Über diese FEHLER sollte Jeder Bescheid wissen! Proofwood

[@rudolfq.]

Lieber Helmut vielen Dank! Dieses 7adrige Kabel kannte ich tatsächlich noch nicht. Nach dem Spruch: Man wird so alt wie ne Kuh und lernt immer noch dazu! Grüß dich!

[@lllllllleeeooonnnnn1]

Danke Helmut, immernoch geile Videos! Weiter so ich bleib dabei 😎👍🏻

[@Kind_der_Achziger]

Hallo Helmut, klasse, dass ich durch Zufall auf deinen Kanal gestossen bin. Hab dich direkt abonniert.Dank dir herzlich für deine tollen Videos. Liebe Grüsse aus der Schweiz und viel Erfolg weiterhin mit KZbin.

[@wittschtwittscht6035]

Wieder was gelernt. Klasse Feierabendlektüre - Danke du Aufklärer, super gerne mehr 👍

[@berndlakritz3515]

Super wie du es immer erklärst wie man Stromleitungen und Anlagen Installiert Bernd

[@bernhardkoster914]

Klasse erklärt. Wieder was dazugelernt. Weiter so.

[@bastelbaer_eu]

Das war wieder mal sehr aufschlussreich, Danke Helmut!

[@tl314Thomas]

Moin Helmut. Super das Video und sehr aufklärungsreich 👍👍👍👍 LG Thomas

[@gerhardvogel6337]

Danke für dieses weitere interessantes Video. Mach so weiter!

[@Oli83two]

Kurze denkpause am Ende... wolltest du uns noch was sagen? 🤔 Super Video wieder! Mach weiter so! Lg

[@alf9278]

14:12 Ohje, ging da was in die Hose? ;-)

[@martinwolf5957]

Danke wieder für die super Infos. 👍🏻👍🏻👍🏻

[@Flogesfuchs]

Helmut, vielen Dank für die gute Erklärung. ich habe selber mal Energie und Gebäudeelektriker gelernt, aber das 7x mit 3 blauen und 3 schwarzen, hatte ich bisher auch noch nicht gesehen. übrigens ist es sehr amüsant wenn man in deinen Videos den KZbin Untertitel aktiviert 😂. mit deinem Dialekt kommt KZbin noch nicht so wirklich klar 😅. Mach weiter so !

[@joz5550]

@Ferdinand Loges Stimmt,hab mich grad weggeschmissen. 7:25 "wenn eine Gretel gestopft wird" 😂😂😂😂

[@frankcatweazle3611]

Mit den automatischen Untertiteln kringelts mich immer vor Lachen. Göttlich was YT erkennt.

[@set-knx9223]

Danke Helmut ! Wo gibt es denn die NEUPHA/Z zu kaufen ??? Was stellst Du wor, wenn es das gar nicht zu erwerben gibt ??? Die Leitung ist schon seid 2001 am sich nicht durchsetzen !

[@joehoandroid]

Die Leitung ist klasse und viel zu wenig wissen HEUTE das es das gibt. Bei uns in der Firma verwende wir aber immer öfters das 12x1,5mm^2

[@frankcatweazle3611]

Es handelt sich dabei um eine theoretische Leitung. So wie ich es auf der Seite gesehen haben, suchen die immer noch einen Produzenten für die Leitung und es gibt diese kommerziell noch nicht zu kaufen.

[@jurgenaddicks1634]

5:13 - ... hat er Schlumpfschlauch gesagt ? 🤣 Das sag ich jetzt immer wenn ich "blauen" Schrumpfschlauch meine. 😂 Wie immer tolles Video, mach weiter so ...

[@jensschroder8214]

4:33 - 2 phasiges 7kW Kochfeld. Vom Hersteller 5 poliges Kabel verschaltet: L1 braun, L2 schwarz, N1 blau, N2 grau, PE gelb-grün Wird so gemacht weil es auch an 2x 230V Wechselstrom angeschlossen werden kann. Und dann muss der Nulleiter auch doppelt so stark verlegt werden. Bei 2 phasig 400V Drehstrom wird dann N1 und N2 auf eine Klemme mit einer Doppel Adernendhülse gelegt.

[@SchattenPV]

Gibt es im Moment überhaupt einen Händler wo die Neupha/Z Leitung erhältlich ist? Ich finde irgendwie nichts? Das Produkt selbst gefällt mir gerade in Verbindung mit einem Shelly 4 pro 🤪

[@martinw.2351]

Super erklärt, danke Helmut!

[@stromelchronny]

Ich werde weiterhin meine Doppelwechselschalter mit 7adrig verdrahten. Aber danke für deine ausführliche Erklärung.

[@rothy631]

Super, danke

[@musicbecker]

Wieso gibt´s das erst jetzt? Auf diese Idee hätte man auch schon früher kommen können.

[@hendrikpingel4847]

Hi, kann das sein, das du hier von zwei Stromkreisen die beide zwar separat abgesichert sind aber trotzdem den selben Außenleiter haben sprichst? Ansonsten sehe ich keinen Unterschied zwischen zwei oder drei Außenleitern in einer fünfadrigen und der Aufteilung eines Drehstromkreises... irgendwo teilt man die ja immer auf...

[@funkendratzer8138]

gibt's nummerierte N auch als Einzelader, sodass man das ganze auf eine Verrohung anwenden kann?

[@rafaelnehring8938]

Danke, wo kann man das 7-adrige kaufen?

[@markusfeickert2994]

Habe schon in den 80zigern Waschmaschine und Trockner auf ein 5 x 1,5 NYM aufgeteilt und es hat nie Probleme gegeben.

[@radfanol6051]

Bis dir der Nullleiter abkokelt. Unmöglich. Auf dem Nullleiter fließen je nach dem welche Phase du verwendest. Phase L1: U1*I1*cos y + Phase 2 : U2*I2 * cos ß . Die Ströme heben sich nur teilweise auf, aber wehe der Nulleiter wird unterbrochen, dann hast du nicht mehr 220 Volt auf den Steckdosen, sondern wesentlich mehr. Du bist Wahnsinnig. Ein Elektriker und Dipl.-Ing. der E-Technik

[@krasimirdimitrov6967]

Grüße aus Bulgarien!

[@derjuhunnus6540]

Ich grüße zurück aus Bulgarien

[@joergerklaerts]

Hallo, jetzt mache ich mal den Test ob Kommentare hier noch gelesen werden. ...Ich hätte da mal ein Schmankel zu bieten. Mein 90cm Ceranfeld mit folgender Belegung. 3x L , 2x N und 1x PE . Jetzt bin ich mal gespannt auf deine Lösung. Viele Grüße aus Sachsen vom Kanal joerg erklaerts

[@rdyoutube4715]

Siehe Anleitung! Ich tippe auf 3x L = L1, L2 L3, 2xN mit einer Brücke versehen und PE.

[@martinburkhardt5969]

Gibt es die Leitung überhaupt zu kaufen, habe diese schon mal gesucht aber so wie es auf der Homepage liest gibt es die aktuell nicht.

[@Callcenterbuster]

3:25 2 3er-Kabel bringen dem Hersteller mehr Geld, als ein 7er-Kabel ( Spass ). xDD Ich glaube, ich habe das zwar schon mal irgendwo geschrieben, aber dich hätte ich vor 30 Jahren gerne als Berufschullehrer / Meister haben wollen, dann hätte ich umso mehr verstanden. ^^

[@kais9121]

Meine UV in der Werkstatt hat eine 4 - adrige Zuleitung. Dort soll die Elektrik erneuert werden... Muss dort ein Erdleiter nachgerüstet werden? Die Haupt Verteilung hat Blitz - und Überspannungs Schutz. Würde mich über eine Aufklärung freuen. Gern mit Rücksprache.

[@herbertthoma6670]

Ich habe von dieser 7-adrigen Leitung mit 3 x blau und 3 x schwarz schon vor Jahren gelesen (wohl im Elektropraktiker), aber in freier Wildbahn habe ich die noch nie gesehen.

[@gerdl.1749]

Laut den Angaben vom Hersteller / Vertreiber, Helmut hat ja den Link eingefügt, wurde diese NEUPHA/Z lange nur über einen Großhändler vertrieben, was die Verfügbarkeit natürlich sehr eingeschränkt hat. Publikationen hat es wohl seit 2007 im Elektropraktiker gegeben, Links auf der Seite des Herstellers.

[@nichtspider4466]

in der Zeit von 1:40 bis 2:00 ist ein echt augenkrebs erregendes element reingelandet. Vielleicht mal beim Schnitt drauf achten das der Text vernünftig kommt

[@davidk.3450]

Kurzfassung: Es gibt 7-adrige Leitungen (Schutz + 3x numerierte Blau&Schwarz Pärchen) [min 5:53] Aber wie schaut es mit dem Kosten-Nutzen-Faktor des [min13:47] Neufa Z?

[@justizfreund9959]

Neufaz: Es gibt diese Leitung am Markt. Aber sie wird sich so nicht durchsetzen. Folgende Gründe sind zu nennen: Die Leitung wird nur über einen Händler angeboten. Dadurch ist der Kundenkreis relativ gering und der Preis durch die niedrigen Produktionschargen relativ hoch. Werbung wurde nur unzureichend getätigt. Trotz zahlreicher Vorteile fehlt dieser Leitung noch die Lobby. Zur Krönung hat ein Dresdner Gutachter die Leitung abgelehnt, weil "Lehrlinge und Gesellen Mühe haben bis drei zu zählen, die bis fünf eine Denkpause brauchen und somit nicht bis sieben zählen können".

[@irmenkop85]

@@justizfreund9959 Darf ich fragen wo es diese Leitung gibt? Ich habe den Händler trotz umfassender Recherche nicht gefunden.

[@arminfloss6155]

Super 👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@Klingeldraht]

Wenn das so eine geile Leitung ist, wieso gibt es kaum Händler die diese Leitung im Sortiment haben? Kannst du eine Bezugsquelle nennen?

[@justizfreund9959]

Vielleicht gibt es nur den einen im Video genannten und unter dem Viedeo verlnkten Hersteller: "NEUPHA/Z und das Zusammenfassen von Stromkreisen in einer gemeinsamen Leitung " Beratung und Bezugsquellen Knapp drei jahrelang wurde diese Leitung nur über einen Großhändler vertrieben. Leider nur mit mäßigem Erfolg, weil durch das Alleinstellungsmerkmal alle anderen Interessenten (Einzel- und Großhändler sowie Kunden) keine Chance hatten, diese Leitung zu beziehen und so als potenzielle Kunden zurückgetreten sind.

[@guidoseybold5156]

Bei uns wurde sogar 10x1,5 JZ mm3 im Haus verlegt, versorgt werden Rolladen und Leuchten ist das falsch gemacht worden? LG

[@martinhermsen1518]

Schön erklärt, ich lege am liebsten 2x 3x1,5 oder 3x2,5, mehrere Leitungen oder spezielle Kabel zu verwenden hat aber auch bei einphasiger Noteinspeisung Vorteile, da der N nicht überlastet wird.

[@f.f.2316]

Wie gehe ich vor, wenn das 5 adrige Kabel bereits liegt? In meiner Küche gibt es nur 2 Stromkreise. Waschmaschine und alles anderen (plus 1xDrehstrom). Nun möchte ich zumindest den Kühlschrank separat absichern. Der Stromkreis für die Steckdosen und das Licht ist mit einem 5 adrigen Kabel in die Küche geführt. Ich könnte also die beiden unbelegten schwarzen Kabel als P und N nutzen. Erlaubt ist das laut Video nicht. Bleibt nur das sehr aufwändige Verlegen einer neuen Leitung? Danke dir

[@CptGizmo]

14:09 Da hat bestimmt die "Festplatte" gehangen? 😂😂

[@janx4706]

Nein, das war eine Schweigeminute wegen dem Krieg in der Ukraine 😒

[@svi1931]

Wie sieht das mit der häufung aus? Gibt es eine strombelastbarkeitstabelle für dieses 7x1,5 (3x wechselstrom zuleitung) Muss man diese leitung dann mit einem 3 poligen automaten abschalten? Wie verhält sich das mit erdung?

[@dd313car]

Die Häufung muss man genau so beachten wie wenn man 3 NYM 3 x 1,5 gebündelt in einem Wandschlitz oder so verlegt. Da gibt es Faktoren die den zulässigen Strom reduzieren. Man muss also die Sicherung herabsetzen oder den Querschnitt größer wählen als sonst nötig. Das muss man natürlich auch bei einer Leitung die statt 2 belasteten Adern nun plötzlich 6 belastete Adern führt ! Und genau deshalb ist es eher ein Sonderfall wenn man überhaupt auf die Idee kommen sollte statt 2 oder 3 Zuleitungen nur 1 vieladrige zu verwenden. Das sind typische Steuerleitungen ,keine Energieversorgunsgleitungen. Die gemeinsame Erdung ist hingegen unkritisch. Gemeinsame Abschaltung ist wichtig bei Reparaturarbeiten, in Verteilerdose ist doch noch Spannung wenn man nur 1 Kreis abschaltet. Und auch das wäre ein Gegenargumet für ein vieladriges Kabel. Man macht das ja eher um getrennte Absicherung zu erhalten wegen Ausfallsicherheit.

[@justizfreund9959]

Ist kein Drehstrom und kann daher mit einzelnen LS-Schaltern abgesichert werden. Bei einem E-Herd handelt sich um ein Gerät, das an einen Drehstromkreis angeschlossen wird. Es entstehen in der festen Installation also keine neuen Wechselstromkreise. Somit kann hier auf einen Schalter, der alle aktiven Leiter gleichzeitig abschaltet, verzichtet werden. Dieser Drehstromkreis dürfte sogar durch drei einpolige Überstromschutzeinrichtungen (z.B. Leitungsschutzschalter oder Schmelzsicherungen) geschützt werden. 2007/19/DE_19_07_PP08.pdf In mindestens einem der etwa hundert Videos hier wurde das auch schon mal thematisiert. Wenn jeder Stromkreis seinen eigenen Nulleiter hat, dann ist es nicht einmal eine Sternschaltung (mit gemeinsam genutzten Nulleiter) wie bei einem E-Herd. Steht auch auf der Neufaz-Seite: "Wenn in einer Gruppe aus n belasteten einadrigen Kabeln oder Leitungen besteht, darf sie entweder wie n/2 Stromkreise mit je zwei belasteten Leitern oder wie n/3 Stromkreise mit je drei belasteten Leitern betrachtet werden." Fazit: Es zählt immer die Summe der belasteten Adern. Damit ist es für die Wärmeentwicklung unerheblich, ob drei Stromkreise in einer Leitung (z.B. NEUPHA/Z) oder in drei Leitungen (konventionelle dreiadrige Leitungen) übertragen werden. Die Wärmentwicklung und damit die Minderung ist in beiden Fällen gleich.

[@roten2902]

ich kenne sowas nur vom einen herd, den konnte früher auch nicht jeder laie anschliessen...😉👍👍👍

[@hubertwimmer3823]

servus Helmut, in welchem Fall bringt es was, die Brandlast zu reduzieren. ich kenne nur Bereiche (Rettungswege usw.) wo einfach keine Brandlasten (ausser für die Versorgung des Weges) zugelassen sind. Es mag besser sein, aber im großen Ganzen bringts nicht wirklich was. Gruß Hubert.

[@Micha-m9k]

Die Brandlast wird zwar verringert, die Brandgefahr wird aber erhöht, denn gebündelte Leiter erhitzen sich stärker als Einzelne.

[@nasevoll8668]

Ist doch mal was neues habe auch schon ein iysty mit 220v gefunden was ist wohl schlimmer.Nym oder isty?

[@JoergMeyer_de]

Auch auf einem ISTY darf 230 V Anliegen - bei 0,6 oder 0,8 mm Durchmesser halt nur 3-4 A ... Aber zum Steuerungszwecken ... Da sind meist nur Ministröme. Schlimm sind weder NYm noch ISTY...

[@tvelektron]

Interessante Leitung, keine Frage... Danke für die Produktvorstellung. Nur stellt sich mir die Frage ob man nicht gleich eine kleine Unterverteilung installiert, der Aufwand ist jetzt auch nicht so unrealistisch und ich sehe den Vorteil daß man so gleich noch gewisse Reserven und Möglichkeiten für zukünftige Erweiterungen hat 🤔

[@animarkzero]

Die Sache ist die, dass man laut Normen zig Sachen nicht dürfte! Aber deswegen holt man sich nicht das teurere Kabel nur weil es schön Bunt ist. Wenn man sowieso tricksen muss wenn man zur mehr ein Kabel gezogen bekommt und der Kunde das Geld auch nicht "zum Saufuttern" hat, nimmt man das Kabel was gerade da ist ! Also z.b: ein nummeriertes 7-poliges Kabel!

[@krunoschmidt5861]

Irgendwie bringe ich da etwas nicht richtig zusammen. Ein klassischer E-Herd wird in der Regel über eine 5-adrige Leitung angeschlossen und läuft intern doch über verschiedene 230 Volt-Kreise. Da bedeutet doch, dass in dieser Schaltung der Neutral-Leiter unsymmetrisch belastet wird - anders etwa als bei einem klassischen 3-phasigen Verbraucher. Also aus meiner Sicht entspricht dies einer Anordnung von 3 einzelnen Steckdosen in die je 1 Phase eingespeist wird, die aber gemeinsam den gleichen Neutral-Leiter (von Dose zu Dose gebrückt) nutzen. Oder begehe ich da einen Gedankenfehler ???? Dein Video war übrigens wie immer wieder mal super!

[@ProofWood]

E-Herd hat feste Leistungswerte - die je nach dem - nicht SEHR unsymmetrisch sind! Anders bei Steckdosen Stromkreisen - da kann ja alles angesteckt werden🤷🏻‍♂️

[@krunoschmidt5861]

@@ProofWood Danke, das ist natürlich richtig

[@Micha-m9k]

Da jede Phase stets nur zu 1/3 der Zeit belastet wird, ist der Neutralleiter also maximal 3x1/3= 1/1 belastet. Voraussetzung ist natürlich, dass alle 3 Phasen unterschiedlich sind- das ist ja nicht immer der Fall, gern werden ja alle 3 Außenleiter auf eine Phase gebrückt- das halte ich für fahrlässig. Ansonsten hast du Recht: Ein gewöhnlicher Herd läuft über drei von einander unabhängigen Stromkreisen, die rein gar nichts mit einander zu tun haben, außer dass sie sich den N und den PE teilen. Das ein Herd symmetrisch belastet wird (wie Helmut vermutet) sehe ich hingegen nicht: Kochplatte 1 und 2 auf kleiner Stufe, Kochplatte 3 und 4 auf volle Pulle- spielt aber im Endeffekt keine Rolle (bei 3 Phasen).

[@janesmith7288]

@@v.m.s.1536 Das ist eine interessante Frage und ich hoffe Helmut macht uns irgendwann ein #PWInfo Aufklärungsvideo dazu. Ich schaffe mir jetzt selbst mein erstes Balkonkraftwerk an (Peak ca. 700 - wenn wieder verfügbar ;-() und werde es über die Wieland Dose in die 5x2,5mm² einspeisen. Aber auch bei mir soll später noch ein zweites dazukommen. Bei mir soll zusätzlich (in bezahlbaren Häppchen) der Hauptverteiler erneuert werden. Auf was muss geachtet werden und wie kann man sich für die Zukunft am besten mit der Elektrik vorbereiten. (Unterverteiler für Wärmepumpe, etc.)

[@matthiasmahler4480]

@@v.m.s.1536 Klar, gleiches Problem. Dem Draht ist es egal in welche Richtung die Energie fließt.

[@andide305]

Ursprünglich ging's mit nem 5xNYM nicht - aber mit nem 7x geht's dann doch? - Irgendwie ist das Verwenden des 5xNYM nicht wirklich zuende behandelt worden. Es scheitert also nur an der grauen Ader?

[@lucaeber2720]

Müssen diese 3 Stromkreise dann nicht gemeinsam geschalten werden?

[@matthiasroessler610]

ich hatte schon lange kein 7x mehr in der Hand aber sind die Adern da nicht mittlerweile alle bunt ?????

[@gerdl.1749]

Nein, nur der Schutzleiter ist grün/gelb alle anderen sind schwarz und nummeriert.

[@dd313car]

Nein, wäre die Ausnahme. Mehraderleitungen > 5 sind nummeriert und gleichfarbig bis auf den Schutzleiter wenn einer enthalten ist.

[@alexschuler2551]

Na wenn man eine Brille braucht sind die Zahlen zu klein, ich nehme die farbigen

[@Micha-m9k]

@@alexschuler2551 Und wenn man Farbenblind ist? ;)

[@Werding92]

Nym-JZ 7x1,5 ist mit den Zahlen 1 bis 6 und PE Grün Gelb und Nym-JB 7x1,5 ist das Farbige

[@bodomager7719]

hab da mal ne frage: heißt es summerkabel, simmerkabel oder sommerkabel? ich hab das nicht genau verstanden. sehr schöne videos, daumen hoch

[@Tigerkater]

..das simm-adrige Kabel heißt: NEUPHA/Z - NYM-J 7x2,5 😉

[@JeWe-bw1zw]

7-aderige Leitungen gib es auch mit 6 verschiedenen Farben und gelb-grün als PE, ist besser zu erkennen als die Zahlen.

[@Benjamin_Bluemchen]

nehme ich nur alles andere ist für mich kwatsch aber leider nur in steif und nicht in flexsiebel!

[@Ichweißfastalles]

Hast du nicht einmal im anderen Video das anhand der Drehstromteilung erklärt?

[@berndsaelzer1504]

In einer unsymmetrischen 3 Phasenleitung kann der Neutralleiter nicht überlastet werden.

[@berndreiner7159]

Doch leider schon du Schlaumeier 😆😆😆 Zb. Wenn eine Phase stark induktiv belastet ist und die andere stark kapazitiv 😎 Dann fliesst im Neutralleiter ein erheblich grösserer Strom als wie der grösste Aussenleiterstrom !!!! Lg aus At 🇦🇹

[@berndsaelzer1504]

Hallo Du Alleswisser, wir reden bei Helmut von einer normalen Hausinstallation und nicht von einer Industrieanlage. Von welcher Harmonisierten sprechen wir 3,5,7 und so weiter kommt ja in jedem Haushalt vor. LG aus der Kaiserstadt

[@Micha-m9k]

@@berndreiner7159 Was bitte tust du in deinem Keller?

[@berndreiner7159]

@@Micha-m9k Ach seid ihr jetzt alle geschockt das Ihr das nicht gelernt oder wisst und ihr euch das jetzt mühsam aus wikipedia nachlesen müsst oder wie ???? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@berndsaelzer1504]

Ich weiß nicht, was du gelernt hast. Bleib bitte sachlich, andere haben auch eine Ausbildung erfolgreich abgeschlossen. Wir können gerne diskutieren, aber wie erwachsene.

[@andreaskornkäfer]

Danke dir, Helmut, für dieses interessante Video. Ich habe gerade nachgesehen wo es das zu kaufen gibt. Anscheinend wird das gar nicht mehr produziert. Schade, ich hätte gerade einen Anwendungszweck dafür gehabt. Oder kennst Du eine Bezugsquelle?

[@Christian-sc3lu]

Ich kenne dieses 7 adrige Kabel von früher. In der 90er Jahren gab es 7 adrige Mantelleitung mit nummerierten Adern, mit farbigen Adern und das im Video gezeigte mit 3 blauen Adern. Die Ausführung mit den farbigen Adern wurde häufig bei Rolladensteuerungen eingesetzt.

[@justizfreund9959]

Die 7 adrigen mit der Nummerierung gibt es auch heute noch im Baumarkt. Hornback: Mantelleitung NYM-J 7x1,5 mm² grau Das Problem ist halt die farbliche Markierung.

[@alff3461]

Cooles Video. Wusste bis gerade eben nicht, dass es ein 7x1.5 in dieser Form gibt 😅 Wie sieht es denn mit dem LS Schalter aus? Dürfen dann drei einzelne Automaten installiert werden, oder muss wie beim Drehstrom auch, allpolig abgeschaltet/abgesichert werden? Danke dir für dieses Video 👍

[@matthiaskreutz4800]

Die gleiche Frage habe ich auch.

[@johnscaramis2515]

Nachdem man es wie drei getrennte 3-adrige Kabel nutzen kann und auch die Auslegung wie ein Bündel aus 3 3-adrigen Leitungen machen muß sehe ich keinen Grund, warum man nicht 3 einzelne LS anklemmen darf. Allpolig abschalten braucht's m.E. nicht, ist ja gerade kein Drehstromkreis.

[@martl745]

Ich habe mal gelernt ein Kabel, ein Stromkreis. Zum sicheren freischalten, also 3pol Automat

[@alff3461]

@@martl745 ja, so habe ich das auch im Kopf 🙂

[@laus9953]

@@martl745 du bist bisher der einzige, der den Aprilscherz fast erkannt hat..

[@robby-cgn]

Hallo Helmut. Zu dem verlinkten automat. Notstromumschalter hätte ich mal ne Frage: Da steht ja alles auf chinesisch drauf (bis auf die Zahlen) und ich habe nirgends ein VDE Zeichen o.ä. gesehen. Ist das Ding in D überhaupt zugelassen? Mit Chinakram bin ich allgemein sehr vorsichtig weil ich da schon die tollsten Sachen erlebt habe. Außerdem beschränkt sich mein Chinesisch auf Hühnchen Süßsauer und Pekingente ;-)

[@JoergMeyer_de]

Einbauen und benutzen unterliegt dem Errichter und Betreiber und den technischen Normen. Die ersten beiden müssen das Gerät quasi auf die Einhaltung der Bestimmungen prüfen. Das VDE Logo und CE Logo erleichtert diese Prüfung. In China gibt es allerdings den gleichen physikalischen Strom - daher habe ich da nicht mehr bedenken wie bei Produkten anderer Länder. Auch grosse Markenhersteller haben schon falsche Fette/Öle oder abspringende/brechende Schaltgeräte geliefert - trotz VDE Logo...

[@robby-cgn]

@@JoergMeyer_de Also der Betreiber (also ich oder meine 80-jährige Mutter im Fall der Fälle) kann sowas ja wohl kaum auf das Einhalten der Bestimmungen prüfen, dafür fehlt mir/ihr a) die Fachkenntnis, b) die Qualifikation und c) die gültigen Bestimmungen. Also müssen da keinerlei Prüfzeichen drauf sein und der Elektriker kann/muss das vor dem Einbau prüfen? Kann ich in D ja kaum glauben, wo doch alles bis ins Kleinste geregelt ist. Ich denke doch mal dass da gewisse Bauvorschriften geben dürfte, wie irgendwelche Mindest-Kontaktabstände oder so (meine sowas mal bei LS-Schaltern irgendwo gelesen zu haben) und das kann doch bestimmt keiner prüfen, ohne das Ding zu öffnen und das geht bei solchen Geräten ja meistens nur, indem man es zerstört.

[@thomasmessner2869]

Ein Elektroherd ist doch auch aufgeteilt auf 3 Verbraucher.???

[@sebastian7399]

Hallo Helmut, Hallo Fangemeinde :) Mehrere Stromkreise an ein 5x1,5, also drei Phasen für normale Verbraucher richtig? Verboten ... leuchtet ein - Gefahr bei Nullabriss/Nullüberlast etc. Ist es auch verboten, die drei Adern des Kabels an einem LS nutzen? Ich möchte mit einem KNX Schaltaktor drei Lichtstromkreise unabhängig voneinander schalten - sprich Phase von z.B LS1 auf einen Aktor, brücke drei mal am Aktor und schließe dort dann die drei Leitungen des 5x1,5 Kabels an. Neutralleiter auf den Klemmblock des zugehörigen RCDs, Schutzleiter auf den PE Klemmblock. Die Überlastung des Neutralleiters ist doch somit ausgeschlossen oder?

[@Micha-m9k]

Den N kannst du nur überlasten, wenn du alle 3L an einer Phase UND an drei verschiedenen LS montierst. Verteilst du alle 3L auf alle 3 Phasen, bleibt der N nahezu unbeeindruckt. Das Argument mit dem N-Abriss ist gegeben, aber tatsächlich sehr unwahrscheinlich- jeder Herd ist quasi im Stern geschalten und der N-Abriss könnte so das Gerät zerstören. Aber halt sehr unwahrscheinlich.

[@hansminikel482]

Diese Leitungen ist gut für die Steuerungstechnik aber nicht für Steckdosen etc. beim Schadensfall haftet keine Versicherung. ☝️☝️☝️

[@Micha-m9k]

Schadensfall? Die Farbe wird kein Schaden verursachen, aber Elektriker, die sich nicht informieren oder nicht misst, die Sicherheitsregeln missachten und so einen Schaden verursachen. Ich mein welcher Elektriker ist denn so blöd und nimmt an, dass alle 6 schwarzen Leiter im 7er Kabel Außenleiter sind? Eben.

[@bensons_space6986]

Aber wass ist dann mit z.B: ÖLFEX 5×1,5 7×1,5 oder sogar bei einer 3×1,5. Da hat man nur je 1x PE und 3, 5 bzw 7 Schwarze Adern und diese können ja auch als Zuleitung für z.b Heizungen dienen. Also darf ich jetzt keine ÖLFEX mehr benutzen? :D So wie ich die VDE vertehe ist nur der PE Genormt die anderen Farben nicht. Aber bitte klärt mich auf wenn es anders ist. Aber bitte mit VDE Text.

[@manuelstix4517]

Dann schau Mal was bei der Ölflex 110 im Katalog steht. Da steht dass das eine Steuerleitung ist. Ja ich weiß, die gibt's auch bis 120mm2. Als Leistungsleitung würde ich immer die Ölflex 100 nehmen.

[@johnrossewing1505]

dann nochmal den abschnitt der vde lesen wo das mit dem PE geklärt ist, da steht, das der neutralleiter hellblau sein muß, gilt aber nur bis 5adrige leitungen. den text hier her zu kopieren, könnte mit dem urheberrecht kollidieren. deshalb mache ich das nicht.

[@bensons_space6986]

Es tut mir leid aber ich sehe nur "wo eine Verwechslung entstehen kann solle die Farben BK BR GY BU und GE/YE" aber mit Ausnahme des PEs nicht in welcher Funktion oder Anzahl oder ? "Neutralleiter wird in BU ausgefürt In der Regel wird er so ausgeführt" muss er es auch ? Und wenn man aus der VDE etwas Zitiert fällt das doch unter das zitatrecht oder? Es ist doch nur problematisch ganze artikel oder Seiten öffentlich zu stellen nicht jedoch Textpassagen oder?

[@johnrossewing1505]

@@bensons_space6986 Da steht, der neutralleiter MUSS hellblau ausgeführt sein. Wo keine Verwechslungsgefahr besteht, darf die blaue Ader auch für andere Zwecke genutzt werden (z.B. als Lampendraht vom Schalter zur nächsten abzweigdose). dort ist es nachzulesen, 514.2 Kabel- und Leitungsanlagen

[@truenuts7384]

wie ist es wenn man wie ich ein Gästezimmer hat mit 8 Steckdosen (in Zukunft Elektro Rollo) und 1 licht darf ich da dann ein 5x 2,5 Kabel verwenden also zb braun für Steckdose Eigene Sicherung und schwarz für die Lampe ebenfalls separat abgesichert der graue währe ungenutzt ist das zulässig ? der Grund warum ich separat absichern möchte is halt der das wenn es ein kurzen in der Steckdose gibt das das licht noch geht. außerdem braucht man für eine Wohnung ( 2 Schlafzimmer 1 Küche 1bad 1klo 1 speise Kammer und der gang )zwei rcds oder reicht einer. Ich möchte die kabel selber legen denn ich möchte geld sparen da man heute nichts mehr ,,günstig bekommt ohne das es push ist.

[@dd313car]

Würdest Du dich denn später noch daran erinnern dass in der Abzweigdose auch nach Abschalten der Sicherung "Steckdose Gästezimmer" noch Spannung anliegt und zur Gefahr werden könnte ? Um das zu umgehen sollte man 2-polige Sicherung verwenden, was deine gewünschte Ausfallsicherheit wieder aufhebt. Dann kannst du ja gleich Steckdosen und Licht auf 1 Sicherung machen. Gerade wegen der Ausfallsicherheit sind 2 RCD je Wohneinheit MINDESTENS vorgeschrieben. Übrigens, auch im Lichtkreis kann ein Kurzer auftreten, wenn Du dann keine Stehlampe/Tischlampe an Steckdose hast stehst Du auch im Dunkeln. Wichtiger wäre, Flurlicht und Zimmerlicht zu trennen,damit mind. eins von beiden funktioniert.

[@truenuts7384]

@@dd313car verklemmt werden würde alles unterm lichtschalter

[@truenuts7384]

@@dd313car wenn ich im zimmer was machen mach ich sowieso die sicherung raus und im sicherungs kasten wird alles genau beschrieben

[@robertworz-handy7586]

Mir persönlich war es etwas zu viel gerede... etwas kürzer und mehr Visuelles Material wäre mir lieber gewesen. Vielleicht hab ich den Faden irgendwo verloren, aber mir ist nicht klar geworden warum man die 5 Adrige Leitung nicht nehmen sollte um eine Waschmaschine und Trockner anzuschließen. Klar ist das man die Farben nicht selbst neu vergeben kann(sollte), aber brauch ich das? Reicht nicht sowieso ein blauer Leiter für beide Steckdosen und eine Phase Waschmaschine und eine andere Phase für den Trockner. Durch die Phasenverschiebung ist der rückfliesende Strom auf dem Neutralleiter doch selbst unter Volllast, beider Steckdosen mit 16 A, auch nicht höher als 16 A. Ich denke das von dir genannte Kabel mit 7 Adern wäre nur interessant für eine einfache Wechselstromverteilung ohne Drehfeld. Deine früheren Video´s waren irgendwie besser und die Vorschaubilder sind irgendwie nicht zu Thema passend und dienen nur zum Zuschauerfang... Das Vorschaubild zu diesem Video war eine Wago Klemme mit einem angeblich eingekreisten Fehler... und es ging jetzt um eine Stromaufteilung und dann um ein 7 adriges Kabel??? Aber egal, vielleicht hab ich bei den ganzen Gerede irgendwas falsch verstanden und ich hoffe Du kommst wieder zu der alten Qualität deiner Video´s zurück.

[@andide305]

Tja - die Verwendung des 5x wurde nicht wirklich zuende behandelt.

[@dominikr7568]

Super video... Immer wieder erstaunlich wie "krank" die Normen / Gesetze in Deutschland sind... Manches mag berechtigt sein... aber naja... da kann man ja jetzt drüber diskutieren.... In andere Länder geht es auch mit weniger....

[@MasterChief.117]

14:11 Was da passirt 😅🤣

[@simonwe1102]

Wie sieht es da denn mit dem PE aus? Ich gehe davon aus, dass zum Schutz vor PE-Überlastung ein RCD verwendet werden sollte, da die eine Ader bei drei Stromkreisen mit selber Phasenlage im Extremfall dreifach überlastet werden kann? Also entweder drei separate RCD/RCBO oder ein gemeinsamer vor die LSS?

[@JoergMeyer_de]

Der PE führt theoretisch maximal (Netzform TN) den maximalen Auslösestrom für einen kurzen Moment oder im RCD geschützten Netz den Auslösestrom des RCD - somit kann er nicht physikalisch überlastet werden. Im weiteren ist der PE in seinen Ausmaßen dem Aussenleiterdurchmesser oder besser dem NLeiter Durchmesser entsprechend. In einem 5x1,5 ist der PE ja auch nur 1,5...

[@simonwe1102]

@@JoergMeyer_de Der PE kann bei dieser Konstellation durch einen unglücklichen Fehlerfall überlastet werden. Im Kurzschlussfall nicht, das ist mir klar. Und die Wahrscheinlichkeit ist verdammt klein. Aber es kann passieren, sofern keine RCDs verwendet werden.

[@johnrossewing1505]

@@simonwe1102at is dat denn für ein durcheinander? du sagst, im kurzschlußfall kann der PE nicht über lastet werden, aber wenn kein Fi benutzt wird schon. wenn kein Fi vorhanden ist, heit das entweder "klassische nullung" kein PE vorhanden oder neuere systeme einfach nur "nullung" mit PE. in beiden fallen wird aus dem erdschluß ein kurzschluß. nach deiner aussage kann der PE da nicht überlastet werden, du solltest dich mal entscheiden was stimmt.

[@simonwe1102]

@@johnrossewing1505 Boah, das ist 1 Jahr her, also fasse ich schnell zusammen: Wir führen 2 Stromkreise über ein 5x1,5. Beide hängen an L1, sind jeweils mit 16A abgesichert (Verlegeart mal außen vor). Den PE teilen sie sich. Bei einer unglücklichen Isofehler-Konstellation kann es sich also ergeben, dass der Strom im PE 2x16A beträgt. Wenn man einen FI vorschaltet, ist der maximale Fehlerstrom auf 2xIdN (normalfall 2x30mA) begrenzt. Ich habe oben von 3x Nennstrom geschrieben, das geht natürlich nicht, dafür bräuchten wir ja ein 7x Kabel - Fehler meinerseits. Im extremen Kurzschlussfall (beide Stromkreise zur selben Zeit) fließt auch ca. der doppelte Kurzschlusstrom durch PE, die Leitungserwärmung wird dann aber durch den Schnellauslöser begrenzt und ist (sofern die Abschaltbedingungen passen) ungefährlich. Wird mit verschiedenen Phasen gearbeitet, so löscht sich ja ein Teil der Ströme aus und der PE wird (Oberwellen außen vor) nicht überlastet. Ist es damit klarer geworden, was ich meinte?

[@berndsaelzer1504]

Sei, wann interessieren Dich die VDE -Bestimmungen? In vielen Videos sagst Du, jeder hat eine Eigenverantwortung.

[@ProofWood]

Nein - in allen Videos sage ich das Verstand und Erfahrung und Fachkenntnis wichtiger als Vorschriften sind. Dazu stehe ich - aber nicht jeder der an der Elektrik arbeitet kann gleiches AUF - oder Nachweisen 🤷🏻‍♂️

[@berndsaelzer1504]

Danke für Deine Antwort

[@turanserce2344]

So ein wissen und Begabung in handwerklicher Sicht hätte ich auch gern, dass alles sieht so einfach aus aber ist es überhaupt nicht so einfach ....

[@hagmann100]

Ich würde 5x6mm² ins Bad legen und dort einen Subverteiler machen mit extra abgesicherten Steckdosen für Heizstrahler, Föhn, Waschmaschine und Trockner....etc., genauso in der Küche

[@ProofWood]

Ja das wäre bei dir sicher besser. Und man sagt Trockner *innen

[@andreaskornkäfer]

Mann kann es treiben und übertreiben

[@johnscaramis2515]

@@andreaskornkäfer Man kann es beim treiben auch übertreiben 😉

[@Klingeldraht]

Und ne Wallbox nicht vergessen, man weiß ja nie!

[@hagmann100]

@@Klingeldraht Ich fahre mit dem Elektroauto ganz selten ins Badezimmer

[@udokist8491]

Ok, das Kabel gibt es seit dem 1. April 👍

[@andreasbentz6106]

Moin Helmut! Wie sieht es eigentlich mit farbiger Markierung aus, wenn ich die Funktion nicht verändere? Konkret: Ich habe in meinem Haus in zwei Räumen in der Decke unter Putz noch Leitungen liegen, die schwarz für den Außenleiter, Grau für den Neutralleiter und Rot für den PE haben. Iso-Widerstandsmessungen waren OK und ich stemme nicht ohne Not den Deckenputz auf. Daher hab ich in den Abzweigdosen die betroffenen grauen Adern mit blau und die roten mit gelb-grün markiert. Der Rest der Installation wurde unter Putz neu verkabelt und entspricht der heutigen Farbzuordnung. Ist diese Markierung als "Erinnerung an die Leitung mit alter Norm" zulässig? Einem gescheiten Elektriker sollte das bei genauem Hinsehen durch die rote Ader an PE ja sowieso klar sein. VG Andreas

[@dd313car]

Das ist wohl zulässig, weil hier eben keine Umkennzeichnung erfolgt sondern eine (in meinen Augen für den Fachmann völlig unnötige !) Zusatzkennzeichnung der Funktion erfolgt. Zur Errichtungszeit war rot eben Schutzleiter und grau Neutralleiter. Mischinstallation bei späterer Erweiterung ist zulässig. Das ist ja anders zu betrachten als z.B. 2-adrige Installation ohne sep. Erdung.

[@JoergMeyer_de]

Die Kabel die noch einen roten PE haben sind 40 oder 50 Jahre alt - selbst wenn die ISo Messung noch OK Werte liefert - wenn man schon alles andere neu macht an der Stelle "geizen" ? Und wenn die schon drin bleiben, dann sehe ich den realen Zweck in der optischen Erneuerung der Adernfarben nicht. Ausser dem vorgaukeln, dass "alles frisch und neu ist"

[@denzzlinga]

@@JoergMeyer_de Schreib er doch, wegen dem Aufwand und Umstand, nicht wegen dem Geiz. Und mal ehrlich, Zuleitungen für Deckenlampen würde ich auch als aller leztes erneuern. Gerade mit heutigen LED Leuchtmitteln fließt da doch sowieso "kein Strom", dafür wirds noch ausreichen.

[@andreasbentz6106]

@@denzzlinga Danke denzzinga! Das war genau meine Überlegung. Ich setze ausschließlich LED in der Innenbeleuchtung ein und habe auch den LS für die Lichtkreise der beiden Räume auf 6A reduziert. Leider hat das Haus als einziges Manko nur eine grenzwertige Deckenhöhe, sonst hätte ich die Decke abgehängt und dann natürlich auch die Leitungen getauscht. VG Andreas

[@andreasbentz6106]

@@dd313car Danke für deine Einschätzung. Die Markierung hab ich nur gemacht, weil in der Abzweigdose auch die Schaltung der Rollläden durchläuft, bei der die graue Ader für den geschalteten Außenleiter genutzt wird. War mir ein wenig zu heiß, in einer Dose Grau sowohl als Außenleiter als auch als Neutralleiter zu haben. Ich hatte neulich mit einer unserer EFKs zu tun, der kannte ernsthaft das alte Farbschema nicht. Und wenn so jemand die rote Ader nicht sieht, geschieht schnell ein (blitz)blaues Wunder 😁. Und vielleicht wird man ja selbst mal senil... VG Andreas

[@martinramms]

Moin Helmut, wie sähe es denn aus, wenn man beide „Stromkreise“ über einen 2-poligen LS abschaltet/absichert und die Leitung ohne Unterbrechung von der UV bis zu den Steckdosen geführt wird. Voraussetzung: es wären, wie in deinem Beispiel Bild, 2 Steckdosen in einem Gehäuse (z.B. B&J Ocean 2-fach)

[@andide305]

Ja - Helmut? - geht das?

[@MarkusH87]

Hallo Helmut Eine tolle Erklärung - und ein guter Hinweis, dass es ein 7-adriges Kabel überhaupt gibt - kannte ich vorher noch nicht. Eine kleine Frage kommt mir da aber betreffend dem Querschnitt des PE: Wenn die drei Aussenleiter über getrennte Quellen/LS versorgt werden und es zu einem Schaden kommt, wodurch mehrere der Aussenleiter einen Erdschluss verursachen, liegen auf dem PE ja enorme Ströme. Ist dies ein Problem oder geht dies "in Ordnung", da der RCD genügend schnell reagiert und die Aussenleiter freischaltet? Danke und Gruss Markus

[@rolfkopp6171]

Bei 7 adrige Kabel kommen bei mir nur Zahlenkabel zum Einsatz. Und dann auch nur z.b. Wechselschaltungen, wo Lampendraht und Aussenleiter benötigt werden. 1 immer Aussenleiter, 2,3,4,5, Schaltungsdrähte, 6 immer Neutral Leiter, gelb grün Schutzleiter. Ganz einfach für den Hausgebrauch.

[@Benjamin_Bluemchen]

mag ich nicht da schon vertauscht worden ist

[@rolfkopp6171]

Auch wenn die Zahlen manchmal schlecht zu erkennen sind, sollte man in der Elektrotechnik steht's wissen was man tut oder macht. Denn der Strom verzeiht keinem.

[@manfredquasten8828]

Habe gestern mal nachgedacht, was man mit dieser Leitung "anfangen" könnte: 1) 10KW E-Herd einphasig 7x2.5 Verlegeart C Strombelastbarkeit 27/24A bei vieladriger Leitung Reduzierung bei 5-Leitern: 0.75 bei 7-Leitern: 0.65 interpolliert für 6 Leiter: 0.7 -> 24 A * 0.7 = 16,8 A : Man könnte den 10KW Verbraucher einphasig mit 3 LS-Schaltern über 7x2,5 mm^2 anschließen (soweit mein Tabellenwerk noch aktuell war). 2) Stromkreise mehrerer RCD in einer Leitung führen, 3) Stromkreise von 2 Zählern in einer Leitung führen 4) Stromkreise mit und ohne RCD in einem TN(C)S-Netz in einer Leitung führen. Alle diese Beispiele würde ich zumindest für fragwürdig halten. Für das Beipiel 1 gibt es zumindest im Elektro Wandelt Onlineshop auch kein 3x10 mm^2 wäre auch extrem unhandlich zu verarbeiten, aber die 7 adrige Leitung mit den 3 blauen gibt es auch nicht und ist wohl auch generell kaum bis schwer beschaffbar. Die normale 7x2,5 würde 175,17 Euro für 50m kosten.

[@JoergMeyer_de]

Welchen Anwendungsfall in der Praxis gibt es denn wo man statt 400V den EHerd lieber mit 230V betreibt? 1,5er ist per Definition nie mit mehr als 16A zu belasten. Ein sinnvoller Anwendungsfall für so ein 7x1,5 wäre eher bei Steckdosenkombinationen oder vielleicht noch eher Lichtstromkreise - spart einfach Zeit bei der Verlegung Zeit und Platz beides ist manchmal mehr Wert als ein etwas höherer Materialpreis.

[@manfredquasten8828]

@@JoergMeyer_deBei einphasigem Hausanschluss wäre es wohl ehr die einzige Möglichkeit ihn überhaupt sinnvoll anzuschließen außer eben mit 3x10 mm^2 und dann auch mit 7x2.5mm^2. Problem ist dann, das man auch für die Anschlussleitung des Herdes noch irgendetwas braucht. Dann die Brücken umlegen und dann noch das Problem, das man die 3 blauen wiedervereinigen müsste, weil der Herd mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nur eine n-Klemme hätte. Ich weiß nicht wie man so etwas früher überhaupt gemacht hat. 7 adrige Leitung aber die normale mit den nummerierten schwarzen habe ich nur ein paar mal verwendet u.a für Rolladenmotore (kriechend unter dem Dach) da war ich in der Tat froh nur eine Leitung legen zu müssen.

[@eckhardgartner3252]

Lustig ist die Übersetzung, wenn man das Gesprochene ins Deutsche übersetzt. Selbst das Übersetzungsprogramm hat Schwierigkeiten, bei der Übersetzung. Bitte nicht falsch verstehen, ich möchte nicht diese Sprache verurteilen. 😄

[@Ifel78]

Hallo Helmut danke für dein Video zum Thema auch wenn ich dieses Kabel nicht empfehlen werde. Weiter kann ich den link wie Du am Anfang beschrieben hast zur Aufteilung einer 3 phasigen Elt Anschluss zu 3 einzelnen Verbrauchern in der Videobeschreibung nicht finden. Würde mir dieses Video sehr gerne anschauen. Danke und liebe Grüße aus dem sonnigen Schwaben Ländle 👋

[@stellmacher297]

Hallo Helmut, eine Frage: bei uns wurde in einen Kellerraum ein Drehstromkabel verlegt. Es versorgte einen Herd. Die Phasen wurden aufgeteilt, eine ist für Licht, die andere für Steckdose innen und die andere für Steckdose außen. Alle sind ja getrennt 16 A abgesichert (wir haben noch Schraubsicherungen). Eine Starkstrom Steckdose sitzt auch noch immer Keller. Ist dies Erlaubt? Und spricht was dagegen? Alle benutzen ja den gleichen Außenleiter, aber der wird ja nur so hoch belastet wie der stärkste Leiter wegen der Phasenverschiebung. Theoretisch laufen bei uns in den Keller auch nur zwei Kabel a 2 Adern, grau und schwarz. In der einen Leitung sind schwarz und grau jeweils eine Phase. In der anderen Leitung ist grau der Neutralleiter und schwarz der dritte Leiter. Wenn was am Sytem geändert wird, muss dann nur die Zuleitung neu, oder auch das Kellerraum, da ist alles mit Schutzleiter angeschlossen, nur aufgeteilt. Das schöne ist, schmeißt es die eine Sicherung geht das Licht noch. Bei neuen Starkstrom Schutzschaltern, sind ja alle drei Sicherungen gekoppelt.

[@petrosiliuszwackelmann8857]

nette Werbung *hust

[@rolfkopp6171]

Habe schon viel von Helmut angesehen. Aber das Thema mit der 7 adrigen Leitung ist eigentlich Unsinn. Mit solcher Verdrahtung wird's ja bei einer Fehlersuche nur kompliziert. Ich bin seit 40 Jahren Elektriker, aber für so eine Anwendung sehe ich nur ab.

[@andreasmerkel5717]

Ja, seh ich auch so. Habe beim Ausbau meines Kellers Licht, einen "normalen" Steckdosenkreis ( Staubsauger, Elektrowerkzeug usw.) und jeweils einen Großverbraucher wie Waschmaschine, Trockner usw. über separate 3x1,5 und einen eigenen LS in der verteilung angeschlossen. Musst eh alles über Leitungskanäle und Feichtraumdosen führen, also keine Experimente und kein Problem bei evtl fehlersuche.

[@ProofWood]

Für Wa und Tr sollte 2,5 er verlegt werden 🤷🏻‍♂️

[@rolfkopp6171]

So macht man das auch richtig, gut so.

[@andreaskornkäfer]

@@ProofWood dazu muss ich als Laie eine Frage stellen: warum für die Waschmaschine ein 2,5er? Die hat 2300 Watt, also 10A. Der Aufheizvorgang dauert geschätzt 15 - 20 min. Da müsste doch ein 1,5er locker ausreichen?

[@lxrick]

@@andreaskornkäfer 20 Minuten 2300 Watt sind schon ordentlich und nicht locker ;). Der Trockner läuft ja noch länger. Zudem ist die WaMa und der Trockner meist im Keller oder sonstwo, hier muss also auch die Länge des Kabels mit einberechnet und berücksichtigt werden, da sammelt sich ordentlich Verlustleistung an. (Kostet auf Dauer nebenbei auch unsichtbar gar nicht wenig Geld!) Auch wo das Kabel verlegt wird ist entscheidend, und ob eine Wärmeabfuhr des Kabels gewährleistet ist. Wenn es ein altes Kabel ist mit 1,5, dann ist das so, keine Panik, aber bei einer neuen Installation nicht sparen oder denken sondern immer 2,5!

[@Dominik6510]

Depperte Frage: wie sieht es aus, wenn man L1 und L2 auf 2 Steckdosen mit einem N ziehen würde (das wäre ja quasi ein Drehstromanschluss bei dem L3 nicht belastet würde). Im Video sprichst Du ja eher von einem Kreis (= 1 Phase) - das leuchtet schon ein, dass der N überlastet werden kann.

[@radfanol6051]

Mit Sicherheit nicht. Bei 2 Phasen hast du immer eine Schieflast. Niemals 2 Phasen mit einem Nullleiter. Ein Elektriker und Dipl.-Ing der E-Tecnik. Bitte nicht solch ein Blödsinn machen. Dann lieber den Gesellenbrief zurück geben, wenn du einen hast.

[@justizfreund9959]

Könnte man grundsätzlich problemlos machen. Eine Schieflast bei einer Sternschaltung sorgt in der Praxis grundsätzlich nicht für das Überlasten des Neuttralleiters. In Ausnahmfällen kann das aber vorkommen: Prof Wood macht Wasser mit 1-3 Tauchsiedern in Sternschaltung warm: "Verkabelung Waschmaschine/Trockner mit 5-adriger Leitung | Neutralleiter überlasten" Bei einer Sternschaltung kann man bei einem defekten Neutralleiter aber eine Sternpunktverschiebung bekommen: Prof Wood: "Sternpunktverschiebung! Wie entsteht dieser Fehler und wie vermeidet man den? Proofwood" Im Hintergrund sieht man am Spind bunte Magnete, die er zu einem Herzchen geformt hat und gerechnet hat er auch was. Beim E-Herd mit Sternschaltung hat man auch nicht immer gleichzeitig alle 3 Adern gleich belastet und ständig eine Schieflast. Wenn man jedoch alle Platten und den Backofen benutzt, dann sollte die Leistung möglichst gleich auf alle 3 Adern gleich verteilt sein. Der Energieversorger sieht Schieflasten nicht so gerne und eine gleichmäßige Verteilung ist ja auch aus ökonomischen Gründen besser. In Deutschland, Österreich und in der Schweiz gelten in der Regel folgende Schieflast-Begrenzungen für das einphasige Laden von E-Autos und Plug-in-Hybrid-Fahrzeugen am Dreiphasenwechselstromnetz: Schieflastgrenze in Deutschland: 4,6 kW (230 Volt, 20 Ampere) Tatsächlich entsteht die Schieflast bei der 2pol. Sternschaltung ja aber nur durch einen höhere Belastung auf der ersten und zweiten Phase, wenn daran angeschlossen. Was wäre denn wenn man die Leitungen mit 2 Neutalleitern an L1 und L2 anschliesst (Man kann von vornherein keine Sternpunktverschiebung bekommen, wenn ein Neutlalleiter kaputt geht und man hat von vornherein keine Probleme mit einer Neutralleiterüberlastung.). Dann entsteht ebenso eine Schieflast auf L1 oder L2 bzw. beiden Phasen durch die höhere Belastung. Bezüglich der Schieflast ist es also völlig egal. Bin, nein habe mal Hochbaufacharbeiter und Beton- u. Stahlbetonbauer gelernt bzw. 2 Gesellenbriefe darin. Ich bin nicht das was ich gelernt habe oder worin ich Gesellenbriefe habe. Neufaz: ...Zur Krönung hat ein Dresdner Gutachter die Leitung abgelehnt, weil "Lehrlinge und Gesellen Mühe haben bis drei zu zählen, die bis fünf eine Denkpause brauchen und somit nicht bis sieben zählen können". Gemeint sind glaube ich Lehrlinge und Gesellen aus dem Elektobereich.

[@justizfreund9959]

@@radfanol6051 Das liegt aber nicht an der 2pol. Sternschaltung. Wenn ich eine solche Sternschaltung erstelle (angschlossen an L1 und L2) und jeweils ein Heizgerät mit 2,3kW in eine der beiden Steckdosen stecke, dann habe ich: Steckt man das Gerät in Steckdose 1 gibt es eine Belastung von 10A auf L1 Steckt man das Gerät in Steckdose 2 gibt es eine Belastung von 10A auf L2 Steck man in Steckdose 1+2 ein Gerät ergibt das eine Belastung von 10A jeweils auf L1 + L2 Benutze ich 2 Neutralleiter: Steckt man das Gerät in Steckdose 1 gibt es eine Belastung von 10A auf L1 Steckt man das Gerät in Steckdose 2 gibt es eine Belastung von 10A auf L2 Steck man in Steckdose 1+2 ein Gerät ergibt das eine Belastung von 10A jeweils auf L1 + L2 Die Schieflast gegenüber L3 ist in beiden Fällen genau die gleiche. Ich weiß das allerdings auch nur, weil ich meine Elektroinstallation seit 20 jahren zu Hause selbst mache und damals gab es auch Bücher. Jetzt reicht eigentlich Internet für fast alles aus. Es gibt übrigens in der Elektrotechnik mehre Studienrichtungen. Man kann auch einen Gesellenbrief auf dem Gebiet der Feingeräteelektronik haben und hinterher Nachrichtentechnik studiert haben. Dann hat man mit der Hausinstallationstechnik evtl. gar nichts zu tun. Ich hatte auch mal an 3 Elektroingenieure vermietet, die haben sich mit LON Netzwerktechnik beschäftigt. Von Hausinstallation hatten die keine Ahnung und auch löten durfte ich für die ab und zu. Das ist ganz normal. Der eine hat hier mal 3 Steckdosen montiert und bei einer die Phase mit der Krampe eingequetscht. Wenn das die ersten Steckdosen im Leben sind und man das einfach mal so macht, dann weiß man halt noch nicht, dass man die nicht nur reindrückt, sondern drauf schaut, dass die Phase etc. nicht eingeklemmt wird. Obwohl ich da gleich drauf geachtet habe. Ein Bekannter von mir ist Öffentlich bestellter Sachverständiger für Schäden an Gebäuden. Da kam mal einer und sagte mir, dass ich ihn ruhig fragen könnte, wegen der Statik an meinem Gebäude wo ich Wände entfernt habe, weil er kennt den (er wußte aber nicht, dass ich ihn noch viel besser kenne). Ich habe mal ua. konstruktiver Ingenieurbau studiert = Statiker aber keinen Abschluß (dann kann man selbst das gelernte gar nicht und es kann auch nichts auf dem Gebiet später hinzu gekommen sein.) und er Baubetrieb. Das ist dann vor allem Kalkulation, Einrichtung von Baustellen und sowas und ich weiß ja, dass er auch später nie etwas mit Statik zu tun hatte. usw. Das ist alles ganz normal aber in der Justiz wird es dann richtig unvorstellbar schlimm auch mit dem Glauben.

[@Micha-m9k]

@@radfanol6051 Schieflasten sind in dieser Größenordnung überhaupt nicht relevant- stell dir nur mal vor, du benutzt am Herd beide Kochkreise (L1 und L2) aber den Backofen (L1) nicht- diese Schieflast von maximal 16A (mehr ist ziemlich unwahrscheinlich) gleicht der Nachbar wieder aus, der eben zur gleichen Zeit nur den Backofen benutzt, aber nicht die Kochfelder.

[@witsh1620]

@@radfanol6051 Schieflast - na und.... es heist aber nicht dass N überlastet wird....

[@denzzlinga]

Ich würde beim 5 Adrigen für 2 Kreise kein Problem sehen. Da die alten Farben an der Steckdose ja sowieso schwarz / grau waren, wäre das imho nicht zu wirr und schon noch irgendwie nachvollziehbar. Gibts die bunten 7 adrigen Kabel nicht mehr? Ich habe da noch eines im "Krempel Fundus", mit ganz normal Erdung / Blau / Schwarz, aber dann noch lila, grün, gelb, und braun glaube ich.

[@hartmutrausch]

Grau als 2. Null, war früher auch schon so. Als es Schwarz Grau gab.

[@Stube36]

Öhm, wir haben hier in unserem Haus (Baujahr 1971) nur 3 adrige Leitungen🤔

[@lp3901]

Zum Titel des Videos: ist es dann erlaubt, eine 4-adrige NYM zu nehmen. Dann habe ich ja zwei Außenleiter + N + PE. Das sollte doch zulässig sein !?

[@ProofWood]

Du hast das noch nicht verstanden - schau dir das Video doch nochmal an 🤷🏻‍♂️

[@lp3901]

@@ProofWood … ich habe mich erinnert an das Video „Drehstrom aufteilen“. zb: L1 auf die Waschmaschine und L2 auf den Trockner Es dürfen nur nicht die gleichen Phasen sein, sonst würde sich der Nullleiter-Strom addieren. Habe ich da einen Gedankenfehler ? Wenn ich einen Herd + Kochfeld anschließe, mach ich doch das Gleiche ??🤯🤔

[@ProofWood]

Nein, Herde haben eine interne Sternschaltung. Außerdem eine feste Last - bei Steckdosen ist nicht klar was angesteckt wird!

[@lp3901]

@@ProofWood ok. Dann habe ich das richtig verstanden: zb: L1 auf die Waschmaschine und L2 auf den Trockner ist wohl erlaubt. Es dürfen nur nicht die gleichen Phasen sein, sonst würde sich der Nullleiter-Strom addieren.

[@Micha-m9k]

@@ProofWood Kochfeld 2 Stromkreise (2x2 Kochfelder), Backofen 1 Stromkreis, alle von einander unabhängig, aber auf 3 Phasen verteilt mit einem gemeinsamen Neutralleiter. Symmetrie? Kochfeld induktiv, eher kapazitiv wegen der "Umrichterei", aber der Backofen ist definitiv eine ohmsche Last.

[@ranugsielprep1550]

7 adrig farbig 😉 1.April - nicht wahr.

[@frankcatweazle3611]

Es kann eigentlich nichts passieren, wenn man den "Grauen" als Neutralleiter verwenden. Man rechnet zwar damit, dass da eine Phase/geschaltete Phase drauf ist, aber es liegt doch nur ein harmloser "N" drauf. Also quasi nur eine "Abwertung" der Leitung. Schlimmer wäre es doch, wenn eine Phase auf einer blauen oder grün/gelben Ader liegt. Es gibt immer noch Herdanschlussfelder, die im Schema die graue Leitung parallel zu N vorsehen, die bei zweiphasigem Betrieb eine Querschnittserhöhung vom N vorsehen. Ich habe gestern einen elektronischen Eltako verbaut, der zum Ansteuern keinen L vorsieht, sondern N. Ich habe diesen geschalteten N auch über die graue Ader geführt zu allen Schaltern geführt.

[@babyjoschy18]

Also tut mir leid das ich das jetzt mal so Knall hart sage Wir sitzen hier gerade in der Handwerkskammer Mit 7 Meisterprüfungen in einem Raum und der Dozent in der mitte Also wir haben keine vde gefunden die erlaubt 2 Stromkreise über eine Leitung zu führen Und auch keine mantelleitung die nur annähernd die strombelastbarkeit aushält 2-3 Stromkreise die eine Vollauslastung ausführen wie Waschmaschine ut usw Bei 16A Aber recht hast du klar ist es möglich Nur absolut verboten Klar kannst dir ne 7-12 adrige nummerierte Leitung kaufen Die sogenannte Steuerleitung die du in schaltschränken verwendest Wo natürlich auch jede Ader mit 16A belastet wird Es ist und bleibt ne Leitung für steuerungstechnik 5 und 7 adrige Leitungen nimmt man für combiniert Lampen mit Steck Stromkreisen oder rolladen Oder 7 adrige wen man einfach mal etwas mehr steuern möchte wie ne kreuzschaltung mit Steck und rückgeführter Phase weil mehrere Lampen angesteuert werden Bleib bei deinen guten Erklärungen und hör auf Ahnungslosen was zu erklären was einfach nicht erlaubt ist

[@Micha-m9k]

Zeig doch mal in der VDE, wo das explizit verboten wird.

[@babyjoschy18]

@@Micha-m9k die DIN vde 0100-520 sagt zum Beispiel aus das eine 5 adrige drehstromleitung mit gemeinsamen n nur für mehrere Stromkreise verwendet werden wen die Leitung Alppolig abgeschaltet werden kann

[@babyjoschy18]

@@Micha-m9k weiter sagt die vde aus Das ein steckdosenstromkreis mit 16A maximal abgesichert sein muss kleiner ist auch ok Dementsprechend haben wir 16A auf der Leitung Was im maximal Fall 48A auf dem n weg geschaltet werden muss Und die Leitung 1,5 Quadrat auch nur für 21A ausgelegt ist Sind wir auch wider bei der strombelasbarkeit der Leitung Und würde bei jedem Echeck VDE 0100-600 durchfallen Die besagt das jeder Stromkreis einzeln aufgeführt und gemessen werden muss Was bei gemeinsamer Nutzung einer Leitung nicht mehr gegeben ist

[@johnscaramis2515]

@@babyjoschy18 Die vorgestellte 7-adrige Leitung hat aber genau gar nichts mit einem Drehstromkreis zu tun. Es handelt sich letztlich um drei dreiadrige Kabel in einem. "Es ist und bleibt ne Leitung für steuerungstechnik " Eben gerade nicht, weil es eben keine 6 schwarzen Litzen mit Zahlen drauf gibt, sondern eben 3 schwarze/braune und 3 blaue Neutralleiter gibt. Wenn ich den Satz so lese muß ich mich fragen, ob Sie das Video überhaupt angesehen haben.

[@JoergMeyer_de]

Macht erstmal euren VDE Grundkurs in der Meisterschule zuende und bis zur Prüfung treten auch keine Falle auf, wo ihr etwas entscheiden müsst was nicht exakt in der Norm zu finden ist.

[@simicidoru9525]

👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼

[@J.Lec-v8-scania]

👍💪

[@Superleicht_R107]

Ohne Untertitel nicht zu verstehen. Was labert der?

[@ProofWood]

Das Video ist nicht für dich! Du würdest den Inhalt ohnehin nicht verstehen 🤷🏻‍♂️

[@Superleicht_R107]

@@ProofWood Dipl.-Ing. E-Technik

[@elektromayster220v]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@martinoooo6229]

Zweitens

[@knutalbrecht5037]

MAN KANN GETROST AUCH DREI STROMKREISE IN EINER 5ADRIGEN LEITUNG FÜHREN 👋🤷

[@ProofWood]

Das stimmt - wenn man keine Ahnung hat dann schon 🤷🏻‍♂️

[@andreasmerkel5717]

Ja, man kann auch im Auto das Lenkrad abschrauben und über einen 32 Schlüssel an der Nabenmutter das Auto steuern. Ob das erlaubt und sicher ist, ist eine andere Frage.

[@masterbratac]

Und dann schließ mal an jeden Stromkreis eine 2000W Heizung an, und guck was dein Neutralleiter macht ....

[@georglinde3910]

@@masterbratac …der bleibt kalt, weil wir hier den Idealfall haben, lineare Lasten und gleiche Belastung, damit theoretisch null strom im Neutralleiter. Aber es gibt ja auch nicht-lineare Lasten, da könnte das ganze schon anders aussehen…

[@oliverwestphal3082]

@@georglinde3910 dazu mußt du aber sagen, daß du dazu grundsätzlich 3 verschiedene Phasen nimmst ;-). Das ist dann das gleiche Prinzip wie bei den Kleinverteilern. (aus 1xCEE wird 3x Schuko)

[@sbe7671]

Erster!