Бетонный фундамент храма Донукташ 98 * 43 * 8 м. Турция | Donuktaş shrine, Donuktash temple

[@СергейГеоргиев-о4н]

Вроде бы приметивно зделано но коласальный объём работ такое количество раствора вручную не помешаеш и гальку тоже нужно где-то набрать и привезти

[@ElenaBondarOmsk]

Требуются разъяснения! 1) Правильно ли я поняла, что под Дидимайоном находится примерно такой вот Донукташ? 2) Если сверху данного сооружения стоял античный храм - как это показано на макете в музее Тарсуса, - то как фундамент античного храма может быть сделан из более позднего римского бетона? 3) Ещё неизвестно, что высокотехнологичнее: монолитные блоки или римский бетон!

[@японскийгородовой-э3ч]

Действительно очень похоже на Дидимайон изнутри. Только не из блоков а из бетона. На этом канале для сравнения этих двух построек есть отличное видео с эхом от шагов по ступеням внутри Дидимайона. А то кое кто чуть раньше это же бетонное сооружение снимал, но не упомянул что это терраса фундамент храма и навел таинственности. То что Витрувий собрал и систематезировал все известные способы кладок и варианты бетонов- опусов совсем не означает что эти кладки и бетоны изобретены во времена Рима. Он сам некоторые называет греческими.

[@antikmozaik]

1. Я не знаю что под Дидимайоном. Я имел вииду только размеры сооружений и, соответстаенно, размеры элементов (колонн) 2. Кто сказал что римский бетон менее технологичнее? Судя по именно этому бетону (если верить историкам) он простоя почти 2000 лет! Современные бетоны использующиемя при строительстве ГЭС начинают деградировать через 50 лет... И самый главный ответ - я не знаю ответ! Я могу только наблюдпть, обощать и строить логические цепочки рассуждений на омнове наблюдений, которые запросто могут оказаться ошибочными!!! Потому не доверяйте мне! Сами проверяйте и перепроверяйте (если способны на это). Я максимум чтоимогу сделать - потратить время, силы, деньги, чтобы посмотеть и показать. Я не пришёл к единому мнению и продолжаю сбор инфы. Вы видите исследование в процессе. В большинстве строений римский бетон НА блока без раствора. Тут же наоборот)) Я видел не одно сооружение, где использовался римский бетон наряду с классической античной кладкой без раствора, часто с колоннами. Попообую перечислить (некоторые из них спорные): - Подпорная стена в Термесосе (есть видео на канале). Облицовка из крупных притёртых блоков, забутовка из крупного щебня на известковом растворе. - Бани Ирода Аттика (есть видео) блоки и бетон - Театр Александрии(есть) бетон с щебнем - Акведук Трачна (есть) низ блоки и скорлупа блоки, верх и забутовка бетон. -Акведуки Бергамы (есть) часть опор блоки, часть бетон. - Амфитетр Анаварзы (есть) блоки и бетон параллельно. - Постройки Фаселиса (нет видео, тоько фото в тг канале) - Храм в Элаиузе Себасте. Там подпорная стена фундамента храма с колоннами! (Пока нет видео) + Думаю, что список не весь, а только тотчто сразу вспомнил) Я честно говоря не придавал должного значения этому типу бетона, пока не стал собирать видео про Донукташ. Я сам не обратил внимания во время съёмки на облицоку-опалубку... Теперь сам переосмысливаю)) Предполагаю, что этот бетон не просто известняк с песком... 3. Солидарен!

[@ElenaBondarOmsk]

@@antikmozaik Вы имели ввиду: кто сказал, что римский бетон более поздний? Поскольку до знакомства с альтернативой я не интересовалась строительными технологиями, то я услышала это мнение от кого-то из альтернативщиков. Возможно, я что-то неправильно поняла. То есть, известковый раствор, скрепляющий блоки и плинфу, и римский известковый бетон - это не одно и то же?

[@antikmozaik]

@@ElenaBondarOmsk я не знаю. Нужно разбираться. Как минимум нужны количественные и сравнительные исследования составов из различных мест. Только после этого можно строить обоснованные теории. До этого только предположения (гадания) основанныеи на внешних наблюдениях строений... лишь!

[@ElenaBondarOmsk]

А почему в случае Донукташа мы говорим "римский известковый бетон", а в случае Хаттуши - "метаморфизированный известняк"? По внешнему виду их структуры очень похожи - с той лишь разницей, что в Донукташе галька, а в Хаттуше щебень.

[@antikmozaik]

Ну, элементарно! Во первых мне визуально сразу видео. Камера пеаедаёт 1/10 - 1/5 в лучшем случае. Асфальт или бетон на видео легко отличить? А глазом видно сразу. Понимаю, что не аргумент... В Донукташе есть блоки? Нет! Это монолит. И это не скала как думали изначально. В переоде вывески у входа указано. И доказано стамбульским универрм, что бетон. Это факт. В Хаттуше есть блоки. Есть скальный карьер с местами добычи точно такой же породы как в кладке. Это факт. И ещё не аргумент) Повторюсь, глазом я вижу. Занимался горным туризмом и скалолазанием 20 лет. Скалы не только трогаеешь, но и вбиавешь в щели крючья, выбиваешь сотни раз. Намерегно разрушаешь скалы ломом и молотком при чистке скал при прокладке новых трасс, сотни отверстий перфоратором пробил для анкеров. И это годы! В основном известняк, песчанник и гранит. Поэтому забавляют комменты бетонщиков)) Я вам не смогу передать, просто опыт. Это как пекарь хлеб отличает на вид и ощупь и даже запах... Но себя перепроверяю потому опираюсь на факты

[@wolodatkagenko3014]

Похоже на обломки плинфы времён византийских, но засып тоже содержит визангийские обломки- непонятно и подозрительно. Проходы это проломы- заметно.

[@antikmozaik]

Стенки проходов ровные, не рваные,потому похоже что изначально так было

[@t_roman]

Объём построек настолько большой, что современная Турция не в состоянии их приспособить под свои нужды, не говоря о восстановлении. Считать что это какая то посторонняя ДВЦ построида, конечно абсурдно, другой вопрос:причины искажения и сокрытия великого прошлого и почему нынешние заправилы так стараются сдержать рост человечества любыми способами вплоть до ликвидации нас в ядерном пожарище?

[@ensign_Zadov]

Вы видите не "БЕТОННУЮ ЗАЛИВКУ", а БУТОВУЮ - то есть всякий каменный "лом" на связующем растворе (известь например), которым заполняли пространство между стенами из нормальных блоков камня. Сами блоки благополучно исчезли благодаря горе-исследователям и местному населению, а БУТ - остался, ибо никому и даром не нужен. Отсюда и странные прямоугольные вмятины - это следы от уже пропавших КАМЕННЫХ блоков....

[@antikmozaik]

Да. Можно и так сказать. Забутовка щебнем с бетоном в опалубку из каменных блоков.

[@ensign_Zadov]

@@antikmozaik Вот только если предположить, что эти стены - фундаментная часть того "храма", который в виде макета стоит в музее - то я даже не знаю что и сказать. Ничего похожего. На том, что мы видим сегодня - тот храм не построить. Очень смущает огромный объём бута и отсутствие внутренних помещений в его толщине. Ради чего такие труды? Поэтому без капитальных раскопок внутри ничего не скажешь. Либо это катастрофически уничтоженное нечто выдающееся (но вроде никто о подобном в данных местах ни разу не упомянул, а это точно тянуло бы на Чудо Мира), либо это стройка этого "выдающегося", но брошенное на начальном этапе и впоследствии растащенное всеми "нуждающимися".. Пустая середина внутри очень непонятна и отсутствие нормального входа. Тот, который сейчас есть - непонятно, родной или пробитый позже...

[@antikmozaik]

@@ensign_Zadov скорее растащили все внутренности на камень вместе с верхом храма так как там был готовый камень. Вход, вероятно, пробит позже. Бетон оставили поскольку не красивый и трудозатратно ломать - очень твёрдый.

[@ensign_Zadov]

@@antikmozaik Выходит, что вход пробили как раз в то время - что б удобно вытаскивать блоки внутренней облицовки. Иначе - как их вытаскивать? Но опять же - если бы сооружение было построено - о нём бы помнили. А так - начали - и бросили. Или денег не стало, либо - самого государства...

[@antikmozaik]

@@ensign_Zadov теперь можно только гадать за неимение фактов. Хоть что-то осталось, и хоть что-то нашли при раскопках

[@lexxpiro]

Это же засып

[@antikmozaik]

Это где же?

[@lexxpiro]

@@antikmozaik показалось, вроде битая керамика и мрамор в растворе, осталось кости найти😁

[@antikmozaik]

@@lexxpiro да! Я его залила из того что было)

[@Йохан-д5и]

это не бетон, зачем звиздеть?

[@antikmozaik]

Вы что угораете чтоли??... Показываю натур камень трындят в комментах - бетон. Прказываю бетон так не бетон!!

[@КачанАнанаса]

Если историки не знают предназначение здания, они называют его храмом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@antikmozaik]

))