Альтернативная Русь: Великое княжество Литовское в XIII-XVI вв. / Параграф 43 // 21.06.2022

В эфире Алексей Кузнецов и Леонид Кацва.
Продолжение темы:
Часть 2: • Альтернативная Русь: В...
Часть 3: • Альтернативная Русь: В...
📖 Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
🔔 Эксклюзивные материалы KZbin канала Дилетант в telegram: t.me/diletantyoutube
🎩 Подписаться на KZbin-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
🎙 Дилетант в аудиоформате:
Soundcloud: clck.ru/ehYXX
Яндекс.Музыка: clck.ru/ehYXh
Apple Podcasts: clck.ru/ehYXo
Google Подкасты: clck.ru/ehYXv

[@diletant_media]

Благодарим всех зрителей за просмотр программы, и, особенно, поддержку ролика лайками и комментариями! Аудиоверсия выпуска: t.me/diletantyoutube/632 Продолжение темы: Часть 2: t.me/diletantyoutube/657 Часть 3: t.me/diletantyoutube/684

[@borisf5094]

Хотя Хотя

[@juozasbarskietis6396]

Спасибо за правду!❤ Мне как литовцу также было интересно Вас слушать.

[@user-kp9wh6pe7d]

Почему все русские так боятся сказать правду.То что Беларусь в то время Литвой была.А беларусы лицьвинами

[@user-in8qi7oq1m]

@@user-kp9wh6pe7d Русские не любят брехать

[@arunasjoknys8025]

A Labai ačiū už įdomią paskaitą apie mano gimtą šalį Lietuvą, mūsų to meto bendrą istoriją.

[@fidenemini111]

@Алесь Гурыновіч Ty pro duodu, pro dudu-u-u-u davaj.

[@remigijuslukauskas4517]

​@Алесь Гурыновічja panimaiu što vy gud(belarus), eta izjesnenija etnagrafičeskoje vyzyvajet smech... Ni adin vaš argument nevyderžyvajet razumnavo objesnenija i kritiki - vsio vydumki, nepravda i daže prastaja lož. Eta nerazumno i apasna...

[@remigijuslukauskas4517]

pone, jie iškraipo mūsų istoriją, pateikia kaip jiems naudinga, tuo pačiu klastodami ją, o jūs jiems dėkojat. Jei nenusimanot ar nežinot istorijos - nerašinėkit nesamonių.

[@remigijuslukauskas4517]

@Алесь Гурыновіч do vtaroi miravoi voiny nemcy, paliaki i litovcy vas nazyvali gudami. Jesli umejete čitat, vazmite kakoi hatite dakument (karta, učebnik, dakument). Jest iniacetyva vazratit vam staroje vaše nazvanije:, strana - Gudija, žyteli - gudai i eta pravilna. Nazvanije Litviny vam prišpandorili ruskije s XVIII v. tem samym hoteli vas unizit, pakazat što vy prenadložyte čemuta drugomu. plahomu, neruskamu.Kalinouskij - tolka adin iz važdej. Obraščenije k pastancam v Litve iz Varšavy byla napisana na polskom i litovskam jazykah. 1009 g. v Germanii , Kvanderburskih analah nas užie nazyvali Lietuva, po nemecky - Litua i žytelej tak.

[@remigijuslukauskas4517]

@Алесь Гурыновіч Ja kak panimaju vy v filasofiji i istoriji diletant. Necitiruite uvažajemovo filasaofa, vy neponiali što on etim hatel skazat. Eti evo citaty možna atnesti takže i belarusam i ukraincam. Vse statuty i lietopisi VKL davno perevedeny na litovskij jazyk i dlia etavo nenada znat staro rusinskavo jazyka, tak vsio pisalas i na latinskom jazike. Nihvastuites što v VKL ,,gavarili,, vsie na belaruskom -eta bylo tolka v XVI veke i nedolga. Na temu prinadležnosti belarusam VKL ja nebudu svami diskutiravat, tak kak ščitaju eta durju...

[@user-xl7js9mp8o]

Слушая вас, хочется в школу, где преподают такие учителя! Огромное спасибо!

[@user-jp2ow1cj1l]

Будеш слушать таких историков козленочком станеш...

[@irinaturon8385]

@@user-jp2ow1cj1lты , видать , уже стал..Купи , букварь на досуге!

[@user-ep5tr2py8f]

Спасибо за тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ каналу.

[@diletant_media]

Благодарим за вашу поддержку роликов!

[@pyudvin9835]

Если вы беларуска и вам реально интересна история Беларуси посмотрите "Гiсторыя з Коласам"

[@user-lf8ht7wu3j]

Хочу выразить благодарность и признательность замечательным лекторам, испытываю ностальгию по школе и университету, слушая вас: эрудиция, интеллект, ирония, интеллигентность. Большое спасибо! ❤

[@mikhailpalityka6730]

Спасибо, что подняли такую интересную тему. Мне кажется, что зание истории ВКЛ важно для понимания современной Беларуси.

[@chingizsalla]

И Украины

[@mikhailpalityka6730]

@@chingizsalla Однозначно

[@PrauDAR]

@@mikhailpalityka6730 народ Беларуси порабощён Российской империей...

[@user-er3er1yx6k]

@@PrauDARо, ещё один выпиздыш вылез ))

[@stevea9828]

Как всегда- большое спасибо за передачу! И тема сегодня такая интересная.

[@mimocrocodile5069]

Рад был открыть для себя этот канал

[@mikhailpalityka6730]

Интересно, на какой минуте видео впервые упомянут Беларусь, как причастную к этой истории.. Ура, Полоцк упомянули на 11 мин.

[@litvin-1.4.8.8]

Беларусь раней называлася Літвой

[@simkunaskestutis6467]

@@litvin-1.4.8.8 Называлась, когда там жившие литовцы были не обрусевшие. А обрусели, и стали белоруссами.

[@litvin-1.4.8.8]

@@simkunaskestutis6467 Так мы Беларусы і ёсць гістарычныя Літоўцы, а вы сучасныя Летувісы гэта гістарычныя Жамойты і Аўкштойты. Гістарычныя Літоўцы былі славянамоўнымі ўжо мінімум як з 13 ст., яшчэ да заснавання ВКЛ. Літвіны ў ВКЛ былі славянамоўнымі, як і ўсе князі, гетманы, канцлеры, падканцлеры, маршалкі, шляхцічы, магнаты і гэтак далей. Вы сучасныя Летувісы проста крадзеце нашу гісторыю

[@komfortobustaslt4813]

После того как бывшие литвины стали прислугой для москавитов они стали Белорусами а затем и чарко-шкварочными крепостными

[@litvin-1.4.8.8]

@@komfortobustaslt4813 цалкам згодны

[@audriusjasiunas1649]

Spasibo za staranije nazyvat istoričeskije vešči litovskoi Transkripcijoi.

[@user-du8gx6ps7u]

Спасибо, товарищи! Очень интересная беседа!

[@user-jb7dq8lx2t]

Спасибо за взвешенный подход к истории, а не простую идеалогему

[@user-bg4hf2fm3h]

Спасибо, наконец- то всё подробно узнала. Ваши передачи лучше всяких учнбников.👌👍👍👍

[@sofiapetrova9468]

Ура! Ура!!! Ждём выпуски

[@user-ny6mn1nh8v]

«Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским», - так в 1844 году великий чешский писатель Карел Гавличек предупреждал соотечественников об опасности невежественного восхищения Россией.

[@olgafrolova4137]

Замечательно! Интересно и уважительно. Предвкушаю вторую часть.

[@HistoryRepetitor]

Отличная лекция. Прям рекомендация для старшеклассников, есть что почерпнуть для заданий второй части. Да и вообще в целом для понимания исторической ситуации.

[@diletant_media]

Благодарим за высокую оценку!

[@user-wj1ig4uh1k]

Почерпнуть.

[@HistoryRepetitor]

@@user-wj1ig4uh1k , ну да, верно)

[@AlinaLar561]

Невероятно интересно! Спасибо огромное за передачу!

[@user-mr3mt8gg6o]

В 1990 годах вышла целая серия книг белорусских авторов по истории Беларуси где довольно подробно освещалась история ВКЛ. Не говоря уже о том что вышла книга Ластовского 1910года. Из этих книг наше поколение рожденное в 40х, 50х,60х годах а также наши дети узнали о ВКЛ.

[@user-dt5yb7xw7n]

.. 6$

[@DavidGarrick1515]

Я 58 г/р - в средней школе о ВКЛ не было ничего

[@user-mr3mt8gg6o]

@@DavidGarrick1515 естественно не было! Книги то вышли в 90х. У меня 5 изданий стоят во главе с Ластовским. И для меня, 55 г/р именно эти работы стали открытием новой истории моей страны

[@Odidok]

@@DavidGarrick1515 у меня в Минске в брежневские времена было каких то два урока скороговоркой и совершенно было непонятно что это и зачем

[@DavidGarrick1515]

@@user-mr3mt8gg6o это не единственные книги о истории ВКЛ Есть работы Литовских и Польских историков гораздо более раннего времени

[@user-lh9mi6wr5j]

Спасибо! Действительно, великое было государство! Наверное, МЫ ВСЕ НЕМНОГО ЛИТОВЦЫ !!!

[@balandis6244]

@Algirdas Giedraitis Я встречал такое утверждение, что слово литовцы определяет этнос, а слово литвины определяет государство, т.е. жители ВКЛ.

[@user-vn7zl4vb3e]

Литвины. Правильно-литвины., а не литовцы.

[@user-vn7zl4vb3e]

@Algirdas Giedraitis да, согласна.

[@ovidijusgrigas]

V to vremia nikto na nacionalnosti liudei nedelil, liudi byli temi na kakom meste zili i na kakom jazyke ili nareciji govorili. Delilos vsio na kniazestvo, a v kniazestve moglo byt vsio cto ugodno.

[@zenetasakeniene3783]

ЛИТВИНЫ С ПОЛСКОГО ЭТО ТОЖЕ САМОЕ ЛИТОВЦЫ. ТОЛЬКО ЛИТВИНЫ ЭТО ПОЛИТЕТНОНИМ , ТОЕСТЬ МОГ НАЗВАТСЯ КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ ВКЛ. Литвины этнически это аукштайты и жемайты . Часто выходцы из ВКЛ называли себя литвинами независима от своего национальности.

[@alyvaju4458]

Skuodas- priekrasno proizniesli:)

[@user-yd4nj8lp2e]

Статут ВКЛ был принят 1588 году . Статут ВКЛ можно считать прообразом Конституции. Этот документ содержал в себе нормы конституционного права, чего не было еще в законодательстве ни одной европейской страны. Идеи, касающиеся организации власти и гражданских свобод. Кстати, Статут был написан и опубликован на белорусском языке!

[@user-yd4nj8lp2e]

@Algirdas Giedraitis Не хочу Вас разочаровывать, но... Статут был написан именно на белорусском языке. А точнее на старобелорусском. Что же касается русинского языка. Украинцы не могли не понимать его т.к. на этом языке говорили и в Закарпатье, да и много где еще. Даже в части Венгрии.

[@vdervdchov8415]

Вообще-то в 1529, первая редакция. И в латинском предисловии, канцлер Альбрехт Гаштольд, назвал русинский язык варварским.

[@user-yd4nj8lp2e]

@@vdervdchov8415 Согласен с Вами. Начал разрабатываться согласно приказу Сигизмунда I, озвученного им на Гродненском сейме 1522 гг. Введен в действие 29 сентября 1529 г. Что же касается русинского языка. В том то и дело, что уважающий себя князь, тем более великий князь Сигизмунд I, не стал бы писать Статут на "варварском" языке.

[@vdervdchov8415]

@@user-yd4nj8lp2e Понятно, что это частное мнение, может быть---для внешнего потребителя.

[@user-yd4nj8lp2e]

@Algirdas Giedraitis Статут не мог быть написан на русинском языке! Закарпатье с Х по ХVI вв. входило в Венгерское царство, а именно на их территориях говорили на русинском языке. На территории ВКЛ говорили на западнорусском языке, в котором основой легли старобелорусский и староукраинский языки! Западнорусский - это и есть беларуская мова! Даже википедия говорит (хотя википедия спорный источник данных), что Статут был написан на западнорусском языке. А потом добовляет: - Памятник БЕЛОРУССКОЙ письменности и юридической мысли! Вы бы хоть на какой то документ сослались.

[@user-wx9ck1ed1y]

Рассказывал Игорю Николаевичу Данилевскому о реплике экскурсовода из Торопецкого краеведческого музея: "Когда у нас было литовское иго...":)

[@naktisnaktiss9880]

K nagrade predstavitj mysliaščego čeloveka. Toljko ne "igo", a pravlenie, ibo spasli ot iga mongoljskogo.

[@user-tx5gn2xi9z]

Начинать всегда лучше с начала. В дошедших до нас летописях Полоцкое княжество упоминается с ІХ века. Частью "Киевской Руси" Полоцкое княжество побыло с 980 по 987 год. В 1067 году уже была Немига (где "родственники" снопы стелили головами). В 1129 году полоцкую династию сослали в Византию (с лёгкой руки Мстислава Владимировича). В ХI веке вассалами полоцких князей были ливы, земгалы, курши, латгалы, селы и т.д. Влияли кривичи на всех вышеперечисленных? Да, конечно. Язык, культура, оружие и т.д. - изучали всё, что считали полезным. Наследники Миндовга сначала перенимали "передовой опыт" у полоцких князей, затем - у польских королей. И, господа-товарищи, старайтесь произносить правильно: ВасИлько, (по белорусски, кстати, Васіль, с ударением на втором слоге) Вильня, Новаградок...

[@user-om6bm3ey4z]

Здравствуйте Елена, Меня зовут Вячеслав .Прочитал ваши комментарии мне понравились, разрешите я скорректирую ваш комментарий .На мой взгляд без сомнения, Смоленское княжество ,отчасти Тверское это земли так называемых кривичей. Но они сами переняли культуру и быт от Вольного Новгорода. Это когда-то был воинственный и талантливый и одаренный народ смеривший себя перед законом жизни

[@user-tx5gn2xi9z]

@Licht Mensch можно, конечно, произносить и "Ватсон", но для тех, кто знает английский, это не комильфо 😉 Так же и с Вильней

[@user-tx5gn2xi9z]

@Licht Mensch вай-вай, бедные русские! Синдзян-уйгурский автономный округ могут выговорить, а от слова "Вильня" язык прилипает к нёбу и узлом завязывается!

[@user-tx5gn2xi9z]

@Licht Mensch пардон, обознатушки ))))))

[@user-tx5gn2xi9z]

@Licht Mensch аргументация на уровне, поздравляю! 😂😂😂😂

[@MrRuhavik]

Уважаемые ведущие, произносите корректно название страны: Беларусь, а не Белоруссия. А ведь беларусы большую часть своей истории жили в союзе с литовцами, поляками и украинцами! .....Надо повторить!

[@aliaksiejhudovic511]

Тимоти Снайдер (предисловие к белорусскому изданию книги «Рэканструкцыя нацый: Польшча, Украіна, Літва і Беларусь 1599-1999»): «Нации, рассмотренные здесь, нельзя разделить на «старые» и «новые»: все они имеют одинаково давнюю общую историю, но все они новые в том смысле, что возникли путём отбрасывания важных элементов этой истории. В исторических спорах между новыми нациями о старой истории часто бывает так, что не права ни одна из сторон. Поляки не правы, думая, что польско-литовская Речь Посполитая была польской в некотором современном смысле, а литовцы, белорусы и украинцы также ошибались бы, рассматривая её как что-то навязанное извне. Если взять более конкретный пример, из этой книги не стоит делать вывод, что Великое Княжество Литовское было более белорусским, чем литовским. История Великого Княжества, конечно, связанная с белорусской современностью намного теснее, чем большинство людей это осознаёт. но Великое княжество не было ни белорусским, ни литовским в том смысле, в котором мы понимаем эти слова сегодня. Его история должна быть общей, также как и история Речи Посполитой».

[@aliaksiejhudovic511]

Просто цитата Тимоти Снайдера перекликается с Вашим комментарием к видеоролику.

[@evgeniakroshkina4541]

Тогда правильно называть не беларусы ,а правильно - литвины это жители нынешней Беларуси и восточных частей Польши и Украины. А нынешняя Литва была в ВКЛ Жимайтия.

[@petrsergeev3098]

по русски это Белоруссия...

[@aliaksiejhudovic511]

@@petrsergeev3098 ​ @Petr Sergeev Выскажу своё мнение. Беларусь - это белая Русь. Белоруссия - это белая Руссия (Россия). И в этом последнем случае имеют место быть явные коннотации с Россией, к тому же и во многих ин. языках Россия имеет форму Russia, Беларусь же - форму Bielorussia (что также вызывает соответствующую ассоциацию). Мне кажется, наш национальный суверенитет ещё слишком зыбок, чтобы относиться равнодушно к тому, как называют нашу страну (особенно как называют её россияне, учитывая историческое прошлое и геополитическое настоящее). Я не филолог, но могу предположить, что в русском языке грамматически правильным могла бы быть форма "Белорусь" (с "о" на месте "а"), как "Белоозеро", "Белорецк", "Беломорск" и т.д. Согласно белорусской норме русского языка пишется всегда Беларусь. А вот насчёт белорус / беларус, белорусский / беларуский вроде бы есть разные точки зрения (по крайней мере среди нефилологов).

[@brittanatt5087]

Смотрим оригинал грамоты Кейстута и Любарта купцам Торуня: "† Ѡт кнѧзѧ ѡт Кестутѧ и ѡт кнѧзѧ ѡт Либорта у Торунь к мѣстычемъ. Што іесте просили насъ, абыхомъ васъ пустили до Лучцька търговать через Берестие, абы вамъ не закажали, мы хочемъ ради то учинити вамъ: не блюдитесѧ ничего, поидите. А коли которыи торговець поидеть торговать ис Торунѧ через Берестие до Лучьска, без печали будте. А кто поидеть съ се|ю грамотою через Дорогычинъ, чесъ Мелникъ и черес Берестие до Лучьска торговатъ ис Торунѧ, ѧзъ, кнѧзь Кестути, не велю ихъ заимати." Обратили внимание на христианский крест с "красной строки" - так начинается текст в оригинале, а вы, жмогусы да руские, всё делаете Литву тёмной и убогой даже уже в XIV веке - стыдно!!!

[@user-ut4wb5ov4w]

Аж трясёт как интересно☺

[@user-vn9hb4sc8z]

Спасибо за вашу работу

[@nomedan]

Катекизм - первая печатная книга на литовском языке. Выпущен в 1547 г. 8 января В Пруссии, Кёнигзберг (Калининград). Автор Мартинас Мажвидас. Катехизис протестантский. Сохранились два экземпляра первой литовской книги. Один хранится в библиотеке Вильнюсского университета, другой в Торуньском университете в Польше.

[@TheBeethovenby]

Жыве Беларусь! Слава ВКЛ!

[@halinapolyanska4168]

Вкл давно нет, какая слава?

[@simkunaskestutis6467]

@@halinapolyanska4168 Вкл мозги. Противно слого Литва писать, что заменяешь комбинацией трех букв.

[@ingemarsmit4840]

@@simkunaskestutis6467 Литва в Литве А ВКЛ славяно литовское.

[@brittanatt5087]

Во времена Гедемина, а даже Миндовга на территории исторической и настоящей Литвы/ВКЛ (Беларусь+Виленский край), говорили логическим предшественником БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА. Будь это иначе -- Статуты Литвы/ВКЛ, Литовская метрика -- были бы написаны позже -- этим другим языком. Но они написаны -- развивающимся во времени, совершенствующимся вместе с развитием человечества -- БЕЛАРУСКИМ ЯЗЫКОМ. (Старобеларуским языком)

[@vdervdchov8415]

@Algirdas Giedraitis Но это название, а по своему характеру, его вполне корректно называть "старобелорусским".

[@vdervdchov8415]

@Algirdas Giedraitis Ну я сужу по тексту Статута 1588, с белорусским сходства явно больше. Лексически они близки, но в Статуте явно белорусская фонетика. Например по-украински будет "князивство", а по-белорусски "князство" и так в Статуте.

[@user-ct7xz6bq5s]

@@vdervdchov8415 Филологи считают, что в 15 веке литовские канцеляристы были в основном с Волыни (судя по языковым особенностям). В 16 - уже с земель нынешней Беларуси. Хотя это трудно объяснить, учитывая. что белорусские земли намного раньше соединились с Литвой и были связаны куда крепче, чем Юг. Что и показал 1569 год, например.

[@yuria.568]

@Algirdas Giedraitis Русинский или западнорусский, какая разница? Важно, что это непосредственный предок современного украинского и белорусского.

[@brittanatt5087]

@Algirdas Giedraitis Дадим слово оригинальным документам: 1828 год, 17 ноября. Высочайше утвержденное положение Комитета Министров. № 1545-2437 (стр. 367). «Об учинении перевода Литовского Статута на русский язык с Белорусского издания 1588 года». Будем считать, что Комитет Министров был дурнее ВАС, Gidraitis??? Читайте и просвещайтесь. И не несите больше ахинеи...

[@grigoritch9872]

Вот про всех их слышал - и про Гедимина и про Ягайло и про Ольгерда - но никак не мог их друг с другом соединить, а тут хоть чтото) Спасибо

[@user-zu8qk6py8q]

Вы сказали, что государственным языком ВКЛ наряду со старобелорусским был литовский. Дело в том , что в истории не известно ни одного документа ВКЛ на литовском языке вплоть до 16-го века, когда была заключёна Люблинская Уния и создана Речь Посполитая.

[@raimundascerniauskas482]

Не государственый а канцелярский ! И да небыла писмености литовской до 1547 года пака невыпустили катакизм написаный Мажвидисом а был латинский на нём и писали все литовцы как и во всей европе и препадавали в университетах европы на латыне , все переписки князей велась на латыне

[@Alex-ip5lw]

Сергей, в 16 веке появились первые письменные памятники на литовском языке. В частности, издан катехизис Мажвидаса. Именно документов не было до 1 мая 1793 года. В этот день приняли Кинституцию Речи Посполитой. Она была издана на польском и литовском языках. Иронично, но этой конституцией Речь Посполитая объявлялась унитарной державой, то есть ВКЛ должно было прекратить своё существование. Однако, фактической силы этот документ не имел.

[@Alex-ip5lw]

​@@raimundascerniauskas482 приведу определение государственного языка (спасибо Википедии): 1) Язык, за которым законодательно закреплён самый высокий юридический статус по сравнению с другими языками. 2) Язык конституции данного государства. По поводу первого пункта. Приведу в пример Статут ВКЛ 1588 4-й раздел, 1-й артикул. "А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы". То есть за этим языком закреплялся особый статус. По поводу второго пункта. Язык статутов, метрик и других "листов" (документов) это руский, который сейчас называют старобелоруским. Оба пункта выполняются. Вы пытаетесь разграничить понятия канцелярского и государственного языка, хотя эти понятия тождественны. Не понимаю нежелание называть этот язык государственным, хотя он им являлся и де-юре, и де-факто. Латынь, которую вы приводите в пример, использовали преимущественно для дипломатических переписок с теми странами, где было проще писать на латыни. Понятно, что Папе Римскому не напишешь письмо на старобелорусском, он не поймёт ничего. Или Салинский договор Витовта с тевтонцами. Он тоже на латыни. Кревская уния тоже. Хотя подписывали в Крево, Сморгонский район Республики Беларусь :) Это язык дипломатии, а не государства. Про преподавание на латыни в университетах Европы - само собой студенты учили латынь. Вся наука и медицина Европы описывалась латынью. Учить латынь это было like to study English nowadays :)

[@raimundascerniauskas482]

@@Alex-ip5lw ты прапустил одну важную вещь статуты писались на двух языках на латыне и на руской мове третий статут хатели писать уже на латыне и на польском языке и толька Сигизмунт кароль Польшы и великий князь ВКЛ сказал нет пишем на латыне и на руской мове патаму что такая ТРАДИЦИЯ а не патаму что етат язык имел какиета приимущества перед другими языками ! Такшто если ищеш правды то и сам не ври !

[@raimundascerniauskas482]

@@Alex-ip5lw а википедия права толька ета правда для 21 века а не для среднявековя !

[@romualdasurbanavicius769]

Очень хорошая лекция.... Благодарю Вас...

[@httr9627]

много таких передач, полезно для разума

[@edbar1290]

Супер, но хотелось бы отметить, что когда референт пьёт, акт глотания и журчания жидкости по пищеводу, так же хорошо слышно , как и саму дискуссию. :)

[@user-it6gn6zc2c]

Живые же люди

[@brittanatt5087]

Насчёт (по русски это Белоруссия)... Что бы где-нибудь в приличном обществе образованные люди больше не считали господина Petra Sergeeva таким простофилей, специально в Москве составили Общероссийский классификатор стран мира который принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст... где цитируются конкретные языковые формы: краткое - БЕЛАРУСЬ... полное -РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ... И фсё!

[@user-pn1eh9bk6z]

К 22:00 - предполагается что его резиденция Ворута нынче в районе нынешних деревень Вороняны или Быстрица.

[@vytautassulcas6494]

14:25 Скуодас - отличное произношение

[@Queencollector]

Не 1219, а 1205-й. В летописях есть упоминание о "Литва и Ятвяги повоевали Турийск". Кроме того есть береста от 1191 года в которой есть следующая фраза "Литва встала на Корелу" (грамота №590 - считается первым упоминанием Карелии)

[@simkunaskestutis6467]

№ 2 Новгородская берестяная грамота № 5902 - о выступлении литовцев против карел 1066 г. Литва встала на Корелу. Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел. Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения. Интересная страница истории связана с правлением в Корельском уезде литовских князей. Новгородцы, пытаясь усилить свою границу со шведами, пригласили литовских князей с дружиной. Корельский уезд был отдан литовцам в кормление с тем, чтобы они защищали его от шведов. Первым стал литовский князь Наримонт, который правил в Кореле с 1346 г. С 1383 по 1386 гг. Корелой правил сын Наримонта - Патрикий. В 1389 г. в Новгород прибыл литовский князь Лингвен из рода Гедеминасов. Лингвен принял православие и имя Симеон. Симеон, с небольшим перерывом, управлял Корельским уездом до 1412 г. С 1438 г. по 1444 гг. Корельским уездом правил сын Симеона - Юрий. С 1444 по 1458 гг. Корельский уезд был отдан в правление королю литовскому и польскому - Казимиру. С 1458 по 1471 гг. - снова правил Юрий (Юрас - так же и литовское имя). Это единственный эпизод Карельской государственности.

[@Queencollector]

@@simkunaskestutis6467 это было до пришествия князей в Новгород, в том то и дело. Я пробовал узнать что за событие там было, но увы максимум что нашел - это то что Полоцкий князь имея у себя отряд литовцев ходил в Ижору. Видимо это звенья одного события

[@egorsavt]

Номер Дилетанта был интересный про ВКЛ.

[@juozasvaitkus1632]

от куда у историка сведение про крещение Миндауга в Новогрудке? есть только одно упоменание о крешение в Дюсбургской кронике, и там точно указано что город не Новогрудок, а неопределений город по тем временам с первой быквой Wlia. что никак не подходит под Новогрудо. прусский историк Топпен делает вывод что крестили под старым Вильнюсом. тут цитата Er (Mindowe) beherrschte namentlich Oberlitthauen oder Auxtote, Kernów an der Wilia war seine Residenz »

[@antanaskenzgaila5967]

Привет из Литвы 🇱🇹 Литва северная Европа с большой историей 1210-1569 страна от Балтийского до Черного морей( Великое Княжество Литовское) 1569-1795 государство двух народов ПОльша С ЛИТва (Речь Посполитая)

[@Vil9876]

Novogrudskaja zemlia eto zemlia jatviagov dainavej, eto častj Jotvy - Dainava

[@Sergey.Kekkonen]

Классная тема. А в качестве альтернативной Руси, возможно рассмотреть Новгород?

[@jarethgerald]

Якобы так и было, потому Иван Третий всех их утопил в Волхове ради... ну вы поняли

[@valeravall8775]

Если не ошибаюсь, в школьном учебнике по истории УССР было всего пару страничек, посвященных литовскому периоду в истории Украины. Несколько больше можно было прочесть во Всемирной истории, издание хрущевских времён, 10-томник мне подарил дедушка на мое десятилетие в 1980-м. Там главы, посвященные в том числе и Литве, маркировались "Украина, Белоруссия, Литва и Прибалтика в ..." (ну типа 14-м веке). А Прибалтикой в книге обозначались именно Латвия, Эстония и Финляндия, а Литву к Прибалтике не относили.

[@user-yg3sx3vk3d]

Потому что в советское время все же упоминалось вкл и в связке с Польшей

[@user-yg3sx3vk3d]

Латвия с немцами упоминалась . прибалтика это при балте - прибалтийское море , отсюда и республики

[@user-wu3rd7qb8s]

Естественно русский язык изменился сильнее, потому что историческое развитие шло в России, а не в белорусских и малоросских сёлах. Чем активнее м успешнее развитие, тем быстрее меняется язык. В Вологодской области др недавнего времени в сёлах на санскрите говорили, как 3 тысячи лет назад, самый древний язык у деревенских старух на русском севере

[@juozasvaitkus1632]

Можем успокоить историка, вы назвали город Скуодас правильно :) все хорошо.

[@humerushumerus4570]

Это такие же историки, как я балерун! Нигде в источниках нет ни Аукштайтии(вообще!!!), А а Миндовг ни в каких источниках не писался как Миндаугас. А Пашуто, на которого они ссылаются, писал абсолютный бред.

[@humerushumerus4570]

@Algirdas Giedraitis отлично. И кто у них был князем?

[@humerushumerus4570]

@Algirdas Giedraitis ты, пумпонас, не понял вопроса?! Кто конкретно был князем Аукштайтии?

[@humerushumerus4570]

@Algirdas Giedraitis Вопрос простой: назовите хотя бы одного князя Аукштайтии!

[@humerushumerus4570]

@Algirdas Giedraitis Сделал вид, что не услышал вопрос?))

[@humerushumerus4570]

@Algirdas Giedraitis Князем Аукштайтии кто был? Я только про это спросил.

[@igordanilov8532]

Как авторы относятся к произведению на данную тему такого автора как Г.М. Левицкий, а также роман Александра Антонова "Государыня".

[@user-pb4ki2ci6w]

Чем дальше смотрю , тем больше вопросов ...

[@user-qw3wj4yh8q]

хорошее слово придумали для легитимизации подчинения власти более сильного - собирание )

[@user-re4vd3vh1s]

как всегда что-то где-то нахватали, что-то приврали, с темы на тему попрыгали, получилось История государства РассеЯнского

[@user-dw8xu2lf3p]

Мы литовцы все таки классные ребята

[@1Real1]

Прекрасная концовка: "Смоленск выхода не платит!" ))

[@user-im7jr8ge7u]

Пропаганда не хуже, чем у Соловьева/Киселева: какие-то факты выпячиваются, о каких забывают упомянуть.

[@user-dg3qk2qm6t]

Сергей Левченко А какие там факты. Из фактов только наименование "князей". Даже "карта" - наскальная живопись.

[@BOGDAN290476]

Я никак не могу опрделить какая передача "не так" или "параграф 43" - лучше, интереснее. Может Алексей Кузнецов ответит - ему какая из передач ближе к душе?

[@diletant_media]

Придется спросить этот вопрос у Алексея в очередном выпуске СлухайЭхо ;)

[@eugenijaeimantiene1074]

SKUODAS 💛💚❤

[@gregdvorkin]

Я кончил школу в 1974 году, историю любил, интересовался и имел пятёрки. В советское время в школе про Литву 14 века, тем более про масштабы Литовского государства, вообще ничего не говорили. В рассказе про Куликовскую битву упоминался Ягайло и всё. Я был на зксрурсии в Литве тогда, там рассказывали про Башню Гедеминаса и про Витовта, но воспринмалось это как нечто местного значения, и в школьных учебниках их не было.

[@gregdvorkin]

@Algirdas Giedraitis Я имел в ввиду, что советская официальная историография, судя по всему, старалась не заметить тот факт, что Литва когда-то была крупным и сильным государством. В основном соперником Руси (по советским учебникам) считалась Польша. Но советские идеологи стремились показать, что только в СССР культуры малых народов смогли развиваится. На самом деле в СССР официально осуждалась политика насильственной русификации в Литве, которую Российская Империя начала проводить после разгрома польского восстания 1863-1864 года, например, литовский персонаж "книгоноша", т.е. подпольный торговец книгами на литовском языке, в советских музеях упоминался и рассматривалься, как представитель "национально-освободительного движения". В целом, идеологически в СССР стемились показать, что, например, то самое польское восстание не пользовалось поддержкой крестьян ни в Польше, ни в Белорусии, ни в Литве, и это дело польской шляхты. Нельзя сказать, что в СССР литовскую историю скрывали, скорее выпячивали ту часть, которая была выгодна идеологам, период независимости Литвы упоминался только как период авторитарного правления Смятоны и пр. и Литва обрела современные границы (возврат Вильнюса и Клайпеды) благодаря СССР. Чюрлёнис, театр в Паневежисе, Банионис и пр. - всё это было в хорошо известно в СССР. Люди летали в Литву, только чтобы сходить на спектакль в театр. Но - В СССР мнгого говорили о борьбе с литовскими повстанцами после войны (фильм "Никто не хотел умирать"), но, разумеется, старались не упоминать те самые репресии и депортации 1940-1941.

[@vdervdchov8415]

Я тоже любил, и этого мне хватило, чтобы про ВКЛ узнать не из учебников. Хотя и в учебниках ( я позже учился) было кое-что.

[@user-bl6ib4kn6j]

Па - першае, не Васілько, а Васілька. Націск на і. Гэта не украінскае прозвішча, а ўласнае імя ў памяньшальна - ласкавай форме. Майго дзеда так называлі. Гэта ў Беларусі (былой Ліцьве) прынята нават і зараз. Дзякуй,. што паднялі гэту тэму, але неяк адчуваецца, што ёсць загад, каб пра тутэйшых казаць як мага меней. ....

[@user-tw6np5ci9s]

Всё правильно, Василько это уменьшительная форма имени Василь в украинском языке.

[@lainius-laimontasdinius2926]

Švarnas (Shvarn) - staroje kurskoje - ..prusskoje imia.

[@lezerboy8409]

Что это за огромную битвы, где погибло 20 , 40 ,150 рыцарей? Как это понимать?

[@zloyant383]

🤝

[@user-db8bi2qr2s]

Получается в 13м веке самым свободным государством было Йеке Монгол Улус. А в 14м Великое Княжество Литовское, что религиозные свободы возьми что торговые.

[@user-db8bi2qr2s]

Вот про кого вы?

[@jiy4e3aphbiu]

​@@siarzhukhuryn8754чем плоха Орда? Тупые вы нацисты. Орда куда лучше государство чем лапотная Валынь в 13 веке например

[@akoldak]

Данило, кстати, был королём Руського королевства. Мы как-то принижаем короля Данилу называя его Галицким. Это как Владимира, великого князя Киевского называли бы Берестейским. Нет мы зовём его по стольному Киеву..

[@nikolayzelenko7732]

Не перебільшуйте, такого королівства не існувало.

[@petosiris173]

Его правильно было бы называть князем Холмским ну и королем конечно.

[@petosiris173]

@@nikolayzelenko7732 Ну почему же, в каталонских источниках начала 14в. знали "Королевство Льва"

[@akoldak]

@@nikolayzelenko7732 Король Данило був, а королівства не було. Бува.

[@1Real1]

40:43 "Владимирская Русь" -это вообще оксиморон! )))

[@user-no1ft1zc7n]

Шо, не было ростово- владимиро - суздальского княжества со столицей во Владимире, престол которой перенёс туда Великий Князь Андрей Боголюбский в 1169г. После сожжения Киева.

[@1Real1]

@@user-no1ft1zc7n Андрей Боголюбский никогда ВЕЛИКИМ князем не был. Обычный князь как и все остальные. Великокняжеский престол из Киева никогда никуда не уходил. Суждальская Земля была обычным княжеством, по-татарски Заха Улус - захолустье. Надо всегда читать первоисточники, а московитские 100 раз перевранные "дакументики".

[@user-no1ft1zc7n]

@@1Real1 , учите матчасть по истории, бедалаги. И не ревизионистско- альтернативную( вчера на коленке писанную), а Академическую. А.Ю.Боголюбский( Рюрикович) - второй сын Ю.Догорукова родился и княжил в Ростово-Суздальском княжестве. После погрома Киева в"опущенном" городе оставил править своего брата Глеба, а престол перенес во Владимир, став первым Великим Князем Владимирским. Не болтайте ерундой, а учите историю. Придём, проверим. Учителя уже выехали...

[@1Real1]

@@user-no1ft1zc7n Читай и дальше свою педовикию, для таких как ты ее и пишут.

[@Karla...888]

Скажите источники информации

[@komfortobustaslt4813]

Именно Великое княжество Литовское смогло защитить славянские земли от орды и крестоносцев.. сохранить род ..культуру..и традиции ..а в это время Московиты на болотах прислуживались для татаро-монгол и как сейчас в Украине занимались истреблением славян

[@pyudvin9835]

Московиты после захвата ВКЛ постарались всё уничтожить, недобитое оставили на растерзание ссср и современной россии

[@vdervdchov8415]

То-то Литва с Ордой против Москвы союза заключало. То Ягайло к Мамаю пойдёт, то Казимир 4 хочет Ахмату помочь. То Витовт идёт помогать Тохтамышу, да обламывается на Ворскле. То крымскому юрту подняться помогает (спасибо, мы применили эту наработку против ВКЛ). То служилых татар массово применяет (тоже мы себе на благо обратили).

[@user-ct7xz6bq5s]

@@vdervdchov8415 История только с конца 14 века началась? Да, и это все именно что союзы, а не ползанье на брюхе (как у Москвы).

[@vdervdchov8415]

@@user-ct7xz6bq5s Да вообще-то и раньше понятие "Русская земля" распространилось на междуречье Волги и Оки, ещё до Батыя. А восстания были только у нас. И да, в силу бОльшей близости, нашествий, подобных Батыеву, было немало, хоть загуглите, Неврюева рать, или Дюденева рать. На брюхе. Сами же Крым и взрастили, а мы против вас применили. И за крымчаками гонялись, когда мы засечные линии строили, вместо того, чтобы лихость свою показывать, и давили ханства , одно за другим. Так что история рассудила, чья стратегия была правильнее.

[@user-ct7xz6bq5s]

@@vdervdchov8415 Да, и не "подняться Крымскому юрту" помогает, а окончательно распасться Орде. Можно подумать, этот распад Василию-2 был невыгоден.

[@ellyat4308]

Белоруссия - это такая советская республика. Режет слух.

[@user-lk6ig9vn6r]

А Белоруссия не была советской республикой?

[@jonaspavarde8506]

Spasibo za pravdu. A to Čiudskoje poboisče, Čiudskoje. A okazyvajetsia čto lučšyje kniazja Litovci- Daumantas, Mindaugas. Ony byli nemcev i rusko mongoly

[@yurybadanin5035]

За Русь и я усрусь !

[@user-pf3oj4bu1e]

Очень тут все спорно конечно…все таки основа вкл это белорусские земли с основой в Новогрудке и гродно. косяков в передаче столько, чтт даже лень писать.

[@user-lf1ej2bg5h]

Как и лень писать, сколько косяков в орфографии вашего сообщения

[@veraps1]

Пусть будут косяки, но это же здорово, что о ВкЛ говорят, а не замалчивают либо категорично называют Литвой, а потом все делают круглые глаза, когда, например, узнают, что беларусы вовсе не всегда были мирными и почти что русскими.

[@virginijusjasaitis3467]

Гудавичюс, Эдвардас. История Литвы. Т.1. с древнейших времен до 1569 года. Mосква: BALTRUS, 2005, 679 c. ISBN 5-94953-029-2

[@MrOlseGo]

Да и кстати... не хочется резко высказываться, но свой "профессионализм" можете подтвердить тем, если дадите ссылку... на любой источник, на древне русском, на латыне европейские летописи... где есть так называемый МиндовгАС... Мендольфа найти можно.... но от куда у вас МиндовгАС??? Может еще у вас есть и РингодАС... ВитавтАС... :) И СталинАС и ГитлеросАм? :)

[@simkunaskestutis6467]

Литовское языческое имя Mindaugas (Миндаугас) происходит от литовских слов "mintis" (мысль) и "daug" (много), и буквально означает "многомыслящий". Впрочем, уже Стрыйковский писал, что Миндовг звался Mindaugos (Миндаугос). В "Хронике..." (“Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi”) Стрыйковского читаем заголовок: MINDOPH, MENDOLPH, MENDOG, albo MINDAGOS RINGOLTOWIC, WIELKI XIĄDZ, potym KRÓL LITEWSKI, ŻMODZKI I NOWOGRODZKI, ROKU ZBAWIENNEGO 1240. Далее по тексту трижды это написание "Mindagos" (Миндагос) уже упоминается как "Mindaugos" (Миндаугос)

[@MrOlseGo]

@@simkunaskestutis6467 Еще раз для тех кто в танке, есть ли исторический источник где указано данное имя Миндовгас? Но больше от придурков страдает Кейстут ... да ? Кестутис... :)

[@MrOlseGo]

@@simkunaskestutis6467 А помидорчиусы и огуркасы истинно жемайтские овощи. :)

[@user-ct7xz6bq5s]

@@MrOlseGo В ГВл князь Конрад мазовецкий неоднократно назван Кондратом. Вопрос: не будь у нас иных письменных источников, мы должны были бы верить, что его аутентичное имя таково?

[@MrOlseGo]

@@user-ct7xz6bq5s Ну вот вы пишите "Конрад" он этим именем указан в каком-то славянском источнике? К примеру князь Рингольд впервые в истории упомянут в Хронике Великого княжества Литовского и Жомойтского известно написанной на старобелорусском языке. Откуда тогда Рингаудасы ... появляются? Согласитесь Левкоев и Левкаувкас ... это два разных имени... "Княжилъ дзе на Новогородку Ринтольдъ, и кажутъ нецыи яко по Русской битве (при Могильне) трехъ сыновъ уробилъ, но неведомо каково дзело сичихъ сыновь было..."

[@jonathansalit-reutt4155]

Самый ранний известный мне предположительный предок - Калиник Мишкевич, староста Путивльский и Звенигододский, ближний боярин великого литовского княза Свидригайло.

[@andrewchurchill6824]

Автор забыл про двух князей - Владимира, сына Василька Романовича, которого он назвал бездетным, и Мстислава, четвертого сына Даниила Романовича. Владимир унаследовал Волынское княжество после смерти отца в 1269 и будучи бездетным, завещал его кузину Мстиславу в 1288

[@user-jh8lx6qs7s]

Превосходнейший цикл лекций Л.А. Кацвы по истории России был года 4 назад в Ельцин-центре в Ебурге (на канале Е-Ц кстати лежат). Звук только иногда подводил. А так - чистая радость

[@jiy4e3aphbiu]

Как можно слушать что то что было в Ельцин центре.

[@user-jb7dq8lx2t]

Чёрная Русь, говорят, на картах появилась в 18 веке

[@user-qh5fc1dz7z]

Уважаемые историки, вы не правильно используете термин "Собирание". Вы же знаете, что в те времена основным понятием был вассалитет. Собирание -это современное понятие и применение его к той эпохе неуместно.

[@akomarofff]

У Леонида Александровича есть свой канал?

[@helglevandouski8596]

Пераклад па-расейску будзе ніжэй. Шаноўнае панства, нажаль ваш погляд на гісторыю нашай (Беларусь) краіны носіць імпэрскіх характар выкладаньня гісторыі. Менавіта Беларусь зьяўляецца нашчадкам ВКЛ, а ня сучасная Летува (Жамойція ды Аўкшайція). Чамусьці вы спасылаецеся на гістарычныя дадзеныя расейскіх ды летувіскіх гісторыкаў, абмінаючы погляд ды веды беларускіх, як афіцыйных, так і незалежных, напрыклад такіх, як прафэсар Алесь Краўцэвіч. Паняцце Беларусь, беларусы ў сярэднявеччы ня існавала, была іншая назва нашай старажытнай дзяржавы - Літва ці ВКЛ, народ, называўся - літвіны (тыя хто былі праваслаўнага, вуніяцкага ці каталіцкага веравызнаньня) , габрэяў жа ў ВКЛ маглі называць альбо літвакі, альбо жыды , прабачце, калі каго пакрыўдзіў. Вы блытаецца паняцці. Рэч Паспалітая - гэта ня Польшча, а федэратыўная дзяржава абодвух народаў: Вялікага Княства Літоўскага ды Каралеўства Польскага. Прычым у кожнай дзяржаве дзейнічалі свае законы, а законы іншай дзяржавы на тэрыторыі ці то ВКЛ, ці то Польшчы ня дзейнічалі. У ВКЛ была першая эўрапейская Канстытуцыя - Статут ВКЛ, на падставе якога была распрацавана Канстытуцыя Рэчы Паспалітай. Дарэчы, словазлучэньне "Рэч Паспалітая" мае дакладны пераклад "Агульная справа", па-расейску "общее дело", словазлучэньне літвінскай (старабеларускае). Уважаемые господа, к сожалению, ваш взгляд на историю нашей страны (Беларуси) носит имперский характер преподавания истории. Это - Беларусь наследник Великого Княжества Литовского, а не современная Летува (Жамойтья и Аукшайтя). Вы почему-то ссылаетесь на исторические данные российских и литовских историков, минуя мнение и знания беларуских учёных, как официальных, так и независимых, таких как профессор Алесь Кравцову. Понятия Беларусь, белорусов в средние века не существовало, было другое название нашего древнего государства - Литва или ВКЛ, народ назывался - литовцы (те, кто были православного, униатского или католического вероисповедания), евреи в ВКЛ мог называться либо литваками, либо жидами, извините, когда кого-то обидел. Вы путаете понятия. Речь Посполитая - это не Польша, а Федеративное государство двух народов: Великого княжества Литовского и Королевства Польского. При этом в каждом государстве были свои законы и законы одного государства не действовали на территории другого: например Статут ВКЛ, ни действовал на территории Королевства Польского и наоборот. ВКЛ имела первую европейскую Конституцию - Статут ВКЛ, на основе которого была разработана Конституция Речи Посполитой. Кстати словосочетание "Речи Посполитой" имеет точный перевод "агульная справа", по-русски "общее дело", словосочетание литвинское (старобелорусское).

[@olgafrolova4137]

Шаноўны, а дзе пераклад? Абяцалі.

[@helglevandouski8596]

@@olgafrolova4137 Дзякуй за напамін! Раней ня прапускаў KZbin, але сёньня дадаў.

[@olgafrolova4137]

@@helglevandouski8596 😊

[@simkunaskestutis6467]

Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке: «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»

[@iharkhadzko2861]

)) Взгляд с Московіі і Жмудзі..не удивляет Беларуса- Літвіна

[@kastetas07m59]

Lithuanian name first time mentioned 1009

[@a.s.7882]

Kalba apie slavu metrascius

[@user-db8bi2qr2s]

Разве Кареллы Саамы и Ненцы не оставались долгое время и после этого язычниками🤔❓

[@user-yu6sv1td9s]

Они были не последними язычниками Европы, а мордва, удмурты, марийцы, чуваши.

[@alegaleg2748]

Да, ближе к Уралу и с крестоносцами не воевали вроде.

[@komfortobustaslt4813]

А это марионетки масколей их не стоит даже называть отдельными народами

[@juozasprasauskas8563]

Žinote,vis tik daug klaidų..pavardes reikia ištarti kaip tariama Lietuvoje..Karalius Mindaugas neatsisakė katalikybės..čia lenkai ir rusai tai teigiate..nesutinku..karaliaus titualą Mindaugas gavo iš Popiežiaus Inocentijaus IV.Lietuvoje žinomas vardas Švarnas.. Vilnius.Lietuva.

[@user-pb4ki2ci6w]

Не смотря на внимание к истории становления вкл , ряд неточностей в терминах , как следствие неверные выводы ...

[@user-mr9ek2jz6o]

👍🌘✌️

[@tihan_x4152]

Окончил смотреть, когда Миндовга (в русском произношении, па-ліцвінскі - Міндаўг) назвали Миндавгасом. Пожалуйста, покажите хоть один документ (хоть славянский, хоть на старо-немецком) той эпохи , где у имени основателя Великой Литвы была приставка -ас. Наверно, и Сталинас с Ленинасом у Вас тоже этнические аукштайты (((( И это не ирония. Авторам желательно прочитать хоть какие-то книги по истории Литвы, а не только опусы Баранаускаса и Краткий Курс ВКП(б).

[@komfortobustaslt4813]

Абармот приезжай в Литву и ты познакомишься с тысячами Миндаугасами и Витаутасами ..а ты найди мне в Лукостане хоть нескольких Витаутов и Миндовгов)))

[@tihan_x4152]

@@komfortobustaslt4813 Про переименования географических объектов в начале 20-х прошлого века на жамойтский манер я отлично осведомлен. И про обилие тогда же Октябрин и Даздраперм тоже в курсе. Мода, однако... Представляю несусветную радость Лиетувяй, которым с барского московского стола кинули кость в виде великой истории другого государства. Что у Московии история краденая, что у Вас. Замазать подельника - святое дело для вора. Так ,все-таки, где документы с -асами? Или, может, прочтешь для начала первую Перепись войска ВКЛ. Где там Ваши жамойты(аукштайты)? Нетути))))) P.S. Мой дядя по фамилии Кондратович в 1988 году работал в Ковно, там же женился на беларуске и остался жить. Сейчас он щирый лиетувяй с фамилией Кондратавичюс))))

[@komfortobustaslt4813]

@@tihan_x4152 если переписать войско орков которое напало на Украину там со свечкой не найдешь Москвича ..в большинстве это ДНР -овцы ,буряты ,дагестанцы и кадыровцы...века проходят а некоторые вещи не меняются

[@romaldascerniauskas5750]

как были васалами, так и остались если считали принадлежность ваших бывших княжевств за честь принадлежать ВКЛ, тогда с вами можно дискутировать. для вас было написан статус на староруском. князья наши переписывались на латинском. такой странв беларусия, вообще небыыло. надоели со своими дебильными высказываниями. смотрите пол ские, германские летописи.

[@tihan_x4152]

@@romaldascerniauskas5750 В отличие от Вас, я читаю и пишу на латыни, знаю польский и старонемецкий. И летописей прочел достаточно, чтобы сформировать свое мнение. В одном я с Вами согласен, такой страны как "беларусия" не было и нет. Сожалею, что кроме агиток Баранаускаса, Ваш мозг почему-то больше ничего не воспринимает. Засим откланиваюсь, хотя по делу Вы ничего конкретного не написали....

[@user-qi2tp8bv3r]

В.Р.Мединский, официальный помощник Путина и глава делегации РФ на переговорах с Украиной, 5 июня 2022 года в своём сериале "Рассказы из русской истории", идущем по субботам и воскресеньям по телеканалу "Россия Культура", недвусмысленно указал на то, что Великое княжество Московское (Московское государство, Московское царство), по сути, ордынское государственное образование, впитавшее в себя ордынский образ жизни и ордынский стиль управления, и что даже Пётр Первый, при всём его кажущемся "западничестве", является пролонгатором жизненных правил Орды и наследником ордынского способа мышления. Отсюда - всепроникающее доминирование в Российской Империи (а затем в СССР) разнообразных силовых структур и всяческих спецслужб и расцвет уродливого (и лицемерного) культа доносительства.

[@VLADIMIR_NADEO]

НКВД создали ещё на заре советской власти, чуть ли не с конца 1917 г. И наделили огромными возможностями карать и наказывать. А теперь кто приехал пломбированных вагонах, евреи. ГУЛаг тоже их детище, всё руководители лагерей они были. Почему на этой земле так это приживается и только совершенствуется. Причина в рабстве как подчинённого и рабстве его начальника. Русские князья были сами на правах раба у ханов монгольских.

[@lydiamedvedeva2252]

@@VLADIMIR_NADEO, такими рабами, что вели самостоятельную политику? По факту, ордынское право имело ограниченную сферу применения и распространялось исключительно на отношения русских правителей с ордынскими ханами. А вот все внутренние вопросы (финансовые, семейные, земельные, торговые и военные) в полной мере регулировались древнерусскими правовыми нормами. Анализ источников показывает, что хан рассматривал лишь дела, касавшиеся вопросов взаимодействия между русскими и ордынскими властями, но никак не внутренние дела русских княжеств. Когда других вариантов не было, русские князья или бежали, или погибали, или подчинялись непреодолимой силе. Но взбрыкивали и пробовали Орду на крепость достаточно регулярно. И примеров этому немало. Начать можно с великого князя Андрея Ярославовича, потерпевшего поражение от Неврюя в 1252-м году. Ещё пример: Дмитрий Александрович, князь Переяславль-Залесский, Новгородский, а также великий князь Владимирский, сын Александра Невского, раз за разом выступавший против Орды. Михаил Ярославич, князь Тверской, соперник Юрия Даниловича московского за великое княжение Владимирское, в 1317-м году разгромил объединенное московско-ордынское войско и позже был убит в Орде…

[@user-vn7zl4vb3e]

Есть очень интересная программа на ютубе - Валерия Новодворская. "История России". ПосмотрИте - не пожалеете

[@Karla...888]

Мне всё очень нравится, но стройные исторические построения от слова строить. Поэтому хотелось бы ссылки на документы

[@user-dg3qk2qm6t]

инесса Откуда у этих брехунов документы. Если они Галию (Францию)с Галицией путают.

[@user-qy4lq2ge8d]

А как автор понял, что в договоре 1219г. под Литвой подрозумевалась Аукштайтия？ Странный вывод.

[@artm1516]

Дзяволта (Deltuva) это часть Аукштайтии, а пятеро главных князей по вашему мнению откуда? Аукштайтия это этнографиический термин, не политический. В неё входило несколько земель-упомянутая Deltuva, так же Упите, Нерис, Литва. После того, как их всех объединила Литва, со временем на основании языковой идентичности они стали называтся аукштайтами. Вы бы сначала хотя бы с этнографической картой Литвы ознакомились, прежде чем писать на эти темы.

[@user-br1fm7kq8n]

Для чого ви називаєте русью території, які такими не були?

[@lydiamedvedeva2252]

Італійські мандрівники та дипломати в другій половині XV століття більше інформації додають до історії московського міста. У Амброджо Контаріні Москва спершу повідомляється в частині титулатури князя Івана III Васильовича. Під 26 червня 1475 р. відзначається, що Контаріні підготував подарки для посла московського князя Марко Россо. Цікаво, що крім звичного «Duca di Moscovia» (герцог московський), в одному місці ще додається до цього титулу «Signor della Rossia Bianca» (сеньйор Росії Білої). Подібні назви у італійця неодноразово з’являються і надалі: «Ambasciadore in Rossia al Signor Duca di Moscovia» (посол з Росії від сеньора герцога московського), «Duca Zuanne signor della gran Rossia bianca» (герцог Іван, сеньор Великої Росії Білої) та інші.

[@JanKavalevsky]

Этнически как раз это были Беларусы говорившие на польском языке. Тот же Костюшко тадэуш. Он родился в Беларуси. И вся его семья с той земли. Это как говорить что сейчас все Беларусы этнически русские из-за того что говорят они на русском языке. Но нет,мы говорим на русском из-за обстоятельств,но этнически мы также жители этой земли

[@user-vn7zl4vb3e]

Мы говорим на русском, потому что в 70 е годы 20 века процесс русификации Беларуси был очень "массированным. " В школах в 5 классе на изучение русского языка отводилось 6 часов в неделю, на изучение белорусского языка - 2 часа в неделю. Документация вся и повсюду велась на русском языке. Русский язык был государственным языком в БССР.

[@JanKavalevsky]

@@user-vn7zl4vb3e ўсё так. На беларускай толькі мова,літаратура і гісторыя Беларусі. Усе астатнія на рускай мове. Ну ,калі дзяржава не дае вучыць, трэба гэта рабіць самому. Мы паказалі што можам, наш рух ідзе з нізу ,як напрыклад дваравыя суполкі ў 2020

[@juozasprasauskas8563]

VYTENIS ...o ne Vyten..darote klaidas .Vilnius.Lietuvos Karalystė.

[@diksis59]

Вопросы к литвинистам.Земли современной Беларуси вошли в состав ВКЛ в середине 14-ого века , тогда житетели тех земель стали литвинами. А кем они были до этого.? В княжестве Полоцком жили литвины? Куда делись кривичи?

[@azazabramov8887]

Поскольку ВКЛ названо Княжеством литовским, жемайтийским и руским в нем(княжестве) нет места неким мифическим аукштайтам.Откуда же появилось название аукштайты? По всей вероятности произошла подмена понятий и Жемайты стали на своём языке называли земли Литвы аукштайтией. Хотя историография называет жемайтов, литву и аукштайтов как совершенно разными древними племенами. Теперь у меня возникает вопрос с какого это перепугу племена жемайты и аукштайты присвоили себе названия совершенно другого племени и стали называть себя литвой? У жемайтов была своя страна называемая Самаготия у жемайтов был свой древний герб" медведь". У литвы был герб "всадник на коне". А какой герб был у аукштайтов и как называлась их страна?

[@ddddd175]

VELIKOJE KNIAZESTVO LITOVSKOJE NAZIVALAS GASUDARSTVO A RUSKIJE ZEMLI BILI V SASTAVE

[@simkunaskestutis6467]

1322 - „terra Eustoythen“, 1326 - "Austechia, terra regis Lethowie", XIV в. - Die Littauischen Wegeberichte - "Auxteten oder Ober-Lіttauen". 1338 - "Die coninck van Ansteiden ende van Sameyten", 1420 - "Auxtote". И таких упоминаний в западных источниках еще не мало... Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке: «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»

[@azazabramov8887]

@@simkunaskestutis6467 так я же как раз и написал что Жемайты(Самаготы) просто стали называть Литву аукштайтией(то есть землёй выше (главнее) чем земля Жемайтов. Правильно ли будет если я назову Республику Литва- Прибалтикой, а через лет 200-300 "слишком умные историки"скажут что была такая страна Прибалтика. Произошла банальная подмена понятий, например Московия стала называться Россией. Земли Литвы стали назвать Белорусия, а Жемайты стали называться Литовцами.

[@Vil9876]

Vranjo, 1236 godu v bitve u Šiauliai Mindaugas i Litva ne učavstvovali. Bitve u Šiauliai rukovodil Vykintas.

[@naktisnaktiss9880]

traktoristas-gystorykas mygola jiems sukliedėjo kitaip... Farmacija ir raminamosios procedūros šiuo atveju bejėgės.

[@kazimierasstirbys7375]

Приятно слушат умных людеи,но Литва впервые упоминаетса 1009 г в Германии и 1040 в Русских источниках.

[@manfredasma8454]

My suggestion for speeker reed “annales queslinburgenses” !! Urovin liubitile 5 is 10