Парадокс ригеля и стропил

[@Logka_degtya_444]

Распределение усилий в статически неопределимой конструкции зависит от соотношения жесткостей элементов и коэффициента податливости опор. В реальной жизни не бывает идеальных шарнирно-подвижных и шарниро-неподвижных опор. В реальных схемах как и в показанном опыте опору можно смоделировать как два взаимоперпендикулярных подвижных шарнира один из которых является податливой опорой с неким коэффицентом податливости, напрямую зависящим от жёсткости пружины в измерительном приборе. В реальной жизни податливость зависит от выбранного узла крепления стропил к мауэрлату и количества крепежа. Также в реальных схемах распределение усилий будет зависеть и от податливости узла затяжка-ригель и количества крепежа в нём. Тем не менее проектировать такие схемы нужно на шарнирно подвижных опорах и смотреть расчетные перемещения на опорах. Если полученные значения невелики, не нарушают целостность конструкции и податливость креплений допускает такие перемещения, то всё хорошо. Если значения велики, достигают нескольких сантиметров, то распор скорее всего появиться и либо вырвет крепление, либо передастся на стену. А дальше зависит от материала стен, наличия (и особенно длины свободных не перевязанных участков) армопоясов и т.д. В таких случаях рекомендуется увеличить жёсткость самих стропил (увеличив сечение, либо уменьшив шаг) и повторить расчёт. Пока перемещения на опоре не начнут вас устраивать. Справедливости ради стоит заметить, что дерево очень гибкий материал и прощает многие ошибки. В отличии, например, от газобетона, которому любые распоры, растягивающие усилия, значительные точечные (нераспределенные) нагрузки просто противопоказаны. Так что никакой магии, строймех в чистом виде)) Всем удачи и безраспорных крыш.

[@schetnikov]

Так мало людей понимает, что разница между первым и вторым опытом состоит именно в податливости опор, которая в первом опыте к картонной моделью пренебрежимо мала, а во втором опыте с жёсткими пластиковыми элементами напротив, весьма и весьма существенна. Поэтому именно картонная модель ведёт себя в согласии с простой теорией для длинных шарнирно скрепленных стержней, хотя по видимости в ней нет никаких шарниров, а результаты испытания второй модели кажущимся образом расходятся с этой теорией, и теорию необходимо уточнять, если мы хотим согласия с экспериментом.

[@nickvin3212]

@@schetnikov По моему оба опыта полностью согласуются с теорией.В картонной модели малая жесткость, и без ригеля произошел сильный прогиб(в ней ригель работал распоркой-на сжатие),после деформации конец стропилы пополз внутрь и уменьшил горизонтальную проекцию давление на опору.В более жесткой модели деформация минимальна,что с ригелем что без него.Очевидно что теперь ригель это -затяжка,работает на растяжение и не дает расползаться верхней части конструкции,тем самым уменьшив плечо силы(как на 9 мин).

[@ЗеленерМаксим]

ЕЩЕ РАЗ. ОПЫТ (с "не картонными стропилами") ПОСТАВЛЕН НЕКОРРЕКТНО!!! Вам бы, ведущие, признать сей ФАКТ - положительно сказалось бы на вашем авторитете научном. И о том, где в опытах было мошенничество :). СИЛА, ДЕЙСТВУЮЩАЯ НА ДИНАМОМЕТР МЕНЯЛАСЬ В ПРОЦЕССЕ ИЗМЕРЕНИЯ!!! И ОСТАНОВИЛОСЬ ИЗМЕНЕНИЕ ПОКАЗАНИЙ(и движение конца "стропилы" вызывающее эти изменения) НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНА УРАВНОВЕСИЛАСЬ ТОЛЬКО МЕХАНИЗМОМ ДИНАМОМЕТРА - ОНА ЕЩЕ И УМЕНЬШАЛАСЬ ПРИ ДВИЖЕНИИ - ЕЕ КОМПЕНСИРОВАЛИ СИЛЫ ДЕФОРМАЦИИ СТРОПИЛ. И рост этой "компенсации" сильно опережал рост той силы которая "уравновешивалась" динамометром, при движении площадки его датчика (динамометр при измерениях давит "в обратную сторону" - все по Ньютону :). Как работает динамометр? - У него есть площадка, сдвигающаяся на определенную величину - в зависимости от прикладываемого усилия. Давайте для простоты примем, что для фиксации усилия в 1кг площадка должна сместится на 1мм. Для 2кг - на 2мм. А теперь представьте, что покажет динамометр, если сначала - при сдвиге на 0,1мм - КОМПЕНСИРУЕТСЯ СИЛАМИ ВОЗНИКШИМИ ПРИ ДЕФОРМАЦИИ СТРОПИЛ (именно стропил а не "пружины" динамометра - в самом начале, поскольку деформации стропил не было, то и сил этих НЕ БЫЛО)) - компенсируется этими силами 1% "раздвигающей стены силы", при сдвиге на 0,5мм - 10%, на 1мм - 90%, на 2мм - 99%. (Эти компенсирующие силы растут "лавинообразно". Их зависимость от линейных значений деформаций (сдвига конца стропилы, который и давит на динамометр) логарифмическо-кубическая :)) Вот ДОСТИГЛА СИСТЕМА РАВНОВЕСИЯ при грузе, например, 10кг и сдвиге 1,5 мм. Силы деформаций стропил, "силы" грузов, сила механизма динамометра уравновесились - и все это при сдвиге на 1,5 мм. Динамометр показал 1,5 "кило" - Прекрасно. Увеличиваем груз в 10 раз - 100кг. Что покажет динамометр? - 1,55 кг? - вместо 15? Почему? - Потому что остальное "возьмет на себя" "деформация стропил" - ВОТ ПОЭТОМУ ВЕДУЩИЕ И НЕ ПОВТОРИЛИ ОПЫТ С ДРУГИМИ ГРУЗАМИ В СИСТЕМЕ С "НОРМАЛЬНЫМИ" РИГЕЛЕМ И СТРОПИЛАМИ. СИСТЕМУ НЕЛЬЗЯ РАССМАТРИВАТЬ В СТАТИКЕ! ЭТО СИТУАЦИЯ, ГДЕ ДОСТИГАЕТСЯ ДИНАМИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ! И, ГЛАВНОЕ - прежде, чем система достигнет состояния покоя, ИЗМЕНЯТСЯ ЕЕ ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ! То есть - вы должны исследовать, как будет меняться распределение сил с момента приложения нагрузки и до момента прихода системы в состояние покоя (а, так же, какие НОВЫЕ силы будут возникать в системе - из-за ИЗМЕНЕНИЯ ЕЕ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ!). Для наглядности: 1) Возьмем реальный стропильный "треугольник" - например - длина стропилы 6 метров, сечение 50х150 мм, угол ската 30 градусов, ригель того же сечения стоит посередине стропил, материал - дерево. 2) Даем нагрузку на систему. Имеем: а) В НАЧАЛЬНЫЙ МОМЕНТ (сдвиги и деформации еще отсутствуют) КОГДА ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ ДВИЖЕНИЕ СИСТЕМЫ И ЕЩЕ ОТСУТСТВУЕТ ПРОГИБ СТРОПИЛ - возникает "бешенное" распирающее усилие (вот его подобие и зафиксировали в опыте с картоном). Такое, что если оно сохранится ПРИ ДАЛЬНЕЙШЕМ ДВИЖЕНИИ конца стропил, то стены "разъедутся" от него. (На самом деле, усилие это ПОТЕНЦИАЛЬНО "бешенное". Сила должна быть к чему-то приложена. И приложенная сила всегда равна реакции того, к чему приложена - з-н Ньютона. Но в начальный момент этому "раздвигающему" движению ничего не препятствует. Вот если бы в конструкции отсутствовали зазоры и все элементы были бы абсолютно жесткими (не способными к деформациям) - тогда появились бы условия для возникновения адекватной силы противодействия.) б) НАЧАЛО ДЕФОРМАЦИЙ. Концы стропил начинают двигаться (сдвиг на доли миллиметра) Из-за нагрузки стропила начинают деформироваться - и это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для передачи ДИНАМИЧЕСКОГО УСИЛИЯ от нагрузки на стены. (Чтобы нагрузка передавалась, концы стропил должны смещаться!) - И? - А ни каких проблем :) Стена ведь НЕ из "абсолютно твердого" - неспособного к деформациям материала. Она "прогнется" :) Ну или СЛЕГКА СОЖМЕТСЯ САМА СТРОПИЛИНА - доли миллиметра на 6-ти метрах - НЕ ПРОБЛЕМА :). в) Как только стропила начинают деформироваться - возникает сила, обусловленная упругостью стропил (сопротивляющаяся их деформациям). Эта сила действует "против" силы, распирающей стены. И при увеличении деформаций "нарастает" эта сила "лавинообразно"!!! г) Низ стропил ПРОДОЛЖАЕТ ДВИГАТЬСЯ, "РАСПИРАЯ СТЕНЫ", НО ПРАКТИЧЕСКИ СРАЗУ - при нормальной конструкции через 1-2 МИЛЛИМЕТРА - ДВИЖЕНИЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ - "распирающая сила" оказывается скомпенсированной силами, возникшими при деформации стропил. 3) Поскольку деформации стропил в такой системе (дерево) будут упругими, то при снятии нагрузки (снег сполз с крыши :) ) система вернется в начальное состояние - конец стропилины подвинется обратно на 1-2 МИЛЛИМЕТРА. И эти МИЛЛИМЕТРОВЫЕ подвижки - АБСОЛЮТНАЯ НОРМА для стропильной системы. Как и подвижки от изменения влажности, температуры и т.д. (они могут быть сильно больше)

[@ПавелКустенков-в6э]

Поэтому крыша и должна быть как самостоятельный конструкт,замкнутый сам на себя,и давящая только вниз. (и держатся за дом тоже должна на подъём)))

[@aleksandr1950]

Короче если строите крышу из картона ригели не нужны, если из жёсткого пластика то нужны.

[@zeevaldkv]

Хорошо до конца досмотрел а не побежал ригели со стропилки убирать )))

[@МаксимПадалка-щ7ц]

🤣

[@leeneum]

Не стоит убирать ригели раньше времени, а то возвращать их будет другой мужик!

[@redbeard8944]

Нужно еще комменты почитать. Может еще чего умного предложат...

[@Pavel_prosto_Pavel]

А я не досмотрел(( Ща побегу обратно ставить!😄

[@mrPredator1984]

лол)))

[@Demon-Lis]

Если строить крышу из картона, ригель вреден для конструкции, если из толстого бруса полезен 🤓

[@vladimir2726]

То то я смотрю все мансардники из толстенного бруса построены)))

[@MySaluto]

как вас нанять на стройку? )

[@sverchkov]

если вас не устроят условия предложенные @MySaluto приходите к нам :))))

[@ЕвгенийЧ-и1н]

@@vladimir2726 У нас на доме 50*200 стропила.

[@фонУнгерн]

Прогиб

[@theaugustman]

Все зависит от соотношения жесткостей элементов входящих в данную систему друг к другу. В первом случае ригель работает на сжатие, так как стропила имеют малую изгибную жёсткость, тем самым повышая величину распора на опорах. Во втором случае ригель работает, как затяжка - только на растяжение, тем самым беря на себя часть распорного усилия, тем самым уменьшая величину распорного усилия на опорах.

[@АнекдотыОт]

Да если стропила ставить из картона то будет очень хорошо, если стропила будут не с одной доски а некий сендвич ригель нужен, ставишь допустим брус 100/100будет прогибаться как картон,если сбивать доску 100/25 это 4 доски не будет прогибаться,потому что волокна будут в разных плоскостях они сами будут себе сопротивлятся.почему при строительстве каркасного дома доски сшивают, всё очень просто!для эксперимента взять дюймовку метр и взять фанеру такой же ширины длинны и толщины результат вас удивит под прессом.Всем удачи в строительстве!!!

[@firetime75]

Именно, это становится понятно не из этого ролика, а из-за места установки распорки. Никто крышу не делает так как в этом макете. А именно делают потолок и балки держат треугольник. А тут его нет и поэтому зависит от жёсткости материала. А если есть потолок значит доп распорки ещё добавят жёсткости и уменьшит силу распирания.

[@tot_kto_kusalsya]

@@firetime75 у меня такая крыша, так делают крышу, когда хотят сделать мансарду.

[@владимирпреображенский-с4д]

Точно подметил!

[@3aypbek]

Картонные стропила гнутся, уменьшается расстояние между концами

[@ИванЧонкин-п1э]

Я не с вопросом, с благодарностью.. Отлично показывает, наглядно.. Так бы в школах преподавали! Думаю огромное количество детей влюбилось бы в физику... Спасибо, всех благ!

[@VolodymyrKostenko-q1m]

@@ИванЧонкин-п1э Условно физику в мире, убили. Так с начала 70х, оставили только очень узкие направления.

[@ИгорьГанков-л3ж]

Отличный пример того, что качественные рассуждения надо проводить осторожно!

[@user-sr5lw3bv9]

Изменение угла атаки на стену

[@rigelorion5882]

@@user-sr5lw3bv9 Во во! Точно! Самое оно и есть, вот это вот!

[@Watchmen1917]

Истово поддерживаю💪

[@ДмитрийВасильев-ч8б1е]

В статически неопределимых системах усилия в элементах зависят от соотношения их жесткостей. Поэтому при использовании в экспериментах различных элементов из разных материалов мы видим такие на первый взгляд противоречивые результаты. Спасибо за видео))

[@gospoja_belladonna]

Соотношения жесткостей примерно одинаковое, а вот вид узла шарнир-жёсткая задела у стропил разные

[@ДмитрийВасильев-ч8б1е]

@@gospoja_belladonna а где, в каком узле или сопряжении заделка в экспериментах? На мой взгляд там шарниры (с учётом того, что трение пренебрежимо мало)

[@gospoja_belladonna]

@@ДмитрийВасильев-ч8б1е в картоне заделка, достаточно жёсткая для картона

[@gospoja_belladonna]

@@ai1.0 в отличие от жёсткого элемента, затяжка не работает на сжатие. Вот и вся разница

[@ОлегПрокопов-п9ь]

@@ai1.0 сама мысль очень правильная и реализована в останкинской башне но технолотически не проста

[@ОООМуравей]

Побольше бы таких роликов о сопромате и строительной физике.

[@ИванБелякин-л2к]

По мне так это техническая механика , опорные реакции

[@KostsovKonstantin]

Так ониж ни черта не объясняют.

[@Anoobaraq]

@@KostsovKonstantin что не понятно?

[@KostsovKonstantin]

@@Anoobaraq , мне всё понятно. Не из ролика. А из того высшего образования, что я получил 20 лет назад.

[@KrasavchikSelivan]

Есть еще учебники, например по теоретической механике, технической механике, строительной механике, сопромату, там все наглядней любых видео объясняется

[@АлександрСмирнов-б4х1я]

Чтобы проще понять, нужно заменить ригель веревкой и двигать ее (изменяя длину) вертикально. В нижней точке крыши она полностью компенсирует горизонтальную нагрузку. В средней при гибких стропилах - провиснет ("обратный эффект"), а при жестких - натянется, помогая стенам.

[@MrBeeKN]

В итоге ваших наблюдений приходим к следующему выводу. Жёсткие стропила передают нагрузку по трём точкам: в верхней стропила расходятся (разворачиваются), в двух нижних расталкивают стены с усилием зависящим от величины угла, который делит нагрузку на вертикальную и боковую. Ригель в этом случае не даёт разъезжаться стропилам и снижает боковую нагрузку на стены. Гибкие стропила распределяют нагрузку вдоль стропил, поэтому в верхней точке стропила сходятся, середине прогибаются, а угол в двух нижних точках уменьшается, перераспределяя нагрузку с вертикальной на горизонтальную, распирающую.

[@СанСаныч-й5с3к]

Точно в точку

[@mr.arturian7416]

Понятно. Чем ниже ригель, тем меньше нагрузка на стены

[@vikivanov5612]

@@MrBeeKN может и так, вопрос в количественном критерии, как отличить жесткие от гибких

[@CK-xz9cd]

совершенно правильно!

[@СергейСфщенко]

Если сделать крышу в виде жёсткого треугольника, причем стропила (катеты) будут сверху опираться на нижнюю жёсткую балку (гипотенузу), то вся сила распирающая стены будет скомпенсирована жёсткостью гипотенузы, работающей на разрыв и в итоге на стены будет только вертикальная нагрузка и никакого "распирания" стены не будут испытывать вовсе! Только сжатие😂

[@nurlybekmoldagaliev8920]

Для воплощения вашего варианта необходимо найти балки верхнего перекрытия на всю ширину дома. Зачастую даже десятиметровые обходятся дорого, про двенадцать метров вообще думать страшно.

[@микайлянсорберус]

@@Liberal-patriot хех, как это можно вертикальную нагрузку поменять на горизонтальную? Пробуйте тогда совсем горизонтальные летающие стропила или просто решить систему уравнений сил по вертикальной оси.

[@nurlybekmoldagaliev8920]

@@Liberal-patriot, как говорится, -запас беды не чинит. Но, то что нагрузки должны просчитываться и проверяться в натурных испытаниях однозначно верно. В этом можно убедится на примере землетрясения в Турции. Кстати, белорусское оборудование для испытания зданий на сейсмостойкость использовали и в России, и в Казахстане. Создавали нагрузки эквивалентные землетрясению в девять баллов.

[@OlegVlCh]

​@@nurlybekmoldagaliev8920 Поэтому крышу и делают ломаной, чтобы балки не на всю ширину дома использовать. После излома скаты крыши будут более вертикальными, и распирающая нагрузка уменьшится. Заодно потолок мансарды будет выше.

[@MrIvel87]

@@Liberal-patriot вертикальная сила на стену (вес крыши) НЕПРИКАКИХ схемах уменьшиться НЕ МОЖЕТ, т.к. гравитацию изменить нельзя!

[@dmitriybond8219]

Разница в жёсткости элементов, при больших прогибах сильно меняется геометрия задачи

[@darkfrei2]

Вот! Нужно графически представить силу распирания стен от приложенной силы, вначале ригель должен помогать, но с определённой нагрузки он будет мешать. Можно назвать эту критическую точку поим именем, я не против :)

[@Gachimyha]

Есть похожая задача: Есть три опоры стоящие в ряд и они соеденены между собой. Если соединять их чем-то гибким, то серединная опора будет нести 50% всей массы, но если соединить их чем-то твëрдым, то каждая опора будет нести ровно по трети всего веса.

[@Константин-н3я]

наоборот

[@dmitriybond8219]

@@Константин-н3я аргументируйте, пожалуйста

[@darkfrei2]

@MrAlexey4 так без нагрузки нет изменения формы, а с достаточно большой нагрузкой что угодно прогнётся, вопрос масштаба.

[@ZeMau]

Все просто , еще один датчик с прказателями вертикальной нагрузки на стену и сразу будет ясно куда ушла нагрузка . Всю жизнь на стройке , все вроде знакомо , но интригу вы сделали знатную )))

[@leonidpanasjuk5000]

Вертикальная здесь не меняется (ну, на вес ригеля)

[@evgeniyderybin1008]

В школах надо подобное рассказывать, а то у детей дома начинаются вопросы зачем физика химия и тд. А жизни всё может пригодиться и даже не знаешь когда. Спасибо за просвещение. Все усилия зависят от жесткости материала изготовления, у него также есть внутренние напряжения, компенсирующие разные моменты силы.

[@ВасКо-в2с]

зато ЕГЭ рулит

[@АндрейГладких-ъ7щ]

Детям такое не получится рассказать, т.к. теория и математика здесь уровнем выше. Многие дети не могут усвоить, как решить простейшее дробное уравнение, а вы им чуть ли не сопромат объяснять предлагаете. "От каждого по способностям, каждому по потребностям" И дело тут не в ЕГЭ. Это всего лишь система оценки знаний, а не метод обучения

[@ОлегОлегин-т3н]

​@@АндрейГладких-ъ7щ школа странная вещь. Одна дама сидевшая в штатовский тюрьме и дававшая интервью Пучкову (кстати посмотри) в тюрьме учила наукам других арестантов. Что не странно, неграм математика не давалась напрочь. Но её осенило и она стала давать задачи на интересующие черноту темы- сколько доз кокаина получится у Боба, если у него в кармане 15$? К её удивлению, им даже не потребовалась бумага что бы решать задачи на наркоту.

[@vinfdsc]

@@АндрейГладких-ъ7щ Многим детям это рассказывать вполне можно и нужно. А тем, кто не может решить уравнение с дробями рассказывать школьную физику тоже бесполезно. Получается, ни тем нет пользы, ни другим.

[@vinfdsc]

@@АндрейГладких-ъ7щ Сопромат, кстати, довольно прост: там всё на уровне 7-ого класса. Вот здесь всё должно решаться системой линейных уравнений, по типу труб, которые отсасывают и подают воду в бассейн и прочих насосов. Вполне себе школьная задачка.

[@TasankaWhitke]

Лайк, подписка и привет из Молдавии! Моя версия: всё дело в степени жёсткости стропил и ригеля. Но как это просчитать, ума не приложу. Об этом выпустите свой следующий ролик. Глубоко убеждён, чем больше рёбер жёсткости (как на гоночных автомобилях), тем целостнее и долговечнее конструкция - главная цель в строительстве.

[@btb830]

сейчас полно калькуляторов, где можно задать сечение и шаг стропил, и, указав нагрузку, выснить прогиб, в том числе с указанием критического прогиба. Суть эксперимента в этом ролике показывает что распирающая сила на стены тем больше, чем больше прогиб. С затяжкой прогиб меньше, но если прогнёт и с затяжкой, то распирание стен будет еще выше. Отсюда вывод - делайте с запасом.

[@ОООМуравей]

Очень просто, считаем стропила, как обычную балку, но в проекции. В качестве нагрузки учитываем только снеговую. У балки есть коэффициент прогиба, при определенной нагрузке, вот он и будет для нас основным показателем.

[@aleksey2741]

Это не верно. Тяжелее конструкция будет. А если неограниченно увеличивать число ребер, то получится монолит

[@krisosborshik994]

Именно для этого в строительстве для деревянных стропил применяется затяжка - горизонтальная достка/брус, стягивающая стропила в точках опирания на стену. В таком случае нагрузка от крыши становится полностью вертикальной, а жёсткость самих стропил (и их деформация при снеговой нагрузке) перестаёт влиять на общую жёсткость конструкции.

[@АнварМамиров-ж3ь]

Мауэрлат называется

[@MK_RIG]

Достка? Ты выйграл андройд!!🙊

[@AZIMUTH-CCTV]

@@АнварМамиров-ж3ь нет, мауэрлат нужен для распределения вертикальной нагрузки на стену

[@Arrt54]

@@АнварМамиров-ж3ь затяжка называется

[@Glariantov]

​@@АнварМамиров-ж3ь Мауэрлат это про совсем другое, хотя, в гекоторых случаях, он может помочь компенсировать часть распирающего усилия.

[@АндрейСкарбунов]

Волшебный треугольник всему виной😊

[@Апокалиптик]

Я не физик, зато в строительстве почти 30 лет. И, как строитель, скажу вот что: ригель нужен не столько для того, чтобы уменьшить нагрузку на стены, сколько для того, чтобы увеличить прочность самих стропил. При высокой снеговой нагрузке стропила могут прогнуться и даже сломаться, ригель как раз препятствует их прогибу и слому. То, что ригель добавляет общей массы стропилам и, следовательно, увеличивает нагрузку на стены, считаю несущественным . Хорошие стены всё прекрасно выдержат. И, уж конечно, ригель уменьшает расползание стен в том случае, если стропила висячие. Если же стропильные пары вверху опираются , скажем, на мощную балку, лежащую на фронтонах, то проблемы расползания вообще не существует. Стены в таком доме никогда не разъедутся. Так что спор какой-то получается теоретический, немного далёкий от реальной жизни. А с ригелем по-любому лучше, чем без него, как я уже показал. Ригель, кроме того, ещё и удерживает стропильную пару от выкручивания, особенно это актуально, если стропила сделаны из доски, а не из бруса (доску, как все мы знаем, иногда сильно "ведёт"). С уважением к авторам, Сергей.

[@КорольМира-е5щ]

Совершенно, верно.

[@СергейДобрынин-б9р]

100%прав

[@ВладимирВерещагин-щ3ч]

А если кажется, что с ригелем по середине стропил, нагрузка на стены большая, то можно и концы стропил соединить доской или стяжкой. Без научных изысканий сапромата здесь нельзя делать выводов, они будут недостоверны

[@firetime75]

Да стены от боковой нагрузки держат балки и тут главное чтоб крыша не разъехалась и не развалилась. Вы где нибудь видели такой дом как на макете? Без балок? 😂 А нет вру. Дофига проектов разных, чего только не увидишь на просторах интернета. И часто не от большого ума. В некоторых опасно жить даже.

[@ДмитрийБаевский]

Я Пастернака не читал но осуждаю.

[@mishka134]

Сопромат решает данный вопрос однозначно - момент сопротивления сечения балок, а значит и сама конфигурация сечения балок (стропил) определяет жесткость всей конструкции, а следовательно и распределение сил на опоры

[@znakrip]

наконец-то увидел комментарий про момент сопротивления

[@dmitrykolonitsky]

Спасибо, мне не пришлось бомбить, прочитав ваш комментарий, уже начинал...

[@Cookiedogs]

Я тоже думаю что дело в упругих деформацииях.

[@СергейСергей-и1в3г]

Сопромат. Сопромат . Сопромат. Определённая упругость должна быть в любой конструкции.

[@mishka134]

@@СергейСергей-и1в3г Упругость - характеристика материала, а не конструкции, это разъясняется на первых лекциях сопромата

[@плиточниквольный]

Вывод один - нужно сделать затяжку фермы, т.е. распор на уровне точек опирания стропил на стену. Тогда сила распора стен будет = 0. Затяжки станут каркасом чердачного перекрытия, а ригелю останется только страховать стропила от прогиба при снеговой нагрузке.

[@Виталий-ф8о8ф]

Именно так!

[@Евгений9704]

Только так и строю, а именно креплю стропила к балкам перекрытия...

[@btb830]

при таком раскладе в большинстве случаев еще одна затяжка посередине будет только лишним весом и затратами

[@AlTrak56]

@@btb830 на 12 стропил потратить на средние растяжки/ригели 3 доски 6 метровой по 700-900р,итого 2000р это дорого? А если балбес строитель вас убедил что стропило можно и из доски 50х100 поставить,вместо 50х150 или 50х200 и он еще ригели не поставил.А доска сырая,то минимум ваши стропила прогнутся и в такой форме высохнут.А максимум крыша (одна или несколько стропил) лопнут,то в этом случаи вы попадаете опять на стропила + погнутный профлист. Так где вы тут сэкономили,что не кинули дополнительно средние ригели? Или у вас понятие такое,это лишняя трата денег,а там на авось,может крыша и не лопнет по стропилам по палам.

[@granata3359]

Я не строитель, но а если есть необходимость использовать междустропильное пространство, например, с мансардными помещениями, тогда как действовать?

[@ИванИваныч-ь4б]

Спасибо за доходчивое объяснение. 30 лет назад в техникуме преподаватель не так подробно объяснял для чего реакции сил и уравнения. Вечно путался. Доходчиво и просто.

[@shebdim]

Видимо в опыте Андрея часть силы уходит на деформацию стропил и результат следует трактовать не "ригель увеличивает распор", а гибкие стропила уменьшают распор. Получается что в первом эксперименте ригель придал дополнительную жесткость стропилам. Во втором же опыте стропила настолько жесткие, что ригель на их жесткость уже не влияет и просто берет на себя дополнительную усилие на распор.

[@eugenevinegrade2938]

восемь флаконов чая этому господину: полностью всё верно!

[@Delynanol]

Поддерживаю, полагаю, что если на гибкие стропила повесить ещё больше груза, то из-за их ещё большего прогиба, боковая нагрузка уменьшится.

[@AmneziaAztec]

за математику не шарю, но поменяйте Ы на А в стропилах, плиз))

[@shebdim]

@@AmneziaAztec и физику и русский подтянул :)

[@fedotstrelcov2254]

Стропила при такой деформации не могут нести осевую нагрузку, а значит и не будут давать столько распирающего усилия. Система приближается к прямой балке на двух опорах. Но это ситуация для картонных стропил аварийная, они могут обрушится в любой момент.

[@gwg605]

Сидел работал, и в "пол уха" слушал :) дослушав до конца эксперимента с картоном, встрепенулся..., не..., не может быть! и вышел из сумрака :) досмотрев до конца понял свою ошибку - большинство сразу неявно ставит эксперимент в определенные условия, и когда эксперимент выходит за эти условия, и получается другой результат - происходит разрыв шаблона ;-) В общем сев и отбросив неявные условия, понял что все правильно, все укладывается в мое представление этого мира :) Можно спать спокойно ;-) А вообще спасибо! Реально задело и заставило включить голову! Однозначно лайк! :)

[@vinfdsc]

Я бы тоже хотел услышать объяснение. К сожалению, авторы данного канала страдают тем, что задают вопросы, но потом не отвечают на них сами и не разъясняют ответы. А вопросы сложные, и ответы не очевидные. Канал хороший, но то, что они так делают - бесит.

[@kirichkov]

@@vinfdsc ага канал хороший, но несут херню:))))

[@ЮрийБондаренко-ю3к]

@@ai1.0 1 стало ниже но шире 2 всё как положено жёсткость

[@Knstntn-Ptr]

Я тоже сначала охренел от результата опыта, но потом включил мозг и понял следующее: если два стержня с шарнирным соединением в условном коньке поставить на плоскость, то они разъедутся в стороны , а если включить в систему ригель, то конструкция станет жесткой и сохранит изначальное положение. Вывод: ригель компенсирует бОльшую часть горизонтальной силы, которая действует на стены. Я успокоился) и пошел спать))

[@vinfdsc]

@@Knstntn-Ptr Зря успокоились. Опора-то шарниро-неподвижная. С обоих сторон стержни подпирают опоры, поэтому горизонтально они не двигаются. Именно это и замеряют авторы ролика - остаточный распор конструкции. А он есть только тогда, когда опоры шарнирно-неподвижные.

[@ArturPrime]

хороший урок ;) правило номер один - учите физику в школе! правило номер два - не стройте крыши из картона! ;)

[@dronkozkov5804]

Физики мало. Сопромат.

[@lukin_alexey]

@@dronkozkov5804Сопромата мало, Строймех

[@znakrip]

@@dronkozkov5804 строительная механика же

[@Aleksandr_Ivanoff]

Правило 3: учите строительную механику и сопромат

[@ВикторНовиков-ю9р]

Треугольник, образованный ригелем и стропилами - жесткая конструкция и при давлении веса крыши и снега на стропила сила тяжести будет давить на стены только вертикально, а сила распорки стены будет приложена к ригелю и точкам его крепления к стропилам при условии, что стропила не будут прогибаться ниже ригеля. А как только начнут прогибаться , тут и появится горизонтальная сила распорки на стены.

[@Rromanman]

Спасибо этому мужику в конце ролика, а то я чуть было гневных комментариев не написал о том, что конструкция должна быть жесткая, а не из сопливых бумажек. А если на эту конструкцию дать еще и преднатяг, то нагрузка еще уменьшится.

[@ФеофанЭтополедолжнобытьзаполне]

Обалдеть! Десять минут смотрел видео только для того, чтобы мне в итоге предложили самому же на поставленный вопрос и ответить. И да, помимо очевидной жесткости элементов конструкции, не забудьте, что в реальности в точке схождения стропил нет никакого шарнирного соединения.

[@zelzelenburg706]

На практике даже перехлест стропил в коньке площадью 200мм х 200мм, сбитый гвоздями/шпильками, на фоне длины стропил в 6 метров (стандарт длины бруса) является почти шарниром

[@ФеофанЭтополедолжнобытьзаполне]

​@@zelzelenburg706 наверное именно поэтому на практике никто не соединяет стропилы внахлест без врубки. Гвозди/шпильки непосредственно в перехлесте ставят не для того, чтобы предотвратить превращение соединения в шарнир, а чтобы стропилы вдоль оси прогона не разбегались друг от дружки. Возложение на них любых дополнительных задач я бы назвал ошибкой проектирования. Если же вернуться к обсуждаемой физической задаче, то в ее контексте, я думаю, "почти" -- не считается. Мы же тут соединение рассматриваем как настоящий шарнир, а в реальности к тому моменту, когда такое соединение по факту превращается в шарнирное, у нас уже отсутствует прежний объект изучения "система стропил".

[@ВиталийИванов-п5с]

@@zelzelenburg706 Ага, только ради Бога, крепите эти "почти шарнирные" места получше :)

[@AlexanderMichelson]

Жёсткое видео. Хорошо удержал себя до конца, ибо от изначально шокирующих результатов я перевозбудился и действительно начал думать, а не накосячил ли я с крышей бани. Спасибо!

[@sgt2205]

Накосячил. Распор то все равно остался. Баня скорее всего из бруса или вообще каркас?

[@AlexanderMichelson]

@@sgt2205 Каркас. Какой-то распор там есть, но стены держат с запасом.

[@sgt2205]

@@AlexanderMichelson запас чего? Каркас вообще это держать не может. На честном слове все стоит.

[@AlexanderMichelson]

@@sgt2205 Вы даже не в курсе вопроса, а уже выносите оценки. Там обвязанные каркасные стены. Затяжка стоит посередине стропил. Баня маленькая, это не дом.

[@AlexanderMichelson]

@@sgt2205 Как мне вам в ютубе послать картинку?

[@Masterstas-nn]

Великолепная подача материала! Вы очень интересные и прирождённые учителя. Спасибо за Вашу работу. Скину ссылку на Ваш контент во всех соцсетях. Лайк и подписка.

[@dmitry33ful]

Это очень жестоко - заставлять людей думать ,после того как их всю жизнь учили верить.🙂

[@dimanlo579]

@@dmitry33ful ну в принципе всем людям пора бы хоть немного подумать в жизни, а не просто "Так принита" и тому подобное.

[@АлександрРябинин-р7ы]

Классный эксперимент! Правильные строители ставят стропила на стропильную балку, а не на стены, тогда боковой нагрузки на них не будет, а ригель нужен, чтобы крыша не прогибалась!😉

[@Anti_During]

Муэрлат. Или как там его :)

[@JamesBond-em4we]

Это другое№ @@Anti_During

[@АлександрЯровой-д1у]

Отличный совет! Когда порекомендуете начать перестраивать мой мансардный этаж -- прямо сейчас, али весны подождать? 😁😁😁

[@Anti_During]

@@АлександрЯровой-д1у мансарды - зло )) Я свою запарился доутеплять. Это чёрная дыра бюджета )

[@Krazer-70]

@@АлександрЯровой-д1у Естественно сейчас! Глубокой осенью и на ночь глядя!

[@Watchmen1917]

Наконец-то после всяких задач и "парадоксальных" выводов появилась доказательная база. Неистово плюсую коммент, что всякие рассуждения должны проводиться крайне осторожно и детально, не упуская мелочей. Но! Есть "но". Пожалуйста, если вы задание вопросы в конце видео, запишите отдельное видео-ответ на него, где бы тоже была доказательная база, опыты и проч. Просто у меня сложилось такое впечатление, что вопросы задаются не для получения ответа и для распространения теории, а для "набить комментариев побольше", но истины так не найти. Хотелось бы вместо сотен разных уровнях ментов с ответами видеть реальный ответ в видео, с которым можно было бы соотнести свои решение и ответ. Спасибо

[@Thesturmgever]

Очень полезный урок для начинающих строителей. Думаю что в стропильной системе будет очень важна жёсткость материала из которого делают. Или так сказать прогиб при нагрузке.

[@agraiskr]

если начинающий строитель с образованием 2 класса и танцкурсы...

[@Alexandr_Vasilievich]

Кто будет учить физику здесь, им можно будет работать только подсобными рабочими под присмотром.

[@TiXO_XOD_YouTube]

Это очень интересно особенно когда этой весной из за тяжёлого мокрого снега на крыши у меня на гараже сложилась крыша. На железной стропиле лопнул сварной шов у крепления ригиля к балке в итоге стропила раздвинула стены и сложилась во внутрь.

[@Вячеслав1985Бабиков]

Жду продолжения этой темы с пояснением так сказать 😊. Очень занимательный эксперимент.

[@Skvizationify]

Мне 64 года. Я думал, что я имею хорошие знания по термеху и сопомату. В институте были одни пятёрки, а сейчас захотелось почитать учебники ещё раз. Летом буду обсуждать это с соседом по даче (76 лет). Он в молодости преподавал сопромат. Картонный ригель в эксперименте работал на сжатие. Хочется подвигать ригель вверх - вниз и изменять нагрузки. На каком расстоянии ригель начинает растягиваться? Надо заготовить побольше бумаги и карандашей.

[@ASSEONY]

и самогона)

[@ДенисПимкин-ц4х]

Бумажные стропила плохо на изгиб работают. Из дерева попрочнее в этом направлении. Просто момент инерции немного другой.

[@ВладимирВерещагин-щ3ч]

Вывод один - не стоит строить крышу из картона. Да и в сапромате картонную крышу не изучают, т.к. такой материал - это материал 23го века, недоступный для понимания.

[@Skvizationify]

@@ВладимирВерещагин-щ3ч сОпромат - это сленговое слово от сОпротивление материалов. Здесь термех (теоретическая механика). В опыте показана наглядность сил и прогибов.

[@ЛеонидГубин-ь3р]

См выше пост.

[@Flo-o1n]

Очень интересно! Я вообще случайно зашел изза попадания видео в ленту, но остался и досмотрел до конца, хотя я девушка-горожанка и ничего никогда не строила. Честно, мне было очень интересно! Я даже продолжу смотреть этот канал и жлать ответов на вопросы и дискуссии)

[@QwertYuiop-gx4tg]

Сменила пол в одном комменте😁

[@ЭдуардЧернов-ь2р]

Представим, что в установке в конце ролика в соединениях небольшой люфт. И начнём отодвигать датчик наружу. В какой-то момент распирающая сила, действующая на датчик, станет равна нулю, и стропила перестанут разъезжаться, полностью повиснув на ригеле. И наоборот, начнём двигать датчик во внутрь. В какой-то момент ригель перестанет испытывать нагрузку, вся сила будет давить на датчик. При дальнейшем приближении датчика ригель начнёт сжиматься, раздвигая стропила, и распирающая сила будет увеличиваться до бесконечности. В реальности, мне кажется, распирающих сил быть не должно, всю нагрузку должен держать ригель, а стропила должны свободно ездить по стене (в рамках зазоров), и давить на неё исключительно вертикально вниз.

[@Николай-и1о3д]

На <a href="#" class="seekto" data-time="271">4:31</a> есть важное уточнение: система с ригелем (или на языке строймеха, затяжки) статически неопределима. Из курса строймеха известно, что усилия в статически неопределимых системах, возникающие от внешней нагрузки, зависят от соотношения жесткостей элементов системы. Правильно подобранная при проектировании жесткость затяжки (ЕА, Е -модуль упругости, А - площадь поперечного сечения ригеля) оказывает решающее значение на величину распора: чем слабее (податливей) затяжка, тем меньше воспринимаемое ей усилие. В то же время если жёсткость затяжки будет значительно превышать жёсткость стропил, то в этом случае она окажется бесполезной - распор будет таким же, как если бы затяжки не было.

[@alexandrk1266]

Распор зависит не от характеристик затяжки, а от соотношения сечения и длинны стропил.

[@vikivanov5612]

Жесткая затяжка сделает верхний узел (в коньке) прочным, и можно будет просто сделать скользящее крепление стропил. Они разъедутся, и распора не будет.

[@ВалерийБабенко-у5ь]

Задача должна решаться от начала до конца с применением одной и той же расчетный схемы ...

[@MK-xf9kg]

В чем измеряется жесткость?

[@vladimirblagin3105]

Вы не там соотношение жестокостей ищите. Жесткость ригеля тут меньше всего влияет, имеет значение существенная разность в гибкости стропил и в жёсткости (неподатливости на распор) опорной стены. Если бы податливость опоры соответствовала бы гибкости стропил, тогда вся система быстро стабилизировалась бы по горизонтальным силам и осталась бы только вертикальная сила веса стропильной системы на опору.

[@Osmiglaz]

Обажаю ваш канал!❤ спасибо вам большое за всё что вы делаете! Успехов вам!😊

[@eblignoi]

всё просто, дело в креплении, отсюда и разница, физика не сломалась, изменилась геометрия) так что спасибо большое за наглядный пример

[@alekso9523]

Ну и ник у вас!

[@andrejaga3003]

@@alekso9523 А я ему еще хотел лайк поставить.

[@Maxsell96]

нет у величилась толщина стропил она и уменьшила их прогиб

[@СергейКокшин-д8ь]

Полностью согласен с последней частью ролика. Жесткость конструкции играет немаловажную роль в строительстве, а более низкое расположение ригеля, может исключить распирающий момент на стены, НА СТЕНЫ, не путать с конструкцией.🦧😁

[@AlexRomash86]

Моë почтение автору. Вот так нужно преподавать физику в школах! Наглядно и понятно. Сначала объясняя зачем, а после уже давая знания и формулы. 🎉🎉🎉

[@АлексейКурбатов-ю8й]

Я с автором полностью не согласен, если к стропилам добавить ригеля, то никакой дополнительной нагрузки на стены не будет, автор говорит иначе, я не согласен, так как ригель помогает стропилам не расходиться между собой, и не распирает стены. Соответственно ригель спасает стены от распирания , своим воздействием на стропила, а значит, нагрузка на стены идет только сверху вниз, и тут вопрос, какая дополнительная нагрузка должна идти от стропил на стены, если ригеля держат страпила , что бы те не разъезжались? Тут даже если с физикой плохо, ты все равно как или иначе понимаешь что и куда давит, и что для чего нужно, а что насчет формул, то мне в жизни 95 % формул вообще не пригодились и не помогли 🤣 Ригеля, это как поперечная тяга на Классике, не будь ее, мост гулять будет, так же и тут со стенами

[@ЮлияЛогистика]

Да это просто ролик ради хайпа для тех кто вообще не в теме. если вы рассуждаете о стропилах и ригелях то у вас и должны быть в эксперименте балки с подобным соотношением рабочего сечения а не картон который абсолютно не проявляет свойств балки при таком соотношении длины и толщины отсюда и весь парадокс. если бы он использовал хотя бы балки сечением 5*15мм у него бы стропила работали как двухпролетные и распор там был бы на уровне погрешности даже при нагрузках в 20-30 кг на каждый узел

[@ВладимирРуденко-е1й]

Мой дом построен в 1950 году, я родился в 1947, тогда пользовались дедовскими, проверенным способами. Так вот в местах крепления ригеля прикреплены раскосы направленные на бревно, которое лежит на несущей центральной стене дома. Я думаю это ещё больше разгружает склоны криши от прогиб и соответственно от разрушения.

[@АнтиПаляница2]

но это бревно, называемое "матица", тоже изгибается. Обычно на нем еще висят на винтовых подвесах потолочные балки, и зимой виден изгиб потолка в помещение. Как раз по этой причине - это вес снега добавляется.

[@romanteam4574]

Подстропильное бревно как раз и берет на себя все растягивающие силы.

[@eropma]

Если говорить про конструкции крыш, то неплохо было бы упомянуть, кроме ригелей (или поднятой затяжки), про затяжку, опорную бабку и подкосы. Но если размышлять о вопросе из ролика, (на первый взгляд) разница в силах будет из-за растяжимости самих ригелей. На мой взгляд, очень интересным (и, скорее всего показательным) стал бы опыт, где вместо фиксированного груза система нагружалась бы постепенно заданным усилием. Предполагаю, что сначала ригель немного способствовал бы распиранию, но как только его растяжение закончится, способствовал бы стяжке.

[@mimohod]

Какую такую "опорную бабку"? Бабка работает на рястяжение! Потому и крепится хомутами, а не гвоздями наискосок, как некоторые делают.

[@eropma]

@@mimohodвы правы, моя ошибка.. Хотел, видимо, про опорные столбы написать, схватки и подкосы, но отвлёкся и решил ограничится бабкой.. ¯\_(ツ)_/¯ А вышла ерунда в итоге; спасибо, что поправили!

[@222907ful]

Интересные опыты! Продемонстрированы две противополжные по жесткости модели :)

[@ДмитрийКнязев-з5б]

Спасибо за науку! Очень полезный опыт!

[@АндрейАнатольевич-щ4у]

Спасибо. Очень интересный канал. Даже для взрослого человека)

[@milanmihailovic2113]

Было бы интересно увидеть видео про формуле Эйлера для критической изгибающей силы.

[@Дмитрий_1981]

Спасибо за такое наглядное решение задачи. Ну, модель из дерева ведь больше похожа на реальные балки с их жесткостью, с их сопротивлением на изгиб, чем модель из тонких полосок пластика. Поэтому результаты эксперимента с ней больше доверия вызывают.

[@sverchkov]

Супер :) даешь больше видео с реальными примерами :)

[@ПавелАмериканец]

Разница в жесткость элементов. В целом решали такую задачу на Строймехе и в применении к стропильной системе чем ниже затяжка тем меньше действует горизонтальная сила.

[@svas1976]

Видел, как узбеки соседу в доме наспех перекрыли крышу стропилами без ригелей. Зимой разъехались стены из газобетонных блоков. Пришлось ему по-новой перестраивать последние 30% стен 2-го этажа.

[@antoffkaa]

Отринули интеллектуальное наследие "древней высокоразвитой цивилизации" и вот результат :)

[@ВикторУральский-д8ф]

@@antoffkaa Это не узбеки, а таджики наследники арийской расы

[@vivstudio9959]

если есть армопояс, растяжка не нужна

[@svas1976]

@@vivstudio9959 Под "крышу" вместо армопояса кладут мауэрлат.

[@АндрейК-ы5с]

Хотел получить ответы на возникающие в голове вопросы от знающих людей, а получил еще больше вопросов и сомнений. 😮

[@1adrock11]

В картонной модели под нагрузкой происходит перемещение точек приложения силы в модели, соответственно меняются условия задачи. На что и намекал экспериментатор, говоря про верёвочною машину

[@Владимир-и4ы-б9ы]

На картонной модели уменьшается h но в расчета этого не сделали, отсюда и парадокс.

[@wadimovich]

Очень хороший эксперимент, доказывающий пользу ригеля.

[@НиколайАл-ич]

Самое главное в стропилах - сохранить жёсткость крыши при любых условиях

[@MK-xf9kg]

в чем измеряется жесткость?

[@НиколайАл-ич]

@@MK-xf9kg Для меня применительно к крыше - отсутствие деформаций, сохранение геометрии стропильной системы.

[@MK-xf9kg]

@@НиколайАл-ич интуитивно это понятно, но на практике только лишь отсутствия деформации не гарантирует рабочую схему, думается что авторы видео не зря оставили в описании видео кричащуюю ссылку СОПРОМАТ))

[@Марк-в3ъ]

Как будто прогноз погоды посмотрел) Всё круто

[@vikont1911]

Класс! Очень занимательно! Спасибо за труд и просвещение!

[@BrainExplosionKms]

Для полноты эксперимента необходимо замерять не только горизонтальную, но и вертикальную реакцию опоры. Скорее всего из-за деформации стропил перераспределяется и реакция опор.

[@andrrrew-76]

Реакция опор = весу конструкции. Стропила можно хоть в узел завязать, если их вес не изменится то не изменится и реакция.

[@БулатБасыров-у2щ]

От теоретиков одни споры. Только практика даЁт ответы. 😂😂😂 Благодврю за показательный урок. Есть над чем задуматься Булатный лайк мой👍

[@Shapokliak-z3o]

Спасибо ,доходчиво и занимательно.

[@v.b.1544]

Всё зависит от жёсткости стропил на изгиб. Если изгиб стропил мал (как у модели с пластиковыми стропилами на шарнире), то закрепленный в центре стропил ригель блокирует верхний шарнир и уменьшает распирание. Ригель, кстати говоря, испытывает растяжение. Если жесткость стропил недостаточна, а значит изгиб большой, ригель препятствует деформации стропил посередине, испытывает сжатие. Эта дополнительная горизонтальная сила и действует дополнительно на стены распиранием.

[@МаксимСемёнов-ч6щ]

Если нагрузка горизонтальная,а если боковая?,например ветер...то ригель на сжатие будет работать. Крыши сейчас из металла(в основном) м снега на них нет..даже в Сибири...а вот ветра дт и летом.

[@СтепанСтепанов-м4и]

А вы посадите огурцы без тригонометрических рассуждений - вместо ригеля повесьте резинку. И тогда всем сразу станет видно - сжимает, аль бо растягивает его...

[@AlexeySivokhin]

@@Ihor_Semenenko если жёсткость стен в гооизонтальном раправлении невелика или опирание крыши на стену конструктивно устроено так, что изменение горизонтального расстояния между точкми соединения стропил со стеной не вызывает реакции со стороны стен (вспомните металлиическую площадку дя гооризонтального скольжения перед силоизмерителем в опыте, но уберите измеритель силы), то в ригеле будет растяжение, в верхних концах стропил- сжатие, и по всей длине стропил, крое верхнего и нижнего конца- изгиб. Если жёсткость стен велика (или концы балок скрепляются мауэрлатом), то в мауэрлате будет растяжение, в ригеле может бытьи то, и другоев зависимости от соотношения жёсткости стропил на изниб с жёсткостью мауэрлата на растяжение (или стен на изгиб, если мауэрата нет- привет идиотам - строителям!)

[@dzianisbuthusaim]

во втором эксперименте масса грузов действует не на изгиб, а на излом, т.е. часть силы погашена жесткостью конструкции. второй момент, что изгиб в первом случае изменит проекции сил и в целом всю геометрию 😊

[@MK-xf9kg]

а чем отличается "на излом" от "на изгиб"? похоже нужно просто погулить про крутящий момент)

[@ДляСтима-ь9г]

Требую график распирающей силы в зависимости от ВЫСОТЫ(положения) ригеля в ферме. Как так получается, что когда он будет в самом низу, распирающая станет 0, т.к. всю силу он берёт на себя, а когда он в середине, то вредит?

[@ivansverdlov3317]

он вредит потому, что стропила прогибаются и воздействуют на опоры уже под другим углом. Ваш вопрос хороший

[@SenteyD]

Весь кипеш из-за тех, кто думает, что обманет судьбу, не делает нормальный этаж, а сэкономит не делая потолок. Понятно, что при наличии опорной балки распор на стены меньше всего. Но все вопросы пошли от тех, у кого завалилась мансарда))) потому что у них нет опорной балки, они там ходят. И по ошибочной логике, чтоб хоть как-то стянуть от расползаний крышу, решили, а не бахнуть ли ну повыше чуть ригель, какая разница то... Но так как крыша у этих экономистов зачастую в принципе из того самого и палок, то бывает изгиб стропил такой, что стены трескаются.

[@digmsymii321]

Ага, после просмотра теперь интересно стало. Видимо, дело в разной жёсткости деталей и их способности к деформационным перемещениям под действием нагрузок (последние, к слову, зачастую бывают не такие уж и симметричные). Спасибо.

[@nickl8337]

Практически, при принятии решения о применении ригеля, нужно исходить из величины максимально допустимого соотношения длины стропил к их прогибу.

[@СерегаОгнарев-ъ1о]

Стропила необходимо устанавливать на балки, тогда стены получат только вертикальную нагрузку

[@schetnikov]

За первые сутки этот ролик набрал уже больше 100 тысяч просмотров, и дискуссия под ним разгорелась нешуточная. Но честно сказать, мало кто из её участников понял, в чём тут дело. Ссылаются на большой прогиб стропил в первом опыте и малый во втором. Это конечно верно, но в физике не бывает больших и малых величин самих по себе: они всегда большие и малые в сравнении с чем-то. А с чем их надо сравнивать в этом случае?

[@michaelro4181]

Да все понятно, вес ригеля добавился, вот и больше нагрузка

[@siniy_zahar]

Жесткость и упругость материалов тоже должна играть роль в этом уравнении

[@palexxvlad]

Сравнивать прогибы нужно с их влиянием на величины изгибающих моментов, продольных усилий и реакций опор. В строительной механике это называется влияние деформирующейся схемы на усилия в элементах системы, оно же геометрическая нелинейность системы.

[@КонстантинАтарик]

С разгибом в коньке

[@michaelro4181]

@@siniy_zahar только при сравнении результатов эксперимента 1 и 2, в эксперименте 1 конструкция не жесткая и изгиб балок влияет на плечо момента. При прочих равных и достаточной жесткости (чтобы можно было пренебречь влиянием прогиба) разница в нагрузках - только вес ригеля.

[@ЕленаСенчурова-б7х]

Большую роль в строительстве уделяют прочности соединений и общей жёсткости конструкции. На распорядок стропильных ног очень сильно влияет угол ската, чем острее угол, тем нагрузка на распор меньше, и наоборот. Но в противовес вступают силы ветра(боковая нагрузка) в этом случае более тупой угол ската более предпочтителен. Так что в строительстве важно рассчитать нечто среднее.

[@Farsh54]

В строительстве нужно расчитать стропильную систему как и весь раздел кр на основании раздела ар.

[@myxa1]

Андрей,честно,спасибо вам огромное, благодаря вашему голосу я смог прочистить динамик телефона от воды

[@виталийиванов-т2ь]

вот люди нехорошие так нормально и не ответили на поставленный вопрос только запутали зачем вообще видео такое снимали ?

[@МихаилИванович-у2я]

Чуть ригель не распилил, хорошо до конца досмотрел. 😊. А как будет вести себя всё строение с вертикальными опорами? Уж очень у вас это здорово получается. Уверен что есть в интернете такое разъяснение .

[@Апокалиптик]

Добрый день! Да, вертикальные подпорки ставить очень даже хорошо. Только если речь идёт о срубе, то балка, на которой будут стоять эти подпорки, должна быть врублена в последний венец сруба, иначе в результате усадки верхних венцов произойдёт деформация: или стропила оторвутся от сруба, или верхние бревна на них повиснут. Уровень балки должен примерно совпадать с уровнем врезки стропил.

[@МихаилИванович-у2я]

🤝

[@tarlin-33]

Отличнейшая видеоподача материала. " Пять с плюсом" от преподатателя технической дисциплины с 15-летним стажем.

[@ВРАГБАНДЕР.Самоделки]

мне неграмотному понятно. чем ниже ригель тем меньше распирает.

[@ИванычЛазуткин]

Помню ещё со школы. Треугольник - фигура жесткая. Представим на минутку башенный кран. Он как бы весь их мощных металлических треукольников.

[@КириллШибаев-б1и]

Ставим подстропильные балки, радуемся и не заморачиваемся.

[@ecTb-ToGe-ecTb]

При этом усложняем конструкцию потолка ( а бывает бесчердачный дом ) и закупаемся дополнительно материалом ., а если площади помещения большая и без основательных перегородок придется думать как усилить центральную потолочную балку чтоб ее не прогнуло .

[@КириллШибаев-б1и]

@@ecTb-ToGe-ecTb чем усложняем? Если бесчердачный со вторым светом - нефиг экономить на качестве и прочности стен, нагрузка во всех направлениях учитывается проектом. Если расстояние между несущими стенами не позволяет использовать цельные подстропилки, то это в любом случае либо плита, либо ферма (что также можно спроектировать как подстропило с учётом нагрузки в зависимости от региона и угла наклона кровли) . В остальных же большинстве случаев подстропилки до 6 метров длиной лучшее и гарантированное решение. Ну не забываем шпилевать, не экономить на углах, пластинах, глухарях, шпильках и прочее. Почему то в последние годы нормальный расход материала многие начали считать перерасходом и пытаться съ экономить там, где этого нельзя делать категорически. В итоге на выходе сараи, а не дома.

[@btb830]

я бы большее внимание уделил армопоясу

[@КириллШибаев-б1и]

@@btb830 все вкупе. И армопояс и мауэрлат и вся технология в целом скатной кровли требует её соблюдения. Жажда экономии корень всех проблем.

[@ecTb-ToGe-ecTb]

@@КириллШибаев-б1и подстропилки это стойки или что , я сейчас понять не могу о чем вы ? В разных районах свои названия бывают , бордюр - поребрик .

[@Pavel_Ru_V]

Если коротко, то подбирайте нужное сечение стропил и будет вам счастье)) Чем меньше у стропил способность к прогибу, тем правильнее в нашем понимании работает ригель.

[@Арт-Ив]

Сечение стропил должно подходить по расчету на максимально допустимый прогиб стропил. Иначе из-за деформации уменьшается угол опирания на опору, и вместе с ним соотношение а/2h, что приводит к росту распорной нагрузки.

[@MrSergeRF]

Думаю все зависит от жесткости стропил. Если стропила гибкие, то ригель ограничивает силу деформации, которая уменьшает горизонтальный распор стропил. А когда стропила имеют достаточную жесткость, то ригель ограничивает их распор что и уменьшает ширина. Спасибо вам за опыт! было интересно!

[@anselvaliev4915]

Нужно учитывать так же высоту установки ригеля относительно стропил, и как сказали выше должна быть жесткая фиксация между собой

[@andreibayarovich6586]

Распределение усилий зависит от жесткости, от жесткости системы изгибной в первую очередь и жесткости самого датчика. Соотношение жесткостей системы и жесткости датчика играет решающую роль.

[@Кум-э8д]

Аминь.

[@cryptolude]

Ок, а Почему это так?

[@andreibayarovich6586]

что конкретно непонятно?@@cryptolude

[@cryptolude]

@@andreibayarovich6586 поясните, пожалуйста: Почему именно так происходит? ПОЧЕМУ жесткость имеет значение?

[@MK-xf9kg]

так много жесткости..... а в чем она измеряется?

[@saratovich7581]

Ещё один момент удивил: в первом случае он прицепил груз к коньку, а во втором на места присоединения ригеля. Условия эксперимента должны быть одинаковы в обоих случаях, а тут получилось, что во втором случае они изменились, да ещё и стропила прогнулись и давление в стороны увеличилось.

[@Руслан-мастерРУС56]

Здравствуйте. Конкретно в вашем примере на результат влияет строго сечение вашей стропильной системы, а так вариантов монтажа страпильной конструкции множество,но ригеля один из важнейших элементов! Спасибо за интересный ролик.

[@aka_custom]

Не забываем же конечно про конструкцию крыши построить учитывая формы дома. Там кроме стропил и ригеля ещё много чего нужно сделать чтобы избежать расирания стен))

[@НиколайЗахаров-ы4ю]

У картонной модели очень сильный прогиб "стропил", а вторая модель жёсткая, я думаю, это играет какую-то роль.

[@AlexFlyAndRide]

Согласен!

[@ivansverdlov3317]

стропила прогибаются и изменяется угол под которым они воздействуют на опоры, он становится более горизонтальным, распирающим, а жесткие стропила не меняют угол, наверное так

[@darkfrei2]

В этом мире нет ничего жёсткого, просто нужна значительно большая нагрузка для прогиба.

[@ivansverdlov3317]

@@darkfrei2 ну я имел в виду относительно жесткая

[@MrDamirius]

Все зависит от жесткости конструкции. Если бы картонные стропила имели жесткость деревянных, то нагрузка без ригеля была бы выше, а так часть нагрузки идет на прогибание стропил.

[@DarkIllusoire]

дело не просто в жесткости, а преодолении порога жесткости массой на изгиб, после преодоления которого, ригель начинается работать как рычаг

[@StroyFix]

Спасибо за полезное видео 🤝

[@alexp4932]

В первой модели стропило работает на сжатие, а во второй модели на растяжение. Вот и весь парадокс, который, безусловно, нужно учитывать при проектировании.

[@rupertjunior2070]

Что значит, "вот и весь парадокс"??? Вы, может, объясните, почему в первой модели стропило работает на сжатие, а во второй модели на растяжение? И как это нужно учитывать при проектировании? Каждый раз договариваться со стропилом, на что оно будет работать, на сжатие или на растяжение? И почему стропило-то, а не ригель?

[@alexp4932]

@@rupertjunior2070 я пять лет учился в универе для того, чтобы это понимать. Расчет ферменных конструкций весьма трудоёмкое занятие. Могу порекомендовать ВУЗ и факультет, где вам всё постепенно изложат.

[@МаксимПерепелица-м5ч]

@@rupertjunior2070 действует по разному из за толщины стропил

[@Ден-с6р]

Из за деформации расстояние между точками стремиться к сокращению значит сжатие Во 2 случае расстояние постоянно

[@Anti_During]

Пару дней назад видел сюжет, как человек сам построил дом из газобетона. Ровно, красиво. Но сэкономил на правильной ферме, и стены радвинуло в стороны.

[@свойсредичужих-и7ъ]

месяц назад соседу поставили крышу на полистиролбетонные блоки. убеждал его устроить армопояс по верху, но он счёл его лишней тратой денег. забили арматуру , поклали мауэрлат в виде бруска "сотки" и стропила с ригелем из "сороковки" через метр. строители клянутся-божатся что всё устоит. Я в сомнении ввиду пенопластовых стен дома без армопояса :)

[@ruslanyelysyeyev]

@@свойсредичужих-и7ъ армопояс надо делать 100% строители то в этом доме жить не будут им все равно

[@SenteyD]

@@свойсредичужих-и7ъ Если у него не мансарда, то лучше бы просто упоры в балку сделал. У мансардников понятно идея жизни впихнуть невпихуемое, поэтому вариантов не много. Удивляет почему на холодном чердаке вместо упоров в балку, которые на 100% отрабатывают уменьшая распорную на стены, даже если стропила гнутся как картонка в видео, и делают затяжки.

[@свойсредичужих-и7ъ]

@@SenteyD целиком и полностью с тобой согласен по поводу подпорных стоек для стропил. Но ввиду хлипкости материала самих несущих стен, полагаю этого явно недостаточно. Что-то мне подсказывает, что снеговая/ветровая нагрузка на 3-х метровой крыше при ширине в 8.5 м, плюс весенние подвижки метрового фундамента (при расчётной глубине для нашего региона в 1.8 м) ещё сделают своё чОрное дело и соседу придётся пойти на доп. вложения......хотя лучше бы я ошибся в предположениях :)

[@Fanatic1704]

@@свойсредичужих-и7ъ у меня на даче стены из газоблока, 2 этажа(3+2.2 метра) без армопояса, крыша 2 ската по 70м2 каждый. Снеговая нагрузка 180-126кг/м2 по карте. 5 лет, полет нормальный, ни намека на трещины, каждую весну проверяю состояние. Снег лежит до весны пока не растает. Стропила из 50-ки, ригель (затяжка) тоже из 50-ки, через каждые 0.6м, под размер плиты минваты. Крышу делали профессиональные монтажники.

[@АртемЕфимов-к4р]

Хитро. Думаю, тут важную роль играют три фактора. Первый фактор это жесткость опоры. При возможности одной из стропил свободного движения в плоскости распора усилия вообще возникать не будет. Второй важный фактор, это отношения жесткостей стропил и затяжки. Ну и третий фактор, который будет влиять на результат это приложение внешней нагрузки. Меняя эти три параметра можно получить любой результат.

[@Zeffir123]

а геометрия ?

[@andrejaga3003]

@@Zeffir123 А магия? Про магию-то забыли!

[@0vermind333]

Отличная задача, спасибо. Хотя можно было бы и объяснить до конца. Но очевидно, что в условиях последнего эксперимента стропила можно считать абсолютно упругими. То есть если сделать их из брёвен толщиной полметра или из рельс - думаю на практике результат воспроизводим. Очевидно также что небольшую часть нагрузки поперечная балка снимает, но упругая составляющая заметно выше для картонных направляющих. В теории можно подобрать параметпы конструкции и веса, при которых показания почти не изменятся с добавлением поперечной балки. Так что опровергаю оба опыта😁

[@aazubakin]

Стоит отметить еще момент, помимо жесткости стропил. Ригель имеет вертикальную плоскость, в которую вбивается два гвоздя(скобы), а не один, что устраняет подвижность и препятствует прогибу.

[@nikitakipriyanov7260]

То есть, соединение ригеля и стропил не шарнир? Ну так и соединение стропил и конька по идее не шарнир, и в месте опирания на мауэрлат никто шарнир не делает. Все эти шарниры паразитные, как бы мы этого ни хотели избежать - огромные плечи нагрузок просто сминают древесину под гвоздями, так что никакого жёсткого соединения там не получится, даже если вы пять гвоздей заколотите.

[@__Yaroslav___]

В первом опыте прогнутые стропилы образуют дуги. И они как раз-то и забирают часть распирающей силы на себя, преобразуя эту часть в силы сжатия и растяжения самих стропил. Но, чем сильнее будет прогиб, тем больше будет расперающая сила действовать на стены. А в жечткой конструкции все работает по очевиной физической теории. Спасибо вам большое за этот замечательный опыт! На первый взгляд это совсем не очевидно!!!

[@Male_Code]

"Чем сильнее будет прогиб, тем меньше будет расперающая сила действовать на стены." - наоборот. При прогибе угол воздействия острее. Попробуй долбить ломом в камень с одинаковой силой. Когда будешь бить под углом 30 градусов, сковырнешь быстрее, чем под углом 45+. Т.е. чем горизонтальнее распирающая нагрузка, тем она сильнее. Если сделать высокую остроконечную крышу, она будет больше давить на стены, нежели распирать.

[@__Yaroslav___]

@@Male_Code То, что вы написали справедливо для жёсткой конструкции ,т.е, когда стропилы прямые, не сгибаются. А если происходит их прогиб, то все начинает работать по другому! Попробуйте ещё раз посмотреть видеоролик и разобраться!🙂

[@Zeffir123]

​@@Male_Code эксперемент же всё показал) аналоги с ломом вообще не клеится тут

[@Male_Code]

@@Zeffir123 "аналоги с ломом вообще не клеится тут" - для начала изучи что такое вектор силы, линия действия силы и точка приложения силы, как они соотносятся между собой. Мб просветлеет, при чем тут лом.

[@Sergey_Komkov]

@@__Yaroslav___ Вам правильно ответили, при прогибе стропил уменьшается угол стена-стропила. А следовательно уменьшается h и увеличивается сила распирания.

[@leonid442]

Не важно, какая у вас крыша, главное, чтоб она ни куда не ехала 😂

[@АлексейКурбатов-ю8й]

Про автора?

[@leonid442]

@@АлексейКурбатов-ю8й нет 😁про всех

[@АндрейКрестовский-с2ч]

Дядька, ждём 2 видео-эксперимент, где показана на какую величину прогибается (провисает) каждая стропила (в разных экспериментах с разными сечениями). И как это отражается на общей несущей способности

[@NoCosts]

СопроМат - это же сопротивление материалов? Сопротивление изгибу использованного в начале тонкого картона мало по сравнению с более крепкими материалами основного стенда. Отсюда и "парадокс" ;)

[@AlagirDjan]

Сделайте одну опору скользящей (по горизонтали) - и распирающая сила в схеме с ригелем уйдет "в ноль" (если пренебречь силами трения в опоре)

[@АлексейБайрошевский-з2д]

в вашей схеме сила распора нагрузит нижнюю зону стропильных ного. в принципе мосты строят именно так- ферма лежин на скользящих опорах.

[@abuadammuslim5498]

При скользящей опоре нагрузка ляжет на конек. Т.к , как правило, у мансардного этажа фронтоны усиленные материалом. Этот материал распределяет равномерно нагрузку. И к центру пойдет прогиб. Все зависеть будет от крепости конька и его соединения, но на кровлю и кровельные саморезы это повлияет, но не положительно. И эти деформации будут ежегодные. Конечно нужно учесть регион.

[@АлексейБайрошевский-з2д]

@@abuadammuslim5498 вы правы лишь отчасти гораздо значительней будет нагрузка в зоне затяжки ( ригеля)

[@michaelgolub2019]

Интересно, если при разной жёсткости получается увеличение и уменьшение, значит, существует такая жёсткость, при которой изменения не будет вообще.

[@Впередвдетство]

соотношение жесткости к весу. возможно при увеличении веса эксперимент воспроизведется и на деревянной конструкции.

[@AlexeySivokhin]

@@Впередвдетство обычно в сопромате расчёт и работа конструкций подчиняется закону Гука. Если не учитывать вес стропил и ригоеля, то все дополнительные силы и смещения от нагрузки будут пропорционадльны величине нагрузки, и на что ноль не умножай, он нулём и останется. Это как в сбалансированной мостовой электросхеме из резисторов - если в диагонали моста тока нет, а резисторы подчиняются закону Ома, сколько ни увеличивай питание, ток с в диагонали не появится, пока другие резисторы не погорят.

[@СашаЮрьевич-я2ш]

Подписался,- понрявился опыт. Поповоду ригеля,- он стягивает противоположные стороны, поэтому, нагрузка передается на стены больше по вертикали, нежели в распорный момент, в право и лево. А с гибкими страпилами, без ригеля,- появляется дополнительный вектор силы, устремленный вверх,в основании пятки,-- поэтому меньше вектора силы, направленые влево и вправо

[@AndreyRybak333]

По-моему, вывод о правильной постройке крыши очевиден. По крайней мере, я никогда не видел, что бы крышу делали из картона или доски, которая лежит плашмя.

[@Mr_Zloben]

Я видел :) Результат был как бы предсказуемый.

[@MrKriper999]

А теперь отмасштабируйте сечения и пролет до реальных размеров. Много где видели стропила метр в сечении? Опыт с картоном намного сильнее соотносится с жизнью. Поэтому крыши с "А" образной стропильной системой должны быть гораздо жеще крыш с нижней затяжкой, из этого и дороже. дальше уже сам решает что выбирать.

[@noground-x]

Потому что стропила не делают из картона и их ставят не плоскостью к горизонтали, а торцом, для увеличения жесткости.

[@cheguewarrior]

все так, но реальные деревянные стропила имеют свойство таким же образом прогибаться даже стоя ребром, не в такой, конечно, степени, но смысл тот же.

[@АлександрЕвдокимов-ф6й]

Больше 40 лет работаю столяром,приходится и плотничать по сезону. Стоят у нас бараки , строили пленные немцы после войны, меня все время удивляло как сделана крыша. Балка лежит на стене, стропила с ригелем соединены скобами жёстко,а вот край стропила лежит на деревянном цилиндре который катается свободно по горизонтальному краю балки и такие пары по всей конструкции крыши , так вот здесь боковой нагрузки на стену нет , или она минимальна. Интересна ваша мысль...

[@Farsh54]

Это можно сделать и без кругляшей, сделав пазы в стропилах. Просто даёте стропилам по сути еше одну степень свободы, которая и сводит распорные усилия к нулю

[@edvideo74]

Добрый день, спасибо за комментарий, очень интересно! А какой примерно диаметр деревянного цилиндра и примерная ширина балки?

[@ДимаОк-м2ь]

Все очень просто, играет роль сопротивление материалов, и деформация материалов