Беседа 2. Земли Украины в составе Великого Княжества Литовского: как нам жилось в одной стране?

Карта Приват для донатов 5363542308387712
Большая часть Украины с середины 13 века и до 1569 года входила в состав Великого Княжества Литовского. Украинцы и литовцы долгое время жили в одной стране со своими проблемами. Историки называют этот период одним из лучших для Украины. Почему земли Киевской Руси вошли в состав ВКЛ? Насколько хорошо жили украинцы в составе новой державы? Об этом - в новом выпуске с Сергеем Удовиком!
Сергей Удовик - публицист, геополитический эксперт. Сфера интересов: аналитические исследования в области государственного строительства, геополитики, стратегического планирования, информационной безопасности, построения информационного общества, экономики, социальных отношений, природы политической элиты Украины и манипулятивных технологий. Особой сферой интересов является фотография и история Украины с позиции буржуазного (городского) общества.
СОЦСЕТИ ГОСТЯ:
/ udoviksergey
KZbin ( • Беседа 2. Земли Украин... )

[@simkunaskestutis6467]

20,21 Литва - признанное королевство с 1253 г. всей катол. Европой, с коронации Миндаугаса королем Литвы. Немцы Литву королевством называли с 1009 г. как минимум. Витаутас, отобрав у короля Литвы Йогайлы Литву, в договоре с Йогайлой согласился быть рангом ниже и титуловатся Вел. князем. Но само государство достигнув ранга королевства в нем и остается. Это признала и в 1918 г. Германия, тогдашний суверен Литвы, сного признав Литовское королевство. Литовская Держава документально является прямым юридическим наследником средневековой Литвы - Литовского Королевства, Литовской Империи и ВКЛ. Это записано во всех официальных Актах о Восстановлении Независимости Литовской Державы после российской и советской оккупаций (1918, 1941, 1990). Добавлю, что Литва в 1918 г. была восстановлена и провозглашена как Литовское Королевство. Переведи на русский язык вот эти титулы литовских монархов, записанные во множестве западных источников 13-14 веков: regis Lethowie regni regis Litaonie regem Lytwinorum rex paganus Lytaonie Illustri principi domino Gedemynde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi regem Lithuaniae Godemunde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi item predecessor noster rex Viten Pucuwerus rex Lethowie Vichenus Rex Lethoviae terram regis Butegeyde Gedeminne Dei gratia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie in civitate nostra regia, dicta Vilna civitate nostra regia Vilna sub speciali forma et sigillo regio regis Letphanorum presentaverunt S DEI GRACIA GEDEMINNI Lethwinor et Rutkenor Reg rex Litwinorum illustris domini Regis Letwinorum Gedeminne Letwinorum et multorum Ruthenorum rex et Olgherdem, Keystutten, fratres reges Lethovie Ghodeminne de koningh van Lettowen kunge der Littouwin koning Gedeminne van Lettowen Gedeminne de koninge van Lethowen www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=10&t=4853 (там ниже половина на русском)

[@sergeiudovik2581]

Ничего удивительного, тогда все старались прибавить себе титулов, киевского князя Симеона Олельковича называли царем Киевским, но это ничего не значит, как и Данило Галицкого королем Руси. Но надо отличать самоназвание и реальное положение вещей. И признание других ведущих стран. Поэтому Витовт и не стал королем, не было короны. А для хронистов непонятный титул великий князь заменялся королем, но это не означало королевского достоинства в западной традиции. Нет короны - нет королевства. А короновать могли только Папа римский и Император Священной Римской империи. Еще смешнее звучит название Литвы империей с обоснованием ее размеров. Однако эти пространства плохо контролировались и состояли из удельных княжеств, в результате чего ВКЛ и почило в бозе. А вот Пруссия из вассала Польского королевства стала ядром империи и разделила Речь Посполитую. Конечно, можно убеждать что Литва наследница империи, но ее плачевное экономическое положение говорит об обратном. Это напоминает как у нас апеллируют к Трипольскому государству и Киевской Руси, от Черного до Балтийского моря, когда Ярослав Мудрый покорил Литву в 1040 и привел пленных, и поселил их в основанных им городах-

[@simkunaskestutis6467]

@@sergeiudovik2581 Папа Римский короновал Миндаугаса королем Литвы по западной традиции в 1253 г. и признал Литовскрое королевство. Киев (тогда Кауногардас) - один из городов Литвы, как например Гардинас, Тракаи, Кярнаве или Наугардукас, в 1321 г. вошедший в состав Литовского королевства, а не какое там государство. Собирание литовских земель длилась до 1430 г. Понятно, что в Литве шли всякие междоусобицы, но Литва никогда не была православной, то есть завоеванной православными. Ну да, советские комсорги и русские оккупанты 1964-1904 г. во время запрета лит. языка написали всяких од про якобы чем то с славянами связанную Литву. А Витаутас по старшинству был ниже короля Литвы Йогайлы, сына короля Литвы Алгирдаса. Так по договору с Йогайлой он и щитался Вел. князем. Но статус государства от этого не терялся. Славяне были дикими и городов не строили, все старейшие города в Украине, России и Белоруссии имеют балтские или германские названия. Также и Москва с Варшавой. Вот вам "славянские" названия городов из оригинальных источников 10 века: Liubech (Τελιουτζα), Chernihiv (Τζερνιγωγα), Vyshhorod (Βουσεγραδε), Vitechev (Βιτετζεβη), Novgorod = Nýgarðr = Νεμογαρδα = Hólmgarðr Kiev = Kœnugarðr = Σαμβατας = Κια(ο)βα Hólmgarðr (Новгород) Aldeigja, Aldeigjuborg (Ладога) Smaleskia (Smališkė - Смоленск) Pallteskja (Paltiškė - Полоцк) Súrsdalr (Суздаль) Sýrnes (Žirniai) Gaðar Álaborg, Áluborg Данпарстадир (Danparstaрðir)

[@sergeiudovik2581]

@@simkunaskestutis6467 Mendog или Mindowe в хрониках собирался Папа короновать, но нет подтверждения, Происходил он, судя по тамге Погоня, из Полоцких древнерусских князей. То, что Литва преимущественно была православной - это факт. Поэтому Киевское княжество без проблем присоединилось в 1321 к Великому княжеству Литовскому и Руському. Именно Русь окультуривала Литву и Вильно, Только с середины XIII в. до конца XIV в. Руськие князья выдали замуж за православных литовских князей 16 княжон, а, в свою очередь, женились на 15 литовских княжнах. Из самых известных - брак (1345) литовского князя Ольгерда (1345-77) и тверской княгини Ульяны (Иулианы), дочери великого кн. Александра Михайловича. Она стала матерью вел. кн. Литовского и польского короля Ягайло. Впоследствии она принимает постриг в Киево-Печерской лавре, и здесь же была похоронена в 1392 г. Большинство литовских князей крестились по православному (руському) обряду, получали православные имена и идентифицировали себя с Русью. Гедемин величал себя «королем Литовским и Руским» (rex Letwinorum et Ruthenorum). Так, сын Гедемина Наримат был крещен Глебом, Ольгерд - Александром, Любарт - Дмитрием, Корьят - Михаилом, сын Ольгерда, великий князь Ягайло - Яковом и т.д. Из 12 сыновей Ольгерда 10 были православными. Более того, при Ольгерде более половины жителей Вильно (ныне Вильнюс) - столицы ВКЛ - были православными, здесь действовали православные монастыри. Первым каменным православным храмом в Вильно стала Пятницкая церковь, построенная в 1345г. по инициативе витебской княжны Марии Ярославны - первой супруги великого князя Литовского Ольгерда. В Вильно сохранился кафедральный собор Успения Пресвятой Богородицы, основанный Ольгердом для супруги кн. Ульяны. Строили его киевские мастера. Целый квартал Вильно назывался «Руським городом». В 1495 г. в храме состоялось бракосочетание великой княжны Елены Иоанновны, дочери Ивана Великого, с великим князем литовским Александром. Здесь действовало 11 церквей и Троицкий монастырь. Дипломат С. Герберштейн, описывая в «Записках о Московии» современный ему Вильно начала XVI в., отмечает, что «храмов русских там гораздо больше, чем римского исповедания».

[@sergeiudovik2581]

@@je9fd на старобелорусском

[@ТупашенкоИтупин]

@@sergeiudovik2581 litovcy govorili po litovski. starobelaruskiy vydumka potomu cto Belarusi togda esce nebylo.

[@expert69able]

_Ядвига вышла замуж за польского короля._ Ядвига вышла замуж за Йогаила. Но Ягаила некогда не был до этого польским королём. И даже он не был поляком если что.

[@zemaslt]

Byl nas brat koroliom Polsi

[@dariussutkus8401]

Vse pereputano. Jogaila vzial v zheny polku Jadvigu i vsledstvii stal korolem polskim.

[@valsingameto8052]

JOGAILA LITOVEC

[@tatjanalehnhardt-niederste9987]

Где почитать эту информацыю

[@ingemarsmit4840]

@@valsingameto8052 Ягайло славянин на три четверти...

[@vaidasdimsa681]

🇱🇹💪🇺🇦💪

[@algisgudovijus733]

Витаутас по Литовски а у вас Витовт

[@augustd8492]

He was babtized while being at Crusaders Order as Wiegand.

[@kestas71]

vytautas LITOVSKOJE IMIA,kazdoje imia imejet znacenije,vitovt tolko nabor bukv,VYTAUTAS-VYDETI TAUTA-vidiciai naciju

[@ingemarsmit4840]

Да нет, пупаускас и минус и плюс. римляне потомственные...

[@natalijasemeniuk6542]

ЧТО ЗА ЕРЕСЬ НЕСЁТЕ?

[@rolandasspokas9377]

дочка Ягаилы что вы несёте

[@alexnoss3386]

Спасибо, ждали этого гостя!!!

[@zenonasmacys4748]

Литва есть Литва!!жемаитиское,русское......ето титул правителя Литвы!!!!

[@ingemarsmit4840]

Ягайло славянин на три четверти...

[@arvydasskamarocius4828]

NI KAKOI ON NISLAVENIN! ON BALT LITOVEC!

[@vytautassulcas6494]

ну этп лишь доказывает что 1/4 Балта увестистей 3/4 Славянина

[@ОленаМаханьок]

Очень интересные эфиры с Сергеем!

[@zenonasmacys4748]

Где Литва?Опходите Литву,которая была 10 раз дольше Польши!

[@MrVirgilijus]

Я бы сказал «моя версия истории». Часть правды, часть вымысла и часть просто личных домыслов.

[@gediminas6813]

Ягайла родилась в Вильнюсе. Унаследовав престол после смерти Альгирда (1377 г, Ягайле поступило предложение выйти замуж за Ядвигу, имевшую титул короля Польши (Rex Poloniae), которая была замужем за Вильгельмом Габсбургом, который был старше ее на несколько лет, и стать королем Польши. По предложению польских феодалов Ягайло в 1385 г. 14 августа заключили Кревский договор, объединивший Великое княжество Литовское с Польшей. 1386 15 февраля В Кракове он был крещен с именем Владислав и в возрасте 35 лет возраст, замужем 12 возраст Ядвига. 1386 4 марта Ягайла был коронован в Кракове и стал равноправным правителем Польши с Ядвигой. в 1387 г. началось крещение Литвы.

[@piotrblinov7878]

Много слов, наводят тень на плетень... Княжество называлось - Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Это исторический факт.)))

[@nomedan]

ruZZki, Rusj ne maskolija ZZ 😅 skaityk lotyniškus raštus Vokietijoj, Švedijoj ir Lenkijoj 😊 O gal ubogij ruZZkij mir lotynų kalbos net mokykloje nesimokė? Atsilikėliai ZZ pasaulio niekšai. Dar mokėsite reparacijas Ukrainai.

[@vytautassulcas6494]

так никто и не спорит, просто называют в сокращенной форме

[@piotrblinov7878]

@@vytautassulcas6494 , poskaityk delfi....)))

[@vytautassulcas6494]

@@piotrblinov7878 аš vagių neskaitau

[@natalijasemeniuk6542]

Что за ересь несёте?

[@Павел-ю7о6б]

😊

[@FedyKrumskiy]

Интересный обзор. Однако слышал про Киевскую Русь, Княжества Венгерское, Польское, Литовское, тобишь про русинов, литовцев, поляков! Где и когда появились Украина и украинцы?

[@sergeiudovik2581]

Когда появились в обороте название Украина я рассказал в беседе 8. Киевской Руси не было, это название 19 века, была просто Русь. Литовское называлось так Великое княжество Литовское, Русское и Жемантийское

[@MrElmas02]

@@sergeiudovik2581 nazyvalos tolko Velikoje Kniazestvo Litovskoje, a tituly kniazei po svoiemu.naprimier, velikoj kniaz litovskij, zemaitskij i vsei rusi i tak dalie. Ni v adnom dokumente takoj strany kak Velikoje Kniazestvo Litovskoje, ruskoe i zemaitskoje nietu.

[@rimantasd.4757]

@@sergeiudovik2581 s nacalo bila Litva,otdelno Zmud i eto balti.Potom Litva stalo Litovskim kniazestvom, potom + velikim...i tak daleee

[@ТупашенкоИтупин]

@@sergeiudovik2581 tolko VKL į nikak inace ne nazyvalas

[@simkunaskestutis6467]

@@sergeiudovik2581 Литва называлась с 1253 г. Королевство Литва. Всякие надбавки типа зулусское, русское и анунакское - это фантазии. И нигде нет Жемайтийское.

[@George-fe6tw]

❤

[@dBoogieNights]

территория Руси это собственность рюриковичей. никакого отношение современные украинцы (особенно такие как Зеленский))) к этой фамилии не имеют. и к роду мономаховичей тоже. это так же как алжирцев считать французами. история Украины же начинается только в конце ІХХ века, когда возникает национальное сознание народа. и народ начинает отделять себя от власти-Руси, династии Холштейн-Готторпов-Романовых, Австро-Венгерской аристократии и т п. , и как следствие хочет своего-народного государства, а не быть подданным иных.

[@nomedan]

ruZZki, skaityk lotyniškus raštus Vokietijoj, Švedijoj ir Lenkijoj 😊 O gal ubogij ruZZkij mir lotynų kalbos net mokykloje nesimokė? Atsilikėliai ZZ pasaulio niekšai. Dar mokėsite reparacijas Ukrainai.

[@vytautassulcas6494]

ну если ты не Рюрикович, то тебе какое дело? Пускай Рюриковичи в судах свое право отстаивают

[@dBoogieNights]

@@vytautassulcas6494 вот и я про то. никаких украин. ведь не рюриковичи. а так...евреи.

[@vytautassulcas6494]

@@dBoogieNights Слово Украина существовало со времён Киевской Руси - как минимум, с XII века. Впервые оно упоминается в Киевской летописи Ипатьевского свода, известного по спискам XV-XVI веков, под 1187 годом в связи со смертью переяславского князя Владимира Глебовича («ѡ нем же Ѹкраина много постона»)[1], позднее Украина упоминается в той же летописи под 1189 годом («и приѣхавшю же емѹ ко Ѹкраинѣ Галичькои»)[1] и в Галицко-Волынской летописи под 1213 годом («и приӕ Берестии и Оугровескъ и Верещинъ и Ст҃олпъ[пол.] и Комовъ[пол.] и всю Ѹкраинѹ»)[2]. Также в Галицко-Волынской летописи под 1268 годом встречается соответствующий демоним («и зане вѣсть бѧхѹть подали имъ Лѧхове Ѹкраинѧнѣ»)[3].

[@dBoogieNights]

@@vytautassulcas6494 Ингерманландия, где построили столицу Петербург, тоже упоминается со времен Киевской Руси и была ее частью! и что? всё это части Единой Неделимой!

[@ingemarsmit4840]

Так ВКЛ было беларуско литовским было , но больше беларуским. Так при Грюнвальде беларуских хоругвий было в 6 раз больше литовских. Литовцы только в с 19 века завоевывают в мечтах Беларусь в прошлом... на маленьких кониках, имея более отсталую цивилизацию. О завоевании Беларуси нет исторических фактов, археологических, и народной памяти. Беларуские земли в балто славянском регионе присоеденялись не к литве а к славяно балтскому образованию. Щварн Данилович славянин, Ольгерд полубеларус, Ягайло на три четверти славянин. С 1440 года во главе ВКЛ не было литовцев вооообще. Управляли страной князья не литовцы и беларусы Паны Рады. После привелеев Александра и Сигизмунда 1492 и 1506 больше власти принадлежало Панам Рады чем князьям не литовцам. Государственность ВКЛ продолжение государственности беларуских княжеств, и их права. Язык старобеларуский, подавляющее число воинств и военной аристократии беларусы, большинство влиятельной шляхты и магнаты беларусы, культура доминировала славянская. Воевали за страну в основе беларусы. С унии вообще литовские воинства вообще не фигурируют в конфликтах ВКЛ. Вот такая история а не пропаганда , в частности фантазии летувские.

[@kestutissamogitian1899]

Kak pojavylis hydronymi baltskogo proishozdenija kak Nemiga Menka v belarusi uchionij...

[@alanparker2918]

@@kestutissamogitian1899 В школу ходить надо было. Тогда знал бы. Славяне на территории Беларуси появились только в 5-7 веках. До этого вся территория Беларуси была заселена балтами. Отсюда и названия. Беларусы - славяно-балто

[@kestutissamogitian1899]

@@alanparker2918 tak ja imenno eto i govoriu belorusam,sto balty ranshe chem sloviani v etih zemliah zyli,sam uchis chitat...v 13 veke byla prosto reconquista baltskih zemel...

[@alanparker2918]

@@kestutissamogitian1899 В твоем сообщении этого не написано. Я ответил только на то что было написано Реконкиста ? )) Нету никаких археологических свидетельств никаких "реконкист". Следы монголо-татарских набегов - есть. А балтских "реконкист" - нету. Фантазии ваши

[@kestutissamogitian1899]

@@alanparker2918 vydimo sarkazm vam chiuzoje delo,v mojom voprose i byl otvet...da ninado lia lia,eto prosti smeshno sto vy otrycajete sto balty jazychniki pravyli pravislavnymi,raskazyte kogda Jogaila prinial christianstvo,buduchi synom jazychnyka otca i pravoslavnoi materi...

[@arpodina1798]

Где Литва,а где Украина,даже границ соприкосновения нет.

[@arunaspaulionis8350]

Беларусь полностью была в сосве ВК Литовского

[@LyudmilaKostyuchenko-x4m]

hrushevsky.nbuv.gov.ua/cgi-bin/hrushevsky/person.exe?C21COM=2&I21DBN=ELIB&P21DBN=ELIB&Z21ID=&Image_file_name=DOC/ukr0001066.pdf М. Грушевський Окупація український земель ЛИТВОЮ а ПОЛЬЩЕЮ Литва починає збирати землі. Боротьба за Галицько- волинську спадщину і прилученнє до Великого князівства Литовських волостей Черніговських, Київщини й Поділля. При тім Литва, стараючися задержти у своїх руках галицько-волинську спадщину, заразом заходить ся коло забирання й східних земель Боротьба цих претенденів між собою, та з татарською Ордою, що пробувала здержати сю окупацію українських земель, затягується надовго, але нарешті кінчить тим, що Польща рядом війн, династичних трактатів і уній збирає в своїх руках претензії й здобутки всіх сторні та не зважаючи на трудности від ТАТАР і опозицію самої людності, кінцем 16 в. і в першій половні 17 в доходить, хоч на дуже короткий час, до фактичного володіння всіх української -руських земель . Окупація литовськими князями давньої Руської державаи розпочата вже в 13 в і була наслідком сформовання державного тіла на литовській території к ц повний текст person.exe (nbuv.gov.ua ) Грушевский А. С., Города в Княжества Литовского в XIV-XVI вв.: старина и борьба за старину, є в доступі, у монографії чіткий початок: hrushevsky.nbuv.gov.ua/cgi-bin/hrushevsky/person.exe?C21COM=2&I21DBN=ELIB&P21DBN=ELIB&Z21ID=&Image_file_name=DOC/ukr0001066.pdf

[@vytautassulcas6494]

так тебе ясно сказали - Киив пограничный город Литвы

[@варярощина-ф4й]

Литву и Украину объединяет нацистский режим

[@kazkaskazkas8689]

да, москалям все "нацисты", кто их с цветами не встречают.

[@nomedan]

Skazal rusofašyst ubijca i nasilnik detišek. Ubogij narod ruZZkij mir budet platit reparacii Ukraine.

[@arvydasskamarocius4828]

ŠTO TY XŪINIŪ GAVARIŠ TŪPAGALOVY!

[@arvydasskamarocius4828]

ETA TAK TEBE DEBILŪ TOLKO KAŽETSIA!

[@vytautassulcas6494]

такж это прекратилось с распадом совка. Ты тока ща из запоя вышел?

[@Hampel2024]

Беларусы были Литвой и создали великое княжество литовское и название Беларусь дала Россия 200 лет назад когда уничтожило речь Посполитую а теперешняя называемая себя Литва это жмуйдины маленькое племя присвоив название Литва и герб погоня и Сталин аферищмом в сговоре с дмуйдинами передал им Вильно столицу беларусов историческую

[@arunasz2443]

Ty, s bajashnikom bolshe neperebsrshchivai...neuch!

[@zigmasbaitis1570]

Mudak iz kartoski takoj strani jak belarusoja į belarusi vapse nesustvovala....a Gudi bilį rabami prie LDK ...u litovcev jest paslovica ...bej guda kak ryzuju sabaku ...eta paslovica s vremion LDK

[@dobilasbarysas]

Бред бяло-руSSкой кобылы. Насчет "Сталин передал" - бялоруSSам должно быть осторожней, ибо Сталин передал не только Вильнюс (кстати, РСФСР признавала Вильнюс столицой Литвы по договору о мире 1920 г.) Литве. А как насчет Гродненской, Брестской областей, западной части Минской и Витебской области? Как они стали частью БялоруSSии?

[@zanetastankunaite6754]

Belarusi nicevo nesosgali

[@jonaskraujalis6949]

Ameriku tože Rosia sozdala.🤣🤣🤣🤣

[@Диана-ш1й3е]

История, одно вранье ,Крым это Россия .

[@ТупашенкоИтупин]

Da, rassii voobsce net i nebylo, net takoi strany na karte, rassia vydumka

[@daliags8349]

@@ТупашенкоИтупин tai jiems "главный историк страны" pasakoja "pasakėles iš bunkerio". Jie istoriją žino ne iš istorinių šaltinių, o iš "lekcijų" per zombijaščiką.

[@daliags8349]

Любовь Соколова, ну куда историкам сравниться с вашим бункерным "главным историком страны", который читает вам лекции по зомбиящику. Правда там ничего общего ни с историй, ни с лекциями нету, но ведь вам это "правда", путя не врет, врут историки. Офигеть.

[@creepingvoid6844]

Что такое россия? может московия? Так вы московию верните Монголие, а калининград немцам. Исторически они ваши хозяева. Слава Украине, Крым - Украина.

[@lokysaiw425]

KAKAJA ROSIJA KOGDA BIL KRIM ROSIJI JESCIO NEBILO ONA OTDICHALA LITVA BILA ROSII NET BILA MOSKOVIJA NO ETO NE ROSIJA ROSIJA PRI PETRE STALA ROSIJEI.A KRIM BIL I LITOVSKIM VED LIVADSKI ZAMOK LETNNAJA REZIDENCIJA NIKOLAJA ,STROILI MAGNATI VELIKOVO KNIAZESTVA LITOVSKOVO ZA KOTORI CAR LITVE CHOTEL OTDAT KAKIE TO PALATI V PETERBURGE.