Библейское обоснование иконопочитания. Протоиерей Олег Стеняев

[@Ekzeget_Bible]

ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ на наш Канал, чтобы не пропустить новые видео на Библейские темы: kzbin.info/door/ymsjx24eU3kRFUjeBsh47A

[@42rus21]

вот полное видео где о. Олег Стеняев ведёт диспуты с представителями баптистского движения kzbin.info/www/bejne/oJOqoYiVmphjraM

[@user-1981o]

Так кто этим херувимам молился, на колени становился, целовал их?

[@ВаняЧиненный]

«Не делай себе никаких идолов, изображений того, что на небе вверху, на земле внизу или в воде ниже земли. Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова a, - Бог, требующий безраздельной преданности» (Исход 20:4, 5). «Их идолы - серебро и золото, изделия человеческих рук. У них есть рот, но они не говорят, глаза - но они не видят. У них есть уши, но они не слышат, нос - но они не обоняют. У них есть руки, но они не осязают, ноги - но они не ходят, и их гортань не может издать ни звука. Такими же станут те, кто делает их, и все, кто на них надеется» (Псалом 115:4-8). «Я Иегова. Это моё имя. Я не отдам своей славы никому другому и хвалы, которой достоин только я, - идолам» (Исайя 42:8). «Убегайте от идолопоклонства» (1 Коринфянам 10:14). «Держитесь в стороне от идолов» (1 Иоанна 5:21). Больше информации можно найти в статье «Точка зрения Библии. Изображения» или в видео «Одобряет ли Бог использование изображений в поклонении ему?».

[@ВаняЧиненный]

Какое будущее ожидает тех, кто в поклонении использует изображения? Втор. 4:25, 26, СП: «Если... вы развратитесь, и сделаете изваяние, изображающее что-либо [«всякого рода идолов», СоП; «какого-нибудь идола», СмП; «различные изображения», ПД], и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его, то свидетельствуюсь вам сегодня небом и землею, что... погибнете». (Мнение Бога на этот счет не изменилось. Смотри Малахии 3:5, 6.) 1 Кор. 10:14, 20, СП: «Возлюбленные мои, убегайте идолослужения. ...Язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами». Отк. 21:8, СП: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь - в озере, горящем огнем и серою. Это - смерть вторая [вечное уничтожение]». Пс. 113:12-16, СП (115:4-8 в НМ): «Их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. Подобны им да будут делающие их и все надеющиеся на них».

[@ВаняЧиненный]

ЧТО УТВЕРЖДАЮТ НЕКОТОРЫЕ ИСТОЧНИКИ «То, что ранние христиане использовали изображения в поклонении Богу, не вызывает сомнений,- говорится в «Новой католической энциклопедии».- Христианские катакомбы представляют собой целые галереи произведений раннехристианского искусства... Комнаты для богослужения и захоронения украшены даже мифологическими фигурами» *. ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ Самые древние изображения в этих катакомбах - подземных лабиринтах, которые использовались для захоронений,- сделаны не ранее чем в III веке, примерно через 200 лет после смерти Иисуса Христа. Поэтому, когда в «Новой католической энциклопедии» говорится о «ранних христианах», речь не идет о христианах первого века, о которых повествуется в Христианских Греческих Писаниях, известных как Новый Завет. Изображения и предметы культа в катакомбах свидетельствуют лишь о том, что к III веку христианские церкви,- вероятно, с целью привлечь язычников в свою веру,- переняли у них обычай использовать культовые изображения *. ЧТО ГОВОРИТ БИБЛИЯ «Убегайте от идолопоклонства» (1 Коринфянам 10:14). Можно ли сказать, что изображения лишь помогают поклоняться Богу? «Храните себя от идолов» (1 Иоанна 5:21). Религиозное почитание изображений не одобряется Библией. Вот почему у Свидетелей Иеговы ни в их домах, ни в местах проведения их встреч нет культовых изображений,- они их не почитают ЧТО УТВЕРЖДАЮТ НЕКОТОРЫЕ ИСТОЧНИКИ О почитании изображений в Катехизисе Католической церкви написано: «Изображения почитаются не сами по себе как вещи, а потому что ведут нас к Воплощенному Богу. Таким образом, почитание изображения как такового не останавливается на нем, но направлено к тому, кто представлен». ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ Когда Иисус учил своих последователей молиться, он не призывал их использовать изображения. В Христианских Греческих Писаниях нет и намека на то, что поклоняться истинному Богу следует с помощью изображений. ЧТО ГОВОРИТ БИБЛИЯ «Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение» (Матфея 4:10).

[@ЭдуардВасильев-о5г]

Всех благ батюшке Олегу,очень доходчиво разьесняет,Слава Богу за всё.

[@ЕленаНичипорук-г5д]

Благодарим вас о. Олег за ваши труды. Спаси Господь.

[@АндрейКузнецов-о6в4б]

Слава Богу и спасибо за все!

[@Orthodox-life_pravoslavije]

Супер, спаси Господи! Супер обосновано!❤️☦️

[@Татарин-т5м]

Спасибо батюшка все подробно и ясно истолковано

[@МихаилЯценко-ъ6т]

Благодарю Вас, батюшка! Очень понятно и подробно. Дай Вам Господь многая благая лета!

[@АннаИванова-ж1т7п]

Лучшее из всех услышанных мной оъяснений, блестящее.

[@Дающаяжизньвоскресни]

Слова из Святого Писания: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину..." Второзаконие 4:15-16

[@VoisLove]

@@Дающаяжизньвоскресни уважаемая! Это слова из Книги «Второзаконие», и это происходило в тот момент времени, когда Господа никто не видел. А когда он воплотился, то его видели многие. В Православии не изображают Бога Отца и Святой Дух, потому что люди живущие на земле их не видели, но изображают Иисуса, потому что его видели многие. Вы приводите слова из Ветхого Завета, но тогда может вы и жертвоприношением будете заниматься, как до Распятия Христа? Всё, Господь пришёл на землю, вочеловечился, старые законы больше не работают, во всяком случаи частично!

[@ТрофимВолков-х8ь]

​@@VoisLoveк сожалению Бога Отца ещё как изображают... Причём на куполах храмов, в виде живописи, и на древних иконах в том числе... Просто в интернете вбейте и увидите, при чем это противоречит даже самому православному вероучению.

[@РафаилГалимов-г6ф]

в тот день - не видели никакого . никто и не спорит про тот день. но тот день был за тысячу лет до воплощения Христа. А Его видели тысячи @@Дающаяжизньвоскресни

[@РафаилГалимов-г6ф]

в тот день не видели. держите твердо, (не искажайте). в ТОТ ДЕНЬ не видели. а спустя несколько столетий видели.@@Дающаяжизньвоскресни

[@АндрейКараваев-в6ю]

Здоровья Вам отец Олег и долгих лет жизни! Слава Богу, что Вы у нас есть! Учите нас!Бог Вам в помощь!

[@КонстантинКасянчук]

Спаси Господи Отче, сердечно просим больше таких таких видео.

[@fxl87]

Спасибо батюшка это окончательный ответ, как я рад что услышал это!!!

[@smert_blizko]

3 слова в защиту икон почитайте пр Иоанна Дамаскина - очень подробно там все. Я читал и вам советую.

[@idemon73]

Отец Олег, ОГРОМНОЕ спасибо за разъяснение. Долгая Вам лета во славу Божию. Мир Вашему дому. Спаси Господи!

[@АлександрЖигарев-э1й]

Спвси Бог за эту рубрику и разъяснения!

[@viktoriyazaslavskaya72]

Спасибо. Замечательно! Фундаментально! Помогай, вам, Господь и Пресвятая Богородица!

[@Primorochka.]

Отцу Олегу здоровья, пусть дольше просвещяет нас!

[@Dmitrijpilgrimtrips]

Спаси Господи, благодарю за объяснение!

[@ИринаБоровицкая-л9о]

Спаси Вас Господи отец Олег, очень доходчиво ! Дай Бог Вам Здоровья !!! ,🙏🙏🙏

[@НателаСтемпень]

СПАСИ ГОСПОДИ!!!✨💫✨ ЗДОРОВЬЯ ВАМ, БАТЮШКА!!!🙏🏻🙏🏻🙏🏻

[@andreyletyagin7393]

Спасибо

[@elvirakaratsaouseva338]

Спасибо за подробное разъяснение. Многие лета, отец Олег.

[@ГалинаВоскресенская-у9г]

СПАСИБОг 📖🙏 Дай Бог здоровья Вам❤️

[@Friend-cy6td]

Многая лета о.Олег❤️

[@ВалентинБессинем]

Спасибо! ЗА смысл откровений Б ожьих ☝👍👍

[@ВалентинБессинем]

Да будет воля твоя как на небе так ,на земле??☝

[@swetlanailg3809]

Огромное спасибо, Батюшка! Какая нужная информация для нас в Германии!

[@Иванович-э2й]

Больше спасибо!

[@ВладимирБоев-ы8ъ]

Спаси Господь!

[@НателаСтемпень]

Как всегда, очень понятно!!!Просто прекрасная проповедь 🙏🏻🙏🏻🙏🏻

[@Берёзка-к2ф]

Четкое обоснование.

[@thinkaboutit78]

Ну да. Умер ли хоть один святой за ваши грехи? Есть ли хоть у одного святого власть прощать грехи? Не Бог ли исцеляет? Не Христу ли дана вся власть на земле и на небе?

[@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к]

СВЯТОЙ ВЕЛИКОМУЧЕНИК ФЕОДОР ТИРОН, МОЛИ БОГА О НАС ГРЕШНЫХ!!!!!

[@thinkaboutit78]

Так Феодор умер за ваши грехи или Христос? А кому дана вся власть на небе и на земле? Кто воскрес для оправдания нашего?

[@МакееваАнна-х9л]

@@thinkaboutit78 , а разве Христос не давал власть своим ученикам? От этого же они не заменили Христа. А разве вы не молитесь за кого-то перед Богом, не просите Его что-то сделать для другого человека? Этим самым вы же не заменяете Христа. Молитва о ком-то это проявление любви, а любовь- это главная добродетель.

[@ИннаСладкова-ф5ю]

@@николайкузнецов-ь5у нет, не правильно. Она не была зачата непорочно. Непорочно Богородица зачала Христа). И по Успении была вознесена Господом на небо.

[@ИннаСладкова-ф5ю]

@@николайкузнецов-ь5у что за бред? Католицизм и православие уже давно разошлись. У них свои догматы, у нас свои. Аминь и Богу слава! Тема закрыта)

[@ИннаСладкова-ф5ю]

@@николайкузнецов-ь5у Может оно и так, Господь рассудит и управит. Сейчас многие хотят внести раскол, что еще хуже.

[@ЕваР-г7ъ]

Спаси Господи! 💗

[@ER.j]

Спаси Господи! С праздником!

[@ЕленаИванникова-ж1щ]

Благодарю, батюшка

[@ДеньДобрый-р7р]

В 113 псалме описание соответствует иконам на 100%

[@aiv9929]

Там про идолы говорится, при чем тут иконы?

[@Nestemsvyazalsya]

@@aiv9929иконы и есть идолы!

[@ЧайкаЧайка-б1щ]

Вот и начался Великий Пост,а с ним и искушения.После всех прочитанных комментариев со стороны нео протестантов, невольно вспоминаются слова Прпд. Серафима Саровского "СПАСАЙСЯ САМ,И ВОЗЛЕ ТЕБЯ СПАСУТСЯ ТЫСЯЧИ. Никто никого не слышит... Отцу Олегу земной поклон. Многая Лета Вам,родной наш человек...

[@Vasil_Anisimov]

"истине необходимо быть гонимой" (Свт. Макарий Великий).

[@NIL_S]

В оригинале : "Душа моя! Стяжи Дух Мирен, и тысячи подле тебя спасутся". Спаси Господи!

[@Jules_Verne645]

​@@Vasil_Anisimovвот и гонит её Пресвятой трижды мудрец с этого видео.

[@Nestemsvyazalsya]

Лучше бы вспомнили что-то из Библии…

[@Nestemsvyazalsya]

@@Vasil_Anisimovниконианской?

[@МаринаРастворова-й4г]

Благодарю о.Олег Ваши аргументы словесно вооружают против иконоборцев нашего времени

[@Vasil_Anisimov]

Вы поняли что-то на счёт "Святой Земли"? Будьте добры объясните "на пальцах", я думаю не поняли ничего не только противники, но и сторонники.

[@МаринаРастворова-й4г]

@@Vasil_Anisimov Василий, я для себя поняла, но объяснять не дерзну- мне кажется, о.Олег лучше меня это сделал. Не огорчайтесь, если что-то не раскрывается сразу- тема сложная, иначе не ломали бы копья столько лет

[@Vasil_Anisimov]

@@МаринаРастворова-й4г, я к стати иконоборец, и кого здесь не спрашиваю никто, НИКТО ничего из услышанного о "Святой земле" объяснить не может. И рад бы я изменить свои взгляды да не могу. Оснований к этому как видите нет.

[@МаринаРастворова-й4г]

@@Vasil_Anisimov Возможно это не совсем подходящая площадка для таких тем- слишком тесный формат, а в двух словах не скажешь.

[@ЧайкаЧайка-б1щ]

@@Vasil_Anisimov Может Вам спросить у своих пастырей,как они это комментируют,а потом снова пересмотреть этот ролик...

[@ЯдвигаСкаковская]

Спасибо.

[@АндрейВеликоросс]

Спасибо отец Олег.

[@tsaptsarap1516]

все, кто отрицает иконы и святых, не поняли, что Христос сделал с природой человека, и что благодать выше закона. Многие не видят благодать, так как не пережили Новый Завет в себе

[@aleh6070]

Все,о чем говорит отец Олег, при желании можно найти. Но сектантам искать не хочется - ,, Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.,, Ничем иным,как только дьявольским ослеплением, подобные убеждения объяснить невозможно. С уважением, бывший баптист.

[@ИванДанильчук-р3и]

Это всё баптисты

[@ИванДанильчук-р3и]

Все в США сектанты

[@ИоаннБеззуба]

Что такое благовествование,которое закрыто для погибающих?

[@ИоаннБеззуба]

Что такое образ Бога невидимого?

[@ИоаннБеззуба]

@@raisapospelova и я о том же🙂

[@МихаилКупитман]

Здорово! Мне очень понравилось!

[@ТатьянаТатьянова-е6д]

Икона "Спас нерукотворный" самим Спасителем была передана в виде убруса/рушника/ Авгарю.

[@ИванДанильчук-р3и]

Брехня. Где это написано?

[@ТатьянаТатьянова-е6д]

@@ИванДанильчук-р3и Об этом сказано в священном Предании.Задайте вопрос священнику,вам ответят конкретно.

[@ИванДанильчук-р3и]

@@ТатьянаТатьянова-е6д есть священное писание, а предание, разве, священное?

[@ТатьянаТатьянова-е6д]

@@ИванДанильчук-р3и Загуглите "Спас нерукотворный" история иконы и прочтите.Божьей помощи вам.

[@ИванДанильчук-р3и]

@@ТатьянаТатьянова-е6д написано 12 век ...

[@evdokiyaya3142]

Спасибо большое !!!+

[@Татарин-т5м]

Есть ещё один момент почему древний Израиль так заботился о мощах Патриархов и не оставляли их нигде а забирали собой? Значит это было важно для них они считали мощи за святыню и есть до сих пор место в Израиле где хранятся мощи первых Патриархов туда ездиют паломники из ортодксальных евреев и вообще у евреев есть такая традиция ходить на могилы праведников или цадиков и совершать там молитвы потому что считают что они там особенно близки к Богу из-за заслуг того праведника которому принадлежит могила значит Иконопочитание неразрывно связана с традициями Израиля и не может быть ересью хотя сами евреи лукавят и тоже не одобряют Иконопочитание но это тоже объяснимо все из-за того что они с пренебрежением относятся к самому Христианству в целом а не к Иконам

[@Vasil_Anisimov]

Всё так да не совсем. Тело Моисея утаил Бог, чтобы евреи не сделали из него икону. "и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня. " (Второзаконие 34:6), а так же и тело Богородицы.

[@Татарин-т5м]

@@Vasil_Anisimov откуда вы, знаете что Бог утаил тело Моисея чтобы из него не сделали Икону? Где это написано мне обычно так баптисты говорят потому что они иконоборцы и ярые противники святых мощей

[@Татарин-т5м]

@@Vasil_Anisimov Иконопочитание останется до самого второго прихода Господа нашего и вам это не отнять никогда

[@СергейТрегуб-в4ъ]

@@Vasil_Anisimov Сектанты в своем репертуаре . Сначала зачитывают какое то место из Писания ( про Моисея к примеру) и потом добавляют сюда собственную БАЙКУ типа : Чтобы не сделали из тела Моисея икону и припудривают всё это ВОЗНЕСЁННЫМ телом Богородицы . Там что в Писании прямо так и говорится : Чтобы из тела Моисея никто не сделал икону ?! НЕТ . Ничего такого там НЕТ . Это всё дальше додумали сектанты . И эти все сектанские БАЙКИ особенно драматично смотрятся на фоне того , что именно сектанты везде пытаются учить что они основывают своё учение строго на Библии . А по факту - ФАНТАЗЁРЫ .

[@НадеждаДейнеко-г4б]

Спасибо за доступное объяснения !Приятного поста!

[@Duplett-e7s]

Иез.43:11 И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все ОБРАЗЫ его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним. Здесь, как видим, ОБРАЗЫ=иконы (в оригинале греческом стоит ikons).

[@конструктор-144]

И где сейчас храм Соломона?

[@Дающаяжизньвоскресни]

Слова из Святого Писания: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину..." Второзаконие 4:15-16

[@СергейТрегуб-в4ъ]

@@николайкузнецов-ь5у Не морочте людям голову если не знаете о чём говорите . На самом деле греческие тексты Библии написанные для Евреев живших задолго до Рождества Христова ( Ветхий Завет , он же Танах) , гораздо древнее чем современный Еврейский Танах, который , как утверждают специалисты писался уже после , и был списком ( причем далеко не самым полным) списком с тех древних текстов Танаха написанного на Греческом для Евреев живущих в рассеянии ( в разных странах ) и в период Вавилонского плена и ранее . А самых древних рукописей Танаха давно нет . Всё это списки с оригинала и самые древние из них сохранились лишь у тех Евреев , которые жили за приделами Израиля . Так как сам Израиль часто бывал захвачен разными завоевателями и все его книги часто сжигались и уничтожались его Святыни за грехи Евреев , когда они отступали от заповедей Божьих . После отвержения Евреями Самого Сына Божия Иисуса Христа , Евреи испытали очередное разорение и даже их Храм был разрушен и даже перепахан и засыпан солью . Так что о каком " древнем" и " еврейском " Танахе вы говорите ?! Самым древним рукописям( сохранившимся в их музеях) их Еврейского текста ( который есть список с Греческого текста , сохранённой у Евреев живущих за границей Израиля и говорящих по гречески , - международный язык того времени) навряд ли будет больше чем 2200- 2500 лет . А то , что вы читаете, это современные ( тоесть ГОРАЗДО ПОЗЖЕ ) после Воскресения ХРИСТОВА ( а то и вообще недавние ( 300-550 или даже 150лет) списки списанные с древнейших Греческих Еврейских Танахов .

[@АлександрСмирнов-12]

@@конструктор-144 Бог оставил храм этот не по причине того, что в нем что-то не так. Ибо в Ветхом Завете был такой искусный мастер, который сделал изображения херувимов, делал всякое из меди, серебра и золота и получил Духа Божьего и ведение на всякое дело для храма царя Соломона, так что не стоит думать что с храмом что-то не так. Более того, если бы в храме самом было что-то не так, то Бог бы его не заполнил "туманом" от которого люди не могли там стоять, а раз Бог так сделал то, он показал всем явно что храм уже благословлен и принят. А почему храм уже тот не храм? Из-за будущих грехов людских.

[@конструктор-144]

@@АлександрСмирнов-12 Вот именно, храм Соломона разрушен из-за грехов народа Божьего. Но чем определяется грех? Что такое грех? Это нарушение вечного и неизменного Закона Божьего. Павел говорит: я узнал что такое грех только посредством Закона. 10 заповедей - Его человеческое выражение. И 2 заповедь так же свята как и 7, как и все остальные

[@In-Chisinau]

6 несоответствий, добавленных после апостолов: 1. Молитва усопшему теми же словами, что Богу. 2. Пресмыкание под иконами людей. Ношение икон вокруг деревень, чтобы получить дождь. 3. Кровопролития на войне и убийство инакомыслящих. 4. Крещение, венчание, отпевание, молебны людям за деньги. 5. Нехватка слова Божьего, вместо него фокус на таинства и толкование отцов. 6. Нехватка призыва обратиться, отдать сердце Господу, вместо этого призыв быть послушным сыном церкви

[@НатальяМичурина-я2д]

???

[@In-Chisinau]

@@НатальяМичурина-я2д Можем поговорить голосовыми

[@Дающаяжизньвоскресни]

Слова из Святого Писания: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину..." Второзаконие 4:15-16

[@ПроститееслиобиделЯсваминесогл]

Да, для представителей ветхого завета это правильно, и протестанты живут по ветхому завету

[@НаталияЧиркина-з9р]

СПАСИ ХРИСТОС!

[@moto-wels148]

Не надо бороться с теми кто так считает, может быть это верно....... Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

[@ПроститееслиобиделЯсваминесогл]

Поклоняюсь святому храму Твоему. Пророк Давид.

[@Vasil_Anisimov]

@@ПроститееслиобиделЯсваминесогл , почему же тогда Езекия уничтожил медного змия? "он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. " (4-я Царств 18:4)

[@ПетрВаскецов]

Спасибо Батюшка! Я католик, сделал себе икону из дуба Иисуса Милосердного. Стал читать БИБЛИЮ . ИСАИЮ глава если не ошибаюсь 45.В общем стал боятся смотреть на икону. Спасибо ещё раз за ответ!!!

[@РафаилГалимов-г6ф]

У Вас есть благословение на иконопись? Я , к примеру, учился 7лет в школе иконописи, прежде чем получить его

[@Nestemsvyazalsya]

44 глава.

[@Nestemsvyazalsya]

@@РафаилГалимов-г6ф хоть десять, это идолопоклонство.

[@РафаилГалимов-г6ф]

@@Nestemsvyazalsya если бы им (иконам) молились, тогда бы это было идолопоклонство . Почему не существует ни одной молитвы иконам? Потому что им никто не молится, а значит не поклоняется Надеюсь, вы отличаете поклон (жест уважения) от поклонения (обожествления)

[@I_am_Galyna]

Эх, протестанты мои милые, куда же без вас😀. Все то вы знаете, духом водимые - и из чего у батюшки крест, и от чего у батюшки живот, и чего батюшка знает и чего не знает, и о чем помыслы его. И кому жернов на шею. И кого в Царствие Небесное. И огонь уже у вас разведен, и вилы у вас уже наточены - всех инакомыслящих накалывать и в геенну! А то, что они не ваши рабы, инакомыслящие эти, вам в голову не приходило? А то, что судьи-то не вы? А то, что Бог всех спасти хочет? Что любит всех так, что на крест пошел? Всех-всех любит,а не только вас, как вам такой поворот? Как же вы, Писания изучившие, забыли в чем Суд будет состоять? Там ведь о милосердии речь. О внешней атрибутике ни слова. Обличать вы мастера, а любовь где? Без любви вы медь звенящая и кимвал звучащий, громкий и пустой звук. Любви вам желаю христианской и мира в душе, всезнайки вы наши. Храни вас Бог!

[@Evgeniy_Vavilov]

Аминь!!!

[@КонстантинТ-п6б]

О иконах В храме Соломоновом были святые иконы: «СделалСоломон в давире(Святое Святых - 3Цар.8:6) двух херувимов из масличного дерева… и обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов… На двух половинах дверей(для входа в давир) из масличного дерева он сделал резных херувимов» (Эти двери соответствуют царским вратам в православных храмах). На дверях (для входа в храм) «вырезал на них херувимов» (3Цар.6:23, 28-29, 32, 35). В день освящения храма Господь явил Свое благоволение к храму с его святынями: «облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень» (3Цар.8:10-11, ср. 9:2-3). В храме, построенном Зоровавелем (1Ездр.5:2), были святые иконы «Я буду показывать тебе… все, что увидишь, возвести дому Израилеву» (Иез.40:4). «Как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения: сделаны были херувимы..; у каждого херувима - два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стенам храма… На дверях храма херувимы… такие же, какие сделаны по стенам» (Иез.41:17-25). Как относились к святым иконам Иисус Христос и апостолы? В храме Господь Иисус Христос бывал часто (пред страданиями - каждый день -Мф.26:55), видел («осмотрев все» - Мк.11:11) в нем изображения, но не сказал, чтобы их вынесли, как предметы, Богу неугодные (ср. Ин.2:14-16; Мф.21:12-13; Лк.19:45-46); не осудил иудеев, устроивших храм со священными изображениями и молившихся пред ними, а благоволил храм, украшенный изображениями, назвать Своим домом (Мк.11:17). Господь, несомненно, молился и совершал поклонение в храме, иначе фарисеи и первосвященники обвинили бы Его, но они такого обвинения не высказывали. Почитанием храма и священных изображений, в нем находившихся, Иисус Христос дал пример Своим последователям поступать также (ср. Ин.13:15; 1Пет.2:21). Апостолы «пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога» (Лк.24:53; ср. Деян.3:1, 22:17). Апостол Павел совершал поклонение пред священными изображениями (Деян.24:11). Мы должны подражать и апостолам, молившимся пред иконами и поклонявшимся им. Таково завещание апостола Павла: «будьте подражателями мне, как я Христу» (1Кор.11:1, ср. 4:16). Как мы видим, в Иерусалимском Храме, который был построен по воле Бога, были изображения и того, «что на небе вверху, и что на земле внизу». И в этом нет никакого противоречия, ибо очень велика разница между кумиром (идолом) и священным изображением, созданным по воле Бога. Кстати, заповедь о кумирах надо читать не с 4 стиха, а с 3: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх.20:3). Тогда сразу становится понятно, какие изображения Бог запрещал создавать. Иначе у вас получается, что одни библейские стихи противоречат другим. Пред священными изображениями люди поклонялись: «Иисус... пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы» (Нав.7:6). Молитва их была Господом услышана. Если «Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лицо твое?» - то «встань» не потому, что Мне не угодно поклонение пред священным изображениями, а потому, что нужно немедленно действовать: «встань, освяти народ и скажи...» (Нав.7:13). «И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания и пали на лица свои (на покрывалах скинии были иконы херувимов), и явилась им слава Господня» (Чис.20:6). «Приидите поклонимся и припадем, преклоним колена пред лицом Господа» (Пс.94:6), т.е. пред ковчегом откровения (ср. Исх.27:21; Лев.16:12-13). «Пошел в дом Господень... и молился Езекия пред лицом Господним» (4Цар.19:14-15). «Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!» (Пс.98:5, ср. 131:7). Подножием Его называется ковчег (2Цар.6:2; 4Цар.19:15; ср. Исх.25:22). Христиане не воздают иконам Божеского поклонения и не служат им, как Богу, а чествуют их почтительным: ибо мы никому другому не служим, а только Единому в Троице Богу... Почитая иконы и поклоняясь им, поклоняемся не краскам или дереву, но тем святым, кои изображены на иконах, чтим поклонением, представляя в своем уме присутствие их так, как бы они были пред нашими глазами. Например, когда поклоняемся Распятому, представляем в мысли нашей Христа, висящего на кресте для нашего спасения, преклоняем пред Ним главу и колена с благодарением; также когда поклоняемся иконе Девы Марии, возводим ум наш ко Пресвятой Богородице, преклоняя пред Нею главу и колена, вместе с архангелом Гавриилом называя ее Блаженною, паче всех мужей и жен. Поклонение святым иконам, совершаемое Церковью... не есть тождественно с поклонением, которое воздаем Богу; при этом православные поклоняются не живописи, но лицам тех святых, которые представлены на иконах». Увы но вас обманывают на ваших собраниях, и при этом говорят что это дух так открывает. Читайте внимательнее писание!

[@Vasil_Anisimov]

Это всё конечно замечательно. НО, этим изображения ведь не поклонялись и не служили. Или у вас есть противоположная инф.? По поводу (Нав.7:6) прочтите вот это: "там Я буду открываться тебе и говорить с тобою НАД крышкою, ПОСРЕДИ двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым." (Исход 25:22). Как видите, Иисус вовсе не перед херувимами падал.

[@КонстантинТ-п6б]

@@Vasil_Anisimov Изображения херувимов имели религиозное значение, почему и были только в скинии и храме, а во дворце царском их не было (2Пар. 9:15-20; 3Цар.7:1-11, 10:16-21). Изображения херувимов, а не изображения цветов (3Цар.6:18), гранатовых яблок (3Цар.7:18; ср. Исх.25:31), львов и волов (3Цар.7:25, 29), бывшие простыми украшениями, - являются местом особого присутствия Божия: «Я буду открываться тебе... посреди двух херувимов» (Исх.25:22). «Когда Моисей входил в скинию... слышал голос... между двух херувимов» (Чис.7:89). «Назначение изображений херувимов, - замечает епскоп Сильвестр, - состояло не в чем ином, как в том, чтобы от наглядно представляемых ими известных евреям и чтимых ими существ высшего духовного мира как блаженных слуг и посредников Божиих (Быт.3:24, 24:7, 28:12-13; Иис. Нав.5:13-15 и др.), их благоговейные мысли и чувства беспрепятственнее и удобнее могли восходить к Самому Богу, видимым представителем Которого в скинии был ковчег завета».

[@КонстантинТ-п6б]

@@Vasil_Anisimov Христиане не воздают иконам Божеского поклонения и не служат им, как Богу, а чествуют их почтительным: ибо мы никому другому не служим, а только Единому в Троице Богу... Почитая иконы и поклоняясь им, поклоняемся не краскам или дереву, но тем святым, кои изображены на иконах, чтим поклонением, представляя в своем уме присутствие их так, как бы они были пред нашими глазами. Например, когда поклоняемся Распятому, представляем в мысли нашей Христа, висящего на кресте для нашего спасения, преклоняем пред Ним главу и колена с благодарением; также когда поклоняемся иконе Девы Марии, возводим ум наш ко Пресвятой Богородице, преклоняя пред Нею главу и колена, вместе с архангелом Гавриилом называя ее Блаженною, паче всех мужей и жен. Поклонение святым иконам, совершаемое Церковью... не есть тождественно с поклонением, которое воздаем Богу; при этом православные поклоняются не живописи, но лицам тех святых, которые представлены на иконах».

[@КонстантинТ-п6б]

@@Vasil_Anisimov Так покажите истинную Церковь Христову до 19 века? Напомню что в Церкви есть священство(епископы, диаконы, пресвитеры), а так же отцы, учителя, наставники. В Церкви есть видимые таинства например крещение. Если Церковь: "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины« (1Тим.3:15). ошибается то это не церковь но ересь. Так покажите мне Церковь за 1900 лет? Я жду ответа. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь. (Мф.18:17). Скажите кому мне нужно сказать? Кому нужно говорить например в 13 веке?

[@Vasil_Anisimov]

@@КонстантинТ-п6б "Христиане не воздают иконам Божеского поклонения и не служат им, как Богу, а чествуют их почтительным" тоже самое пытались и евреи делать во времена Езекии "он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. " (4-я Царств 18:4). Церковь была, есть и будет. Истина в православии, но не в иконопочитании. Если на руке язва глупо убывать больного, следует лечить нарыв.

[@oleksandrasamolyuk7846]

Спасти Господи.

[@belhoz519]

Исчерпывающе

[@РамильЯлилов-я8р]

Так же сказано. Пойду спушюсь к сынам человеческим и посмотрю. Верен ли вопль который доносится из Содома

[@tatianabuliga7092]

Господь наделил Духом Святым человека,который выполнял работы по построению скинии собрания.Я православная христианка,Библию читала,и Господь во многих местах говорит не рисовать Его.Господь говорит :Глас Мой слышали,но Меня не видели,и не изображайте МЕНЯ! !!

[@e_u_ja]

Дайте, пожалуйста, ссылку на стих, где Он говорит: "Меня изображать нельзя". К тому же Господь сошёл на землю и имел вполне определённую внешность. Не понятно, почему мы Его видеть можем, а изображать - нет? :-) Разве Христос запрещает людям на себя смотреть? :-) Бога-Отца христиане действительно не изображают (увы, правда, есть некоторые иконы, где Его рисуют в виде пожилого человека, но они осуждены поместным собором РПЦ ещё во времена Ивана Грозного и являются не каноническими), просто потому, что мы не знаем, как Он выглядит. Но как выглядит Христос, мы знаем прекрасно.

[@АндрейКараваев-в6ю]

Потому что,кто Бога увидит,тот смертью умрёт.

[@e_u_ja]

@@АндрейКараваев-в6ю, так думали люди Ветхого Завета после грехопадения. Ко времени Нового Завета этот страх прошёл, Бога перестали воспринимать исключительно как угрозу.

[@alenka_mak]

@@АндрейКараваев-в6ю а апостолы кого видели в Иисусе Христе? Если только человека, то они ариане. Но апостолы же не ариане. И сам Христос им сказал: "Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Ин, 14:9)

[@ПроститееслиобиделЯсваминесогл]

Бога не видел никто и никогда, НО ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ - ОН ЯВИЛ. Как вы библию читаете?

[@ЮраМанжос-щ4ъ]

Так в храме Соломона что поклонялись изображениями и как был устроен этот храм и как там было устроено само служения

[@PeterDolbun-fi8cu]

С иконами боролись три столетия, значит в первоапостольской церкви их небыло

[@In-Chisinau]

В каком веке начали?

[@HarretHawke]

Они были уже в апостольском веке)

[@In-Chisinau]

@@HarretHawke «Возникновение представления об апостольском происхождении икон относится к VI веку.» - Успенский Л. VII Вселенский Собор и догмат об иконопочитании. С. 41 Ещё напоминание от православного, что апостолы не рисовали иконы: «Никто из апостолов, конечно, не крестился ни троеперстием, ни двоеперстием, так как тогда молились с воздетыми руками; никто из них не совершал богослужения в современной нам форме, никто из них не писал икон византийского стиля.» А. Хомяков

[@HarretHawke]

@@In-Chisinau однако в храмах первых христиан полно первых христианских фресок, на которых изображены и Христос, и Богородица). Вы очень любите вырывать из исторического контекста то, что нравится именно вам

[@In-Chisinau]

@@HarretHawke Вы имеете ввиду росписи в катакомбах третьего века. В первом веке Храмов не строили. Скорее всего, во втором тоже. Ибо Минуций Феликс пишет: у нас нет святилищ, какой храм построю Создателю? Лучше поговорить в Messengerах нормально

[@danet4732]

Здравствуйте. Это все хорошо, что приводятся слова из библии. Нам необходимо Библию знать. И все же те места, что приводятся здесь, не отменяют завета господа о том, что мы не может делать или рисовать себе кумиров с того, что на небе или на земле. Те места, что ссылаются в видео, не отменяют завета господа. Причина здесь в том, что господь освещает то, что господь сам пожелает. Господь имеет свое право освещать то, что он сам захочет. Мы же, люди, не имеем такого права и поэтому мы должны придерживаться того, что господь сказал.

[@РафаилГалимов-г6ф]

Имя Господа свято? Нет сомнений. И поэтому икона освящается после того как на ней пишется Его имя (или Его послушников)

[@konstantinmej6277]

Совершенно ни к чему приведен отрывок из 3 Царств 6:29 - "И на всех стенах храма седлал резные изображения херувимов". Тут нигде не сказано, что к этим изображениям относились как на пример православие в казанской "богоматери", падая в неистовстве на колени и прося ее о чем то. Исход 31:1-4 также никак не оправдывает почитание икон. Изображения на скинии и херувимы на крыше ковчега - это все повелел сделать Моисею Бог! Чего с иконами никак не происходило. Да и почему то "ректор" постеснялся более конкретный стих по этому поводу привести, где даже и Божественный образ не разрешалось делать: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, ИЗОБРАЖЕНИЙ какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину". (Втор.4:15,16) И к чему эти манипулятивные слова - "Два разных вопроса", когда сам в один все свел. А не горящий терновый куст вообще никак не лепится с иконам.

[@BattleKoteyka]

Так уже ведь видели. Господь Иисус Христос явился во плоти. " О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение--с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." 1 Ин. 1:3 По поводу чудотврных икон, да, Господу угодно совершать чудеса через них. Или вы Ему хотите это запретить?

[@konstantinmej6277]

@@BattleKoteyka То, что Господь явился во плоти (а не его Отец! который и есть Всевышний Бог) Не говорит о том, что с него рисовали икону для обращения к ней. И 1 Ин. 1:3 никакого иконопочитания не поддерживает. А "По поводу чудотврных икон, да, Господу угодно совершать чудеса через них" - так это ужее чисто ваша придумка!, что Господу якобы угодно совершать через них чудеса.

[@СергейТрегуб-в4ъ]

Ну как же не почитали . Почитали весь Храм с написанными в нём изображениями и вообще всем изделиям . Ведь их освятил Господь Бог и там пребывало Имя Его ( хотя весь Храм , это всего лишь изделие рук человеческих . И даже Святое Святых - ковчег и всё остальное). Далее , кто сказал тебе что Бог перестал учить или действовать через святых Своих ? Если следовать твоей логике , то и Христианство вцелом следовало бы запретить , ведь апостолы ввели множество нововведений , которых до того не было у древнего Израиля а лишь праОбраз их . Так например в Храме на крышке ковчега было изображено лице человеческое , лице львинное и херувим . Все эти древние символы обозначали , что вскоре явится Христос , Который будет человек( лице человеческое) ; Царь ( лице львинное , а лев символ царской власти) ; и херувим , как Тот , Кто имеет Божественную природу и Сущность ( ведь Бога нарисовать невозможно , вот и пришлось изобразить приближённого к Богу) ведь Сам Сын Божий , есть Истинный Бог и Жизнь Вечная . Именно так говорит апостол . Апостолы ввели некоторые нововведения , но они ( апостолы ) были так же движимы Духом Святым как и Ветхозаветные пророки . И более того , сами апостолы учат , что они не без НАС достигнут совершенства . Это значит , что одни закладывали фундамент , другие возводили стены , а мы и наши потомки будем возводить крышу . Так что ты зря пологаешь , что Бог не дал Своего благословения Святым на создание икон . Если бы Сам Бог этого не благословил , разве это бы устояло ? В Евангелиях говорится , что одинажды низкорослый Закхей возжелал не просто поверить во Христа , и не просто Его Услышать ( как в этот момент делали тысячи ) , но именно УВИДЕТЬ . Для этого то ему и пришлось взобраться на смоковницу . Но как же был удивлён ничего не подозревающий и не ожидающий Закхей , что Христос не просто обратился именно к нему , но объявил изумлённому Закхею , что Он ( Христос ) должен быть у Закхея сегодня дома в гостях . И желание УВИДЕТЬ Христа оказало Закхею ВЕЛИКУЮ ЧЕСТЬ принимать у себя в доме СПАСИТЕЛЯ мира . И это прибывание в гостях у Закхея побудило Закхея более чистосердечно раскаяться и вернуть обиженным Закхеем людям всё что он у них отнял и даже вчетверо возместить . Видевший Меня видел и Отца говорит Господь . Да и апостолы не оставили ни одного запрета на изображения ( Лука так вообще сам писал икону Богородицы) . А Писание так и вообще называет людей богами . Как и написано : Я сказал вы боги . Писание учит , что в будущем ( после второго Пришествия и Воскресения и Суда) , Божьи люди будут уподоблены Богу и будут Жить Вечно . Поэтому про них и сказано : Я сказал - вы боги . Ну а про терновый куст тут ты тоже лукавишь что он как бы ничего не значит для Евреев . На их флаге изображена шестиугольная звезда( звезда Давида ) которая напоминает( если я не ошибаюсь ) как раз таки терновый куст и пламя над ним ( два сложенных треугольника , один это куст , а второй - пламя) . И Моисей конечно же снимал обувь на том месте ( на той земле ) где горел куст из которого говорил Господь Бог .

[@konstantinmej6277]

@@СергейТрегуб-в4ъ Никаких в храме не было икон которым молились. Вы написали много, но без дела. И вообще вредно подгонять места св. Писания под учения, которым совершенно не учил Христос.

[@jakobsteffen7027]

А тут яркий пример того, что ни в коем случае нельзя почитать какие-либо образы, даже если они когда-то были употреблены Богом: "... И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив." (Чис. 21:5-9) "Он (Осия) отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву (которую насадил ещё Авраам), и истребил медного змея, которого сделал Моисей, - потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили (ставили свечки?) ему и называли его Нехуштан. На Господа, Бога Израилева, уповал он (Иосия); и такого как он, не было между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него." (4Ц. 18:4,5)

[@pavelnecheporuk3055]

Объясните пожалуйста в православии почитают иконы или им поклоняются? И объясните пожалуйста, что такое почитание и поклонение с точки зрения православия. И когда люди делают поклоны перед иконой, что это значит? Спасибо большое за ответ.

[@АлексейГерасимов-р3к]

Павел, вы сейчас проповедь прослушали, с какого-то гаджета. Ответьте Вы гаджет слушали или отца Олега?

[@АндрейКараваев-в6ю]

Догмат об иконопочитании был окончательно сформирован на Седьмом Вселенском соборе, состоявшемся в 787 году. Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем: подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.[7][8][9]

[@татьянаНЕИЗВЕСТНАЯ-д3щ]

Это почитание

[@татьянаНЕИЗВЕСТНАЯ-д3щ]

Даже раньше ,когда идет старый человек, его приветствуют поклоном ,это не значит ,что ему кланяются как Богу

[@АндрейКараваев-в6ю]

@@татьянаНЕИЗВЕСТНАЯ-д3щ Да,точнее сказать почтительное отношение.

[@smert_blizko]

Святой Иоанн Дамаскин сказал примерно такую мысль, что есть слово Божие для слуха и иконы для зрения, привел не дословно. И после этого ясно, что против икон борется диавол. Иконы веру укрепляют, просто пример. Если прочесть описание чуда о 5 хлебах, а потом на икону посмотреть, то гораздо живее событие вопринимается, с другими событиями так же. Со иконами святых также. Так что эти язычники, что исламские, что протестантские - уже утомили со своей темнотой в мозгах и сердце.

[@massbit1609]

Слово "изображение" на греческом пишется eikon, т.е. икона. Перечитывай Второзаконие.

[@ИоаннБеззуба]

В священном писании нет указания на иконы(образ),что их нужно делать.не мудрствовать сверх того,что написано.кто знает священные писания,то видно что сложили места священного писания для подтверждения идеи иконопочитания.толкование же делается выводом из текста.а не текст подставлять под мысль.

[@АлексейШарков-к4т]

Аминь! Алилуия!

[@ИванДанильчук-р3и]

Интересное объяснение, спасибо! Благодать может быть на вещах, но всё-таки, в тех же деяниях апостолов(и в других местах) не написано, что люди поклонялись вещам. Поклонение мощам и изображениям не аргументировано. Моё мнение. Извините за данный комментарий, если кого-то обидел.

[@Ви13хр]

Мы не поклоняемся иконам мы их почитаем или по церковному иконопочитания, а поклоняемся единому Богу.

[@татьянаНЕИЗВЕСТНАЯ-д3щ]

Ангелы не вещи

[@Ви13хр]

@@jiriockwell709 нет не одно и тоже, по Википедии пожалуйста посмотрите

[@ИванДанильчук-р3и]

@@MrStarryCat классно объяснили, но один так думает и тут не подкопаешься, а другой делает тоже самое, но и молится и вспоминает святого БОЛЬШЕ, чем самого Иисуса Христа. А 98% вообще не понимают разницу, просто молятся изображению и разговаривают с ним.

[@ВсемсилаУкогоправдатотисвятей]

@@ИванДанильчук-р3и Вы когда звоните другу, про отца или мать своего забываете? А фото на заставку любимых людей на звонок можете поставить? Так это в материальном мире есть. У нас связь со святыми 24/7) без симок, без денег и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеем от них помощь. А вы нет, по вашему выбору.

[@АлександрНоздрачев-и2х]

Второзаконие. Гл.4 Ст. 2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которым я вам заповедую.Гл.4 Ст. 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,Гл.4 Ст. 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину. ОткровениеГл.22 Ст. 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;Гл.22 Ст. 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.Гл.6 Ст. 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. Разуваться не надо. В Слове Божьем сказано, где ступят ваши ноги, там будет распростронятся Царство Божье.Иисус сказал в вашем законе написано, свидетельство двоих есть истина. откровение. Гл.22 Ст. 8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;Гл.22 Ст. 9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.Бог естьДух, поклоняться Ему должны в Духе и Истине.

[@HarretHawke]

А теперь вопрос)). Православные молятся иконам или тем, кто изображён на иконах? :)

[@ИванБудько-в1ф]

Протоиерей. Это означает "первосвященник". Вы из рода Аарона и служите при Иерусалиском храме, входя раз в год в Святое Святых? Если нет, то какое библейское основание для такого звания?

[@АлексМарк-д4г]

написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи»." Втор 4:15-16: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину," 1Ин 5:21: "Дети! храните себя от идолов. Аминь." "

[@HarretHawke]

Ага, вот только почитание святых - это не поклонение идолам. Поклонение идолам - это их почитание за божества. Где в Православии почитают святых за божества?

[@АлексМарк-д4г]

@@HarretHawke дак молятся на них и поклоняются и крестятся

[@HarretHawke]

@@АлексМарк-д4г мне ещё раз повторить свой вопрос?

[@АлексМарк-д4г]

@@HarretHawke а матерь Божия?

[@АлексМарк-д4г]

@@HarretHawke ВОТ ПОЖАЛУЙСТА. В. Лебедев Почитание святых является догматом Православной Церкви. Догмат этот наша Церковь всегда свято чтила и бережно хранила, защищая его в довольно упорной борьбе с протестантством и его многочисленными разветвлениями в виде так называемых рационалистических сект, отрицающих почитание святых. Святые являются нашими заступниками, ходатаями и молитвенниками пред Богом. Утверждая так, мы отличаем их от нашего «Единого Ходатая (Посредника) Христа Иисуса», о Котором говорит св. апостол Павел: «Един есть Бог, и Един Ходатай (Посредник) Бога и человеков, человек Христос Иисус, давый Себе избавление за всех» (1Тим.2:5-6).

[@КонстантинТ-п6б]

Скажите почему вы не просите молитвенной помощи у Богородице Деве Марии? Почему не называете ее Богородицей? Почему учите этому других? Почему не превозносите ее? После смерти: если молитвы святых сильны пред Богом при жизни их, и если любовь их к ближним еще при жизни простирается до самоотвержения (ср.Исх.32:31; Рим.9:3), то тем более они должны быть благотворны по смерти святых, когда последние водворяются у Господа (2Кор.5:8; Флп.1:23), получают вечную славу (2Кор.4:17), и видят Его, как Он есть (1Ин.3:2). Небесные исповедники Христовы объединены с земными: Бог «положил все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф.1:10). «Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лк.20:38). «Я увидел под жертвенником (образ близости мучеников к Богу) души убиенных за слово Божие… и возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыко Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» (Откр.6:9-10). Молят святые мученики о наступлении суда, чтобы прекратились гонения христиан и жестокости против них; просят у Бога защиты, а не мести; ходатайствуют за гонимых праведников. «И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом» (Откр.8:3). Иуда видел бывшего первосвященника Онию, который молился за народ иудейский, и другого мужа, «и сказал Ония: это - братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий» (2Мак.15:12-14). «Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою…» (Вар.3:4). Ангелам поклонялись: Авраам (Быт.18:2), Лот (Быт.19:1), Иисус Навин (Нав.5:14-15), Товит (12:16), Давид (1Пар.21:16), Даниил (10:9, 15). Если праведники воздавали поклонением честь ангелам, а последние не отвергали их поклонения, то это служит нам примером для подражания. …поклоняться святым: Нафан поклонился Давиду «лицом до земли» (3Цар.1:23), Орна - Давиду (1Пар.21:21), Авигея - Давиду (1Цар.25:23), Авдий - Илие пророку (3Цар.18:3-7), сыны пророков - Елисею (4Цар.2:15), Сонамитянка - Елисею (4Цар.4:37), темничный страж «припал (πρоσέπεσε от πρоσπίπτω - припадать к стопам, на коленях умолять) к Павлу и Силе» (Деян.16:29). Ангелу (предстоятелю) Филадельфийской церкви Господь говорил: «Я сделаю то, что они(иудеи) придут и поклонятся пред ногами твоими и познают, что Я возлюбил тебя» (Откр.3:9). Святым поклонялись не только при жизни их, но и после смерти: Саул «пал лицом на землю и поклонился» прор. Самуилу (1Цар.28:14). Зачем в молитве к Богородице говорят: «спаси нас», когда Спаситель один? Это выражение взято из Священного Писания (ср. Рим.11:14; 1Кор.7:16, 9:22; 1Тим.4:16) и означает: Своими молитвами помоги нам, чтобы Господь спас нас. «Не имамы иные помощи». Приведенными словами Церковь указывает, что в молитвенном предстательстве пред Богом Пресвятая Дева преимуществует пред всеми святыми. «Ублажать» (μακαριоυσι), не значит только считать блаженным, но и прославлять, т.е. славословить. Церковь Христова, прославляя Божию Матерь и призывая ее в молитвах, никогда не считала ее за божество, а величала и величает выше ангелов и святых человеков. «Мы не отдаем божеской чести святым Божиим, но молим их, как братий наших и другов Божиих, чтобы они испрашивали нам, братиям своим, помощь у Бога и ходатайствовали за нас пред Господом». (Правосл. испов. кафол. и апост. Церкви вост., ч. 3, отв. на вопр. 52). Разве за божество почитал Авимелех Авраама (Быт.20:17), друзья - Иова (Иов.42:9), Израильтяне - Самуила (1Цар.7:8, 12:19), иудеи - Иеремию (Иер.42:2), апостол Павел - христиан (Рим.15:30-31; 2Кор.1:11; Еф.6:19; Кол.4:3 и др.), прося молитвенного ходатайства пред Богом? Следовательно, ходатайство Господа Иисуса Христа не исключает ходатайства святых, которые силу для своих ходатайственных молитв пред Богом заимствуют от искупительной жертвы Иисуса Христа и помогают людям не своею силою, а силою того же Христа. Почитание Божией Матери «Ибо отныне будут ублажать (μακαριоυσι) Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный» (Лк.1:48). «Ангел, вошед к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами» (Лк.1:28). «Елисавета исполнилась Святого Духа и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего» (41-42). «Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысивши голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!» (11:27). 1) почему вы не восхваляете Богоматерь, как восхвалил Ее Архангел Гавриил? Почему не подражаете Ангелу? Неужели считаете себя выше? 2) Почему не величаете Богоматерь, как Елисавета? Ведь она от Духа Святого говорила; 3) Почему не ублажаете Богоматерь, раз Она Сама признала это и предсказала, что будут ублажать Ее все роды? 4) почему не величаете Богоматерь, раз сотворил Ей величие Сильный? Кто позволил вам отнимать то, что Господь даровал Богородице? Увы но вас обманывают ваши "проповедники" читайте Писание внимательнее. У вас нет святых праведников чудотворцев и вам некого изображать и просить молитвенной помощи и ваши главари решили оболгать и исказить святое Писание. Но самое страшное, что вы отвергли Богородицу, и в следствии принизили ее так как она противоречит вашим убеждениям и ложным догматам. ЗНАЙТЕ ЗА ЭТО ВАШИ "ПРОПОВЕДНИКИ" ДАДУТ САМЫЙ СТРОГИЙ ОТВЕТ ПЕРЕД ГОСПОДОМ, И ВЫ КАК СОУЧАСТНИКИ. Неужели вы считаете что «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины» (1Тим. 3, 15). впала в ересь и ошибалась 2000 лет?

[@teperyadartvader]

Всё выше перечисленное является вырванным из контекста, толкованием удобным для Православных демогогов. 2 Коринфянам 3:6 Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Ваше поклонение "Марии" которое вы называете почитанием, является ничем иным как очередной золотой телец в глазах ЯhУВЭ Цваота (ГОСПОДА Саваофа). Поклонения Так называемой "Марии" взято от ТЕХ, кого даже официальная церковь (От которой ПЦ,КЦ и тому подобное произошло) считала еретиками- монофизитов, и до Эфесского собора основная церковь в большинстве своем вообще не учила так как вы о "почитании" Марии, и уж тем более Апостолы, а называть Марию "Царицей небесной", "Богоматерью", чистое богохульство и приравнивание кого-то ещё к Яh Элоhим(Богу) Но как говорится, у нечестивых своя "Царица небесная".

[@teperyadartvader]

Православные в защиту своего иконопоклонения приводят стихи из Танаха о Храме Соломоновом, о том что Бог повелел зделать изображение Херувимов, разные стихи об этом и т.д. Но давайте не будем вырывать из контекста данные места из Библии и посмотрим, что в понимании православных иконопочитание : Это поклонения, молитва: Богу, человеку канонизированному, ангелу, через изображения, может включать в себя поклоны, поцелуи и приложения. Начнем с того, что в Храме Соломоновом явно НЕ молились Херувимам, Ни через изображения, вряд-ли даже в их сторону, да и лицезреть их могли только (Перво)священники, в основном раз в год. Нет даже намёков в Таннахе на похожее поклонения, почитание как у православных, да и в иудейских ранних источниках. В Храме молились только Богу- Яху Элоhим, ни "святым", ни ангелам. Но православные и католические демагоги в аргумент приводят то что во времена Ветхого завета крови святые находились в Лоне Авраамовом и немногли получать Молитвы, только вот эта концепция логически рушится если посмотреть на то ,что мы не находим ни 1-го момента в Таннахе когда Даже Божьим ангелам молились (Молиться чтобы Бог послал ангелов и молитва самим ангелам не 1-но и тоже), и если не считать апокрифов, ни 1-го намека в письменных источниках от иудеев того времени что подобная практика вообще была, как и у первых христиан Молитвы святым. Теперь о молитве храму: Давид, Асаф в поэтических своих текстах могли блистать порой даже и не таким красноречием (...Господь, как бы исполин, побежденный вином и пр.), а потому при видимом конфликте между прямыми цитатами из книги Псалтирь и цитатами из таких книг, как Второзаконие, богословские вероучительные выводы делаются экзегетами из прямого прочтения вторых. "Молитва в сторону храма" поэтически названа Давидом "молитвой храму", да и то в переводе с древнеарамейского. Молитва человека, обращенного из отдаленных мест на сторону храма, была молитвой Богу, и только лишь потому, что Сам Бог обещал находиться прямо в храме. Так обращаются к Богу, воздевая взоры и руки к небу, к престолу Божьему, где Бог условно находится во всякое время: это молитва Богу, а не небу. Храм не является образом Божьим, как и небо, и узаконен Богом в качестве географически точной локации Его сильного действительного присутствия. Давид, конечно, молился Богу, а не храму, и кто решится утверждать обратное, будет хорошим защитником идолопоклонничества.

[@teperyadartvader]

Достаточная критика иконопочитания дана вовсе не в приведенных Вами строках Библии о служении иным богам, но в строках о создании видимого образа Самого Бога. Езекия уничтожил Нехуштана, медного змия, который был обозначен Христом как прообраз Самого Христа распятого. Сделал он это как раз в тот момент, когда евреи обратили на змия молитвенные взоры. Он не стал вникать: "С какими именно богословскими мыслями вы молитесь на змия?", но просто уничтожил его. Это значит, что среди возможных способов обосновать сие действо не было ни одного законного. Второзаконие 4: 12 и далее сообщает, что евреи не видели никакого образа, когда Господь говорил с ними на Хориве. Из 15-16 стихов становится понятно, что нельзя творить видимого образа Божьего, похожего на людей или зверей: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину.” Евреи были готовы нарушить эту заповедь в любой момент, так как несли в себе египетский опыт, заложенный в них зримыми истуканами египетских богов. Им была более понятна идея, будто Бог, чтобы быть доступным людям для общения,должен иметь физический истукан. Это они и сделали, когда Моисей помедлил спуститься с горы. Евреи не сказали тогда: "Отвратимся же от Бога, выведшего нас из Египта, и сделаем себе изваяния иных богов, и поклонимся им". Но они сказали о своем истукане, что это и есть Бог, выведший их из Египетской земли. Не в том также был грех их, что они неправильно изобразили Бога в виде животного, а не человека, но в том, что они вообще сделали видимый образ Бога. Почитали бы они тельца как истукан Ваалов, Анубисов, Ра или Божий - они совершили бы идолопоклонничество. Есть такая линия защиты: Христос явился людям в зримом образе, поэтому Второзаконие 4: 15 более неприменимо. Это заблуждение может быть основано только на неверном понимании слов Второзакония, будто запрет на создание образов дан по причине неведения, как выглядит образ Божий. Но в самом тексте показано, что все как раз наоборот, и вот для чего Господь не явился им там: "...дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний...". Итак, разврат этот и грех состоит не в неправильном изображении Бога (да и может ли любое физическое изображение Бога быть верным?) но собственно в творении изваяний для последующего применения. Будь это не так, ничто не мешало Богу явиться им зримо на Хориве, чтобы они узнали, как Он выглядит и сделали себе правильные образы. И в новозаветной практике, деяниях апостолов мы не видем ничего подобного, как Иконы в православном понимании. Тут они связывают то, что теперь Дух Святой может жить в нас с возможностью "почитания" изображения канонизированных святых, Эта версия сшита хлипкими нитками, и не имеет никакого основания на писании, но как говорят Православные, если Яхушуа Ха Машиах(Иисус Христос) не запретил почитать изображение в Н.З. значит можно (хотя писание во многих местах указывает о запрете поклонения изображениям, Н.З. никак не отменяет Таннах или т.н. "Ветхий завет") Такой бредовой логикой можно даже курение оправдать. Мало того мы нигде не увидим у ранних Отцов церкви до 4 в. Учение о иконопочитании, ПЦ и КЦ демагоги на этот счёт приводят римские катокомбы, Ну во первых: изображения в катакомбах были явно не везде, даже там где они есть, нет никаких письменных источников даже о близком как у православных "почитании" изображений, это посути была Библия в картинках, изображались сценки из Евангелия, Таннаха и порой просто молящиеся женщины, да и подобные изображение находили даже в древних еврейских синагогах, и уж явно иудеи на/через них не молились. (кстати первые христианские собрания были на основе еврейских синагог, какое-то время уверовавшие в Яхушуа Ха Машиах (Иисуса Христа) язычники ходили в обычную для того времени еврейскую синагогу, помимо христианских собраний). Ну и во вторых мы даже не можем сказать кто в этих катакомбах находился, настоящие ученики Яхшуа Ха Машиаха(Христиане), еретики называющих себя ими(коих было полно даже во времена апостолов, уж подавно их будет после), или просто немного заблуждающиеся Христиане. Ну и само учения о иконопочитании установилось только после т.н. 7-го вселенского собора, состоявших из преимущественно иконопочитателей( Почти, Если не все), на соборе посути никаких дебатов или даже близкого к этому нет, приняли без каких-либо нормальных аргументов, долгих обсуждений, откровением свыше не пахнет, т.к. некоторая часть людей после собора вообще стало отрицать иконопочитание. Собор был при Императрице Ирине, это чисто политический ход, что доказывают обратные гонения против тех кто отрицал Иконы. Православные просто растягивают догмат о непогрешимости папы во время принятия доктринальных решений на соборы. И только не надо: Мы поклоняемся не образу а первообразу, это словоблудие никак не оправдывает иконопоклонения, Если вспомнить израильский народ в пустыне тоже думал что через изображение Тельца он поклоняется Богу, но сути не меняет.

[@teperyadartvader]

Вселенская православная церковь это как бы РПЦ не признаёт Константинополь частью церкви, а Констанинополь РПЦ и ПЦУ признаёт, а Грузинская ПЦ признаёт РПЦ и Константинополь, но не признаёт ПЦУ, но при этом РПЦ говорит, что кто признаёт ПЦУ тот сам не является частью Церкви... 1-е считает раскольников 2-х, 2-е 1-х, 1-е приводят в свои доводы цитаты одних т.н. "святых" которые говорят не отступать от РПЦ МП ни при каких условиях, 2-е приводят цитаты других т.н. святых и то что РПЦ МП сама же нарушает каноны ПЦ. Католиков считают еретиками (я КЦ за церковь в Библейском понимании не считаю), сами же в полемики с "сильными" для КЦ богословами почти всегда проигрывают т.к. часто то о чём они обвиняют КЦ в разные эпохи её становления, можно обвинить и ПЦ, даже с тем же Папой римским о котором ПЦ демагоги "толдычат" разное, и это относительно правильно если бы не было в ПЦ и восточной церкви периоды когда главой "церкви" по факту были императоры. Также инквизиция, только в в немного "другой" обёртке чуть меньше, антисиметизм, погромы, гонения за критику РПЦ и её доктрин на гос. Уровне, разврат в монастырях как в ПЦ так и в КЦ подтверждается выше перечисленное разными письменными источниками и документами. КЦ и ПЦ демагоги приводят разные "доводы" приводя против друг друга цитаты разных "святых" деятелей раннего периода "церкви" и соборы на которых ПЦ, КЦ непосредственно взращены, но при этом в дебатах между друг другом чаще всего "выигрывает" именно КЦ представитель, это я не к тому что КЦ - истинна, а о том что ПЦ обвиняют что именно КЦ отпала от "церкви", что только у нас истинна а не наоборот, что от них пошли секты. В самой РПЦ внутри не мало сект которые годами существуют внутри неё правда, от некоторых она открещивается, а некоторые досихпор внутри РПЦ. Кстати самих ПЦ и КЦ Святых, как выясняется, Большинство из них никогда не существовало, либо их жизни сильно преукрашены, по разным научным исследованиям, работам. Как часто лгут или преукрашивают разного рода события "жития святых" Которые часто не соответствуют историческим данным, либо частично преукрашены. На основе этого нет смысла верить что у ПЦ и КЦ есть т.н. истинные документы и док-ва, скорее всего это просто банальная недостоверная "Утка", ибо нет никаких естественных доказательств более того что ПЦ и КЦ могут предложить, подтверждающие рукоположение от апостолов у них, вряд-ли оно вообще есть, даже со времён 1-го собора. Само Библейское понимание переемственности от Апостолов заключается в переемственности учения, которое у РПЦ нет. "верую в единую и соборную церковь" это не о вас... полная шизофрения с ложным "единством"

[@teperyadartvader]

Православные (И католические с разными ответвлениями) демогоги придумали своё, плотское и явно НЕ Библейское понимания слова что в новом завете обозначили как Церковь (в древнегреческих текстах стоит Слово - Екклессия) Говорят слово Це́рковь восходит к греческому kyrikon (в значении «дом господень») Но это слово ничего общего не имеет со смыслом и словом которое в новом завете перевели как "Церковь". Даже если отойти от Историческо-демографического понимания выражения "дом господень" как задания, посмотреть что в него вкладывают Евангелие и послания апостолов, под ним понималось тела истинно верующих в Яхушуа Ха Машиаха (Иисуса Христа) людей, а НЕ деноминации или православно-католические и наподобии того сооружения, Так называемые Храмы. Вероятнее всего слово "церковь" происходит от лат. Circus что означает круг (обычно места поклонения германских и кельтских народностей были в виде круга) Слово Круг(латинское) одного происхождения со словом цирк, и действительно что сейчас происходит в православной "церкви" и наче как цирком называть нельзя, у МАШИАХа (т.е. Христа) нет "Цирка" у Него есть Еклессия, Люди собирающиеся и ходящие в Его Имени, Духе и слове, живущие праведно как Дух Божия ведёт, спасённые через ИМЯ и кровь ЯХУШУА ХА МАШИАХа(Иисуса Христа). Слово "Ек-клессия" происходит от глагола "призвать" и означает собрание призванных (из общей массы) к Яхушуа Ха Машиах. Т.е. каждый кто принял Яхушуа Ха Машиах как своего ГОСПОДА и спасителя, покаялся в своих грехах во Имя его, в него входит Дух Божия, и он становится частью тела МАШИАХа (Христа) частью "Ек-клесии" т.е. частью призванных из общей массы к Яхушуа Ха Машиах, или хотите сказать частью "Церкви" в библейском понимании. А там уже Дух Божия среди них в поместных собраниях назначает учителей, пастырей, епископов и т.д., что Богу угодно. 1 Тимофею 3:15 ..... Собрание Бога Живого есть столп и опропа( в Син. Переводе утверждение) истинны, А истинна в МАШИАХе (Христе) Это благовествование (Евангелие), вместе с этим всё писание которое понимается Руах ха кодэшом (Святым духом). Церковь в истинном Библейском понимании как была в "подполье" так и осталась, часто гонимая и никогда не выступала в роли гонителей. Кстати первые христиане или Ученики Яхушуа Ха Машиаха, вели собрания на основе еврейских синагог(молитвенные дома), читали Тору, соблюдали субботу( кстати Яхушуа, воскрес ИМЕННО в субботу, воскресенье утром его уже не было в гробу, просто авторы синодального перевода скорее всего не видят разницу между календарными субботами и субботками праздничными у евреев, поэтому оригинальное Слово которое переводиться как "день приготовления" они перевели как Пятница, это было бы верно, но не в случае евангельской истории, об этом было можно подробнее, но не в данный момент) Праздновали Божьи, данные евреями в книге Левит 23 праздники, также Ханнуку и Пурим, а не языческие праздники подстроенные под "христианские", как и евреи, так и язычники с небольшими послаблениями. У первых христиан толковать писания и рассуждать о них мог Любой Богобоязненный еврей, бывший язычник, не расходясь при этом в основных понятиях, а не как у православных и католиков в рамках человеческих догматов. 1 Коринфянам 11:19Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. Так что читать от православных что они "сохранили своё учение от апостолов" Крайне смешно. В дополнении о апостольском придании. У христиан, учеников Яхушуа Ха Машиах 1-х веков не было конечно текста Н.З как он есть у нас, но у Них была Тора, а Евангелие в большей степени распространялось устно, получали письма от апостолов и ко 2-му веку включительно предания Апостолов были в письменной форме изложены в Н.З. в посланиях апостолов, как и Евангелия были уже написанные, далее идут переводы, оригинал Почти не сохранился и на данный момент скорее всего не найден, тексты на греч. языке с которого делают разные переводы Н.З. и Евангелий очень хороши, но далеко не идеальны (я имею ввиду именно Textus Reseptus 1550), хотя во времена апостолов греческим языком даже среди римлян, владело примерно 10%, в основном аристократия, остальные слои населения владели в основном латынью, поэтому мы даже не можем утверждать, что послания апостолов были в оригинале на греческом, и то что это не перевод. Зато т.н. "церковь" после первого собора во главе с Константином вела масштабные гонения против людей пользовавшихся "испорченными" текстами Евангелий, И да я не говорю, что в некоторых из таких Евангелий были искажения и вставок, но они уж явно не настолько сильно отличались от тех же греческих текстов. Да и вообще обвинения РПЦ в сторону того что мы пользуемся книгой оставленной их Деноминацией на соборах смешно, Т.к. Танах или т.н. ветхий завет уже был у Христиан от евреев в похожем составе с 1-хвеков, и н.з. в похожем составе книг пользовались Христиане ещё до соборов со 2-в. Все нужные для спасения учения у христиан до 2-в включительно сформировались, далее идут откровения оставленные для последних времён, и то что Бог нам откроет после смерти. Сами по себе православные предания в большинстве своём являются вообще новыми, и чуждыми для Библии учениями, которые после смерти апостолов формировались веками.

[@Coyietes]

К иконам относится атеист может как угодно и протестант тоже. Но вот историю одну из жизни знаю о иконе. В деревре моей бабушки, икона дома находится и по сей день, икона Богородицы с иисусом маленьким. Так вот эту икону спасли из церкви, при гонениях. Не скажу точно откуда она тк сам добром не помню. Приблизительно из Куйбышевского района. У отца моего два брата родных было. Вот они втроем хулиганили с этой иконой. Два его брата кидали в икону ножиком (ну что б воткнулся в нее) на иконе следы до сих пор. А отец я думаю хихикал с этого. Ну как минимум старшим братьям не мешал. А это уже грех как я считаю. Так вот один брат старший в итоге пил. Хулиганил. Сгорел за живо в бане какойто будучи избитым перед этим. Второй брат всю жизнь страдал по сердцу. Давлению. В итоге умер лет в 40 максимум. Ато и моложе был от рака ли или от сердца я малой был. Щас не упомню. А отец мой бухал как прокаженный. Щас вроде перерывами. Но пьет сильно. Так что вот думайте кара Бога это была или совпадение. Всем Мир ❤

[@Vasil_Anisimov]

Отец Олег, почему же тогда Езекия уничтожил медного змия? "он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. " (4-я Царств 18:4)

[@конструктор-144]

Потому что образ, даже Божий, не может быть объектом поклонения. Поклонения достоин только Сам Бог : Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» Евангелие от Матфея 4 глава - Библия: bible.by/syn/40/4/

[@СергейТрегуб-в4ъ]

Василий , любой предмет может быть спасительным если его освятил Сам Господь . И напротив , если предмет не имеет отношения к вере в Истинного Бога и к служению Ему ( даже если это не изображение или икона или статуя) то это мерзость и грех . Евреи позабыли о Боге и уверовали в сам предмет ( медного змея) тем и согрешили . Поэтому Иезекия и уничтожил медного змея . НО если бы вы были правы и утверждали что тот змей не более чем простое изделие рук человеческих и не был освящён для спасения Евреев , то зачем же вообще понадобилось Моисею его устанавливать в той пустыне ? И как бы эта простая железяка спасала Евреев от укуса ядовитых змей ? Ведь если этот змей всего лишь истукан , то как совершалось чудо ? Да и зачем он вообще для веры в Бога . Вот жили бы себе просто Евреи и веровали в Бога ( Бог ведь есть Дух , и поклонятся Ему нужно в Духе и истине) . Зачем было вообще даже строить Храм ? Ведь Бог не в храмах рукотворных живёт . Небо престол Его и земля подножие ног Его . И Небеса небес не могут вместить Его. Как же Он благословил Соломона строить Храм , когда сам Соломон говорит что Небеса не могут вместить Бога . И спросил Соломон у Бога : Строить ли Храм Имени Твоему ? И Бог ответил - Строй и указывал Соломону ( как и ранее Моисею) как строить . Так вот и вы пытаетесь выдёргивать места из Писания и думаете что вы в силах всё понять . Но пути Господни неисповедимы . Итак , если Бог говорит сделать медного змея для спасения при взирании на него, то нужно делать ( даже если ты умом не понимаешь для чего тебе эта железяка ) но доверяешь Богу и делаешь и тогда Спасаешся . А вот если ты начинаешь кадить этой железяке кадилами , хотя Бог этого тебе не велел ( даже не смотря на то , что само каждение , это элемент Богослужения и молитв установленное Богом) но вот к примеру кадить змею Господь не велел а Евреи начали считая самого змея кем то живым и всемогущим , то чрез то и совершили они большой грех .Тут не должно быть отсебятины . А отсебятина бывает не только когда начинаешь делать то , что не велел Бог ( к примеру кадить змею) , но и то , что начинаешь отвергать змея , которого повелел сделать Бог чтобы взглянув на него не умереть от укусов . Ведь те , кто не смотрел на змея - умирали .

[@конструктор-144]

@@СергейТрегуб-в4ъ Совершенно согласен с Вами, отсебятины быть не должно в вопросах веры, только послушание ясному "так говорит Господь". Он не примет "жертвы Каина", какой бы хорошей, логичной, или святой она человеку ни казалась.

[@Vasil_Anisimov]

@@СергейТрегуб-в4ъ "Так вот и вы пытаетесь выдёргивать места из Писания и думаете что вы в силах всё понять ." Сергей, выдерните ВЫ хоть что-то из Писания в пользу поклонения Богу через изображения, хоть что-то!! А если нет такого в Библии, то "отсебятина", как вы говорите это удел иконопочитатилей, то есть ваш. В иконах, как в изображениях нет ничего плохого, как не было и в медном змее, до того момента, когда им не начали кадить. Как по мне, висели на стенах, и пусть висят. На змея просто смотрели и помогало, и на иконы бы просто смотрели, думаю не хуже было бы.

[@АндрейШинка-м2х]

Ин 6:40 в синодальныом переводе: ВОЛЯ пославшего Меня Отца есть та что бы всякий ВИДЯЩИЙ Сына и ВЕРУЮЩИЙ в Него имел жизнь вечную.... А в современном еще лучше это звучит: Отец Небесный ХОЧЕТ что бы всякий кто ВИДИТ Сына и верует в Него имел жизнь вечную....

[@smert_blizko]

Славянский - самый точный перевод и самый лучший.

[@Татарин-т5м]

Святые Иконы это не идолы а идолы это то что мы ставим превыше Бога или поклоняемся тому где нет Бога а святых которые запечетлены на Иконах сделал Бог святыми или освятил их а не человек сам по себе человек не может стать святым только Бог освящает и делает святым по этому Иконы освящены Богом а не человеком по этому мы православные и поклоняемся Иконам потому что они освящëные Живым Святым Духом

[@Elenafatova]

Нетленные мощи , поклонениями им это оккультизм , потому что в них уже нет Святого Духа. А когда воскресился человек умершего Елисея , тогда Бог показал свое могущество! Протоиерей ,кайтесь пока не поздно.

[@HarretHawke]

Бог их освятил. Покайтесь, пока не поздно

[@МаксимКуликов-н7в]

Когда этому священнику кто-то ответит из иконы тогда имеет смысл рассуждать. Стоит написать несколько неразрешимых вопросов вселенского масштаба. Сейчас и каноны и акафисты. А почему в псалтыри, например Давид, не написал хотя бы по одному псалму посвящённому Аврааму, Илие, Моисею? Почему апостолы молились только Отцу небесному? Конечно, я понимаю, что тот кто на автомате ежедневно читает кононы и акафисты Марии и святым, делает челобитную якобы иконе Спасителя, не поймёт, что хотел сказать Иисус: «Поклоняйся Господу, Богу твоему, и служи Ему одному»! От Матфея 4:10 «Ведь и Сын Человеческий пришел не для того, чтобы Ему служили, но чтобы служить другим и отдать Свою жизнь как выкуп за многих». От Марка 10:45 Но возможно некоторые заинтересуются. Если бы Иисус хотел чтобы Ему служили, то зачем он так сказал: «Но наступит время, и уже наступило, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников ищет Себе Отец»? От Иоанна 4:23 Я, верю в Иисуса, в Его дела. Я служу Отцу небесному. Как и апостолы в молитвах я обращаюсь к Богу во имя Иисуса. Потому, что так заповедал Иисус: «Говорю вам истину: кто верит в Меня, тот сможет делать то, что Я делаю. Он сможет сделать еще больше, потому что Я возвращаюсь к Отцу. Я сделаю все, чего бы вы ни попросили во имя Мое, чтобы Отец был прославлен через Сына. Чего ни попросите во имя Мое, Я то сделаю».От Иоанна 14:12-14 Ответьте, пожалуйста, аргументировано на основании чего лично вы молитесь (служите) Иисусу, ангелам, Марии, святым? Да и ещё кадите перед их образами.

[@МаксимКуликов-н7в]

Для большой категории людей следующий стих из святого писания ни о чём не говорит «Не развращайтесь и не делайте себе идола, образа в какой-либо форме, изображающего мужчину или женщину...» Второзаконие 4:16 Потому, что из-за самых больших грехов согласно первой и второй заповеди понимание на всё остальное полностью закрыто. Подтверждено на своём опыте - чтение святого писания в таком случае полностью бесполезно. Пока не было прекращено идолопоклонство перед образами и по молитвослову! «Бог благословил седьмой день и сделал его святым, потому что в этот день Он отдыхал от Своего труда, который Он делал и завершил». Бытие 2:3 Иисус говорил: «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить». От Матфея 5:17. Но каждый носитель рясы скажет вам, что суббота переносится на воскресение! Т.е. Бога не слушаем, Иисуса не слушаем, пророка Исаию 58:13-14 не слушаем, а слушаем толкователя в рясе? который отменил четвёртую заповедь! «Когда они пришли в Иерусалим, Иисус вошел в храм и стал выгонять оттуда продающих и покупающих. Он опрокинул столы менял и прилавки торговцев голубями...». От Марка 11:15 Что делает в церковная лавка (торговцы голубями) в храме? Снова «батюшка» истолковал на свой манер и разрешил.

[@return-the-nicknames]

и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их. И преклонился человек, и унизился муж, - и Ты не простишь их. Иди в скалу и сокройся в землю от страха Господа и от славы величия Его. Исаия 2:8-10

[@РафаилГалимов-г6ф]

так и есть. самые популярные идолы - деньги, водка, наркота, игры и тд. их идолопоклонники любят всей душой, умом и сердцем, вместо Бога. а иконы тут ни при чем .

[@return-the-nicknames]

@@РафаилГалимов-г6ф Ещё как причём)) Если человек поклоняется и просит у куска дерева или бумаги чего либо, то это уже свидетельство его слабого ума! То против чего боролись до нового завета снова вылезло в христианстве. Вы поэтому так и любите православие, что тут как в старые добрые языческие времена всё есть и пантеон и идолы и много всякой всячины.

[@РафаилГалимов-г6ф]

Представьте ситуацию : вы сидите перед экраном, с кем-то общаетесь (устно или письменно не важно) , и тут кто то со стороны Вас увидел и пришел к выводу - Вы общаетесь с эл. фоткой. и начал это всем вокруг доказывать - мол, факт он слабоумный шизик раз с фоткою общается . 1 вопрос: что доказывает что он не прав? Ответ: текст Вашего диалога. 2 Вопрос: кто в этом случае будет слабоумным в действительности? Думаю, понимаете ответ. @@return-the-nicknames

[@return-the-nicknames]

@@РафаилГалимов-г6ф То есть вы через иконы общаетесь с кем то как через гаджет? Но это же и есть язычество. Общение с предметами, мёртвыми и т.д. А современную технику не надо приписывать, там нет мистерий. Разве что папуасу будет не понятно, но это можно объяснить и показать. Вы же свой "духовный опыт" с иконой ничем не докажете и не покажете. А если и икона творит якобы чудеса, то в большинстве случаев 'это просто фейки. Да и в библии написано что если идол творит чудеса то это не от бога.

[@РафаилГалимов-г6ф]

нет, не через иконы. С чего Вы делаете такой наивный вывод? Прямо как у того шизика, который решит что Вы общаетесь с мертвой фоткой. Вы хоть раз в жизни слышали обращение к иконе? типа" Богиня икона исполни мое пожелание или передай мое послание " ? Такого нет и никогда не было. перед иконами (как и без них) мы молимся Господу. а то что они как боги, посредники и тд - это Ваши фантазии. Которым Вы упрямо верите больше чем свидетельствам людей @@return-the-nicknames

[@Jules_Verne645]

Кто же поклонялся изображениям Херувимов? Это элемент декора. Краска и камень никогда не были элементом поклонения Христиан!

[@андрей-я4б]

вот с этого и надо было другим проповедникам объяснять что вот в библии так написано что иконы почитать можно и прочее. ато начинают вот такая то императрица в политической борьбе что то там делала и прочее. наводят тень на плетень .а где политика замешана вообще доверия нет и быть не может .

[@АндрейЗахарченко-п9р]

Да поклоняться иконам нельзя

[@РафаилГалимов-г6ф]

им никто не поклоняется. Поклон (по греч. τόξο) и поклонение (λατρεία) - абсолютно разные слова. поклон - жест уважения. поклонение - обожествление. Вот и подумайте, что запретил Господь - обожествлять или уважать?

[@In-Chisinau]

@@РафаилГалимов-г6ф Икону человека носят вокруг деревни, чтобы пошёл дождь

[@РафаилГалимов-г6ф]

И? Вы подумали что просят дождя у иконы? Какой же сильной должна быть тупость, чтоб прийти к такому выводу. Разумный человек обратил бы внимание на текст молитвы, чтоб понять к кому она обращена. а так похоже на вывод слабоумного, который увидев Вас перед экраном решит что Вы общаетесь с эл.фоткой. @@In-Chisinau

[@In-Chisinau]

@@РафаилГалимов-г6ф Нет нет, просят дождя у усопшего человека, у духа. Но Господь Иисус учит просить у Отца, слава Ему

[@РафаилГалимов-г6ф]

в православии нет молитв усопшему @@In-Chisinau

[@МаринаЕфимова-ф4ы]

Вопрос Войдут ли в Царствие небесное животные домашние любимцы

[@Vasil_Anisimov]

Да конечно, а также и комары и мухи.) У вас что, кроме домашних любимцев не о ком больше беспокоиться?

[@ИннаСладкова-ф5ю]

Не исключено)

[@gennadiylitvinov9878]

Изображения людей Писание категорически запрещает, тем более надеяться, что эти изображения имеют духовную силу. Противиться Божьим плвелениям и надеяться на положительный результат, не очень разумно. Более ста лет велась борьба с иконопдчитанием, несколько соборов запрещали, но враг душ человеческих обманул.

[@HarretHawke]

Где написан запрет на изображение людей? А вы любите фоткаться?) А семью фоткаете? Вы еретик тогда? :)

[@gennadiylitvinov9878]

@@HarretHawke 20 глава Исход

[@HarretHawke]

@@gennadiylitvinov9878 т.е. нельзя просто рисовать людей?)

[@РафаилГалимов-г6ф]

Там запрет на изображение иных богов. а не людей. @@gennadiylitvinov9878

[@МариэлаКото]

​@@HarretHawkeВторозаконие 4:16

[@МариэлаКото]

А если читать Библию внимательно, мы видим, что в скинию вхожы были только священики и первосвященик входил раз в год, для искупление грехов. Если бы Творец хотел чтобы изображали людей, почему там не было Ноя, Авраама и других служителей, а были херувимы? Второзоконие 4:16 говорит не делать изображений кумира ни мужчины, ни женщины. Даже не делать!!! В 25.26 стихе говориться, если будете делать, погибнете.

[@HarretHawke]

И что же мы видим? В православии нет таких кумиров)

[@Orthodox-life_pravoslavije]

Потому что люди в то время были склонны покланяться тому,что видят. Истинный же образ есть Иисус Христос

[@Gruzino]

Разве молится в ковчеге в Евангелие в новом Завете

[@HarretHawke]

Ничего непонятно. Напишите по-русски

[@РамильЯлилов-я8р]

Господи Какая чушь!!!🤦‍♂️Скажите тогда евреям и муслимам что они 3 тыс лет ошибалась и нужно зделать икону Моше и Магамета и молится на них🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

[@godisgreatallthetime8870]

В Библии говорится что Богу мерзко поклонение идолам,образам и всему что сделано рукой человека,но все церкви и 90% домов украшены иконами делом рук человека,люди приходя в храм или у себя дома молятся смотря на образ и обращаясь тому или иному "святому" например к Николю Чудотворцу целуют иконы становятся на колени просят их,они тем самым удодяюься от Бога и еще вопрос у кого есть полномочия решать что человек свят,как сказано в одном из стихов в библии когда человек обратился к Иисусу и сказал благий на что ему был ответ не называй меня благий один Бог благ,хотя Иисус был совершенен и не имел грехов даже он не позволял проявлять к себе покланение больше чем к Отцу или на ровне. Исход глава 20:4-5 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, Исх 20:23 не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:

[@HarretHawke]

Библию написали люди, книгопечатание изобрели люди. Банально язык изобрели люди. Ваш тезис по поводу дел рук человека неоправдан. Люди молятся тем, кто изображен на иконах, это не есть идолопоклонство. Что такое молитва - это общение. Иначе зачем Христу надо было молиться Богу Отцу?) При развитии логики ваших слов - это банально пустое дело. Почему Николай - Чудотворец? Потому что чудеса творил по Божиему благословению. Или вы отрицаете Божественную благодать?) Святых восхваляют, а не поклоняются им. Вы не понимаете значение терминов.

[@РафаилГалимов-г6ф]

иконам НИКТО не поклоняется. Вы просто не отличаете поклон (жест уважения) от поклонения (обожествления) Нет ни одного человека, кто считает иконы богами или богинями. (кроме героев Вашего воображения) Прислушайтесь к тексту молитв святым (чтоб понять суть): - "Святый угодник Божий (имя св.) моли Бога о нас" НИКТО например не считает св. Матрену богиней. У нее просят чтобы она тоже о нас помолилась Господу

[@godisgreatallthetime8870]

@@HarretHawke люди не могли изобрести языки. В Бытие 11 главн написано: На всей земле был один язык и одно наречие. 2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. 3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжём огнём. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. 4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. 5 И сошёл Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. 6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; 7 сойдём же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. 8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. 9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле. Бытие 11 глава - Библия: bible.by/syn/1/11/

[@godisgreatallthetime8870]

@@HarretHawke почитайте пожалуйста еще раз. Бог сказал в книге Исход глава 20:4-5 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

[@godisgreatallthetime8870]

Написано не делай себе кумира и никакого изображения……..

[@АртМат-г4ю]

Только батюшка Олег забыл упомянуть что отрывок из Книги Исход, который он читает, является 1 заповедью данной Богом)

[@Жанна-с5е8х]

Благодарю за очередную восхитительную, полезную лекцию! Хотелось бы спросить у о. Олега: я слышала от одного богослова, что Адам был создан по образу Божью, а мы все рождённые после, по образу Адама, потому не совершенны.(если я кнч правильно поняла) Мы все же остаёмся образом Божьим или уже не вполне?

[@NIL_S]

Привет! Я в другой лекции батюшки Олега слышал, что да, мы образ Божий, но первородным грехом подпорченный, как старая икона, и как икону реставратор реставрирует, так и мы своей жизнью, своей свободной волей должны постараться образ Божий в себе реставрировать. Спаси Господи!

[@jakobsteffen7027]

Натяжка. Конечно, человек создан по образу Божию, но значит ли это что человеку надо поклоняться? Вовсе нет. "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." (Мт. 4:10) А Моисей должен был снять обувь с ног своих, потому что Бог с ним разговаривал. Хоть Бог и везде, но не везде Он с нами разговаривает. Кроме того надо знать египетские обычаи, как там жрецы вели себя в их храмах. Ведь Моисей воспитывался в доме фараона. Святым является только то, что Бог особо принял для Своего употребления. "... Я Господь освящающий вас." (Исх. 31:13) Покойник, которого бросили в гроб Елисея, воскрес потому, что бросавшие его точно знали, в чей гроб бросили. Отношение человека к Богу всегда стоит на главном месте. Иисус говорит, что много прокажённых было в Израиле во дни Елисея, но очистился только Нееман сириянин. Разве вода Иордана обладала чудесной силой? Нет. Ведь другие прокажённые, которые должны были жить вне городов, наверняка частенько мылись в Иордане, но никто из них не очистился. Почему? Да потому что они не имели слова Божия, обещавшего очищение после омовения в Иордане, а Нееман имел. Вера Богу, Его слову, и совершила очищение. А неверующих даже Христос не мог исцелить. Храм же был святым потому что Бог принял его в Своё пользование. Но только на время, до воскресения Христа. После воскресения Христа иерусалимский храм больше не был святым, ибо Бог его отверг. Теперь церковь, собрание святых (только святых! которых Бог Сам объявил святыми), является храмом Божиим. "Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом Неба и земли, НЕ В РУКОТВОРЁННЫХ ХРАМАХ ЖИВЁТ ... Итак мы, будучи родом Божиим, НЕ ДОЛЖНЫ ДУМАТь, ЧТО БОЖЕСТВО ПОДОБНО ЗОЛОТУ, ИЛИ СЕРЕБРУ, ИЛИ КАМНЮ (ИЛИ ДЕРЕВУ), ПОЛУЧИВШЕМУ ОБРАЗ ОТ ИСКУССТВА И ВЫМЫСЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает всем повсюду покаяться (одуматься, изменить свой образ мышления)." (Деян. 17:24-30)

[@РафаилГалимов-г6ф]

Так и нет такого учения у нас, что человеку надо поклоняться. Научитесь отличать поклон (жест уважения) от поклонения (обожествления)

[@jakobsteffen7027]

А если человеку, которого Сам Бог сделал Своей иконой, нельзя поклоняться, почему вы тогда поклоняетесь деревянным изделиям искусства по фантазиям людей? "Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом Неба и земли, НЕ В РУКОТВОРЁННЫХ ХРАМАХ ЖИВЁТ ... Итак мы, будучи родом Божиим, НЕ ДОЛЖНЫ ДУМАТь, ЧТО БОЖЕСТВО ПОДОБНО ЗОЛОТУ, ИЛИ СЕРЕБРУ, ИЛИ КАМНЮ (ИЛИ ДЕРЕВУ), ПОЛУЧИВШЕМУ ОБРАЗ ОТ ИСКУССТВА И ВЫМЫСЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает всем повсюду покаяться (одуматься, изменить свой образ мышления)." (Деян. 17:24-30)

[@РафаилГалимов-г6ф]

Никто им не поклоняется. Повторяю - научитесь отличать поклоны (жест уважения) от поклонения (обожествления) Это совсем разные слова. а с такой путаницей в голове Вам и музыкант кланяющийся перед залом будет казаться идолопоклонником. @@jakobsteffen7027

[@irismedouz]

Инокопочитание не из греческой ли церкви идет?Оно же,это течение христианства и в Россию пришло.

[@rodrigogonsales3652]

Бог не запрещает изображения. Бог не запрещает искусство. Бог запрещает поклонение изображениям. Автор видео подменяет понятия. А истина только в Библии: Исаия, 44 глава, стих с 9 по 20: 9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. 10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? 11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. 12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьёт воды и изнемогает. 13 Плотник, выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нём очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берёт сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печёт хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь». 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». 18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. 19 И не возьмёт он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжёг в огне и на угольях его испёк хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?» 20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»

[@HarretHawke]

Кто как Бог? Никто как Бог. А протестанты считают, что святые стоят наравне с Богом

[@rodrigogonsales3652]

@@HarretHawke наверное Вы имели ввиду что православные так считают.

[@HarretHawke]

@@rodrigogonsales3652 нет, я сказал то, что сказал. Я ясно сказал то, что сказал. Православные считают иначе, а вот у протестантов мысли идут именно в этой плоскости. Я не понимаю, зачем вы хотите навязать мне то, что я вообще не говорил... Гордыня ваша так говорит вам делать?))

[@Elenafatova]

Иисус Христос нерукотворный образ а вы рекламируете рукотворный образ а это нарушение заповеди.

[@HarretHawke]

Где это нарушение? И какая заповедь об этом говорит?

[@Gruzino]

Разве этим Херувимам молилесь?

[@HarretHawke]

Нет

[@projbl2069]

Надо понимать что ветхий завет - это ветхий завет. Где было четко показанного присутствие Бога в храме в святое святых. Куда ходил первосвященник только раз в год. Именно там было выделено святое место, потому что если туда входил священник с грехом он умирал. А при дворе храма нет. А в новом Завете написанно что завеса разорвались. Те самым видим что Бог открыт нам напрямую через Иисуса Христа. И теперь нам не нужны пояса каких то святых. Бог теперь обитает везде одинаково и слышит нас.

[@balyusuyndukov8051]

Всё это ерунда просто вы так думаете. Кто видел как выглядит Всевышний чтобы рисовать

[@HarretHawke]

Апостолы

[@РафаилГалимов-г6ф]

тысячи людей видели Христа. и художники были среди них..

[@In-Chisinau]

@@РафаилГалимов-г6ф Ириней Лионский, "Против ересей": "Они называют себя гностиками, имеют частью нарисованные, частью из другого материала изготовленные изображения, говоря, что образ Христа сделан был Пилатом в то время, когда он жил с людьми. И они украшают их венцами..."

[@In-Chisinau]

@@HarretHawke «ему (Луке) потом - потом, в Средневековье - было приписано, что он был иконописцем. Потому что, конечно, в апостольские времена никакой иконописи не существовало. Даже катакомбы - вот рисуночки катакомб, сначала простенькие, потом посложнее, появляются в конце II века - начале III.» И.Языкова, Член Синодальной библейско-богословской комиссии

[@Rufu.]

Почему херувимы были везде в Божьем храме ? Там же пишется различие Исход 31.3 И Я исполнил его Духом Божиим, мастеров которые делали херувимов. То есть, Бог в храме Своем показывает жизнь в мирах в вечности , как херувимы Бога почитают находясь всегда возле Него . Эту жизнь Он передает в храм на земле и ( различие) в том что мастера были исполнены Духа Святого. Им херувимам уже не поклонялись как идолу , потому что Святой Дух не давал , а только восхищались благолепием Божьим. В этом храме , люди чувствовали себя в благодати , рядом жертвенник был , но даже мух не было. Поэтому те кто грешили не могли ходить в этот храм и ходили на высоты ( своим идолам поклонятся) , Святой Дух им не давал. А все остальные скульптуры и изображения это поклонение идолом. Вообще это легко проверить, если у человека нет борьбы с грехом , он привязывается к иконе так как в нем идолы мира и страх уйти от них , а тот кто борется он спокойно относится и со временем от изображений вообще откажется , так как дух идольства сидит в запрещенных законом изображений.

[@HarretHawke]

Это неправда)). Бог явился в мир. А можно ли изображать то, что есть в мире? Да, разумеется. Бога нельзя изображать... Почему Его нельзя было изображать? Потому что Бога никто не видел. Однако Бог явился в мир, вочеловечился. И именно по Его человеческой природе Его можно изображать. А если отрицать это, то тогда нужно отрицать, что Бог не вочеловечивался, что уже идёт в противопоставление и Писанию, и Преданию

[@Rufu.]

@@HarretHawke После распятия произошло оживотворение материи и Бог дает нерукотворный образ Христа , а люди из за хитрости и подмены понятий начали делать и поклоняться рукотворному образу и этим самым нарушили 2 заповедь. Поэтому 7 собор был волчим , так уничтожил вторую заповедь. И вообще этот собор с третьего раза принялся в 843 году и после вошло в людей суеверие и окультизм , поклонения мощам. Иконы это замена Бога живого . Если у человека есть икона и он хитрец , он не будет искать Бога и желать знать Его , так у него все есть. Вот это и есть обман от бесов. Так человек не борется с грехами не очищается от грехов и благодать конечно не имеет. Куда- после смерти он пойдет , не трудно догадаться. Новый Завет попрали а ведь только Христос человека может спасти по благодати. Душевные духовным противятся , так как они считают это за безумие , потому что это надо воспринимать духовно.

[@HarretHawke]

@@Rufu. Так переврать - это ещё уметь надо))

[@Rufu.]

@@HarretHawke сыны противление когда их загоняют в угол от шока начинают клеветать, ту информацию которую я написала есть и в Википедии и в Писании надо только потрудиться и все сопоставить.

[@HarretHawke]

@@Rufu. Да, и вы очень хорошую клевету навели. Вот только эта клевета не от большого ума. А от искажения Писания. А Википедию любой может переделать, поэтому она не является гарантом правдивости

[@In-Chisinau]

«Возникновение представления об апостольском происхождении икон относится к VI веку.» - Успенский Л. VII Вселенский Собор и догмат об иконопочитании. С. 41

[@smert_blizko]

Кто такой этот Ильинский?

[@In-Chisinau]

@@smert_blizko простите, Это - Успенский Л. VII Вселенский Собор и догмат об иконопочитании. С. 41

[@smert_blizko]

@@In-Chisinau кто такой этот Успенский, чтобы мы ему верили? Иконы почитаются от начала и будут почитаться до конца. А те кто не почитает Православные иконы, поклонятся образу зверя, протестанты и муслимы в том числе.

[@In-Chisinau]

@@smert_blizko Ещё напоминание от православного учёного, что апостолы не рисовали иконы: «Никто из апостолов, конечно, не крестился ни троеперстием, ни двоеперстием, так как тогда молились с воздетыми руками; никто из них не совершал богослужения в современной нам форме, никто из них не писал икон византийского стиля.» А. Хомяков

[@smert_blizko]

@@In-Chisinau Хомяков был рядом с Апостолами? И молитва с воздетыми руками никак не отменяет того,что крестом осеняли себя с первых дней Христианства. Не уподобляйся муслимам, которые дергают цитаты и не понимают вообще о чем речь идет.

[@Александр-я6л6э]

Преподобный Антоний Великий (IV в.) возвестил об этом времени так: «Придет время, возлюбленные дети мои, когда монахи оставят пустыни и потекут вместо них в богатые города, где вместо этих пустынных пещер и тесных келий воздвигнут гордые здания, могущие спорить с палатами царей, вместо нищеты возрастет любовь к собиранию богатств, смирение заменится гордостью, многие будут гордиться знанием, но голым, чуждым добрых дел, соответствующих знанию; любовь охладеет; вместо воздержания умножится чревоугодие, и очень многие будут заботиться о роскошных явствах, не меньше самих мирян, от которых монахи ничем другим отличаться не будут, как одеянием и наглавником; и, несмотря на то, что будут жить среди мира, будут называть себя уединенниками».

[@ЧайкаЧайка-б1щ]

Смотри на себя и будет с тебя...

[@Александр-я6л6э]

@@ЧайкаЧайка-б1щ Ворона ты о чём?

[@ЧайкаЧайка-б1щ]

@@Александр-я6л6э Это поучительная цитата Св.Отцов))) Спасибо за ВОРОНУ,так ласково,меня никто не называл)))) Для справки-Чайка в переводе с греческого-Лариса)))

[@Александр-я6л6э]

@@ЧайкаЧайка-б1щ Лариса ответьте на один вопрос. Вы точно знаете в лицо Иисуса? Вы уверены что все изображаемые "лики" есть истинные изображения Христа? А что если изображение принадлежит другому ...???

[@ЧайкаЧайка-б1щ]

@@Александр-я6л6э А,что если НЕТ? Никто, ни в чём, не может быть уверен. Но доверять нужно Церкви... Должен быть авторитет... У Вас он есть? Пастыри,журналы (и на них наверняка есть изображения,и Христа,и апостолов, и других библейских персонажей). Сейчас не вспомню,но ещё будучи не воцерковленным человеком,мне попадалась историческая литература в которой описывался ОБРАЗ ХРИСТА. И потом, подумайте сами,если есть картины современников Господа, то почему его современники,не могли изобразить Христа? Логично? И для лучшего понимания Вашего же вопроса,советую обратиться к Википедии,что бы не быть голословными.Там есть много о катакомбах ранних христиан с изображение и Богоматери Марии с младенцем, и апостолов и другие персонажи...

[@Pasolarov]

Разве иконы это идолы? Что сообщает Библия об идолах. Пс 95:5: "Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил." Как они выглядят: Пс 134:15: "Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:" Что они из себя представляют: Пс 134:16-17: "есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их." Что с ними делают: Ис 45:20: "Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает." Носят деревянного идола, потому что тот сам ходить не может. Иер 10:5: "Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах." Как все это видит Бог: Иер 10:8: "Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево." Ис 46:5-7: "Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним; поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, - он не отвечает, не спасает от беды." Язычники имеют практику лобызать, то есть целовать все это. 3Цар 19:18: "Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч мужей; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его." Апостол Павел в Новом Завете, в своей речи в отношении идолов пишет так: Деян 17:29: "Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого." Показывая что это все вымысел и пустые фантазии языческого ума людей. Что происходит с теми, кто делает идолов и надеятся на них? Пс 113:16: "Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них." Не слышат и не видят, духовно конечно. Выводы пусть каждый сделает сам.

[@HarretHawke]

Но это не относится к иконам

[@Pasolarov]

@@HarretHawke Но схожесть есть.

[@HarretHawke]

@@Pasolarov схожесть есть со всем в мире. Однако это не предполагает истинность

[@Pasolarov]

@@HarretHawke Да как хотите, просто в этом варианте уж больно все похоже. Смысла спорить нет, так как там явно написано: что будут подобны им. Вот вы и подобны этому, есть глаза но не видите есть уши но не слышите.

[@HarretHawke]

@@Pasolarov но почему же вы вырываете из контекста? Если смотреть контекст, то там совсем другой смысл. Так зачем? Можно тогда также на основе Писания сказать, что Бога нет