Бактериологическое исследование мочи (бакпосев). Практикум #1

Посетите мой сайт Бакпосев.Ру - bakposev.ru - Понятный сайт о микробиологии.
- Почему важен количественный учет при бактериологическом посеве мочи?
- Какие основные ошибки при отборе и транспортировке образцов мочи в баклабораторию?
- Какие нормативные документы регламентируют бакпосев мочи?
- Какие питательные среды нужны для получения достоверного результата бакпосева мочи?
- Можно ли при посеве мочи определить чувствительность к антибиотикам?
- Какие подводные камни есть при использовании хромогенных сред?
- С чем в методических рекомендациях можно поспорить?
- Классификация микроорганизмов по клинической значимости в инфекциях мочевыделительной системы - насколько она объективна?
- Почему важно выделить весь спектр микроорганизмов из мочи?
- Могут ли представители "нормофлоры" играть клиническую роль при заболеваниях мочевыделительной системы?
Итак, в этом видео вы увидите пошагово технику бакпосева мочи (бактериологическое исследование мочи). Это важное лабораторное исследование, которое позволяет обнаружить бактерии в мочевыделительном тракте, и диагностировать заболевание.
Свой взгляд на данные вопросы излагает микробиолог, к.б.н. Роман Сергеевич Овчинников
Также посетите страницы автора в соцсетях:
/ blogmicrobiologa
blogmicrobiologa
/ roman.s.ovchinnikov

[@user-zy1cy5eo3o]

Все понятно, когда рассказывает автор. Вот что значит хорошее мышление.

[@roman.s.ovchinnikov]

Спасибо за комплимент)

[@adamlukman3689]

Отнюдь,это не избыточная информация ни для начинающих,ни для имеющих опыт микробиологов.Наоборот,правильно заостряете внимание, исходя из своего опыта и знаний, с какой долей ответственности должен подходить микробиолог,вообще лаборант,чтобы быть неоценимым помощником практического врача и,в конечном итоге, пациента, нуждающегося в постановке правильного диагноза.Это и есть доказательная медицина, так нам необходимая и спасибо за ваш профессионализм,куда входит всё,-и знания,и опыт,и ответственность, и неформальный подход к своему труду,и самоуважение,в конце концов, когда вы просто не хотите и не умеете делать плохо, спустя рукава.Спасибо,что делитесь и показываете,как надо.

[@roman.s.ovchinnikov]

Спасибо за ваш отзыв и такую оценку моего скромного вклада в микробиологию.

[@user-dg9iz5pp2o]

Очень важный тест, грамотное представление материала, спасибо огромное за ваш труд!

[@dmitrylubimov2327]

Сразу видно - Специалист!

[@timeover6175]

Спасибо!

[@roman.s.ovchinnikov]

Всегда пожалуйста)

[@elenazzza]

Здравствуйте. 535 приказ больше не действует. Подскажите, пожалуйста, чем теперь Вы руководствуетесь? При выдаче результата исследования какой НД указываете ? Спасибо

[@roman.s.ovchinnikov]

Только сегодня в эфире обсуждали эту тему, чем руководствоваться. Можете посмотреть - kzbin.info/www/bejne/aHKXqmiYZd99naM

[@user-bc5zn4ft3r]

Здравствуйте Подскажите пожалуйста Вот при анализе мочи первично сеем на мпа для посчета колоний и кровяной агар и переносим на сахарный бульон и ставим в термостат.бывает часто с первичного посева моча стерильна, далее если помутнеет сахарный бульон мы пересеваем на кровяной агар. И на следующий день как правило рост есть. Нужно полагать что это хронический процесс. Вопрос в том а что писать в ответе какой титр если омч подсчитывается только в первый день с мпа. Будет ли это диагностический показатель.

[@roman.s.ovchinnikov]

Елизавета, это интересный вопрос. В Приказе 535 действительно есть слова о том, что мочу также сеют на бульон (так называемый подрост), и с него делают вторичный высев, с целью обнаружить возбудителей латентных инфекций, в частности стрептококков. Как интерпретировать результаты этих посевов, в приказе не обсуждается. При таком посеве с бульона установить исходный титр бактерий в моче не представляется возможным. Мы может только предполагать, что он явно меньше 10в3й. Мне как и Вам непонятно, как Приказ 535 предлагает оформлять результаты в таком случае, что писать в лабораторном ответе. Я скажу по своему опыту, что ни разу не сталкивался с тем, чтобы мочу сеяли на бульон. При таком посеве может быть выделен любой контаминант, присутствующий в единичных КОЕ. Какой диагностический смысл в таком посеве, я сказать не берусь. В современных рекомендациях по анализу мочи (ссылку я давал), такого метода как посев на бульон нет! Если говорить о стрептококках, то в этих рекомендациях Str. pneumoniae рассматривается как вторичный возбудитель, с диагностическим титром от 10в3й. Альфа-гемолитические стрептококки вообще отнесены к нормофлоре, не имеющей диагностического значения. Получается, даже если с подроста вырастут стрептококки, их обнаружение значения не имеет. Резюмируя, я не вижу диагностического смысла в посеве мочи на бульон. Если у кого-то из коллег другая позиция - пожалуйста, поделитесь.

[@user-bc5zn4ft3r]

Микробиология и инфекции. Канал Романа Овчинникова Вот например бывает из подроста высеваем кишечную палочку или протей

[@roman.s.ovchinnikov]

На мой взгляд эти результаты не являются диагностическими. Мы не можем после подроста определить титр. Скорее всего это были единичные клетки, т.е. количество заведомо меньше диагностического титра. Как известно, единичные бактерии могут обнаруживаться в моче и в норме.

[@maiya.chernova]

Роман, замечательное и познавательное видео! Если честно, то не знала о новом МР по посеву мочи, скажите его номер, пожалуйста. Я сею на 4 среды и плюс пробирка с тиогликолью. Повезло девушке рядом с вами, мне бы такой учитель на моем ПП... меня просто кинули и дохожу до всего сама.

[@roman.s.ovchinnikov]

Майя, спасибо за теплый отзыв, очень приятно, что мои усилия помогают другим!) Девушка эта тоже начинающий микробиолог, которую тоже не особо научили практическим вопросам, как и большинство других молодых специалистов. Иногда я помогаю на курсах повышения квалификации, которые бывают у нас в институте. Провожу практические занятия, но очень редко, практически в частном порядке. Т.к. в официальную программу этих курсов практики почти не входит.

[@roman.s.ovchinnikov]

По поводу МР - его номер уточню. Вот ссылка, где практически те же МР, только называются по-другому. 109.73.39.26/export/sites/HemLtd/news/foto/standart-1.pdf

[@maiya.chernova]

Спасибо, прочитала. Если возможно, то в видео и в контакте делитесь новыми и действующими документами по микробиологии. Буду очень благодарна)) Скажите, у вас есть программа обучения врачей на рабочем месте?

[@roman.s.ovchinnikov]

Майя, вот уточненная ссылка на методические рекомендации по бактериологическому анализу мочи, с сайта разработчиков: www.fedlab.ru/upload/medialibrary/d6f/kochetov-ag.-klin.-rek._-kld.-2014_-bakteriologicheskiy-analiz-mochi.pdf

[@roman.s.ovchinnikov]

По поводу обучения врачей на рабочем месте - я о такой программе не знаю. Я вам дам ссылку по поводу программ повышения квалификации в институте Гамалеи - это официальный документ в открытом доступе. Посмотрите, какие там есть программы, можете им позвонить уточнить. www.gamaleya.org/images/stories/kafedra2017.doc

[@neolinktechnologies9403]

Здравствуйте Роман Сергеевич, спасибо за интересное видео. Хромогенные среди имеют свои плюсы и минусы. Плюсы-когда как вы говорили приносят мочу в лабораторию очень малом количестве, , можно использовать для посева к/а и хромогенный агар и вся информация в двух чашках. Ещё ускоряется процесс анализа

[@neolinktechnologies9403]

Не надо дополнительный день для идентификации бактерии(очень важный плюс по моему).А минусы-весь интерес теряется для бактеролога который любят свое дело , любят эксперементироват

[@roman.s.ovchinnikov]

Спасибо за комментарий! Как я уже говорил, я не противник хромогенных сред. В любом случае по-моему работать с ними должен человек с опытом, уже имеющий личный опыт идентификации классическими методами. И я собственно делаю акцент на классических методах, т.к. продвинутые методы опытные микробиологи и без меня освоят. А мой канал в основном смотрят студенты и начинающие специалисты. Я думаю, разобраться в микробах им будет проще, если все они будут не на одной хромогенной чашке, а каждая группа на своей селективной среде. Еще раз спасибо за отзыв!

[@user-cy7wy1nz5i]

Видео доносит до зрителя все нужные для теор. изучения данные, но, к сожалению, не практическое. Если сейчас не донести до студента практические азы, то интерес к микробиологии может пропасть, поэтому советую: меньше текста - больше дела. Конечно, если не знать теорию, то в практической работе делать нечего, но по ходу практической работы нужно объяснять, а не, извините, трепаться, ничего при этом не показывая.

[@roman.s.ovchinnikov]

Согласен, здесь получилось много теории. Но как Вы верно заметили, она необходима для последующей практики. Следующие видео по этой теме будут практическими.

[@user-vx6hy6zs2j]

Спасибо хорошо бы если бы вы показали технику посева и направление штрихов на бумаге а то не совсем понятно

[@roman.s.ovchinnikov]

Нюансы техники посева я подробно разбираю на своем Курсе практической микробиологии. Это видео для общего ознакомления.

[@roman.s.ovchinnikov]

Друзья, если это видео было полезным, в чем-то помогло вам - поддержите наш канал! money.yandex.ru/to/410011428040460 Как вы понимаете, канал «Микробиология и инфекции» полностью некоммерческий, у нас нет спонсоров, и создавался он не для заработка, а просто чтобы поделиться своим опытом и доступно рассказать о своей профессии - микробиологии. Но съемки видео и монтаж занимают у меня довольно много времени, которое можно было бы потратить на деятельность, привносящую реальный доход. Мне конечно будет очень приятно, если вы выразите свою благодарность в форме добровольных пожертвований. Это будет стимулировать меня снимать новые видео и развивать канал «Микробиология и инфекции». money.yandex.ru/to/410011428040460 По этой ссылке вы можете легко сделать перевод на банковскую карту или кошелек Яндекс-Деньги. Спасибо за ваше участие!

[@user-ox8es1mo1r]

У нас грибы хорошо на эндо растут. Посев делаем только на Кровяной и Эндо

[@oskarmir3001]

Добрый день. Хотел спросить. При бак посеве мочи возможно получить результат об отсутсвии бактерии через примерно 30 часов.

[@roman.s.ovchinnikov]

Здравствуйте. Через сутки можно получить предварительные результаты об отсутствии бактерий. Обычно если через 24 ч. видимого роста на средах нет, кровяной агар (как самую богатую среду) оставляют в термостате еще на 24 ч., т.к. может появиться рост прихотливых, медленно растущих микроорганизмов. Так что я бы не давал окончательный ответ ранее чем через 48 часов.

[@RusRus]

@@roman.s.ovchinnikov а каких именно? вы бы мне помогли, если можно в личку [e-mail]

[@roman.s.ovchinnikov]

@@RusRus Каких именно что? Не понял.

[@svetlana_star2904]

После какого времени приема антибиотиков можно сдавать бакпосев,чтобы узнать остались ли бактерии ещё?

[@stg43x]

Здравствуйте. У меня дважды подряд по пцр из уретры определились лактобактерии в титре 10^6. Сексуальные контакты были исключены полностью на 2 недели. Последнее мочеиспускание было 10 часов назад. Пцр по моче тоже показал лактобактерии в каком-то титре. Может ли это что либо говорить о патогенности лактобацил в моем случае?

[@user-ox8es1mo1r]

Лактобактерии это норма.

[@user-vn7uf4ij9x]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста для анализа бак.посев мочи , сколько мл мочи нужно собрать??? Спасибо

[@roman.s.ovchinnikov]

Посев можно сделать даже из 1 мл мочи. Объем бакпетли - 5 мкл. Нужна одна бакпетля на посев. Но лучше брать среднюю порцию мочи объемом 20-40 мл.

[@resileaqayeva9595]

50 мл

[@AlexanderTripolski]

Классные объяснения! Но,кроме одного.Как убить микроорганизм в организме? Что использовать кроме антибиотиков?

[@roman.s.ovchinnikov]

Спасибо) Мои видео в основном по диагностике. Лечение инфекций - это отдельная тема.

[@resileaqayeva9595]

Здраасвуйте, я тоже микробиолог, извините вы делаете посев мочи с секторами , для бактериоурие?

[@roman.s.ovchinnikov]

Resile Aqayeva Здравствуйте, коллега! Да, мочу сеем секторным методом. Количественный учет.

[@resileaqayeva9595]

@@roman.s.ovchinnikov Спосибо

[@user-mm3ve9yq9t]

скажите какой микроскоп купить ? у ВАС какой ? уже неделю бороздим интернет

[@roman.s.ovchinnikov]

Вам я так понимаю нужен классический световой микроскоп? Зависит от вашего бюджета. Если говорить о довольно бюджетных моделях, то можно посоветовать Microoptix. Я делал по нему видео-обзор здесь - kzbin.info/www/bejne/i5imaaiYj6-Vqrc . В целом неплохая довольно надежная модель, австрийская сборка. Правда не знаю, есть ли они сейчас в продаже. Я сам в основном пользуюсь этой моделью.

[@neolinktechnologies9403]

Роман Сергеевич отвечайте пожалуйста на мой вопрос фесбуке в вашем блоге

[@roman.s.ovchinnikov]

Уже ответил) Коллеги, по возможности микробиологические вопросы задавайте здесь, в открытом доступе! Т.к. другим тоже может быть интересна та же тема!)

[@ira5677]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста . Может ли бак посев мочи быть готов за 1 день или это халтура?

[@roman.s.ovchinnikov]

Здравствуйте! Хороший вопрос. ЗА один день микроорганизмы могут вполне вырасти, да. Но чувствительность к антибиотикам за один день не сделать. Т.е. результат может быть готов частично, без антибиотиков.

[@ira5677]

@@roman.s.ovchinnikov простите.мне сделали бак посев мочи и дали результат к устойчивости к антибиотикам. Сказали что это новая испанская методика (за 24). Разве можно вырастить золотистый стафилокок и подобрать к Риму антибиотик . На сколько я понимаю должно пройти минимум три дня 😀. Методика новая испанская .уринсистем набор

[@roman.s.ovchinnikov]

@@ira5677 По классике это минимум 3 дня. Вряд ли какая то система может это ускорить. Хотя я посмотрю инфо о ней. А кстати сколько стоил анализ? Какой город?

[@ira5677]

@@roman.s.ovchinnikov . Киев 400 грн. Но не стали спорить и деньги вернули. Выявили золотистый стафилок

[@roman.s.ovchinnikov]

@@ira5677 Понятно. Видимо не стали спорить, тк аргументов не нашли)

[@AlexanderTripolski]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Я несколько раз сдавал анализы на бакпосев и каждый раз у меня находят различные стафилококки.Но всегда в одном экземпляре.Я понимаю если у меня " букет",то анализ должен показать несколько бактерий,или я неправ?

[@roman.s.ovchinnikov]

Один и тот же микроорганизм разные лаборатории могут идентифицировать по разному. К тому же важен интервал, с каким делали исследования.

[@AlexanderTripolski]

Интервал год.Лабаратория одна и та же. @@roman.s.ovchinnikov

[@AlexanderTripolski]

Как же точно определить? Зараннее благодарю!

[@roman.s.ovchinnikov]

@@AlexanderTripolski Год? За это время весь микробный пейзаж поменяется неоднократно. За неделю может всё измениться.

[@roman.s.ovchinnikov]

@@AlexanderTripolski Точность зависит от квалификации лаборатории. А этот параметр трудно определить, не зная лабораторию изнутри.

[@frmurafa3048]

Обязательно ли проводить антибиотикограму на среду Мюллера хинтона? Я понимаю что она специально для этого разработана. Но например, среда Сабуро или ендо ведь также даст хороший рост соответствующему виду бактерий или грибку.

[@roman.s.ovchinnikov]

Насчет грибов - их как раз ставят именно на Сабуро, на Мюллер-Хинтон они практически не растут. Большинство бактерий, кроме прихотливых, ставят на М-Х. От среды зависит диаметр зоны антибиотика. Производители дисков с а/б указывают стандартные зоны, при условии роста именно на М-Х. На другой среде эти зоны другие будут, мы не сможем правильно учесть результаты.

[@frmurafa3048]

@@roman.s.ovchinnikov Спасибо большое за разъяснение!

[@neolinktechnologies9403]

Еще- начинающие микробиологи не читаем)))) можно использовать хромогенная среда которая осталась от анализа (стерильная моча)как биохимическая среда для идентификации других бактерии выделенных из других анализов(экономия биохимических сред)

[@user-yn3xe6mi9p]

да? Всегда сбрасывала...

[@roman.s.ovchinnikov]

Тут спорный момент. Теоретически моча, даже стерильная может как-то изменить свойства хромогенной среды. Так что повторное использование сред - целиком на ваше усмотрение и под вашу ответственность...

[@user-hc7dc6eb1k]

Народ российский не любит учиться. Прописные истины... Это для умных они прописные, а для основной массы народа это не истины вовсе...

[@RusRus]

Микроскопия это прошлый век

[@roman.s.ovchinnikov]

А выделение культуры? Позапрошлый? Действительно, работаем по сути методами Пастера. Но от старости актуальности они не утратили.

[@user-dg9iz5pp2o]

Если у вас есть свой информативный и практический метод, поделитесь своим опытом, представьте это в ролике, чтобы мы могли тоже оценить вас, спасибо