Балка из двутавра или ферма из профильной трубы 3D Симуляция нагрузки и визуализация

Балка из двутавра или ферма из профильной трубы 3D Симуляция нагрузки и визуализация исповедования в SolidWorks simulation. Проверка жёсткости металлоконструкции навеса при придельной нагрузки #solidworks #навес #simulation #моделирование

[@user-ok2zn4zr7h]

я все понял : нужно варить ферму ,но из двутавра .

[@user-dl8ch8uh7s]

Это смотря какой двутавр и какое расстояние от опоры до опоры....

[@user-xc8gj3wz5f]

🤣👍🏽

[@romanivanov7657]

Ферма из двутавра 😅 любой сварщик тебя пошлет туда где никогда не светит солнце

[@user-ok2zn4zr7h]

@@romanivanov7657 то бьіла шютка.

[@user-jv8pt8yu7f]

@@romanivanov7657 Это если рассуждать в плоскости частного строительства. В промышленном строительстве фермы с поясами из двутавров встречаются. Не сказать, что это повсеместная практика, особенно в наши дни, но и экзотическим применением это не назовешь.

[@imago29]

У фермы есть главный минус - ошибки в изготовлении, которые непросто проконтролировать.

[@plitax8957]

Согласен, сварное соединение, точность и целый ряд дефектов которые сопутствуют при изготовлении порой могут вызвать и потерю устойчивости конструкции.

[@imago29]

@@plitax8957 я на газпромовской заправке всё жду когда сложится козырёк. Центры стержней не в одну точку смотрят, а хрен пойми как. Где-то и просто на прихватках висят)) как вот такое серьезная организация пропускает?

[@aiv601]

@@imago29 Давно ждете?))

[@imago29]

@@aiv601 да всё зимы снежной нет))

[@maxm6721]

эммм...зависит от изготовителя.Ну и контрольную сборку никто не отменял.Когда фермы однотипны-вообще по кондуктору собирается.О чем речь то?пысы.фермы ,что в ролике,можно где-нить в небольших строениях использовать.И это будет в разы дешевле двутавра.В серьезных конструкциях фермы не прямоугольного сечения.Они же ригеля.

[@Hazi_Aslanov]

если уж сравнивать цену то к стоимости еще прибавьте работу сваршика и потраченные дни, а за двутавр не надо за сваршика платить столько. так что мне кажется за хти деньги можно купить хорошую балку которая выдержит не мало нагрузки + двутавр почти не теряется в стоимости, в любой момент можно разобрать и продать двутавр, но ферму продать это проблема.

[@user-yj6yf3xs1v]

Точно.

[@user-np2ff6sp3c]

Ещё, я бы добавил, профили имеют привычку ржаветь изнутри, тем более в местах сварки

[@user-ok2zn4zr7h]

@@user-np2ff6sp3c мьі столько не проживем чтобьі профиль в сухом месте сгнил .а в мокрое железо не нужно совать .

[@user-lw2ul1iu1e]

Стоимость металла будет примерно одинакова, т.к. вес фермы и двутавра в данном примере похожи. Автор и назвал стоимость фермы на 20% выше как раз из-за расходов на распил и сварку. Если за +20% взять больше двутавр, то он будет больше весить, тут уже надо будет на стойки смотреть, есть ли там запас.

[@user-wr3id5cv1k]

А двутавр варить не надо, прибьем гвоздями? Там место опирания проектировщик такое нарисует, что сварному отдашь как за пол фермы.

[@Za-pe7ws]

вот по этому надо строить из стульев, подушек и одеялка! это выдержит всё! кроме: "так, убирай всё это, спать ложиться будем!"

[@user-ku8bm6od4b]

у тебя фундамент не правильный. строительство надо начинать не со стульев, а с дивана. Тогда слова "убирай" и "ложиться" теряют смысл.

[@user-iz8qi5xe8w]

Ребята советские книги по металлоконструкциям все давно расставили на места. Стандартно до пролетов 18 метров выгоднее балки. Пусть даже сварные. Т.к. балки требуют меньше затрат при изготовлении и конструктивно требуют меньше связей. Также у балок меньше индекс поверхности, что благоприятно с точки зрения коррозии. То же и при огнезащите. У балок больше приведенная толщина и меньше обогреваемый периметр... Не изобретайте даже ив Европе если можно применить прокат или сварную балку никто эту ферму делать не будет...

[@ReversXC]

Кто-то где-то не проварил ферму, толщина стенки чуть тоньше и уже не так все хорошо. Добавить отверстий крепежа настила и еще это ослабит конструкцию.

[@workshopDA]

+ качество сварных швов

[@user-kg7jg4fj1r]

Кроме того, балка уже продаëтся готовым изделием и не требует дополнительных трудозатрат.

[@maxm6721]

@@user-kg7jg4fj1r вы цену балок видели?ну и ребра жесткости ,посадочные фланцы и "лопухи" под связи-это все не трудозатратно?

[@user-nw1nz6ne2t]

такая ферма вариться сварщико за один день, при большей длинне иили ширене кровли ферма выгигрывает, если брать навес 3 на 3 напримет то балка лучше)

[@user-jm9iu8vf5u]

Отверстия крепления элементов кровли в самой ферме делаться не должны !

[@ravenjeje]

при увеличении пролётности 7-8 м ферма выигрышный вариант и затраты на изготовлении оправданы, а на пролётности до 6м всегда дешевле готовые материалы, так как изначально они и рассчитаны были на подобные размеры перекрытий

[@tt2457]

Подскажите, планирую навес 6 на 10, лучше двутавр?

[@ravenjeje]

@@tt2457 лучше, проект...выйдет дешевле

[@sn6648]

​@@tt2457лучше вообще не строить

[@Yuriy_Malikovich]

Комментариев 50 прочитал пока один толковый увидел )

[@XelmuT_BaldereS]

Если 12 двутавр по расчётам оказался дешевле на 20-30%, то логичнее использовать двутавр большего типоразмера, 14 или 16. И вот его уже интересно сравнить с фермой. Параметр "масса"в случае изготовления навеса не является определяющим. Итоговая смета, простота монтажа - важнее для заказчика. Да и балку что весом даже 70 кг в одиночку смонтировать затруднительно

[@user-ye3ed9lq4b]

Ты чем слушал балки дешевле, а не фермы🤣🤣🤣🤣🤣

[@XelmuT_BaldereS]

@@user-ye3ed9lq4b А ты читать то умеешь? Или слово "двутавр" незнакомо? (Для необразованных поясняю: двутавр в данном контексте = балка). И балка дешевле (согласно выкладок автора), о чем и написал

[@user-ye3ed9lq4b]

@@XelmuT_BaldereS ой да солдат извини я ошибся ты прав

[@imago29]

На конструкциях с большим пролётом, метров 18-24 очень нравится, как смотрится двутавр переменного сечения - просто красота! Орск или Канск, как-то так называются ангары.

[@maxm6721]

@@imago29 гофробалки чтоли? Да, тема хорошая была.Собирали такие.На Орском ОЗМК.

[@denischeremisin2109]

Я бы добавил косынки на месте крепежа двутавра. В местах нагрузки.

[@starXY1]

Рогатый как всегда кроется в деталях: это очень упрощенно - сравнивать по цене металла. Реальный конструктор (если он не халтурщик) оперирует множеством переменных; это и: трудоемкость, работа с профилями разных размеров - одни выполняют несущую функцию, другие поддерживают локальные участки от прогиба, конструктивные решения (посмотрите на старых кранбалках - двутавр резали вдоль по зигзагообразной линии, затем соединяли сваркой со сдвигом на пол-шага и получали профиль вдвое большей высоты и соответственно несущей способности), сложность доставки и монтажа и т.д.

[@user-wr2bf5lr5f]

На старых кранбалках двутавр вообще что-то, запас прочности огромен у нас такая на 10тонн и запас прочности больше раза в полтора как ни в два, говорили что на них около 20тонн поднимали и она спокойно подняла этот вес

[@SINHRO-FAZA]

Это да, изготовление 5 ферм выйдет ещё дороже, нежели 2 тавр, в свою очередь никто не запрещает уменьшить пролёт между 2 таврами в 2 раза, вот и получается и достаточный запас прочности и нагрузка на покрытие крыши будет более равномерное, да и сам монтаж выйдет опять же быстрее, нежели с фермами, заодно и по высоте выигрыш (где это критично)..

[@WizarD_RnD]

Спасибо! Интересное и полезное сравнение

[@user-no2je1bo2t]

Есть красивое определение. "Ферма-это балка, из которой убрали всё лишнее"

[@evnaxuilnakoyher558]

Автору респект за ликбез

[@user-eb8sc7rl2w]

Двухсотый тавр ,сваренный вместе,на длине 9метров дал прогиб около 50 мм .Пришлось сверху на двухтавры приварить ферму из 100 ого профиля.

[@mozasaurus]

У двутавра лучшее устойчивость к коррозию, но у фермы главная преимущества в том что, она сможет принять любую форму, для декоративных целей

[@plitax8957]

Согласен

[@user-ln2tj5oi8i]

Мой опыт строительства ангара 14*30м Варил Ферми .Материал : труба профильная 100*80 прогоны и 80 на 60 заполнение.толщина стенки 4мм. Выдержали два снегопада .толщина снегового покрова первый раз 70 см, второй раз 1 м.

[@Cheng_Bog]

Ты молодец !

[@user-wr3id5cv1k]

Считать нагрузки надо как в данном случае, в нагруженных местах сечения больше ит.д. А если всю ферму с одного профиля, то конечно будет перерасход металла. Но это уже работа инженера, за которую никто платить не хочет.

[@user-jm9iu8vf5u]

Для изготовления фермы вы приняли весьма солидные сечения профтруб !

[@user-jg2kv1rc4z]

Обещаю буду и дальше смотреть ваш канал) оч. Интересно😊

[@plitax8957]

Спасибо

[@user-cu3mj3mj3z]

Всем привет! Всë по делу. Спасибо, автор.

[@evgeniy62]

Очень полезное видео 👍

[@metsapeura5062]

Хорошо, что хоть мельком упомянул цену

[@cap_norton]

Очень информативно. Спасибо

[@taraspo4504]

Большое спасибо

[@patriothaus]

Я из профильной трубы сделал! 40*80*6!! Два года, полёт нормальный!

[@user-si9jk1ty1v]

Я из профильной трубы 8 на 8см толщина не помню перекрытие гаража сделал 4метра пролет шаг 1.22 под отделку усб.Тоже два года все норм.😂

[@user-ol5db9gf1c]

ПРи пролетах свыше 6 метров -- ферма, до 6 метров-балка. А если ещё балку сделать неразрезную, то вообще огонь!.

[@user-fx9zm1uy1b]

Скажите а какой двутавр посоветуйте для пристройки к дому комнаты 8×5, которая будет пристроить ко второму этому, тоесть внизу комнаты будет двор (комната на весу)

[@user-dn1xp9qc9c]

Где вы профиль сороковку с толщиной стенки в 3 мм видали? Обычно 1,5, максимум 2 ну 2,5, но очень редко и ценик соответствующий

[@victorenersklad4467]

За 15 секунд нашёл в прайсе организации, где в прошлом году металл брал. Труба проф. 40*40*3 (6,0) ГОСТ 8639-82

[@123abcde123321]

По-моему чаще всего если надо 40*40 со стенкой больше 2 - то просто берут 50*50, и так далее. Выигрышнее получается в плане использования металла.

[@o-r-i-g-i-n-a-l]

@@victorenersklad4467 найти в прайсе и найти по наличию - это разные вещи.

[@user-vk7nw1bl7z]

Имхо, при такой схеме вторичные балки д.б. тяжелыми, там момент около 0.42 кН*м, Wx потребуется где-то около 8 при напряжении 50Мпа, а это ПТ 60х40 стенка 3, около 24 кг на пролет.

[@Semen_Skryabin]

Коротко, ясно, информативно и настоящий инженерный подход. Однозначно, спасибо за видео!

[@Carruthers-ob7uw]

Начинать сравнение стоило бы с самого простого - прямоугольной трубы, к примеру 160*120. Да, она тяжелее двутавра, но очень часто уже имеющимся опорам, работающим на сжатие, это все равно. Кроме того, цена за кг у нее минимум в 1.5 раза меньше двутавра и самое главное - ее легче всего купить, да ещё и так, чтобы с минимумом отходов. Плюс преимущества на скручивание закрытого профиля и бОльшая глубина опирания, что может оказаться существенным при зашивке мягкими материалами типа деревянных досок, фанеры, ОСБ или пластиками. Двутавровая балка на порядок сложнее в производстве относительно прямоугольной трубы, отсюда и ее высокая удельная цена. Но хуже всего, что ими мало кто торгует, продадут чаще всего на заказ и только 12 метровыми кусками. Найти на бэушке чаще всего можно только конские высоты от 20см и выше и короткие куски - вероятнее всего обрезки при строительстве промышленных сооружений. По сути, размеры конструкции приходится привязывать к тому, чтобы с минимумом отходов нарезать части из 12 метровых кусков. Ферма - это конечно топ в смысле материалоёмкости, но для этого ее надо кому-то довольно грамотно спроектировать и качественно сварить, что требует услуг инженера и дорогостоящей работы на выезде квалифицированного сварщика. Т.к. для кривых рук сварщика-шабашника придется закладывать конкретный запас по сечениям материалов. Плюс уход за сварными соединениями на открытом воздухе. Массовое распространение у индивидуальных застройщиков могли бы найти болтовые фермы, собираемые по принципу мебели из Икеи - это открыло бы путь использованию оцинкованных конструкций и может даже лёгких материалов типа алюминия.

[@user-vx7cj8bi1p]

спасибо

[@FerokStP]

Стоит упомянуть корозийную стойкость балки, и сделать расчет нагрузки, скажем через 10-15 лет в сырых условиях, я уже молчу про контроль качества швов на ферме Но в целом видео хорошее

[@user-ow9cc6ol8z]

Здравствуйте! Все понятно, а основание из труб какого сечения , толщины металла рекомендуете делать для подобной конструкции?

[@Yasen__Krasen]

Интересно! Кстати, а если не плоскость, а скат создать?

[@andrew09021977]

- В данной модели в варианте с фермами автор не заложил ни одной связи (вертикальной и горизонтальной), что в будущем может привести к плачевным последствиям, когда при сильной загруженности ферм будет достаточного небольшого усилия, например ветра в плосткость фермы и они по принципу домино, тупо, потеряют устойчивость формы. Балке из двутавра связи не всегда требуются (в зависимости от нагрузок и геометрии сечения). - В двутавре высота 120 мм, а в ферме сколько, 500? Так понятно, что она больше вывезет. - Если 12Б1 близка к "потере формы", если можно так выразиться и прогиб значительно превышает предельно допустимый (24 мм против 37 мм), то нужно ставить следующий 14Б1. 24 мм взял по эстетическим требованиям СП L/250 = 6000 мм/250 = 24 мм.

[@user-oab]

Добавить бы ещё двутавр сопоставимый по цене с фермой. Что лучше за одинаковую цену. Хотя ошибки сварки ферм никто не отменял, а бракованный двутавр ещё поискать....

[@user-yy6xk1po1h]

Не нужно искать. Везде брак

[@BabaNyra2]

Проводил подобные расчёты 2 года назад ради интереса, но в ANSYS . Ветровые нагрузки так же учитывал и сделал и их симуляцию. И, по сути, если брать навес больше 36 м2, то определенно побеждают фермы. А если меньше, то тут что дешевле. И с учётом работы и покраски, скорее всего дешевле будет навес на двутаврах

[@user-gl2wl6zb6p]

Одобряю .Контент нужный .Подписался.

[@plitax8957]

Спасибо

[@user-gl2wl6zb6p]

@@plitax8957 Вам спасибо за толково поданную информацию. А то люди от слова сопромат теряют дар речи А есть еще строительная механика. теория упругости и тд. Но далеко не каждому дано умение обьяснить материал без самолюбования.

[@Bubaylo]

можно добавить буквально 2-3 балки и всего делов. По цене будет дешевле, а по прочности - прочнее=)

[@-VASJATKO-]

Балка надёжной по любому,особенно если её положить не на хлипкую трубу.

[@lonok111]

У вас максимальные напряжения в балке по углам, значит жесткая заделка, надо шарнир ставить чтоб максимальный момент был в пролете, такая расчетная схема будет правильней. Чтобы жесткую заделку ставить надо весь торец балки фиксировать через фланец. Такую балку можно и в ручную проверить M=ql^2/8. напряжение=М/Wx

[@plitax8957]

В данном расчетном случаи, балка и ферма крепится сварным соединением с опорами, а опоры, в частности край закреплены глухой заделкой. По сути Солид рассматривает Балку и опоры как единый компонент с некоторыми допущениями. Расчет по МКЭ.

[@lonok111]

@@plitax8957 это все понятно, по логике для данной конструкции будет определяющим пролетный момент, а по вашей схеме определяющий опорный, значит надо схему расчетную править чтобы программа понимала что мы от нее хотим, вводить шарнир. Ну хозяин барин

[@vdiv9811]

То есть просто сравнить моменты сопротивления

[@lonok111]

У фермы момента сопротивления?

[@vdiv9811]

@@lonok111 ну, а что вас смущает? По-другому можно сказать, у кого больше строительная высота, тот при изгибе выигрывает. При прочих равных условиях. В первом приближении: у двутавра при изгибе считают только полки. И в данной ферме спокойно за полки можно взять горизонтальные стержни.

[@polyalya2188]

Желаю тебе 100000 подписчиков

[@plitax8957]

Спасибо,!!!

[@polyalya2188]

с меня лайк)

[@prosvet1768]

А если балки из профильной трубы делать? Какой эквивалент к фермам и двутавру?

[@bitbang1984]

Покажите подробно как настроить проект к симуляции. Хотелось бы самому посмотреть в режимах “а что если?"

[@plitax8957]

Чтоб работать в SolidWorks надо закончить определенные курсы. Я когда-то заканчивал (7 уроков по 1 часу) Базовый курс

[@WhiteZSY]

@@plitax8957 А чтобы программировать - нужно закончить курсы тоже. Не вводите людей в заблуждение. На официальном сайте есть туториалы. На ютубе есть уроки.

[@Jonstonrich]

Если не хватает прочности балки и она дешевле то может просто балку побольше взять?

[@user-ds5zn5hd3e]

Плоский навес практически никогда не делают- нашрузка от снега будет очень большой.Из ьиз соображений делают или треугольные фермы, или полукруглый верхний пояс, или навес расположить с уклоном,чтобы снег не скапливался

[@user-lj8yb7ox9s]

тебе просто пример привели!

[@maximhlinsky6488]

Естественно 😊😊 надо только стены укрепить, вес увеличится 😅

[@user-nq3ug4dh5c]

Вопрос если сварить двутавр из двух профтруб соединеных листовым металом с общим весом 69 кг интересно увидеть

[@k1ll4nj0y]

Чем больше элементов в простой конструкции - тем ниже надежность на счет кучи уступок и допущений

[@Eskender_ses]

сравните пожалуйста с дугой. Гнутая профильная труба

[@user-nk9sh2zn7y]

Перфорированая балка будет лучше всего!

[@plitax8957]

Обязательно сравним и вариант с перфорацией

[@Ihor_Semenenko]

О, учитесь понемногу. Уже на ферму нагрузку в узлах передаете. Но. По расчетнйо схеме - у вас не балочна конструкция, а рамная - видно что в стойках тоже переменные напряжения, а в случае вертикальной нагрузки такого быть не может. От того у вас и опасноле чечение на опоре, тогда как должно быть в пролете - для двуопорной балки. Все же теорию знать лучше нужно. Ну и что добавить стоит - идея расчета не верна. Ведь цель коснтрукции - чтоб она работала а не была одной массы. Вы пытаетесь вывернуть наизнанку саму идею вариантного проектирования (слабость теоретической подготовки - но это к счатью лечится опытоми и обучением). Вам стоило запроектировать ферму для навеса - выполнив все расчеты. Потом тоже сделать для навеса из двутавровой балки. И вот когда они перед вам - сравнить результат. Пом ассе затраченого материала - довольно распространенный варинт. Но ставить предпосылку расчета равенство масс - прям все наоборот. Это просто баловство - не несет никакой практической ценности. NB: найдите в сети "Справочник по сопротивлению материалов" Писаренко, жедателдьно издания 80-х гг., в котором таблиц много. (новый пеервыпустили без таблиц и с ошибками), там прям самый сок всего, что нужно инженеру (почти).

[@user-sp8mj2ij4d]

Уважаемый, очень охото всех удивить ,навесом из двутавра , посчитайте мне пожалуйста навес 8*7 из профиля и из двутавра 🙏

[@imkereidel8835]

Мне нужно платформа для пчел. Нужны расчёты для того какие профиля брать. Чертежи есть. Сколько будет стоить ваша работа? С дружеским приветом Николай

[@user-bf7in5cm2y]

Здравствуйте Как С вами можно связаться что бы вы помогли рассчитать снеговую нагрузку .

[@102ses]

Здравствуйте! А Вы сможете сделать проект навеса?

[@user-qx9wt6rf3o]

Сделайте пожалуйста симуляцию нагрузок на балку Виренделя, это французский инженер. На наших интернет просторах очень мало информации.

[@plitax8957]

Обязательно сделаю

[@popytkanepytka]

А стоимость сравнивалась по материалам? Или материалы + работа по изготовлению фермы? Ферму же должен кто-то изготовить, а двутавра готовая покупается

[@plitax8957]

да вы правы, по стоимости обязательно надо будет сравнить.

[@killhunter1]

Эхх, ставил на двутавр, а в итоге ферма удивила... Век живи, век учись...

[@user-lj8yb7ox9s]

это где ты живешь,что у тебя 12т нагрузка будет на них!?))

[@killhunter1]

@@user-lj8yb7ox9s судя по всему, я живу в своëм мире 🤣)

[@user-cg1zy7zg7h]

Можешь просчитать навес 5.2 на 4м, но в переди ещё крыша будет 5.7 на 5м и они будут рядом. Я хотел просто профильной трубой толстой, но будет интересно и твоё мнение.

[@plitax8957]

Извините времени очень мало, когда есть минутка выставляю некоторые проекты. Я так понимаю вы планируете кровлю навеса устроить без ферм и балок, а только из профильной трубы?

[@user-cg1zy7zg7h]

@@plitax8957 да но интересно было бы ваше мнение

[@user-wr3id5cv1k]

Ненапряженные подкосы можно варить с чего угодно, арматура, кругляк, профиль меньшего сечения. А в напряженных местах добавить вертикальные подкосы.

[@artistnewerclub4399]

В двутавре на средней части нужно сделать 5-6 отверстий шестигранной формы с одинаковым расстоянием меж собой, и выдержит он у вас более чем обычная ферма..

[@Aleksandr_Makarov]

Точно. А если пополам распилить, вообще 100тонн выдержит

[@artistnewerclub4399]

@@Aleksandr_Makarov изучите проекты по перфорированным балкам и какие нагрузки они держат.

[@Aleksandr_Makarov]

@@artistnewerclub4399 Балки не прерфорируют, а режут змейкой, сдвигают и сваривают. Сечение балки получается выше. Тем самым увеличивая момент сопротивления. Экономия материала. Если в балке просто нафигачить отверстий, она будет больше нести только на величину вырезанного металла, а это ни о чем.

[@aliaksandrprus8473]

Если усилить ферму в нагруженных местах, то выигрыш по прочности еще больше увеличится и может даже компенсировать трудоемкость изготовления. Так что можно согласиться с выводами автора

[@kts1381]

При условии, что изготовление ферм близка к идеальному, то да. Но кто же может это гарантировать.

[@user-wr3id5cv1k]

Варил кровлю, пролет 8м из профиля 30×30×2. Сверху дюймовка без зазоров и шифер. Снизу подвесной гипс. Стоит уже лет 10. Правда снега у нас немного , но сильные ветра.

[@user-nj8xx7yj1l]

Интересно было посмотреть на такое сравнение с некоторой корректировкой: взять не двутавр а швеллер, цена швеллера должна быть равна цене фермы с работой

[@Goofy-sz7xm]

у швеллера прочность будет меньше чем у двутавра

[@user-nj8xx7yj1l]

@@Goofy-sz7xm при одинаковом весе? почему?

[@ds1003]

@@user-nj8xx7yj1l потому что нагрузка балки на прогиб воспринимается горизонтальными полками двутавра и швеллера. у двутавра "мяса" в полке чуть больше, при условии одинаковой высоты. и еще - у швеллера край дальше от центральной стенки, значит менее жёсткий и больше подвержен локальной потери устойчивости.

[@ksinit]

я не совсем понял, как вы выводы о моментах реакции сделали в Simulation

[@budist61]

Ферму надо ещё изготовить, а это затраты времнени и денег. Качество сварки очень зависит от сварщика и от материалов.

[@user-mn5mc6nc4n]

Когда себе делал навес, стал считать, и пришёл к тому что дешевле и проще бросить 20 двутавр. Дешевле имеется в виду работа плюс материал. Ферма очень трудоёмкий процесс, и почему-то работу никто не считает... А двутавр готовый, хоть чуть дороже по материалу, зато работа равна нулю...

[@user-ds5zn5hd3e]

Ферму из профильной трубы изготовить самому непросто.Берите уголок вместо трубы и делайте ферму на болтовых соединениях.Что дешевле-ферма или балка зависит от пролета.Для больших пролетов естественно применяются фермы-она намного будет меньше по массе металла, чем балка.Это если в двух словах,не вдаваясь в теорию сопромата и строительной механики.

[@scizlt]

Лучший коммент на мой взгляд. Но профильная труба лучше уголка, не будет скручивающего момента. И грамотно спроектировать болтовые соединения без потери прочности простой работяга не сможет, впрочем как и простой инженер. Здесь нужен не инженер, а Инженер, каковых уже не осталось. Люфты в болтовых соединения будут комепенсировать изменение геометрии опор со временем из-за плывучести земли, а сварное соединение будет только накапливать напряжение. Так что, если мозги работают, руки растут откуда надо и есть знакомый Инженер, то делать надо ферму на болтовых соединениях, а если этого нет, то успокойтесь, не рискуйте здоровьем, а то и жизнью.

[@hrenim]

А уголок почему не рассмотрели, мы из уголка фермы сваривали для строительства завода. Из профиля только перила для переходов делали.

[@plitax8957]

У нас всегда так из дерева заборы ставим, а мебель из опилок делаем)))

[@stajercs19]

Ну и так, что лучше? Где выводы? Тему раздул, а дальше?

[@Da_Net]

И ежу понятно что подобное сечение двутавра ни есть достаточно. При таком сечении даже его собственный вес без нагрузки справоцирует прогиб на такой длинне. Я бы лично, в случае с фермой ушел в сторону уменьшения толщины стенки, но увеличения площади поперечного сечения. Для увеличения длинны сопряжений и как следствие протяженности сварочных швов. Например вместо 40*40*3 взял бы 40*80*2 Вышла бы жоще.

[@user-lt2mi8qu8s]

1. Прогиб балки превышает предельно допустимый согласно таблице Д.1 СП 20.13330 2. Сталь 3 запрещено использовать в несущих стальных конструкциях согласно приложению В СП16.13330.2017 3. Ферма посчитана не верно, см п 15.2.5 СП 16.13330 4. Отсутствуют связи согласно раздела 15.4 СП 16.13330.2017 Итого: оба варианта навеса являются аварийными с точки зрения норм и нарушают требования федерального закона 384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". За нарушение требований данного закона в Р.Ф. предусмотрена ответственность вплоть до уголовной.

[@plitax8957]

1. К этому и стремились, (придельным нагрузкам) 2. Сталь 3 была выбрана с точки зрения примера (как один из самых распространенных), а не для конкретного случая или проекта, 3. К сожалению не могу ознакомится,

[@user-lt2mi8qu8s]

@@plitax8957 Смысла достижения предельных нагрузок по прочности в случае расчета на эксплуатационное сочетание нагрузок нет потому что раньше будут достигнуты пределы по 2 предельному состоянию. Я бы понял если бы вы рассмотрели вопрос сейсмики или внезапного обрушения одной из колонн... И даже не касаясь расчета конструктивные требования по установке связей у вас не соблюдены по этому работа конструкции навеса смоделирована не верно следовательно НДС вычислено не верно.

[@bromidd]

А какая высота фермы?

[@leon7736]

А если взять ферму не из 40й трубы, а, например, из 60х40х3 уже будет совсем другой расклад. 12й двутавр я уде не помню как давно не применял при приличном пролете, минимум 14-16. Вообще, расчеты дело интересное...

[@andreykhalyapin204]

А можно еще добавить балеу из досок для полноты обзора всех материалов

[@plitax8957]

Спасибо за идею

[@user-qq2ds1kl1m]

Двутавровая ферма когда будет обзор?

[@user-rb7kg4lt5r]

На 6 м пролёт меньше 200 мм элемента, нельзя устанавливать, с учётом снеговой нагрузки до 80 см.

[@user-nq3ug4dh5c]

Взять ферму на 30% дороже и большего размера нагрузку выдержит такую же и сварки намного меньше по деньгам будет также

[@Igor_Savitsky]

Изготовление фермы дорого, это не только цена металла. Контроль качества изготовления фермы (ультразвук) обойдется в большие деньги. Считать нужно не одинаковый вес, а одинаковую стоимость. Подозреваю, что двутавр 200мм обойдётся вдвое дешевле и будет иметь впятеро больший запас прочности.

[@SivakVitaliy]

40х40??? Может лучше взять 40х20?

[@user-dw9ri4hs8w]

А как сравнить качество сварки фермы?

[@AlexanderfromSiberia]

Добрый день Расчеты производите?

[@raidosowulo1241]

Да, да, да...очень забавно Ваше компьюктерное моделирование...характеризует современную оторванность от реалий жизни...насколько мне помнится, есть еще момент инерции сечения, и срвнивать ферму высотой 0,4 м и профиль высотой 0,12 м как на меня оччень забавно...успехов Вам, юные компуктерные гении...

[@alexstaz742]

На видео в программе, размеры фермы другие 40х20х3 5м!!! Что это? Ошибка? А комментируете 40х40х3 6м

[@dezhavi]

А откуда такая нагрузка сверху? Это 10 лет снег не убирать, при этом он не тает все эти 10 лет?

[@stankostroitelstvo]

Класс. А какая программа используется? Можно ли деревянное изделие просчитать?

[@plitax8957]

программа SolidWorks, рассчитать деревянные изделия также можно

[@mrnobody1897]

я бы лучше двутавр больше взял на разницу в цене. Потому что так мне не нужно переживать за то, что сварщик оказался не очень хорошим. Двутавр проще покрасить, его проще обследовать на наличие дефектов при дальнейшей эксплуатации, в нём нет скрытых полостей. Было бы интересно сравнить ферму с двутавром не по равной массе, а по стоимости погонного метра

[@plitax8957]

Обязательно попробую реализовать подобное видео

[@mrnobody1897]

@@plitax8957 думаю, при большем двутавре, справедливым замечанием будет, что его уже условно вдвоём не смонтируешь, нужно либо больше людей, что деньги, либо спецтехника, что тоже деньги, поэтому бы я ещё включил в расчёт не только больший двутавр, но и такой же двутавр, но уложенный с меньшим шагом

[@user-tl7lh6to3j]

А если с шагом 800-900 делать ребра жесткости в балке, почему их никогда нет в таких видео?

[@user-kv8rg9kw2v]

Как называется это приложение?

[@user-iq9kw8bx8w]

Здравствуйте Мне бы рассчитать строю гараж 10 на 14 двутавр хочу положить на него брус 150 на 50

[@user-fu6yu1wr6l]

Интересно, что собрались ставить на крышу такого из 12-ти тонн? Даже снежный покров в 2 метра толщиной столько весить не будет на крыше 6*6, а если крыша с уклоном, то и подавно нагрузка меньше придётся.

[@dezhavi]

Видимо танк будет на крышу заезжать)))

[@user-so6ez6gy6d]

Приветствую вас Уважаемый.. Можете посчитать вертекалная нисушая нагрузка трубы что больше выдержет 100х100х3мм или 80х80х4мм

[@plitax8957]

При расчете на изгиб (балка опертая на 2-х опорах) жесткость выше у 100х100х3 на 15-20 %

[@user-so6ez6gy6d]

@@plitax8957 спасибо

[@Ihor_Semenenko]

@@plitax8957 жесткость это не прочность. Как бы. А тут еще и замкнутый профиль. Вообще торба.

[@Ihor_Semenenko]

Для тонкостенного профиля при изгибе прочность пропорциональна квадрату высоту и толщине стенки: т.е. (100/80)² · (3/4) = 1,172. Прочность больше трубы будет на 17 % больше. Жесткость пропорциональна толщине и кубу высоты: (100/80)³ · (3/4) = 1,465, жесткость (прогиб) больше трубы будет на 46% меньше. Но такие профили важно расчитать на местное смятие - потому как меньшая толщина стенки может быть легче продавлена. И так же при меньшей тощине стенки и большей высоте профиля - шанс потери усточисвости формы сечения выше. Потоу без расчета не принимайте никаких рекомендаций - только конкретная расчетная схема с нагрузкой и опиранием даст вм ответ, что лучше.

[@jarraimann3315]

почему тогда стрела автокрана из ферм сделана а не из двутавра ?

[@plitax8957]

По поводу стрелы автокрана будет отдельное интересное видео, но немного позже

[@Spiders-_-10]

Судя по изображению прогиба на двутаврах, применена модель расчёта с консольным закреплением в точках опоры. А значит результаты расчёта даже близко не стоят реалиям

[@wakeonlyon]

Здравствуйте! Спасибо за познавательное видео! Подскажите как называется программа визуализации МК?

[@plitax8957]

Доброе время суток. SolidWorks пробная версия

[@sailor-cat]

Сравнение, сведенное к одной цене, это самое неудачное сравнение. Балка берется небольшой высоты и заведомо проигрывает ферме. Понятно, что чем больше высота, тем большую нагрузку на прогиб выдержит. Сравните балку и ферму одной высоты! Сравните также фермы с примерно одной геометрией, но из труб, из уголков и т.п.

[@IDmitriev745]

Корректность сравнения нулевая хотя бы потому что: 1) в модели пролётная конструкция и стойка жёстко между собой сопряжены. Вы хоть в усмерть обварите полку двутавра или трубу фермы, а жёсткий узел там не получите. 2) Устойчивость нужно оценивать не по напряжениям от линейного расчёта, а по расчёту на устойчивость через собственные значения либо расчётом по деформированной схеме, либо через коэффициенты устойчивости фи по СП 16/ДБН/EN и пр

[@user-nr3sh7nq4b]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, хочу сварить каркас теплицы размер 4х6м, ферму двойной дугой с прямыми и диагональными раскосами труба 20х20х2. Ширина 4м. Сколько будет держать нагрузку? Расстояние 0.5м между фермами, высота в коньке 0.5м.

[@user-gr8bt4wn5q]

Это такое маленькое сооружений что можете варить так на глаз , если при работе будут сомнения попросите крупного мужчину повесеть в тех местах где у вас есть сомнения и там усилить или касынкой или перемычкой при необходимости

[@user-qq1id2em7x]

Бывают и армированные балки из двутавра, имеющие внутри одной из сторон или обеих некое подобие фермы.

[@plitax8957]

Номенклатура из Железобетонная весьма разнообразна, вы правы!

[@user-qq1id2em7x]

@@plitax8957 Я именно про стальную балку а не про железобетонную. Видел массивный двутавр, у которого с одной из сторон вварены стальные пластины с чередованием вваренных вертикально и под некоторым углом, образуя сбоку треугольники.

[@RISHUS174]

Разницу цены 20-30% потратить на более подходящий двутавр 14 или 16 и получится прочно и быстро.

[@user-fr8iw4bd8c]

Добрый. Не хватает информации про наглузку. Сколько сантиметров снега дадут такую?

[@plitax8957]

В данном случае берется в учет снеговая нагрузка + нагрузка обледенения + ветровая нагрузка все в комплексе составит 330 кг/м2

[@user-uj1qs4ln2q]

быстро и по делу !!! лайк!