Итак, про аналитиков данных: зарплаты там очень хорошие, на удаленке можно спокойно от 200 тр получать. Среди тех кого я знаю все с математическим базисом, но окончившие разные специальности: Прикладная информатика, математика, выпускники физмата и т.д. По поводу тестировщиков - видно, что Александр совсем не шарит за профессию, а теперь по пунктам: 1. Низкий порог входа. Да, согласен, но из такие знания тебе будут максимум 50 сейчас платить и то если повезет. 2. Некуда расти QT-QC-QA - этот процесс уже предполагает рост. Очень много тестировщиков растет в менеджмент ( qa лиды, PM, Prodact Management), переходят в аналитику - зон роста МНОГО. ибо толковые тестеры шарят за процессы как боженьки. 3. Маленькие ЗП. Мануальщик на рынке получает до 180 примерно, Автоматизатор - до 350. На удаленке. Работая ручником, подучить ЯП + тулы для автоматизации и с годом ручного спокойно устроишься на 120 - 150 тр в месяц. 4. Должность для блатных Байки по-большей части. Пару случаев мне известно устройства по блату, но если ты дибил, то ты будешь бесконечно регресс вручную гонять и все. Блатные - больше в менеджемент идут. 5. Тестировщиком достаточно знаний из "книжки" Из книжки по тестированию? Для ручных регрессов по ТК - да, а так все зависит от работы: Есть пентестеры, есть те, кто тестирует админские продукты и там нужны знания по сетям, серверам и прочему окружению, есть те кто тестирует БД и там нужны знания о работе бд. Плюс не забываем, что сейчас в РФ тенденция на fullstackQA - нужно уметь и в ручное, и в автоматизацию, и в CI, а еще разбираться в процессах разработки. Плюс есть такое направление как SDET, которое заточено на многофункциональность ( ручное, автоматизация, разработка инструментов тестирования). Я как человек, который в IT с 2000-х годов и кем только не работавший (разраб, аналитик, менеджер), пощупавший тестирование, скажу, что толковый тестировщик - это бесценный помошник разработчика. А грамотно выстроенный процесс тестирования - это нереальная экономия денег и времени для компании. Кстати, того же Куликова с его "Тестированием программного обеспечения" советую почитать всем разработчикам.
@владимирсенцов-р1ю Жыл бұрын
Полностью согласен. Особенно считаю перспективной SDET направление. В области тестирования сложных продуктов программного обеспечения. часто логика тестирования более сложна, чем бизнес логика сервиса.
@barabucho7 ай бұрын
Почему из разработки ушли?
@dicloniusN353 ай бұрын
сколько матана надо для датасаенса если у тебя по нему было 5 в универе но ты пытался 10 лет стать художником аниме и ничего не помнишь?) Возможно вкурить матан самому обратно? Т.е. смотрим видосы по обработке сигналов, статистику, вроде знакомое по названиям а формулы ваще не помнишь)
@mikekudritsky100 Жыл бұрын
Тестировщик... старший тестировщик, дизайнер... старший дизайнер. Анекдот вспомнил! Вопрос: что будет, если все прапорщики одновременно поймают Золотых Рыбок? Ответ: разведется просто тьма старших прапорщиков!
@barabucho7 ай бұрын
Если Вы хотите зайти с ноля в не простые дисциплины/специальности: 1)Выясните пожалуйста наличие предрасположенности к новой дисциплине. 2)Процесс подготовки займет ~3 года активного обучения-практики. 3)Не нарушать дисциплину.
@aleksandrkobelev8868 Жыл бұрын
Ну я про тестировщиков точно не соглашусь. Друг автотесты на Java пишет и ооочень хорошо получает. Если ручные тесты, то это конечно правда.
@Семён-в3е Жыл бұрын
С нуля пытаюсь разобраться в этом направлении. Полезно было узнать. Узнал про подводные камни. Буду знать что нет розовых замков воздушных и кроме того нужно много читать а не изучать курсы..
@areamemory38 Жыл бұрын
🤣🤣🤣👍 Ты хороший человек . Спаси тебя Бог за правду .
@Severov_s_Severa Жыл бұрын
Отличный разбор! Спасибо Вам. Про аналитика данных, это внезапно! Спасибо!
@vladimirzorin53124 күн бұрын
Спасибо за мнение
@liveworkdie Жыл бұрын
Вопрос: какой экспертизой обладает автор этого видео в области ИТ? UPD. Досмотрел это. Теперь понятно в какой области экспертиза. Эксперт по всем вопросам. Очень поверхностное представление.
@user-uq2nl9bt8b Жыл бұрын
ага, но аудиторию собрал)
@liveworkdie Жыл бұрын
@@user-uq2nl9bt8b кто-то пользуется услугами гадалок, кто-то пользуется услугами инфоцыган, кто-то слушает автора этого видео. На любой сорт информации есть спрос. Жаль у автора видео нет компетенции в области, которую он обозревает. Если нужно просто несколько минут протупить в экран, то автор прекрасно справляется с этой задачей. К контенту в этом видео вредно относиться серьёзно. Это просто цифровой фастфуд.
@liveworkdie Жыл бұрын
Надеюсь кто-то будет проходить мимо этого комментария и прочитает его. Я не работаю в айти и не стремлюсь туда. Просто работаю на своей уютной работе, где приходится и анализировать, и программировать. Это просто компетенции современного человека.
@startracksha Жыл бұрын
Аргументировать свою позицию сможете? Или просто пришли на автора ведро говна вылить?
@liveworkdie Жыл бұрын
@@startracksha вы мне? Хотя бы тегнули, если действительно хотите получить ответ
@apristen Жыл бұрын
как тольк дошло до здравой мысли что рекрутинг это днище - я понял что видео годное и решил досмотреть до конца! 🙂
@svcdvideo Жыл бұрын
Отличный разбор! Спасибо Вам.
@Sweatyawe111 ай бұрын
Шалом 👋 из каждого утюга кричат про it, даже по радио 📻 обрабатывают родителей и приглашают на начальные курсы детей от трех лет 😂😂😂 и на выходе толпы безработных, обманутых, озлобленных людей… подписываюсь под каждым словом. Все справедливо и честно сказано.👍 P.S. Без дешевого гламура, пафоса и галстука. Слеха 😂
@rassulkuatov6160 Жыл бұрын
Спасибо за видео и наставления. Верно ли считать, что все те профессии, что не в этом списке, более-менее перспективные?
@clondayk Жыл бұрын
Александр, в чем то с вами соглашусь, например в плане выбора дизайна или тестировщика как отдельной самостоятельной профессии, это путь не очень. А в чем то не соглашусь. В частности, если человек делает сайты, он может неплохо на этом зарабатывать. При этом, без знаний веб-дизайна и отраслевых инструментов там делать нечего. Не сделав графический макет сайта в Figma или Photoshop, врят ли получится сделать нормальный адекватный сайт. Они существенно облегчают дальнейшую верстку, а там дальше весь фронт и бэк. Поэтому не вижу ничего плохого, если человек знает веб-дизайн.
@grin894 Жыл бұрын
Вы не добрый, вы честный)
@ВасилийФутуров Жыл бұрын
Дизайнер это не просто художник. Человек может быть очень хорошим художником, но при этом не годится в дизайн вообще никак. Потому что он нарисует что то пусть и шедевральное и изысканное, но воспринять это смогут лишь единицы современников. Дизайнер это человек с умереннымихудожественными способностями и развитым чувством стиля - он должен нарисовать так чтобы это было привлекательно, отражала тему и заходило хотя-бы ЦА. Позволю, так сказать, дополнить слова Александра.
@ВасяПупкин-к2ж8к Жыл бұрын
Студентам или выпускникам ВУЗов по распределению предлагают пойти работать программистома оборонное предприяие. Там зарплата маленькая, зато быстро не уволят и можно получить опыт работы. Действительно ли это хорошее предложение? Либо же на оборонном предприятии будет отрицательный опыт работы?
@youngsta6620 Жыл бұрын
У всех по разному. По своему опыту говорю, кому-то нравится, кому-то нет. Но идти опыт набрать однозначно стоит! Тем более в нынешних реалиях
@Embedded_Developer Жыл бұрын
Стоит идти, если берут. 1. Опыт. 2. Знания. 3. Хоть какие-то деньги. 4. Уволится всегда успеете.
@trophotrezfil1901 Жыл бұрын
Восхитительно!
@apristen Жыл бұрын
я бы сказал про некоторые "специальности" не "брать можно любого - даже девочка-школьница справится!" а "брать даже не надо никого - робот на CART или наивном Байесе даже без нейросеток справится!" 😋 обычно когда человекту говоришь что его действия может легко повторить "тупая железяка" - вот тут психовать начинают прям знатно люди, доказывая свою "незаменимость" ну и прочие истерики "а как же _живая_ душа?!..." 🤣
@Самыйумный-в5ы Жыл бұрын
На счёт веб-дизайнеров не соглы, есть те кто штуку баксов делают в месяц,для России это неплохо
@---cp9gd Жыл бұрын
для айти это плохо
@Самыйумный-в5ы Жыл бұрын
@@---cp9gd почему?
@---cp9gd Жыл бұрын
@@Самыйумный-в5ы ну потому что в айти самые слабые спецы, джуны всякие от 2к $\€ получают
@Самыйумный-в5ы Жыл бұрын
@@---cp9gd хах бред, в России джун получает как дворник или секьюрити торгового центра 25-30К рубчинских. За бугром, в штатах или гейропе может быть 2/3К зелени получают
@---cp9gd Жыл бұрын
@@Самыйумный-в5ы рассказывай мне, это джуны недоучки которые всякие мелкие компании собирают, потому что достойных джунов отрывают только так, крупные банки и крупные компании, так что хаха это в отношение недоучек назвавших себя джунами лишь бы влезть в айти
@genius-74 Жыл бұрын
я дизайнер UIUX уже 9 лет, подтверждаю про толпы идиотов с курсов которые ломанулись в сферу и перегрели рынок но работать всё равно не кому. Уровень профнепригодности чудовищный.
@ave20008 Жыл бұрын
Про тестировщика не согласен, начинал сам свой путь в ИТ с тестирования и хорошо выучил SQL, подрабатывал пока студентом был. После выпуска из института устроился разработчиком.
@igoraleksandrovich14989 ай бұрын
Странно, что дизайнеры не нужно. Сейчас столько игр выпускается. Да и работа эта энергозатратная. Вот кого сейчас расплодилось немеряно, так это всяких React-, Angular и Vue-девелоперов. Откликов по 700 человек на вакансию.
@Самыйумный-в5ы Жыл бұрын
На чат-ботах на пайтоне изи бабки делать можно. Обучение займёт неделю. Поднимать будете больше чем джун в типичной айтишной конторе, главное работать
@orguz8374 Жыл бұрын
везение один из главных факторов ?
@Самыйумный-в5ы Жыл бұрын
@@orguz8374 Мэн моё дело предложить, а там хош верь хош не верь, решать тебе какую синенькую или красненькую таблетку кушать.
@ranel981 Жыл бұрын
хз, я смотрел несколько бирж по фрилансу, так там людей делающих телеграмм ботов просто тьма. По этой причине я не понимаю как можно на этом зарабатывать, если ты только щас начинаешь заниматься этим. Там и так большое количество людей, готовые работать за еду и без тебя. Сможешь объяснить как при таких условиях можно неплохо зарабатывать на этом в 2023 году ?
@ghebodne2644 Жыл бұрын
@@ranel981 , тут скорее всего нужен трафик и для большинства таких вещей нужен хороший трафик, а это уже множество умений
@АлександрАлександров-п1у Жыл бұрын
Знаю лично одного с точно таким же стилем общения, как специалист он может и не плох, но к работе в команде абсолютно не способен, что перечеркивает все его остальные навыки.
@ПАВЕЛГрабовский-ш2з10 ай бұрын
7:45 - а что мешает кадровику сотрудничать с несколькими работодателями? И что насчет программирования контролеров сименс, АСУ ?
@adaewandrei Жыл бұрын
про тестировщика золотые слова, а сколько нужно стать или понимать программирование?я сейчас учусь на верстальщика,(сколько в среднем и на него требуется время)?Спасибо!
@zerbex3221 Жыл бұрын
Учи верстку (за 3 месяца вполне реально), а после учи фронтенд технологии. Просто верстка сейчас мало кому нужна увы
@Alex-ov9eo Жыл бұрын
@@zerbex3221 дело не в том что верстать не надо, а в том, что сейчас приложухи пишут на фреймворках, где без знаний используемых технологий, включая JS и сам фреймворк, не сделаешь ничего полезного. Мне как-то давали в подчинение верстальщика, я ему смог дать только две мелкие задачки на адаптив, где даже шаблон трогать не нужно было. Парень даже в операторах JS не разбирался, в общем уволили его через недельку за ненадобностью)
@anatolyvatson2542 Жыл бұрын
@@Alex-ov9eo ты олень просто
@Alex-ov9eo Жыл бұрын
@@anatolyvatson2542 Почему вдруг оленем стал именно я - не знаю, решение об увольнении ведь не я принимал) Тому пареньку я лично отбирал самые нужные источники информации и просил их изучить, чтобы я мог его обеспечить мало-мальскими задачами, но он учиться не захотел, его личные проблемы. Ну а если тебя вдруг это как-то задело, то могу лишь сказать, что бесполезным кадрам платить никто не будет и я таким помочь не способен) Идите пиццу разносите, если учиться лень.
@truthseeker8590 Жыл бұрын
Фронтенд умер, туда уже не вкатиться даже с большим портфолио. Джуновских вакансий почти нет, а те что есть - первый день по 700-800 откликов
@КарлКарыч Жыл бұрын
Вас добрым человеком назвал случайно не Иешуа из Мастера и Маргариты?
@AlexPhotoup Жыл бұрын
Спасибочки. Смеялся на тестировщиком-буратино )
@dicloniusN353 ай бұрын
Если ты просто выучил что в блендере нажимать это не значит что ты сможешь хорошим 3дшником быть) Портрет кстати так себе, до репинки не дотягивает. Проблема в том что художников забивает нейросеть(
@less47177 күн бұрын
3д можно в нейронке делать?
@sovikcrypto5838 Жыл бұрын
Портрет карандашом кстати с точки зрения мастерства художника очень слабый..
@CumAZ_117 Жыл бұрын
Сделайте лучше
@sovikcrypto5838 Жыл бұрын
@@CumAZ_117 при случае
@less47177 күн бұрын
Я тоже кринжанул, то есть заметил
@kasabello Жыл бұрын
Насчет тестирования - можно заниматься разработкой автотестов, а это уже серьезное программирование
@startracksha Жыл бұрын
Это скорее специализированный программист, чем тестировщик
@user-uq2nl9bt8b Жыл бұрын
@@startracksha забудьте про понятие программист. Оно-устарело.
@user-uq2nl9bt8b Жыл бұрын
В большинстве своём - это не серьёзное программирование. В самих автотестах мало чего-то сложного. Обвязка для тестов-уже поинтереснее. Всякие Тулы для тестирования-полноценная разработка, но это малая часть работы AQA
@EGROWORLD Жыл бұрын
Никогда не понимал, почему бизнес-аналитики называют себя Айтишниками! Это скорее ближе к маркетингу и всему, что связано с анализом рынка, но IT... это же вообще другая история.
@dmitriyobidin6049 Жыл бұрын
Ну да, может по сравнению с другими айтишными направлениями у тестировщика ЗП поменьше. Но по сравнению со средними ЗП по стране это все равно космос :)
@hecklerkoch2815 Жыл бұрын
Мне кажется аналитика хороший вариант чтобы дальше пойти в DS и ИИ. Просто для DS и ИИ долго учиться, особенно на матан много времени нужно.
@pabloche2564 Жыл бұрын
Говоря проще - Джуны не нужны.😅
@rin2004able7 ай бұрын
надо было назвать не "Бесперспективные IT специальности", а "куда лучше не соваться".
@soolos Жыл бұрын
Вот потому что тестировщикам не платят - поэтому такое говно большинство современных приложений. Потому что программисты почти никогда не пользуются своим продуктом в повседневной жизни, и не могут понять, что где криво и неудобно сделано. Техподдержка там же, добиться внятной обратной связи по замечаниям невозможно - потому что людям там на это пофигу, денег они больше своего оклада не получат.
@user-uq2nl9bt8b Жыл бұрын
1. С чего вы решили, что тестера мало платят?
@soolos Жыл бұрын
@@user-uq2nl9bt8b это со слов автора видео. Да и вполне логично с точки зрения работодателя "что там сложного в готовые хномпачки потыкать".
@pits356 Жыл бұрын
Рекрутеры разные бывают. Некоторые рекрутеры хантят тех, кто уже работает и активно не ищет работу.
@ЭкзиздиндзыальныйУждацс Жыл бұрын
большая часть по делу, но в названии видео не хватает "для неопределившихся" )
@misteranderson6058 Жыл бұрын
У нас тестер 300к получает(QA automation) ...при этом подыскивает другое место, посытнее
@zakzelman Жыл бұрын
Это что там за тестировщик такой))
@misteranderson6058 Жыл бұрын
@@zakzelman обычный автоматизатор на java
@user-uq2nl9bt8b Жыл бұрын
@@misteranderson6058 не, ну обычно на 300 нужно уже реально дохрена знать. Как правило такие auto при желании спокойно берут задачи разрабов или девопсов и выполняют их не потея)
@misteranderson6058 Жыл бұрын
@@user-uq2nl9bt8b Ну он разрабом работал на java какое то время потом почему-то перешел в тестеры(не отрицаю, что компании был нужен тестер со знанием java и они его таким образом заинтересовали), но факт в том, что Григорин врет, что тестеры никому не нужны или пытается понизить значимость этих профессий
@misteranderson6058 Жыл бұрын
@@user-uq2nl9bt8b Он не выполняет задачи разрабов, только автотесты пишет
@Alex-vn6bp Жыл бұрын
Александр, как думаете, существует ли сейчас мафия девочек-Эйчарщиц которые при трудоустройстве обламывают нормальных пацанов по надуманным третьестепенным причинам? ну там типа токсичный, немодный, не соответствует стереотипам и еще что-нибудь?
@nullptr_or_null8301 Жыл бұрын
Естественно, вопрос только в том, относительно какой сферы, специализации, вакансии вы спрашиваете, есть такие сферы, специализации, вакансии, в которых мнение девочки эйчарщицы не особо роляет, но лучше конечно если потенциальный кандидат у женского пола не вызывает отвращения, просто для того что пройти хотя бы первый барьер (у меня с ними ни когда не было проблем), тут в дзене читал как один начальник из IT описывал приблизительно вашу ситуацию только наоборот, девочки эйчарщицы набрали пару особо "одаренных" кандидатов, которые хорошо проехались по ушам им (у женского пола, так для сведения зона удовольствия в мозге срабатывает через слуховой аппарат, как в простонароде говорят женщины любят ушами) что они такие приятные в общении, компаньенские и т.д., в итоге потом этот начальник с трудом через сопротивление этих дур уволил таких клоунов, оказалось что они даже просто не способны к обучению, так что да коротко существуют, но в определенных сферах, специализациях, вакансиях, где именно делать нужно и чтобы был спец, им не доверяют особо отбирать.
@kosiak10851 Жыл бұрын
14:32 это Иешуа га Ноцри назвал тебя добрым человеком, он даже центуриона крысобоя добым назвал
@makskhametov6634 Жыл бұрын
Забыли про интернет-маркетинг. Тоже около айтишная специальность
@happysadman889810 ай бұрын
Единое перспективное направление в ит это ии
@ramzbew5674 Жыл бұрын
Анти-топ: 1. IT - рекрутеры. 2. Дизайнеры - 2д, 3д, 5д и прочие. 3. Тестировщики. 4. Аналитики данных.
@Самыйумный-в5ы Жыл бұрын
На тестировщиков у нас в вузе все фапают, хз мне тоже эта профессия кажется галимой шляпой
@IncPlum Жыл бұрын
Топ - послушай Григорина и сделай наоборот =)
@Самыйумный-в5ы Жыл бұрын
@@IncPlum откуда такое убеждение о Григорине?
@IncPlum Жыл бұрын
@@Самыйумный-в5ы убеждение не о Григорине, а о конкретно этом списке.
@Самыйумный-в5ы Жыл бұрын
@@IncPlum ну хорошо, а почему топ тогда вместо анти-топа?
@olgafedyanova Жыл бұрын
Из тестировщика растут в автоматизированного тестировщика вообще-то. И там абсолютно все теже требования, что и у разработчика, от уровня мидл. И теже алгоритмы, докер, кубик, язык, технологии, сети, протоколы, архитектура ОС, линекс и далее по списку. Идентично. Или фуллстек - и руками тестит и автотесты пишет.
@kosiak10851 Жыл бұрын
а когда говорят тестировщик разве именно автоматизированного не подразумевают? Или для вас любой кнопкодав, кто нерабочие ссылки на сайте ищет это уже "тестировщик"?
@olgafedyanova Жыл бұрын
@@kosiak10851 без понятия, что имеет каждый конкретный человек, когда выговаривает слово "тестировщик". В вакансиях компании чаще всего имеют ввиду ручного qa, когда пишут о тестировании. Если им нужен автоматизатор, всегда вакансия будет написана как qa auto. Изначально было заложено, что qa без приписки " Авто" - это ручной. Не считаю, что ручной qa - это кнопкодав. В его обязанности и ответственность входит значительно больше, чем давить кнопки и проверять ссылки на сайте.
@serpukhovitinn Жыл бұрын
Предельная концентрация кринжа. Вы когда в последний раз анализировали рынок труда? Посмотрите требования для тестировщика. Человек также вообще не понимает кто такой аналитик данных. Алексей Никушин, один из самых известных профессионалов в этой области, говорил, что высшая математика ему пригодилась всего два раза, когда он работал в "Рамблере". Нужны базовые знания статистики, которые можно освоить за месяц. Складывается впечатление, что автор канала вообще не имеет никакого отношения к IT.
@CumAZ_117 Жыл бұрын
Каков ваш генетический код?
@havemerc Жыл бұрын
Так и есть, он никакого отношения к it не имеет, это просто клоун
@Яузкий-р6ц Жыл бұрын
Вебмакаки подъехали
@Эрдан-з5ч Жыл бұрын
Опа, годнота подъехала
@helmas_witch Жыл бұрын
Стоит ли становится безопасником?
@helmas_witch Жыл бұрын
Вообще-то Мунтяну - румынская фамилия, а не армянская
@areamemory38 Жыл бұрын
Вопрос с подвохом ? 😊 Девочек работающих в IT безопасности мало . Как правило это лучшие жемчужины . Просто естественный отбор . Логика разная . Мне так кажется . ☺
@RH-gt4cq Жыл бұрын
14:28 это наверное сам сатана так тебя назвал)
@Thisamma72 Жыл бұрын
Да, но тогда и предрасположенность к программированию должно быть!! А если нет, то можно и пол жизни просидеть и стать никем!!! 😀
@владимирсенцов-р1ю Жыл бұрын
Очень у человека поверхстное представление о работе рекрутера.
@helmas_witch Жыл бұрын
2 года назад дефицит кадров в области информационной безопасности составлял 20.000, сейчас приближается к 100.000 человек. Решить проблему можно за счет расширения образовательных программ и увеличения количества преподавателей, - заместитель председателя правления Сбербанка Станислав Кузнецов.
@startracksha Жыл бұрын
Представитель Сбербанка не сказал, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедныи и больным?
@shtein4476 Жыл бұрын
Ну вот и пытаются "решать" через всякие бесплатные курсы от гос-ва, которые по договору после обязывают тебя или устроиться на работу(что после тех знаний, что ты там получаешь - невозможно) или делать ип/самозанятость. Сейчас пытаются расширять мнение IT - для всех, хотя это ниxyя не так.
@ДанилаКюнченков Жыл бұрын
Спасибо что отвадили от 3д дизайна в самом начале пути)
@evgevg3660 Жыл бұрын
В программирование нужно идти по зову сердца и складу ума, а не ради денег... Состояние глубокого сосредоточения и изоляции в процессе выполнения задачи приносит особое удовлетворение и творческую радость, на что способны не многие... В противном случае работа превратится очень быстро в ад, а психическую деградацию и сильнейшую депрессию не компенсируют ни какие деньги...
@владимирсенцов-р1ю Жыл бұрын
Хорош чушь нести, работа как работа. Никто же не говорит, что слесарем надо быть по зову сердца.😂😂😂
@evgevg3660 Жыл бұрын
@@владимирсенцов-р1ю Чушь? Да неужели? Откуда Вы такой взялись? Что Вас так сильно взволновало? Если работа, в том числе и слесарем и сварщиком и др…, а тем более программистом легла на сердце и в радость, то творческие неудачи переносятся намного легче… А если работа каторга, как похоже у Вас, то что ж остается только сожалеть, это судьба… Для меня программирование это удовольствие, могу себе такое позволить… Кстати и сварить какую либо металлоконструкцию с удовольствием… Если чувствуешь себя творцом, а не операционным исполнителем, то и восприятие другое…