Beyond the Horizon ♾️ - La Critique

[@dempseyprincet8043]

Je viens de faire ma première partie de Beyond The Sun hier, top ! je vais rester sur celui-ci :)

[@krissou]

Super intéressant merci! J’adore BtS, j’étais hyper intéressée par celui la du coup. Par la suite j’étais sceptique avec la partie carte d’exploration qui semblait plus lourd et moins intéressant. Vous m’avez confirmé dans mon idée et je vais retourner jouer à BtS :)

[@geeklette9841]

Purée ca fait mal. Ma hype a fait une chute libre. Je l'ai précommandé, on le jouera certainement mais je le mets en bas de la liste des jeux sélectionnés pour mon Essen à la maison. Malgré la PCL, vous avez su me convaincre que BtS était encore meilleur. Ceci dit, j'ai envie de voir la partie effet en cascade dont parle Ben à un moment donné. J'aime bien ça. Mais vu ce que vous en dîtes il fera pas long feu à la maison car on aime BtS. Et là clairement si on le garde c'est doublon ! Je pensais vraiment que pour BtH ils avaient amélioré / revisité cet arbre de techno commun que je trouve époustouflant. Mais ils ont remplacé (en pire) la partie planètes que j'adore car c'est épuré , simple et efficace. Pas bien compris pourquoi ils sortent un jeu comme ça du coup. L'arbre de techno est pour moi une mécanique à creuser car rare et géniale :)

[@Lesrecettesludiques]

Yes malheureusement sur l'arbre de techno on est a l'identique, avec des cartes marrons au lieu de blanches... Bon 😁

[@SvenGTHOR]

Hop… la même que Geeklette, sauf que je vais revenir sur ma préco

[@MeepleonFire]

Je trouve ça intéressant d'étudier en terme de game design comment avec une base à 80% commune voir plus, tu crées des feelings de jeu hyper différents. Un peu comme les différents Great western.

[@Lesrecettesludiques]

C'est vrai, c'est dommage que ça aille a l'opposé de ce que j'aurais voulu! 😁

[@MeepleonFire]

@@Lesrecettesludiques ouais mais le jeu de base te convient déjà très bien, t'es clairement pas la cible de celui là! D'ailleurs l'extension vaut quoi? J'en ai jamais trop entendu parler à part c'est super cher pour ce que c'est.

[@jrhvt7204]

Merci pour les avis ! Je pensais l'acheter les yeux fermés (on m'a offert Beyond The Sun juste parce qu'il a eu le Diamant d'or, donc sans l'avoir essayé avant, j'allais faire la même chose) mais je vais ptet d'abord je tester pour me faire un avis ! Ou bien juste rester sur Beyond The Sun...

[@Lesrecettesludiques]

Clairement, go tester avant !

[@ludicorner]

La vache il a pris cher ! Je vais quand même me faire mon avis car j'aime aussi beaucoup BTS. Merci les gars !

[@Lesrecettesludiques]

Ça devrait te correspondre encore plus que bts, essaie-le!

[@MirkhoDragan]

Il serait bon d'ajouter une info sur le nombre de m2 qu'occupe le jeu (pour celles et ceux qui vivent en caravane ou plus simplement ont une vie normale avec une table normale 🙂)

[@Lesrecettesludiques]

Mdr, et encore, on a mis qu'un plateau joueur. Je crois qu'il prend + de place que Beyond the sun, et c'est deja pas peu dire...

[@sebastienestienne4669]

Merci pour cette review. Ça refroidi effectivement. J'attendais plus qqch de plus joli qu'une réimplantation je pense. L'aspect combo ne le refroidit pas, ça me plaît même si c'est plus long. Par contre la partie exploration effectivement semble moins me plaire, BTS a un système qui le plaît plus. Surtout avec un matériel moins pratique poser des jetons sur un pion là ça abuse, pas envie de bricoler un truc ou alors impression 3d. Bref à tester avant d'acheter.

[@Lesrecettesludiques]

Exactement : a tester !

[@charlesamir]

Je me demande ce que vous pouviez attendre d'une reprise d'un jeu que vous considérez comme parfait ? :) Le thème ne peut pas être meilleur que le spatial , l'épure est parfaite dans Beyond the Sun, les plateaux façon proto sont d'une ergonomie sans faille, sans parler des illustrations superbes du jeu :D Je ne vais pas dire que l'avis était fait avant que le jeu ne commence mais ça y ressemble quand même. BTS est très bon, ce n'est pas évidemment pas le sujet ; BTH propose une autre thématique (qui plaira davantage ou pas selon les goûts), un prix bien inférieur, des illustrations et du matériel qu'on estime être supérieurs, le coeur du jeu conservé (l'arbre de techno et la mécanique des ressources des plateaux individuels) et environ 20% de développement (par Simone Luciani quand même) sur la partie "commune". Grosse excitation de notre côté pour ce jeu :D - Charles Amir, Super Meeple-

[@Lesrecettesludiques]

Je suis d'accord avec ce que tu décris, je pense qu'on en fait part largement dans la vidéo justement :) De mon côté je crois que j'aurais voulu un changement de direction qui allait plutôt dans le sens "renforcement du contrôle de zone et de l'interaction", et là on a fait l'inverse. On est déçu, mais beaucoup d'autres seront heureux de ces modifications (a commencer par romain ! 😁)

Le thème aurait pu rester spatial pour faire le lien : explorer des ceintures d'astéroïdes, ou d'autres galaxies. Faire autre chose que de l'épuré ok, mais là le thème est archi-generique, et la DA est datée et franchement pas terrible. Franchement on dirait qu'ils ont pris la DA de Through the Ages (qui a 15 ans) et se sont dit tiens on peut faire plus beige et moche !

[@Cynobi93]

Merci Messieurs, j'aime tellement mon BTS que ça me saoulait trop de partir sur le 2.0. Du coup, je ne vais pas chercher plus loin, de toute façon, j'en avais pas forcément envie, je ne ferai pas d'efforts voilà tout :p

[@Lesrecettesludiques]

Dommage, si t'as l'occaz, essaie quand même, pour voir par toi-même :)

[@laurentj4191]

Je craignais que ce BTH perde l épure de BTS et que l'exploration détruise l interaction (soft) de ce dernier. A priori mes craintes étaient justifiée 😅 Et pour les illustrations, malgré le plaisir de voir de la couleur, tout comme vous je trouvais ca illisible sur les premières images partagées 🥲

[@Lesrecettesludiques]

Effectivement, l'interaction a pris un coup... :/

Je trouve qu'il y a un gros foirage sur le thème aussi. Déjà c'est hyper générique, avec une DA pas terrible (en plus de pas être lisible apparemment). Ensuite thématiquement la mécanique de la "colonisation" figée et dans son coin fait peu de sens (là où une mécanique course/majorité/conflit serait bien plus logique). J'aurais bien plus vu un thème "Beyond the Universe" où 200 ans plus tard on va coloniser d'autres galaxies, ça aurait fait le lien avec le premier de manière sympa.

[@Lesrecettesludiques]

Perso si on était restés dans l'espace, j'aurais adoré! 😁

[@TristanCadet_Ragoud]

🐀❤

[@Lesrecettesludiques]

Coucou petite perruche

[@TristanCadet_Ragoud]

@@Lesrecettesludiques triple quiproquo un peu gênant 😅 parce que j'ai envoyé ce coeur et cette souris à la vidéo des ptit pitch sur Ortis... Mais évidemment ça a bugué et cest arrivé là... mais du coup... pourquoi Perruche ? 😂 Courage, c'est lundi

[@jinetduran6621]

Le gars à droite sait que ce n'est pas de la radio ?

[@Lesrecettesludiques]

Pourquoi tu dis ça ?

[@jinetduran6621]

@@Lesrecettesludiques :-)

[@drsantagini7609]

D’accord avec votre avis mais peu importe la thématique où la mécanique, le fait d'avoir enlever les dés pour nous mettre des " port depunchage" comme vous dîtes est peut être la pire idée de toute l histoire des JDS. En plus le jeu vaut 60 euros c’est de la folie, autant rajouter 10€ et avoir un jeu avec un matos 2 fois meilleur.

[@Lesrecettesludiques]

Assez d'accord oui

[@theoven344]

Mouais, votre petit laius sur le manque de thème n'est pas convaincant. Donnez moi absolument n'importe quel jeu, et je vous le déboite exactement de la même façon, avec une mauvaise foi certaine...

[@Lesrecettesludiques]

0 problème, montre-nous ! :)

[@dylanapparu3091]

Super je veux bien te voir à l’œuvre stp ! Voilà deux trois jeux : Pax Pamir, High Frontier 4 All et au pif, 1830 ! T’as dit n’importe quel jeu 🙃

[@theoven344]

@@dylanapparu3091 Pas de problème. Pax Pamir, qui est un jeu que j'aime beaucoup, est composé d'une carte qui ressemble à un napperon acheté en soldes chez Gifi, sur laquelle on dispose des bouts de machin aux couleurs pastel qui sont censés représenter des armées ou des routes selon les cas. Ensuite on compose sa "cour" avec des cartes qu'on doit poser selon des règles très strictes qui n'ont aucun sens thématique. Pour l'immersion, tu repasseras. Je connais très bien l'histoire afghane, j'ai vécu et travaillé dans ce pays, mais on pourrait transposer la mécanique du jeu dans n'importe quel autre univers, qui ne ferait d'ailleurs pas plus sens (ni moins). Même chose pour tous les jeux que tu peux me citer : on n'est jamais que sur des bouts de carton, des pions en bois, des cartes, des éléments plus ou moins illustrés, des icônes souvent absconses... Du coup la démonstration du pion rose en 30.20 est assez hypocrite. On peut faire la même chose pour absolument tous les titres. Et tout ça n'est absolument pas grave, ça n'enlève rien au plaisir de jouer un jeu bien construit, fluide, avec des règles qu'on ne met pas 3 ans à comprendre 😄 Mais les comparaisons "thème/pas thème" n'ont aucun sens, et sont hautement subjectives. Rapport aux débats totalement idiots auxquels on a assisté ces dernières années sur Skymines ou Great western trail...

[@dylanapparu3091]

@@theoven344 Hahahaha trop bien j'ai adoré, tu seras désormais mon critique thématique officiel ! Et n'empêche que le jeu qui reste le plus dans son thème c'est bel et bien "1, 2, 3, ... faufile-toi !". Plus sérieusement je peux être d'accord avec toi dans les grandes lignes, il est de toute manière impossible de retranscrire un thème/une idée à 100% dans un jeu, ne serait-ce que par les limitations matérielles. Par contre, indéniablement pour nous la DA n'est pas réussie, et pour le thème on ne sait pas vraiment ce qu'on fait. Tout du moins, nous nous ne le comprenons pas. BTS était sur ce point à mon sens beaucoup plus réussi, et juste lire le nom des technos me plaisait (peut-être parce que je suis physicien). Là dans BTH je retrouve pas le même plaisir et le brassage d'époque comme il est fait dans le jeu ne rend tout simplement pas bien à mon sens. Pour l'aspect matériel, je pense que tu peux admettre que passer de dés à des cylindres sur lesquels tu dois faire tenir en équilibre des petits bouts de carton, bon... Le matériel est tout simplement moins ergonomique. Et du point de vue des illustrations/de la DA, bah c'est vraiment très beige quoi. BTS avait ce côté épuré dans l'illustration avec des contrastes forts, qui d'une part était lisible, et d'autre part me projetait personnellement dans le thème recherché

[@theoven344]

@@dylanapparu3091 Mais je respecte totalement les opinions des uns et des autres. Je voulais juste montrer qu'on peut tout à fait se livrer à un exercice de démontage en règles sur n'importe quel jeu. Le jugement sur ce qu'est une DA réussie ou pas, sur le respect d'une thématique, est extrêmement subjectif et personnel. Il repose entièrement sur l'imagination des joueurs et de leur capacité de projection. Et en ce qui concerne les "critiques", je n'en fait jamais parce que j'ai trop conscience que mon goût personnel repose sur des biais qui me sont propres. Je me contente de dire "j'aime", j'aime pas". Genre je déteste Terraforming Mars et j'adore Orléans 😊

[@clairetbruno918]

Bon ben je resterai sur BTS.. j avais rêvé un peu trop fort sur ce horizon .. dommage

[@Lesrecettesludiques]

Tout pareil :(

[@Jengis83]

Punaise les gars vous m’avez complètement refroidi. Moi qui adore Beyond the sun ( même en solo) là je ne sais plus quoi penser. Et à voir vos remarques il n’y rien de vraiment innovant et en plus le matos est complètement hors sujet. Ouahhh je suis tellement déçu

[@Lesrecettesludiques]

Deso, on a été déçus aussi... Teste quand même, pour être safe :)

[@Meeples_addict]

Bon il était dans ma wishlist , mais tous les avis que j entend se regroupent sur les mêmes points. Du coup je vais sûrement attendre de le tester avant de savoir si je le prend ou pas. Beyond.the sun.est excellent , mais tellement froid sur ses plateaux

[@Lesrecettesludiques]

Clairement, a tester, ça arrive bientôt chez super meeple!