen wir (wahrscheinlich) mehr hinter dem Gesetz als einige Deutsche. In der Schweiz gibt es bei Grossprojekten einen Termin für Einsprachen. Wenn was optimiert werden muss, dann wird das darauf folgend angeordnet und sobald das gemacht ist hat keine BI auch nur eine Chance, was zu verlangen.

[@arnoldhau1]

All das hat die Schweiz mindestens genauso, keine Angst. Was in Deutschland fehlt ist der ernsthafte politische Wille. Man redet viel, am Ende baut man dann halt doch lieber eine Autobahn, in die Bahn wird sehr wenig investiert.

[@cyberryderfx7577]

20% mehr Kapazität ist doch gar nichts! Wie wärs mir 100% mehr?

[@exidrial431]

Woher willst du die Kapazität nehmen? Wie stellst du dir das vor? Einen zweiten, gleich großen, Kopfbahnhof bauen? Wohin?

[@larso.3899]

@@exidrial431 Zur not oben darüber. Ich verstehe die Aussage von cyberryderfx wenn der Regionalverkehr in 25 Jahren um 98% gestiegen ist aber nur im 1% ausgebaut wurde klingen 20% mehr in 15 Jahren ziemlich schwach. Meine Frage ist: Müssen alle ICE wirklich in den Kopfbahnhof. Oder könnte man nicht Kapazitäten auf andere Bahnhöfe verteilen und Regionale Zubringer in die Stadt verstärken? (Das was der Herr der Iniziative sagt) Das ganze erinnert mich ein bisschen an Mannheim, die wollen auch das jeder Bummel ICE durch das Nadelöhr fährt und blockieren so die Ausbaustrecke an Mannheim vorbei.

[@arnoldhau1]

@@exidrial431 Keiner baut mehr Kopfbahnhöfe, die sind viel zu Flächenintensiv und betrieblich für alle durchängigen Verbindungen sehr unvorteilhaft, ausser dort wo es wirklich nicht weitergeht.

[@matthiasfranz3938]

Frankfurt ergänzt die Bahninfrastruktur zusätzlich, dabei belässt man den bewährten Kopfbahnhof und in Stuttgart wird der Kopfbahnhof abgerissen und dafür ein Tiefbahnhof gebaut der nach Inbetriebnahme gleich an der Kapazitätsgrenze angelangt ist. Als Stuttgarter blickt man neidisch nach Frankfurt..

[@m-a-l-3000]

2:31 Statt 1250 Züge / Tag dann 1500 Züge? Für so wenig Mehrleistung so ein Aufwand? Really? Da stimmt doch die Kosten-Nutzen-Rechnung irgendwie nicht. Bei 2000 statt 1250 Zügen/Tag wäre das tatsächlich interessant. Aber so weit in die Zukunft denken die bei der Bahn ja nicht... Außerdem: Man sollte denken, dass bei 4 durchgehenden Bahnsteigen zusätzlich (also 8 Gleisen) wesentlich mehr zusätzliche Züge durchgeschleust werden können als nur 250/Tag. Vielleicht hat er sich hier einfach nur versprochen?

[@Black_Forest_Julez]

Der Tiefbahnhof soll 2 Bahnsteige und 4 Gleise haben, hier lag ein Versprechungsfehler vor. Wobei mehr Gleise vielleicht echt von Vorteil wären. Für 4 Gleise 250 Züge mehr ist eine gute Quote. Aber es geht ja nicht nur darum, sondern auch Fahrzeiten und Verspätungen im Knoten Frankfurt zu reduzieren

[@schreibhecht]

Die frage ist doch wieviel die Anschlußgleise verkraften. Und die S Bahn nach Bad Homburg und Bad Vilbel baut man jetzt erst aus. Und die Gleise am Bahnhof sollen noch mehr Züge verkraften? Vielleicht geht das nicht?

[@winfrieddauble8494]

Hoffentlich wird der Fernbahntunnel schneller gebaut als der Riederwaldtunnel an dem schon jahrelang gebaut wird.

[@schreibhecht]

Jahrzehnte lang :-))

[@grkr9745]

Wenn die Bahn tatsächlich als Alternative zum Flugverkehr ausgebaut werden soll und die Großstädte im "Deutschland-Takt" verbunden werden, muß in Frankfurt etwas passieren. Ohne Investitionen (Kosten) wird es keinen Nutzen geben.

[@norbertrichter3236]

Die Verbindung OF-Ost nach Hanau ist in den Tagesrandlagen schlecht. Die S8 endet bereits in OF-Ost, während die S9 im Abstand von 40min folgt Hier sind Verbesserungen angezeigt .

[@BsBsBock]

Zweigleisige Strecke!? Ich drehe durch

[@aguyfromfrankfurt5792]

"Tempo in Deutschland" - nicht mit diesen Politikern, nicht mit diesen Gesetzen.

[@aneashumm203]

dies hat in Zürich BESTENS geklappt!

[@CeeMBeEnVogue]

3 Mrd. für gerade mal 20% Kapazitätssteigerung. Geht da nicht mehr?

[@nicolasblume1046]

Es wird mit nur 12 Zügen pro Stunde als Kapazität gerechnet. Mit 4 Bahnsteigen würde an jedem Bahnsteig also nur alle 10 Minuten ein Zug halten. Das kann man bestimmt auf 24 Züge verdoppeln. Dann wären es schon 40 Prozent Steigerung. Das geht aber wohl nur, wenn die Pünktlichkeit in ganz Deutschland deutlich steigt, sonst wird es knapp im tunnel

[@funklover24]

Drei Milliarden? Träumt weiter. 😮

[@jimi272]

Also die gesamte Zürcher DML, also inklusive kohlegrabendreieck Brücke und lezigrabenbrücke etc, hat etwas mehr als 2mrd. CHF gekostet…

[@funklover24]

@@jimi272 Die Schweizer können eben organisieren. 😉

[@mikeblatzheim2797]

Und das dreifache, was die Bahn in den hoffnungslos überlasteten Bahnknoten Köln steckt...

[@nachtkeks6581]

Naja sind eigentlich genug Gleise vorhanden. Und das Gleisvorfeld ist öfters leer. Vielleicht andere Weichenplanung/Bahnsteigplanung? Hält natürlich auf wenn ein Zug durch das ganze Gleisvorfeld fährt. Solange blockiert er andere Züge

[@holger_p]

Also das Tunnelgebirge aus dem Stuttgarter Vorfeld nach Frankfurt verkaufen ?

[@orhangerrard]

Mehr Mitarbeiter für DB - aber mit dieser Bezahlung wird es nichts.

[@error_nr-1232]

In den letzten 25 Jahren 98% mehr Regionalzüge und nur 20% mehr Kapazität bis 2040 solls richten? Hä?

[@dartsfan4001]

Der Verkehr wächst ja nicht linear

[@bus4223]

Der neue Tunnelbahnhof ist nur für den Fernverkehr. Zweitens zählen zu den 98% auch die S Bahn die schon einen Tunnel hat.

[@IroAppe]

Regionalzüge verteilen sich ja gut. Wenn sich der Regionalverkehr wirklich verdoppelt, dann gibt es denke ich auch außerhalb der Städte mehr Knotenpunkte, wo sich die Regionalen treffen und die Menschen in größere und schnellere Züge umsteigen. Dann gibt es eine weitere Kategorie in den Stufen zwischen Fernverkehr und Nahverkehr.

[@wilhelmberinger4437]

Empfehle das Buch „Schaden an der Oberleitung“ - das erklärt alles …

[@moritz_p]

Fände ich cool, für die Größe des Projektes sollten allerdings mehr als 20% mehr Züge drin sein. Mit 20% kann man ja gerade mal den Bahnhof beim jetzigen Stand entlasten. In 2040 werden aber mehr Menschen die Bahn benutzen (hoffentlich) und dann wäre es wieder zu wenig. Ich würde 80-100% mehr erwarten. Gerade weil es ein Durchfahrtsbahnhof wäre und weil es unter der Erde wäre (daher weniger Störfaktoren von außen) hätte ich gedacht, dass da ordentlich was dazu kommt.

[@schreibhecht]

Ja und würden alle wegen einem Neun Euro Ticket alle ihre Autos verschrotten, wäre der Bahnhof dann trotzdem zu klein.

[@Labtecs937]

Das einzige was Entlastung auf der Schiene bringt sind mehr schienen.

[@thomasberger8411]

Das nächste Milliardengrab nach Stuttgart 21 und dem BER

[@MaidLucy]

Gerade einmal 20% Kapazitätssteigerung mit 3 Milliarden Euronen. Ich würde da etwas weiter in die Zukunft planen.

[@dapengu777]

Unfassbar, dass das er jetzt angeganen wird! Frankfurt ist seit Jahren an seiner Kapazitätsgrenze. Wann fangen wir in Deutschland an zu bauen bevor so was passiert. Man weiß doch wie lange solche Projekte dauern!

[@valentinffm2]

Warum werden diese Projekte immer erst später fertig gestellt? Dachte das Projekt war bestimmt bis 2030 machbar

[@grazmobil]

Wenn mal schon ausbaut würde ich gleich 6 Bahnsteige errichten damit gibt es auch Puffer für die Zukunft!

[@warrior100girl]

2040? wow so frueh schon? Bis dahin brauchen wir 40%+ Kapazitaet und dann wird das nicht 2040 fertig sondern 2060.

[@napalmarsch]

Ist das die Stuttgart 21 ablöse ?🤔

[@jan-erik]

Die Tunnelplanung ist nur dazu da, daß naheliegende Thema: 4gleisig Südbahnhof (Ausbau) und Hauptbahnhof plus Mainbrücke, nicht! zu tun und auf 2040 zu vertrösten. Bsb. Starnberg : Strassentunnel Die ursprünglich kalkulierten Kosten in Höhe von 200 Millionen Euro werden sich für den Bund als Bauträger auf 320,5 Millionen Euro - ohne die Planungskosten - erhöhen. Gründe hierfür sind Preissteigerungen für Grundstücke und Tunnelbau sowie Umplanungen zugunsten der Sicherheit. Die für 2026 anvisierte Fertigstellung wird wegen eines nicht abgeschlossenen Planänderungsverfahrens nicht haltbar sein: Wahrscheinlich erfolgt die Tunnelfreigabe erst im Jahr 2027 oder 2028.

[@jan-erik]

@weeb faggot Wo sind denn die Elemente von Rhein Main plus.... Rolltreppen/ Rampen an allen Bahnsteigen!?, Planungen für die neue Main Brücke Fehlanzeige! Weil ja der Tunnel kommt...

[@daniandreli2695]

Wenn der Bahnhof vernünftig und ohne massive Verspätungen fertiggestellt werden soll, gib es Baubeginn nur etwas: Keine spontane Umplanungen, keine nachträglichen Extrawünsche. Auf deutsch: Politiker müssen die Klappe halten.

[@Black_Forest_Julez]

Weil das nur an den Politikern liegt wa 😄

[@moover123]

Eventuell sollte man sich Hilfe in Zürich holen, die haben Erfahrung mit dem Bau von Tiefbahnhöfen.

[@bus4223]

Der Bau ist nicht das Problem. Planung, Genehmigungen, Klagen von Anwohnern und Umweltverbänden, Änderungen in Zulassungvorraussetzungen usw. verzögern diese Projekte.

[@rjd1564]

So lange das der viel mehr nötig Ausbau/ Erneuerung des Schienennetzes deswegen nicht vernachlässigt wird können sie es gerne machen.

[@schreibhecht]

Was ist mit dem Gelände neben Frankfurt. Man sollte mal die Bürger Eschborns fragen ob man da ein Bahnhof bauen könnte. Man müßte die Machbarkeit der Gleisanschlüsse prüfen. Aber da ist genug Platz. Am Stadion ist Platz. Am Monte Scherbolino ist Platz. Am Hauptbahnhof sind die Anschlußgleise da. Man müßte andere Standorte prüfen ob es da ginge mit dem Anschluß.

[@TaiFei]

01:00 Irgendwie kapiere ich seinen Einwand nicht. Klar sollten alle möglichen Kapazitäten JETZT ausgenutzt werden. Das steht doch aber nicht im Widerspruch zur PLANUNG des zukünftigen Ausbaus. Wo liegt denn sein Problem?

[@Lucdera]

"Wir brauchen jetzt eine Lösung und nicht erst 2040" Auch sie: "Die ersten Züge werden voraussichtlich 2040 den Tunnel durchqueren" (kein Zitat)

[@franzh.9912]

Soll Frankfurts Innenstadt noch mehr Hochhäuser und Banken bekommen und diesen verrückten Bahnhof? Oder sollte sich die Banken am Rande Frankfurts ansiedeln. Da gibt es sogar den Flughafen Fernbahnhof schon. Ihn zu vergrößern wäre viel leichter!

[@robertmueller212]

Kostenpunkt in der Realität 15 Mrd. 20% mehr Kapazität sind bis 2040 ca. 20% zu wenig.

[@eo3123]

Stuttgart 21 Folge 2 🎉🎉

[@mysteriumvitae5338]

> unter dem Hauptbahnhof Erster Gedanke: Im Fernsehen "Hauptbahnhof" sagen, ohne die Stadt zu nennen... So was gibt es also mittlerweile auch in Deutschland. Wie die Moskauer, die im Internet ihre (U-)Bahnhöfe einfach so nennen, so nach dem Motto, welche Stadt "die Stadt schlechthin" ist, weiß ja eh jeder... Aber der Berliner Hauptbahnhof kann's nicht sein, der hat schon einen Keller mit Bahnsteigen, und das Bild sieht dem Berliner Hbf auch gar nicht ähnlich. Zweiter Gedanke: Ach so, der Frankfurter Hbf. Stimmt, ist ja auch die Hessenschau. Frankfurt Hbf als quasi Hessen Hbf... kann man schon so sehen, ja.

[@baxi-1228]

Wir am Ende sowieso nur noch so ein halbes Ding werden. Man hat es ja bei der y-Trasse gesehen, wo jetzt die Alpha-E Fehlgeburt geplant wird.

[@GelbeSosse]

Ein neues Milliarden Grab!

[@zug_spotting_ka6213]

Auch bei S21 wollte man sich an Zürich orientieren und das ist eine Katastrophe schon jetzt.

[@lukasmaier8247]

Blödsinn. In Zürich wurde zusätzlich zum Kopfbahnhof, der geblieben ist, ein unterirdischer Bahnhof gebaut. In Stuttgart soll der oberirdische Bahnhof komplett durch den Tiefbahnhof ersetzt werden. Das ist nicht mal annährend vergleichbar.

[@jean-emmanuelrotzetter6030]

@@lukasmaier8247 Das ist ja genau das Problem. Zürich hat die Kapazität mit den Investitionen massiv erweitert - zusätzlich zum Kopfbahnhof die unterirdisch geführten Linien, für Passagiere bestens verbunden. In Stuttgart soll der Bahnhof unterirdisch neu gebaut werden - hohe Investitionen der öffentlichen Hand, nur um über dem neuen Bahnhof sehr teures Bauland zu kriegen. Kleine Anmerkung noch: in Zürich haben die Stimmbürger ein Projekt U-Bahn abgelehnt - der Lokalverkehr läuft primär über die Tramverbindungen, die ausgebaut werden mit Busverbindungen als Ergänzung. Oberirdisch, mit Vorrang öffentlicher Verkehr gegenüber allgemeinen Strassenverkehr. Auch die Stadt-Autobahn (Y-Verbindung West - Nordost und Südost durch die Stadt) wurde von den Stimmbürgern abgelehnt und nicht gebaut.

[@joerobinnettebiden4723]

Sowas braucht Hamburg

[@R0-GER]

Da gibt es erstmal Altona Mini das muss erstmal reichen.

[@joerobinnettebiden4723]

@@R0-GER Altona entlastet nicht den Bahnverkehr am Hauptbahnhof. Viele Züge die dort hin wollen müssen trotzdem durch den Hauptbahnhof fahren.

[@usercman861]

Wir freuen uns auf die Fertigstellung 2075!

[@pezarrazep8568]

Oder man verlegt den Fernbahnhof zum Flughafen, wo auch genug Platz ist und bindet den Hauptbahnhof nur noch per Regionalverkehr an.

[@janzilic6379]

Man könnte auch den Ostbahnhof ausbauen.Und von dort aus einen Tunnel zum ehemaligen Güterbahnhof bauen.Dort liegen noch die alten Gleisanlagen. Da könnte man dann einen Neuen Fern und Regionalbahnhof bauen. ,,Der Europabahnhof" könnte dann den Hauptbahnhof entlasten. Die U5 könnte bist dorthin verlängert werden.

[@arnoldhau1]

Aber am Flughafen wohnt keiner? Das macht die Bahn dann deutlich unattraktiver.

[@holger_p]

@@arnoldhau1 Von den 500.000 Passagieren am Tag, wechseln aber 400.000 nur den Zug und wohnen da nicht. Es ist ja nicht so dass so viele Leute nach Frankfurt wollen. Frankfurt liegt nur zufällig sehr zentral in Deutschland. Seit dieser Schnellfahrstrecke Frankfurt-Köln, fahren selbst die Stuttgarter die nach Köln wollen, über Frankfurt. Früher sind die eher am Rhein entlang.

[@mypdf]

Ein Großteil der Menschen, die umsteigen, kommt aber aus dem Regionalverkehr, für die der Flughafen wesentlich schlechter zu erreichen ist. Zusätzlich dazu würde es für alle Frankfurter min. einmal mehr umsteigen und ca. 20 Minuten zusätzliche Fahrzeit bedeuten,@@holger_p

[@andreasandre3818]

Herzlichen Glückwunsch, das nächste Stuttgart 21, diesmal in Frankfurt.

[@MLeon-ip7ii]

In welchem Jahrtausend soll das realisiert werden?

[@arnoldhau1]

Ist sicher eine gute Sache aber das soll jetzt nicht die nächste Ausrede sein jetzt die Situation zu verbessern.

[@Ichwillkeinenaliascheisyoutube]

Wenn Pofalla wieder die ohnehin viel zu große Klappe aufreisst, dann mussssss es ja gut ( und lustig ) werden..........

[@mirabella2154]

"Nur 15 Jahre".... 🤦🏻 Milliarden Kosten für 4 zusätzliche Gleise... 🤦🏻🤦🏻 Das wird eine Katastrophe.

[@Levoron]

15 Jahre für 4 Gleise ..wow

[@Maushausen]

Die Bahn soll erst einmal Schrott21 fertig machen bevor Sie die Infrastruktur einer weiteren Stadt zerstört.

[@jimi272]

Naja, wenn das wie in Zürich gemacht wird, wird ja keine Infrastruktur zerstört… Aber der Abriss vom Kopfbahnhof in Stuttgart zu verhindern, wäre der erste wichtigere Schritt…🙏

[@Maushausen]

@@jimi272 naja, in Zürich ist auch die SBB zuständig und die haben ja schon mit dem Gotthardbasistunnel gezeigt was sie können. Wenn ich an die DB und Tunnel denke, dann fällt mir sofort Rastatt ein oder Stuttgart wo etliche Gebäude massive Risse bekommen haben.

[@jimi272]

@@Maushausen sbb ja, sbb macht aber auch nicht alles richtig. Und den Gotthard Basistunnel hat nicht die SBB gebaut😂😂😂 das war die Alp Transit… Ich bin sicher, so anspruchsvoll kann das nicht sein. Wichtig ist halt glaub Vorallem, dass die Strecken gut erschlossen bleiben, und gut Anschlüsse gebaut werden können… wieso wird der Bahnhof und Frankfurt denn überhaupt 35m tief sein, und nicht wie Zürich 16m?

[@sabirolp5780]

@@jimi272 die tiefe des neuen Bahnhofs lässt sich so erklären Unter dem kopfbahnhof gibt es eine 4 gleisige straßenbahn Haltestelle und direkt über der Station ist der kopfbahnhof und unter der straßenbahn ist noch ein s-bahnhof mit 4 gleisen

[@lolalasziv1059]

3,6 Milliarden Kosten. Klar. 9 Milliarden werden das Mindestens werden. Eher 11.

[@coachella7906]

Es stehen 24 oberirdische Bahnsteige zur Verfügung. Das sollte doch eig locker reichen + Südbahnhof 8 Bahnsteige

[@coachella7906]

@@Sebastian-sq5xg ich glaube das ist nur ein Organisationsproblem.

[@coachella7906]

@@Sebastian-sq5xg ich bleib dabei bon Organisation. Der tunnel wird in 30-40 jahren fertig (falls überhaupt) und bis dahin bleibt die Welt nicht stehen. Also kann nur aktuell an der Organisationsschraube gedreht werden z.b. müssten die züge (aller art) nicht lange die Bahnsteige blockieren. Mit störungen kann die bahn immernoch nicht Wirtschaftlich umgehen bzw kommt zu keinen schnellen Lösungen. Zb wurde Westbahnhof - Eschersheim über 2 monate gesperrt weil eine sbahn entgleist ist die DB die gleise nicht instand setzten konnte wollte etc. Das kann eig nicht wahr sein. So ein schaden sollte in weniger als 24h behoben werden

[@Backstein-Ziegel]

Kein Stuttgart 21 ? Schade

[@tobiasmuller1405]

Wir sind in Deutschland wir gehen mit Illusionen in den Projektstart und lügen uns bis zur Realisierung was in die Tasche. Nehmt euch ein Beispiel an Habeck der würde uns alle zu Fuß laufen lassen.

[@flo7099]

Wer es glaubt, als ob, die schnell fertig wären. Die brauchen mindestens genauso lange wie bei Stuttgart 21.

[@moritzkuhlmann5358]

Diese ständige Tunnelei negiert den eigentlich positiven Klimaeffekt des Zugverkehrs. Tunnel unter den Wolkenkratzern von Frankfurt sind ohnehin tricky, in Berlin musste aufgrund eines Hotels zuletzt ein Ubahntunnel für Monate gesperrt werden. Das wird ein weiteres Milliardengrab mit kaum Verbesserungen für den Alltag.

[@danielv.619]

Warum nicht den Flughafen für Fernzüge nutzen?

[@numpypie1316]

Ich glaube weil Züge schlecht fliegen…;)

[@chrismuller9289]

@@numpypie1316 Oh, frag da mal die Wolfsburger mit den an ihnen vorbei"fliegenden" ICE's :D

[@danielv.619]

@@numpypie1316 ich hab zwar noch keinen fliegen sehen, das heißt aber nicht das es keine gibt.

[@numpypie1316]

@@danielv.619 Das stimmt wohl🤔 Vielleicht verstecken die sich einfach nur gut in einem Nationalpark-Reservat

[@audiocrush]

Aber warum war da jetzt am Ende wieder ein Sackbahnhof zu sehen? Das ist doch völliger Käse... Um die Effizienz im Fernverkehr zu verbessern benötigt der Frankfurter HBF Durchgangs-Haltegleise für alle Linien die dort nicht ihren Ursprung haben, sodass die anderen Haltegleise für die Zugbereitstellung zur Verfügung stehen können und sich verzögerte Bereitstellungen nicht auf den Durchgangsfernverkehr auswirken können.

[@GreenEagle27]

Genau das haben die doch vor ? Unterirdisch für haltende Fernverkehrszüge und Oberirdisch für den Regional und dort Startende wie Endende Fernverkehrszüge.

[@thomas040479]

Mit unserem Wirtschafts und Verkehrsminister endet das Projekt bestimmt genauso wie die Salzbachtalbrücke (A66), die ja bekanntlich kaputt Renoviert wurde, und niemand will schuld sein daran🤔😂😂

[@schreibhecht]

Da wurde doch schon vor /35/ Jahren darüber geredet. Da reißt man den Güterbahnhof ab und baut teuere Wohnungen. Man hätte da ein zweiten Bahnhof bauen können. Wie beim Flughafen wo es mehere Terminals gibt. Da gibt man wieder viel zu viel Geld aus. Der alte Güterbahnhof am Messegelände wäre so groß wie der Hauptbhahnhof gewesen. Das wäre vielleicht /Vier mal billiger gewesen. Aber nö, lieber tief bauen. Das Problem ist die Tiefe. wenn man zur U Bahn läuft könnte man denken es ist die Reise zum Mittelpunkt der Erde. Wenn da mal was passiert und es bricht Panik aus. was dann. Ein Zweiter Hauptbahnhof wäre sinnvoll gewesen. Die Straßenbahn hätte dann beide verbunden.

[@markusporemba884]

1:00 kann bitte jemand übersetzen was der Herr Hampelmann gesagt hat?

[@Teddini]

"Schritt für Schritt". Man sollte sich erst einmal um die bestehenden Probleme kümmern, diese lösen (Rhein Main +) bevor man sich jetzt schon über einen Bahnhof in 15+ Jahren den Kopf zerbricht.

[@funklover24]

Er hat völlig recht!

[@nachdenkenderbenutzer1260]

Der Herr heißt Hammelmann und seine Meinung teile ich voll und ganz.

[@mikepotus9008]

Der Münchner HBF wird gefühlt seit 10 Jahren umgebaut und nichts passiert

[@else9853]

Hätte man auch in Stuttgart machen können?

[@jmz472]

Stuttgart 21 ist ungefähr das selbe,nur in Frankfurt werden ein großer Teil der Bahnsteige oben sein,während in Stuttgart alle Gleise nach unten verlegt werden…

[@else9853]

@@jmz472 Dadurch ist es ja eben nicht "ungefähr" das gleiche. Meine frage war: Warum wurde in Stuttgart keine Kombi aus Hoch-/Tiefbahnhof gebaut?

[@ysmg9010]

Ja, hätte man. Entweder zusätzliche Tunnelgleise oder teilweise Verlagerung der ICE Halte nach Obertürkheim (einige ICEs fahren auch nur Frankfurt Flughafen an, nicht die Innenstadt). Such mal nach Kopfbahnhof 21 .... es gibt eine wiki Seite, diverse Webseiten der Bürgerinitiativen, selbst Eisenbahn-Romantik hat ein Video dazu. Allerdings war bei all diesen Bahnhof 21 Projekten (Frankfurt, München, kleinere Städte) vorgesehen, Innerstädtische Fläche zu verkaufen (Eben das Gleisvorfeld der Kopfbahnhöfe). Das kann man in Stuttgart sehr gut beobachten, wie die Planung für diese Flächen aus sieht. Mittlerweile wird die Neubaustrecke nach Ulm auch immer mit Stuttgart21 verbunden. Diese hätte man aber auch nach Türkheim führen können. Die aufwendige Anbindung des Flughafens Stuttgarts ist auch fragwürdig.

[@jazzman69420]

Wenn Deutschland eines kann, dann ist es Tempo beim Bau…

[@dannymarc3438]

Ich fahre regelmäßig mit dem ICE über Frankfurt und bin mal gespannt ob ich die Vollendung noch erlebe. Ich bin immerhin schon 40 😆

[@haxti0075]

2040 da bin ich bald in Rente xD

[@derboss4109]

Oje wird wieder Steuergeld verbrannt

[@franneck1989]

Bis mindestens 2040 wird dann der jetzige Status Quo zementiert, weil dann natürlich keine anderen - wahrscheinlich schnelleren und günstigeren - Lösungen parallel machbar sind. Und am Ende ist der Tunnel dann wahrscheinlich doppelt so teuer, zu spät und dadurch bereits unterdimensioniert. Ich denke das man sich nicht allein auf solch ein Projekt stürzen sollte, sondern auch mittelfristig und einfacher denken sollte, zum Beispiel indem man vorhandene Bahnhöfe wie Frankfurt Süd oder den Flughafen Fernbahnhof ausbaut

[@raileon]

Frankfurt hat jetzt schon seine Knoten zerteilt auf 2 Bahnhöfe, da mit FF Süd noch nen dritten hinzuklatschen, würde es noch unsinniger machen. Zumal damit kein allzu großer Kapazitätsmehrwert entsteht.

[@mostighu3326]

15-20% Steigerung in 20 Jahren? Das ist auch keine Erweiterung ubd Modernisierubg sondern Ausbau. 20% Steigerung der Bahn Pax Zahlen werden wir schon in 5 Jahren haben. Das heisst wenn das Ding fertig ist haben wor -15% Kapazität aber Mrd. an Ausgaben. Warum baut man nicht einfach mal einen neuen der Doppel soviel abkönnte wie heute und baut auf dem alten Gelände schöne Wohnungen?

[@tobityp2]

Mal schauen ob ich in Zukunft dann nach 30 Jahren Verspätung mit meinem 365 Rentner Ticket da durch fahren werde 😅

[@Geflechtmeister]

Bitte nicht noch ein Stuttgart 21

[@RainerSpielberg]

Mal wieder die Bedenkenträger. Die sollten sofort anfangen zu bauen. Wir müssen endlich mal anfangen unserer Bahn Infrastruktur substantiell ausbauen. Entscheidend sind die Reisezeiten zwischen den Ballungszentren- nicht einige Zeit 250 KM/h fahren und dann wieder ewig bummeln. die Strecke Aschaffenburg- Frankfurt Flughafen schafft die Bahn mit Ihrem ICE bei Fahrt über den Hbf heute kaum schneller als jemand mit seinem Fahrrad. Das ist nur noch peinlich.

[@Clyde_Donovan]

Und schwupp: Schon werden die ganzen Hobbyvirologen und -schiedsrichter in den Kommentaren zu Architekten und Infrastruktur- und Wirtschaftsexperten. Leider, wie so oft, mit viel Meinung bei absoluter Ahnungslosigkeit.

[@Kautz685]

Man darf gespannt sein!!

[@brabusinweiss]

Ich lache jetzt schon

[@RoniMcDoni-85]

Wenn man in Deutschland scheinbar nicht mehr in der Lage ist solche Bauprojekte zu planen und solide zu finanzieren warum bittet man nicht das Ausland um Hilfe ??!! Ich verstehe das einfach nicht,.kein Bauprojekt in Deutschland wird noch unter normalen Voraussetzungen fertig. Entweder steckt hier organisiertes Verbrechen dahinter oder man ist in Deutschland einfach nicht mehr in der Lage dazu aufgrund fehlender Fachkräfte,.anderst lässt sich das nicht erklären.

[@timwerner4968]

wie war das Hr. Lutz : nach heutigen stand würde ich stuttgart 21 niemals wieder anfangen. Und jetzt das nächste Milliarden grab

[@triumphaladarkshadow9628]

Ja, was soll er denn machen? Stillstand ist auch keine Lösung.

[@timwerner4968]

@@triumphaladarkshadow9628 Aber wenn man sieht was aus Stuttgart gemacht wird. Denkt den einer im ernst das es nur beim Fernverkehr bleibt ? Und man hat den Hbf erst gerade gemacht, und jetzt das nächste. Wer darf es wieder bezahlen ? Und wer möchte dann im RMV 25€ bezahlen für ne PS7 ? Was wird dann aus Regional Verbindungen nach Wetzlar-Dillenburg, ja genau eine IC Linie. Sollen mit dem Geld eher das jetzige Schienennetz erhalten oder erneuern. Und wer der Bahn noch glaubt ist auf dem irrweg. Siehe Ausbau S6 !!!! Genau für Güterzüge. Was einem aber als Regionales Verkehrsprojekt verkauft wurde. Genauso wird es mit dem Hbf passieren, eines tages heißt es so jetzt kommt alles runter wenn man schon dabeix ist

[@triumphaladarkshadow9628]

@@timwerner4968 Also zum Regionalverkehr im Rhein-Main-Gebiet kann ich leider absolut nichts sagen; aber ich bin im Großraum Heilbronn aufgewachsen und einige Jahre mit dem Zug nach Stuttgart gependelt... Und natürlich ist es fakt, dass S21 dem Verkehr von Morgen nicht gewachsen ist. Allen, wirklich allen, die sich auch nur 5 Minuten mit dem Thema auseinandersetzen, wissen, dass S21 in seiner jetzigen Form vor allem deshalb gebaut wird, weil die Stadt Stuttgart gerne das Filetstück in zentralster Lage bebauen möchte. (Soweit ich weiß, gab' bzw. gibt es eine ähnliche Idee für Hamburg-Altona.) Dennoch ist es, zumindest für mich, schlüssig, dass Frankfurt am Main, mit seiner zentralen Lage in Deutschland, für den Eisenbahnfernverkehr wichtig ist. Daher glaube ich der DB in soweit, dass der Ausbau hier für die Zukunft wirklich notwendig ist. Wir wollen ja aus guten Gründen von Inlandsflügen weg, aber dazu braucht es eben Alternativen; Verkehrsvermeidung wäre zwar auch möglich, aber das ist (aus meiner Sicht) absolut unrealistisch. Auch bei S21 war ja ursprünglich mal angedacht, dass man nur eine unterirdische Ergänzungsstation baut, die die Strecken von Mannheim und Ulm als Durchgangsbahnhof zusammenführt. Das macht ja auch insoweit Sinn, dass das Kopfmachen und die vielen Trassenkonflikte im alten Bahnhof durchaus zu signifikanten Verspätungen führen können (merkt man als Pendler, der auf dem Gleisvorfeld steht und auf einen Gegenzug wartet, nur zu gut). Was es allerdings eben auch braucht - weil die Bahn ist ja immer noch eng mit der Politik verwachsen - sind durchsetzungsstarke Politiker mit realistischen Zielen, die sich nicht etwa ein Denkmal setzen möchten, sondern für ein besseres Gemeinwohl einstehen und z.B. den öffentlichen Personennah- und fernverkehr als Existenzsicherung sehen. Bei diesem Thema finde ich momentan den Verkehrsminister in Baden-Württemberg wirklich nicht schlecht. Wenn man die Politik von Herrn Hermann über die Jahre verfolgt, dann sieht man, dass er nicht unbedingt gegen die DB arbeitet, sondern eher versucht, die laufenden Projekte aufzubessern (große Wendlingerkurve, Regionalexpresshalt auf der Alb in Merklingen, Metropolexpresse für Pendler von der Region nach Stuttgart, mehr oder weniger Stundentakte als Zielmarke auf allen Bahnstrecken in BW, oder auch der Versuch, S21 jetzt doch noch mit einem Regionalbahnhof zu erweitern) und neue Projekte anzustoßen, wie z.B. die Reaktivierung von einigen Bahnstrecken im Land. TL;DR: Ich finde, die Bahn macht nicht nur Blödsinn bzw. manche Dummheiten die sie macht, werden vielleicht sogar von der Politik angestoßen. Daher braucht es auch fähige Politiker, die das große Ganze auch längerfristig betrachten. Und es braucht weniger BIs bzw. notwendige Infrastrukturprojekte, die für die Verkehrswende notwendig sind, sollten nicht (zustark) von diesen behindert werden.

[@timwerner4968]

@@triumphaladarkshadow9628 Sehe ich ja auch so. Aber wenn man das möchte, sollte man aus RE keine IC Verbindungen machen oder aus IC Verbindungen ICE. Wie ich bereits geschrieben habe. S6 Ausbau, wird von Fördermittel vom Land Hessen finanziert. Was die Bahn einem verschwiegen hat wieviele Güterzüge durch Frankfurt rollen sollen. Also wäre die Bahn an den kosten zu beteiligten. Das nächste ist im RMV zahlt man ca 19€ für eine PS 7. Die Leute die fragen sich woher nehmen und der RMV wirft das Geld zum Fenster raus. Und man sollte um den Leuten das anzubieten erst Darüber nachdenken wie man die Leute von der A5 in die Bahn holt. Aber das doch nicht zu solchen preisen. Da denkt jeder Autofahrer LMAA Auto steht vor der Tür. Und ja man hat Herr Profalla aus der Politik zur Bahn. Ja angeblich das sowas nicht mehr vor kommt. Und Herr Lutz hat noch vor 2 Jahren gesagt: er würde Stuttgart 21 nach dem heutigen wissen stand niemals gebaut. Und kaum ist es laut ihm vergessen bei der Bevölkerung (was juckt mich mein geschwätz von gestern) kann man ja was neues Teures Bauen. Fahrkarten werden teurer dadurch und und. Und wie immer wird für Lutz seinen Fernverkehr oder DB CARGO ect gebaut. Was da gebraucht wird wie im VRN Rhein Neckar Ticket. Dann kann man über das andere nachdenken. Aber vorher sollte man erst die A5,66,641 leer bekommen. Und das schafft man mit wunsch preisen im Rehional Verkehr bestimmt nicht

[@bvmz2373]

Zürich als Vorbild? Na ja, in Zürich fahren unter der Erde die S-Bahnen, der Fernverkehr geht, so weit ich weiß, in den Kopfbahnhof. So etwas haben München und Frankfurt doch auch, nur nicht so groß. Und wenn das nur vier Gleise werden sollen, halte ich dieses aber für sehr wenig!

[@olivierbraun941]

Falsch. Zuerich hat seit ~ 5Jahren ZUSAETZLICH zu dem bestehenden Kopfbahnhof und den S Bahnen auch 4 unterirdische Fernbahngleise, die nunmehr die Durchfahrt der Zuege auf der Hauptachse Bern-Zuerich-ZRH-Winterthur-St Gallen ohne Wenden erlauben. Im Gegensatz zu S21 hat man aber den Kopfbahnhof beibehalten, und lediglich ein paar Nebengleise, die irgendwann einmal drangekleistert worden waren wieder zurueckgebaut und die Flaechen fuer die neue Europaallee umgenutzt. So versteh ich das fuer FFM jetzt auch, dass der alte Bahnhof weitgehend bestehen bleibt ? Weiter zu Zuerich HB: Der Zulauf aus richtung Bern ist im wesentlichen oberirdisch, ein recht spektakulaeres neues Brueckenbauwerk, das eine der Strassenbruecken uebers Gleisfeld ihrereseits ueberquert, erlaubt hier das Kreuzen des gesamten Gleisfelds. Nach Oerlikon/Flughafen raus ist ein Tunnel unterm zuerichberg und unter der Denkmalgeschuetzten Bahnhofshalle entstanden. Die fernbahnsteige liegen zudem unterhalb der Sihl. der zweite Verbindungstunnel fuer Fussgaenger ist deutlich aufgewertet worden und nebenbei jede Menge shoppingmall neu entstanden. Kosten und Zeitplan beinahe wie budgetiert nachdem was ich so mitbekommen habe. Das alles bei vollem Betrieb,

[@bvmz2373]

@@olivierbraun941 gut, dass da noch mehr angebaut wurde, habe ich auch erst später erfahren. Allerdings soll der Zürcher Kopfbahnhof weiterhin von Fernzügen genutzt werden. Der Kopfbahnhof von Ffm soll beibehalten werden und im Untergrund 4 Fernbahngleise entstehen. Das halte ich aber für zu wenig! Die drangkleisterten Nebengleise dürften wohl früher zum Güterbahnhof gehört haben!

[@olivierbraun941]

@@bvmz2373 nein, der Fluegelbahnhof war nie teil des Guertberbahnhofs, der ist ganz woanders.

[@KaiCent]

Hat man aus Stuttgart 21 nichts gelernt?