Из протестантизма в Православие. Иконопочитание

Иконы в Ветхом Завете и Новом Завете. Первые христиане поклонялись Богу перед иконами. Протестанты не ведая того сами чтут святые предметы и им поклоняются.
Определение 7-го Вселенского Собора об иконопочитании: www.eshatologi...
Ссылка на комментарий протестантов: • Можно ли молиться икон...
Я в VK - alexctc

[@Тая-ф6в]

Я в прошлом из харизматов ,относилась к иконам отрицательно,но решила проверить на себе и помолилась возле полюбившихся святых ,возле икон и голову положила на иконы ,просила помощи и благословения ! И хочу сказать,что это работает !!! И мне очень приятно осознавать ,что ,когда я прихожу в православный храм ,то меня окружают истинные верующие на иконах ,которые на небе сейчас и они живы ,так как у Бога все живы.Так же был личный опыт - интуитивно помолилась возле мощей и получила чудо!!! Аллилуйя!!!

[@YurySoldatenkov]

Это называется "магия". Сам сатана может прикинуться ангелом света.

[@АйратАхметзянов-я1щ]

​@@YurySoldatenkovтак скажи где Бог движиться. Сами фариси были сатанистами, и плевелы сатанисты, и без духа тоже сатанисты , и сыны дьявола тоже сатанисты. Куда мне двигаться

[@hebruman]

​@@YurySoldatenkov Это называется язычество в православии . Иконопочитание ввели лишь на 5-6 ,и затем окончательно только на 7 вселенских церковных соборах .

[@user-Berefin]

Это сто процентов работает , вы думаете люди идолам тысячелетиями поклоняются просто так ???????? Нет не просто они им помогают , но в глазах Бога это, мерзость .

[@hebruman]

Исцеляют не иконы в Господь Бог . Жаль что в современном православии столько язычества ,что мало кто понимает в чем разница .

[@mykhaylodavydovych227]

Дякую, брат! Сам не дак давно перейшов у православ'я. Ваші відео ще більше укріпляють нас в істині православної церкви.

[@ЛарисаОсиковская-х9л]

Вот правильное выражение-в истине православной церкви,а не в истине Божьей

[@СодействиеПК]

@@ЛарисаОсиковская-х9л столп и утверждение истины это Церковь.

[@СодействиеПК]

@@ЛарисаОсиковская-х9л он верно написал.

[@Идущий-к-горе]

@@ЛарисаОсиковская-х9линтересный факт: Церковь - тело Бога.

[@БратПравославный]

Брат, ты как сейчас?

[@ИванИванов-й7ы4г]

Хорошее видео. Приятно видеть умного человека, знающего Священное Писание. Храни его Бог!

[@orthodoxlive5989]

Удивительно,как люди с разных сект возвращаются домой- в Единую Святую Соборную Православную Церковь

[@dimir2858]

Это Гундяев тебе сказал???

[@alexandrm5796]

kzbin.info/www/bejne/Y5a3Y3Wkd7h3pK8 Вот сюда возвращаются

[@Идущий-к-горе]

@@dimir2858да, у нас с ним лично канал связи налажен, докладывает по всем вопросам.

[@marquisduke9415]

Да ничего удивительного, искренние, думающие, рассуждающие люди возвращаются к своим истокам... Слава всемогущему Христу!

[@ЕгорБалдаев-с8с]

Удивительно сказал идолопоклонник

[@stalker_rocker2223]

Спаси Господи! я очень рад что вы начали выпускать новые видео! Храни вас Христос!

[@Наталья-я8п8ш]

Православие - это Жемчужина❤ не променяйте это Сокровище ! Предание Отцов есть сладкий мед❤

[@АлександрРычков-с2у]

*** Предание Отцов есть сладкий мед*** Предание отцов - это не мёд, а яд, который преподаётся как мёд...

[@antonlitvinov8426]

Шикарная борода! Слава тебе Боже наш, слава Тебе!

[@АлександрРычков-с2у]

По шикарной бороде вы сделали вывод, что говорит истинно верующий7 Чем больше борода, - тем крепче вера?

[@Ортодокс-э2у]

Если же взгляд на Спасителя и на Его Крест приносят пользу (Числ. 21: 8-9; Ин. 3: 14-15), то каким образом это может превратиться в идолопоклонство, если взгляд на иконы будет не просто праздным, а с желанием довести до Бога свои мысли и чувства, с надеждой. Не ясно ли видна путаница в головах тех, кто не может отличить идола от иконы.

[@hebruman]

Разве вы только смотрите на икону, ну зачем кривите душой ? Вы делаете ей поклоны (поклонение и поклоны - суть одно и то же ). Вы разговариваете с иконой . Вы целуете икону . Вы называете иконы такими словами : "чудотворные ", "нерукотворные ", "исцеляющие " и т.д. Здравомыслящий христианин знает : икона - рукотворна , потому что она нарисована художником , и есть делом рук человека . Икона сама в себе не несет ни исцеляющей силы ,ни тем более чудотворной и благодатной силы. Ибо все эти свойства принадлежат только Богу . Поэтому называть икону "нерукотворной" или "чудотворной " - это уже само по себе есть богохульство и ложь. Тот же самый грех сделали древние евреи ,когда вылепили себе изображение (образ) божественной силы в виде тельца . Они тоже точно также как и вы ,- смотрели на него ,кланялись ему ,целовали его ,и созерцали через него образ божий . Уверен что даже и исцеления были от этого тельца тоже ,и многие излечились от болезней , и проблемы свои решили , и ответы на свои молитвы получали тоже . И когда вернулся к ним Моисей с горы Мория ,вы помните что потом произошло , вы помните что сказал на все это их настоящий Господь через Моисея ? Почитайте Библию .

[@serj2253]

Буквально 2 года назад этот протестанский проповедник был для меня самым уважаемым христианским учителем которому я доверял. Сейчас я в православии и мне смешно смотреть на него)) Было бы смешно если не было так грустно. Кто хочет познакомиться с православной Церковью есть книга Катехизис. Это Церковная книга о всей Церкви в общих чертах для начинающих, для тех кто хочет креститься или просто познакомиться с Церковью. Когда я здороваюсь с человеком я киваю ему то есть кланяюсь, это выражение моего почтения к нему, а не поклонения и служения. Вера должна быть не только на словах но и на делах. В Церкви даже моляться делом то есть поклонами и освящают себя крестным знамением.

[@serj2253]

@@borismoris3435 хватит дураком прикидываться

[@serj2253]

@@borismoris3435 Вы толкуете Священное Писание по своему пониманию. Каждый понимает по своему. Это не истина. Искажение правильного понимания Священного Писания называется - ересь (еретики - те кто искажает Писание своим неправильным пониманием, хоть специально хоть по глупости (по невежеству)). Истина только одна, с правильным пониманием (толкованием). Для этого служит Священное Предание. Без Священного Предания ты не сможешь правильно понять Священное Писание. А если думаешь что можешь то это - гордыня. У Православной Церкви есть история от 1-го века, а когда появилась ваша церковь и какие есть этому доказательства? Ваша "церковь" не настоящая. Вы обманываете себя и других людей. П.С. Язычество это когда много божеств. Мы православные исповедуем одного Бога - Святую Троицу

[@user-bg9en6fk7h]

А почему он из баптистов ушёл?

[@ЯнаБабина-г8ц]

👍

[@ТимонКук-ц7ю]

​@@user-bg9en6fk7hон просто артист))))

[@Ортодокс-э2у]

Иконопочитание нигде не запрещается Богом, запрещается идолослужение. Идол - некое тварное существо или вещество, почитаемое за Бога. Икона же таковой не является, она заповедана Богом тому самому Моисею, которому Бог запретил делать изображения и поклоняться им. В двадцатой главе книги "Исход" Господь запрещает, а в двадцать пятой Он же повелевает Моисею сделать изображения херувимов. Эти золотые херувимы находятся на крышке Ковчега Завета и изображаются на завесе Храма, перед которым совершается поклонение Богу. Иконопочитание было изначально установлено Самим Богом. Поскольку до Иисуса Христа рай пустовал, ничьи души еще не шли в Царство Небесное, то не могло и быть изображений святых. Поскольку "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин.1: 18), Его изображать запрещалось, и изображений Бога не было. В ветхозаветные времена изображали только Ангелов. В Новом Завете в рай вводятся праведники и покаявшиеся грешники. Первый обитатель рая - покаявшийся на кресте разбойник, получивший обетование от Спасителя: "Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк.23: 43). Поэтому в христианстве появляются изображения праведников, то есть святых угодников Божиих. Попытки изображать Бога в виде старца, появившиеся в христианстве в Средневековье, являются прямым нарушением заповеди Божией. Неоднократно это запрещали и православные Соборы, но, несмотря на запреты, эти изображения, к великому сожалению, пишутся и сегодня. В основе Нового Завета лежит тайна христианской веры: "И Слово стало Плотью, и обитало с нами, и мы видели славу Его, как славу Единородного от Отца" (Ин.1: 14). Мы понимаем, что речь идет о Христе. Поскольку люди Его видели, мы Его и изображаем. VII Вселенский собор, установивший догмат иконопочитания, ссылается именно на это: Бога мы не изображаем, Его изобразить невозможно; но Бог воплотился, и в воплощении мы Его и изображаем.

[@andrekorobko8628]

То есть иконы ерунда

[@VadimGolovetskiy]

спасибо брат, мы так же переходим в православие

[@AlexCTC]

Я очень рад за вас. Спаси Господи

[@Elena-ts9tc]

СпасиБог Месяц назад перешла в православие. У протестантов очень популярны откровения. Я его получила. Я не хочу обвинять и судить, это не моя прерогатива, время разбрасывать и время собирать камни. я благодарна Богу за все!

[@Ортодокс-э2у]

11:57 - А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс. 5: 8) 11:13 - Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. (Иисус Навин 7: 6)

[@missia_21vek]

Спасибо Алексей! В своё время тоже походил по разным протестантским организациям, пока не пришел в Православие)

[@nikswetlov5538]

Интересно, куда ты пойдёшь после Православия? Посмотри: Пузатые кошельки в рясах. РПЦ против ИПЦ. Православная kzbin.info/www/bejne/l5-qo6SJrrF6p7s конкуренция и междоусобица. Ничего общего с Евангелием и Иисусом Христом.

[@nerazim3479]

@@nikswetlov5538 ты идиот, ИПЦ - это ряженые раскольники; секта правосл. обряда. Тебе даже в твоём ролике об этом говорится, а ты всё равно их с РПЦ ровняешь.

[@nikswetlov5538]

​@@nerazim3479 Похоже ты не знаешь историю Православия. Православию на Руси около 1000 лет. Православизация Руси была в основном принудительной и длилась столетия. До Православия Русь была языческой, Язычество сохранилось в России даже до наших дней. Например "Масленица" - языческий праздник. Также Родоница (от слова "Род"), когда люди идут к могилам своих умерших родственников - помянуть их души - языческий праздник. (Там и корни православных умерших "святых".) Также в Белоруссии и на Украине до сих пор святочную неделю называют - Коляда, когда ходят по разным домам и колядуют. Это тоже - языческий праздник. Также известный языческий праздник - "Иван Купала". Также языческий праздник праздник - "Деды" в конце октября, оставшийся с языческих времен "день поминовения предков" особенно почитаем в Белоруссии и на Украине. Русь до церковной реформы Патриарха Никона в 17 веке была старообрядческой. Реформы Патриарха Никона породили церковный РАСКОЛ в Русской православной церкви, когда "старообрядцы" держащиеся двуперстного крестного знамения были преданы анафеме на Московском православном соборе 1656 года. Из-за этого пролилось очень много крови на Руси. Говорить что Росссия сегодня - православная не приходится. Насчёт слова "секта". Кстати нынешнюю РПЦ тоже можно назвать сектой то есть "отколовшимися". Так как сначала была Апостольская церковь. От неё откололось Католичество. От католичества откололось Византийское и Греческое Православие. А современная РПЦ откололась от старообрядческой Руси в 17 веке. Более того отколовшаяся (то есть нынешняя) РПЦ предала анафеме, то есть прокляла старообрядческую церковь, что стало полным разрывом с Православием, которое было до раскола и жесточайшим преследованием его с целью полного истребления.

[@nerazim3479]

@@nikswetlov5538 ахаха) Православие откололось от католичества...)) 😅 С тобой всё понятно, просто очередной брехливый сказочник)) 😄 Ничего достоверного о истории Церкви ты явно не знаешь; ну а свои дешёвые, лживые сказки можешь рассказывать таким же nedoumkam, как и ты сам)) 😄

[@nikswetlov5538]

@@nerazim3479 Kак то зашел в православный храм. Началась литургия. А у меня ощущение, что я зашел в капище идолов. Огромный иконостас впереди, уставлен иконами умерших "святых". Все стены увешены иконами умерших, а потолок разрисован также умершими "святыми". В "церкви" как на базаре идёт оживлённая торговля свечами, крестиками, иконками и т.д. Прихожане суетясь ставят свечи, целуют иконы умерших, крестятся. Где-то на балконе сзади заунывно и нескладно вторит "Батюшке" хор. Дьяк ходит, машет кадилом. Какая-то безнадёжная атмосфера похожая на сеанс спиритизма и окультной связи с потусторонним миром. Разве это похоже на духовное состояние Апостольской Церкви? Ничего подобного. Поэтому действительно, каждый, прочитав внимательно и непредвзято Новый Завет, увидит, что нынешнее Православие совсем не соответствует христианской Церкви, как это описано в Деяниях Апостолов и Посланиях Апостолов. Также возьмите, например, слова Христа: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах". Матфея,23,9 А в Православии? Каждый поп - "святой отец" или батюшка, или ещё хуже - "владыка". Что это, Апостольская Церковь? Да нет конечно. Христос сказал: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья " Матфея,23,8 Поговори с прихожанами в любом храме и задай им вопросы по Писанию и о том, что есть правильная христианская жизнь? Слушая их, ты удивишься их дремучему невежеству в познании Писания и христианской жизни. В Православии очень мало людей способных даже задать правильные вопросы. Так как у каждого своя, притом самая Право-славная вера. Да, у них в лучшем случае есть свой любимый "святой", своё любимое место в храме, своя икона и своя любимая косточка мощей и которую они особенно почитают и любят целовать, может быть есть любимое место паломничества или монастырь. Но в вопросах Истины они полные невежды. Писание не зря учит, что кто не родится свыше, от Слова Божия и Духа Святого, не может увидеть Царствия Божия и также не способен разуметь Писание. Такой человек лишь мёртвый религиозник, и это в Православии к сожалению - норма.

[@ПавелДудоладов-д5г]

Спаси Господи. Слушаю с интересом. Одна мысль есть на тему Библии, ведь протестанты о истории формирования канона Нового Завета не знают практически ничего. И тут казус. Ведь первое Евангелие было написано примерно в 60 г по Р.Х т.едо этого Нового Завнта вообще не было это первое, второе то что Господь говори о изучении Писаний, а если Нового Завета еще не было то соответсвенно Он говорил о Ветхом Завете. Рас так, то на каком праве протестантизм пользуеться НЗ если об этом Господь не говорил? Третье - протестантизм утверждает что Церковь отпала от истины в 2-3 века. А канон НЗ сформировался в 4 веке, значит канон НЗ утверждали не Духоносные Отцы и в общем-то вравшая в ложь церковь! Тогда тем более вопрос к протестантам, как они могут пользоваться Писанием которое утверждали лжецы и еретики??? В итоге сама Библия только одним своим наличием и историей появления обличает и осуждает протестантизм.

[@nerazim3479]

Нет, протестанты как изощрённые хитрецы приводят мнимое им "отпадение" Церкви не позднее 5 века. Можно лишь поражаться лицемерию тех, кто называют себя христианами и всячески стараются оболгать и навешать лживых штампов на Церковь Христову.

[@alexandrm5796]

Если бы не протестанты то Евангелие вообще не распространялось бы, У вас не ХРИСТОС а православие в вашем благовестии, не так?

[@AndreyMal1960]

@@alexandrm5796, а не надо вам, протестантам, распространять Евангелие, потому что вы не только распространяете, а учите своей ереси. Лучше человеку оставаться в неведении, чем становиться еретиком. Да и Библия ваша урезана на 11 книг.

[@alexandrm5796]

Скажите пожалуйста, а Что делают или не делают протестанты в разрез Библии?

[@AndreyMal1960]

@@alexandrm5796 , главное, это нарушение Мф 16:18 "... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" и Мф 28:20 "...Я с вами во все дни до скончания века". Утверждая, что Церковь исчезла к 16 веку (или отошла от истины), вы говорите, что врата ада её одолели и что Христос перестал быть с Церковью.

[@user-po2ih8er9h]

Спасибо! Я православная. Муж в бабтизме , который очень враждебно настороен против православных .Мне жаль тех людей.которые слепо верят в бабтизм.Ведь они рушат свои семьи Пусть Бог благословит Вас !

[@Sergeisoldatov1973]

@@borismoris3435 Протестантизм или Православие? azbyka.ru/otechnik/konfessii/protestantizm-ili-pravoslavie/

[@Sergeisoldatov1973]

@даниил Фридман kzbin.info/www/bejne/iYO0mmBsmayNnrs Протоиерей Олег Стеняев и пятидесятники

[@Sergeisoldatov1973]

@даниил Фридман Вот в этом видео бывший пятидесятник, ныне священник даёт ответ на этот вопрос, если внимательно посмотрите, послушание, то ответ услышите. Благослови вас Господь!

[@nikswetlov5538]

@@Sergeisoldatov1973 Посмотрите: Пузатые кошельки в рясах. РПЦ против ИПЦ. Православная kzbin.info/www/bejne/l5-qo6SJrrF6p7s конкуренция и междоусобица. Ничего общего с Евангелием и Иисусом Христом.

[@ДмитрийШуляев-я4у]

Как вышло, что вы в разных конфессиях? Он пришёл свататься будучи баптистом?

[@ЕленаВарно]

Спаси Господи!!!

[@user-wj3tt5ie8v]

Благодарю Вас!!!!! Вы Очень Солнечный и Добрый Человек!!!! Добра Вам!!!!!

[@АлександрРычков-с2у]

Внешний вид и улыбка ещё не говорят, что этот человек солнечный и добрый...И внешне добрые и улыбчивые люди могут заблуждаться в духовных вопросах На то нам Библия и дана. чтобы мы научились размышлять, анализировать и различать, что есть зло. а что - добро....

[@МаксимРокунець]

Я из Украины! Рад очень за тебя брат!

[@user-Berefin]

Подскажи , где писание учит поклонятся и служить вырезанным херувимам ????????????????? или змею или другим изображениям , Не лги на истину , Христапродажец.

[@ВаняДубровин-ю7в]

слава Богу!!!

[@W.-bu8fk]

*Выше и превыше всего для достижения вечного спасения души человеческой - быть во славу БОЖЬЮ истинным ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНИНОМ Единой Святой, Соборной и Апостольской ЦЕРКВИ.* А пребывать и находиться в других *душе пагубных религиях, сектах* и прочих *самопровозглашённых и разрозненных по всему миру христианских течениях,* одержимых крайним *безрассудством - суть лицемерие, гордость и тщеславие, ложь и обман, самолюбие и жестокосердие, вражда против БОГА, заблуждение, ересь, мрак и тьма,* порабощающие утомляющие, угнетающие и влекущие *сердца, умы и души своих последователей* на вечные муки и *погибель.*

[@ПасторВасилийСтефанив]

Чувствуется "глубина богословия". Кураев и то более откровенно ищет философское доказательство. Правда вы подменяете понятия и переворачиваете смысл текстов. И прежде всего существует кардинальная разница между тем, что названо храмом в Библии и то, что называют храмом православные христиане. В Библейский храм, который был один и имел очень ясное описание и предназначение, никто из людей не входил. А священник, который обязательно был из колена Левиина и рода Ааронова, входил только в ограниченное указаниями Библии время. Так что слово "храм" используется с различным значением. Так же слово "изображение". Ну а "лицо Господа" никак не могло быть его изображением т.к. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Как вы себе можете представить изображение Бога? Так что аргументация в пользу икон несостоятельна. Вторая заповедь, упомянутая вами, не нуждается в перетолковании. Все ясно и верующий человек будет просто слушаться Бога.

[@Ортодокс-э2у]

"Чувствуется..." ? Чувства субъективны.

[@Ортодокс-э2у]

Христиане православные - и есть храм. И на любом месте, будь это хоть гараж, подвал, хоть лес, - где есть собрание христиан и законнорукоположенный старейшина - там и есть храм, Дом молитвы.

[@Ортодокс-э2у]

Иконопочитание нигде не запрещается Богом, запрещается идолослужение. Идол - некое тварное существо или вещество, почитаемое за Бога. Икона же таковой не является, она заповедана Богом тому самому Моисею, которому Бог запретил делать изображения и поклоняться им. В двадцатой главе книги "Исход" Господь запрещает, а в двадцать пятой Он же повелевает Моисею сделать изображения херувимов. Эти золотые херувимы находятся на крышке Ковчега Завета и изображаются на завесе Храма, перед которым совершается поклонение Богу. Иконопочитание было изначально установлено Самим Богом. Поскольку до Иисуса Христа рай пустовал, ничьи души еще не шли в Царство Небесное, то не могло и быть изображений святых. Поскольку "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин.1: 18), Его изображать запрещалось, и изображений Бога не было. В ветхозаветные времена изображали только Ангелов. В Новом Завете в рай вводятся праведники и покаявшиеся грешники. Первый обитатель рая - покаявшийся на кресте разбойник, получивший обетование от Спасителя: "Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк.23: 43). Поэтому в христианстве появляются изображения праведников, то есть святых угодников Божиих. Попытки изображать Бога в виде старца, появившиеся в христианстве в Средневековье, являются прямым нарушением заповеди Божией. Неоднократно это запрещали и православные Соборы, но, несмотря на запреты, эти изображения, к великому сожалению, пишутся и сегодня. В основе Нового Завета лежит тайна христианской веры: "И Слово стало Плотью, и обитало с нами, и мы видели славу Его, как славу Единородного от Отца" (Ин.1: 14). Мы понимаем, что речь идет о Христе. Поскольку люди Его видели, мы Его и изображаем. VII Вселенский собор, установивший догмат иконопочитания, ссылается именно на это: Бога мы не изображаем, Его изобразить невозможно; но Бог воплотился, и в воплощении мы Его и изображаем.

[@9566-jk5kr]

Нигде в Библии не описывается внешность Христа в таких подробностях, чтобы можно было написать портрет.

[@youngalek4434]

Колоссянам 1:15 Штундисты, читайте священное писание повнимательнее)))

[@Ортодокс-э2у]

Еретики спрашивают: Если иконы угодны Господу, то почему Он не наказывает оскорбляющих и даже уничтожающих их? Ответ: Кара небесная не раз постигала кощунников. Если человек не наказывается за грехи здесь на земле, он будет наказан там. Бог попустил дважды разрушить Свой Храм; и распинатели Христа не были наказаны при жизни. По святому преданию: Евангелист и Апостол Лука написал 4 святых иконы Божией Матери. Прокаженный князь едесский (Авгарь), просил Христа придти и исцелить его. В конце концов послал к Нему своего придворного художника Ананию, он пытался издалека рисовать лицо Христа, но не мог. Христос отозвал Ананию, отер Свое лицо убрусом (полотенцем) и на нем отобразился лик Христа и Авгарь исцелился. Климент Александрийский и Тертуллиан (I в.) пишут об иконах (в это время жил еще святой Иоанн Богослов). Святой Дионисий Ареопагит (Деян.17: 34) - ученик св. Апостола Павла пишет св. Иоанну Богослову «поистине видимые иконы суть видимое невидимого». Об иконах пишут: Григорий Нисский, Амвросий Медиоланский, св. Иоанн Дамаскин (8 в.), Амвросий Великий и многие другие.

[@Вячеслав-з4н5о]

Христос воскресе! Слава Богу за милость Его явленную Вам, выведя из ереси. Алексей, можно дать пожелание об изменении названия канала? Думается, что в этом словосочетании- взаимоисключение. Господь меня тоже вывел из баптизма. И для бывших адептов еретических организаций стало очевидно, что там поклоняются иному "богу"(2Кор4 :4), проповедуют другого Иисуса (2Кор11 :4). Для людей, ищущих Истину, но попавших в обольстительные сети лжеучения, рекомендую отличную книгу бывшего потомственного баптиста, в которой автор хорошо раскрывает сущность баптистской(и не только) ереси: azbyka.ru/otechnik/konfessii/protestantizm-ili-pravoslavie/

[@galaxyrider9599]

@Вячеслав Подтверждаю, книга очень хороша! Все отлично объяснено и разложено по полочкам.

[@ТатьянаШемякина-Бородянская]

Браво! Весомые доводы!

[@EmilyEmily616]

Брат, слава Богу, у меня похожий путь.

[@vladimirkaluzhny2229]

Обратите внимание, как автор ролика вводит народ в заблуждение народ, он показует якобы имеющее место противоречие в словах Бога. Дескать, в одном месте он запрещает изображения, в другом их одобряет. Это откровенное вранье. Бог не запрещает изображения, он запрещает делать изображения с целью поклоняться им. Поклонение Богу, прославление Его, идет прямое, без каких-либо посредников и медиаторов.

[@ДаниилБусыгин-л5к]

Молодец Алексей ! Как всегда на высоте !

[@vladimirkaluzhny2229]

Если вы действительно хотите показать наличие икон в ВЗ, то покажите мне изображение Моисея, Илии, Давида, патриархов, перед которыми совершались бы курения и их имена призывали, отвешивая при этом поклоны. Так что не нужно здесь вводить людей в заблуждение, и еще нагло врать, что Бог лично сказал вам перейти в ПЦ и этим заниматься.

[@AlexCTC]

В ролике я уже сказал, что в ВЗ не могло быть изображение Моисея или других патриархов лишь потому, что они не попали в рай до прихода Иисуса Христа и не могли олицетворять небесное, то есть Христа в своём смертном теле.

[@vladimirkaluzhny2229]

@@AlexCTC Если выход праведников имел место только после смерти Христа, когда Он духом снизошёл в темницу, то это не так. Петр ясно говорит что Христос в тот момент вывел души непокорных, погибших во время потопа. Моисей и Илия, явились во время преображения Христа. Напомню - это было еще до Христовой смерти. Ну и Енох, тоже не с кротами проводил свое время до смерти Христа. Он был восхищен на небо, а Илия - вознесен на огненной колеснице, Моисей, хотя и был погребен, все же был в одной компании с Илией. Так что это самые достойные кандидаты для иконописцев, но этого не случилось, их никто не запечатлил потому, что такой традиции тогда не было.

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов В притче о богаче и Лазаре, лоно Авраамово показано как то, что нельзя мыслить как преисподняя. Богач попал в ад, глядя на Лазаря, он поднял глаза свое вверх... Между этими сферами - огромная пропасть. Но Моисей явился с Илией, во время преображения Христа, облеченными славой Божией. Но икон с них никто не писал - в этом суть вопроса.

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов Даже не сомневаюсь в этом. Только нет повелений Божиих делать изображения и поклоняться им.

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов Единственное что я пытаюсь, так это добиться от вас ответа - на каком библейском основании, которого конечно нет, вы основываете свои поклонения иконам. Вот это и ничего более.

[@АлексейЖуравлев-ц3й]

Брат Алексей будто бы Игнатия Тихоновича Лапкина копируеш правда? Слава Христу

[@АлексейЖуравлев-ц3й]

@Иван Иванов 1Кор.9:2,3 Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства - вы в Господе. Вот моё защищение против осуждающих меня Вы не Библии не читали не Силы Божей не знаете он обратил 1000 людей к православию не в секту, он меня спас от отречения от Христа молитвой и я теперь знаю на опыте что такое Страх Божий тоисть я получил любовь не своей меры на три дня, как в книге Красная Пасха о трёх Оптинских мученниках ,а вы хулите нельзя так . Он сам сказал я уже не боюсь Бога а люблю Его

[@vladimirkaluzhny2229]

По поводу того как Бог благословил человека за хранение священного предмета. Ересь ли это? И каким боком этот факт Алексей пытается прикрутить к иконопочитанию? Разве баптисты отрицают наличие священных вещей? В храме имелись священные сосуды, различные предметы которые были освящены, или отделены исключительно для религиозного пользования. Но ни один из этих предметов, не мог быть объектом такого почитательного поклонения которое отводится иконам в православии. Таким образом эти параллели совершенно неуместны.

[@dimir2858]

@Иван Иванов ...а православные "священики" не сами посвященцы??..Священиками перед Богом были священики из рода Левия..на восьмой день обрезаны..а православная вся братия из какого колена вообще и при том еще и не обрезанная по закону Моисея..а ??самозванцы ряженые

[@Svetlanasv230]

Помогай Вам Господь....🌷

[@vladimirkaluzhny2229]

Постановления 7 Собора, требуют от верующих ПОЧИТАТЕЛЬНОГО ПОКЛОНЕНИЯ, по отношению к иконам. Почему христиане, от которых требовали поклонение образу императора, не могли поклониться ему "почитательно". Ведь власть тоже нужно уважать и почитать. Раб должен почитать своего господина, это как? Отвешивать почитательные поклоны? А когда поклоняются Богу, то это разве не почитательный поклон? Одним словом, сплошная софистика. Поклон, он и в Африке поклон.

[@Идущий-к-горе]

Потому что требовали поклонения императору как богу, потому и не могли.

[@Идущий-к-горе]

Бога можно почитать и поклоняться, иконам - только почитание.

[@fnajfnaj160]

Будь благословен, брат!

[@vladimirkaluzhny2229]

В отношении Давида и поклонения храму Божьему. Автор действительно готов защищать наличие у евреев культа, или практики поклонения храму? Покажите мне предписание или постановление делать это в ВЗ. Такого не было и не могло быть. Здесь неточность перевода, где нужно говорить о поклонении Богу по направлению к храму. Вот базис на котором пытаются выстроить свои доказательства сторонники иконопочитания.

[@AlexCTC]

Я как раз об этом и говорю, что поклонение Богу в направлении к храму. Всё правильно

[@vladimirkaluzhny2229]

@@AlexCTC И что теперь? Это доказательство что нужно иконам кланяться?

[@АлексейСавченко-всёДЛЯДУШИ]

Алексей, вы можете засвидетельствовать, что в вашем сердце Дух Святой? Если да, то КОГДА произошло у вас Рождение Свыше? Слушая ваши видео, такое ощущение, что вы или никогда небыли рождены Свыше или потеряли эту Жизнь. Не желаю обидеть вас, но смотрел ряд ваших видео и осталось такое впечатление... Извините...

[@AlexCTC]

Конечно, могу засвидетельствовать, что в моём сердце живет Дух Святой!!! Извините, если я не такой эмоциональный. Потому как обычно думают, что рожденного свыше человека должны сопровождать какие-то постоянные эмоции радости. Я не такой человек. Моё рождение свыше произошло в 14 лет, когда я поверил в Христа и доверил Ему свою жизнь. Согласно учению Церкви рождение свыше происходит в момент миропомазания после водного крещения, когда сходит Дух Святой по вере либо самого человека крещаемого, либо по вере его восприемников, если крещение происходит во младенчестве. Я крестился во младенчестве, когда мои родители были неверующими и так называемые "крестные" тоже были такими. Естественно Дух Святой не может сойти, если нет веры. Он вошёл в меня, когда я сам поверил в 14 лет. Правда пребывал в ереси протестантизма 27 лет, и только 2 года назад вернулся в лоно Церкви Христа.

[@AlexCTC]

@@borismoris3435 я обратился к Богу до того, как впал в заблуждение протестантизма. Я стал баптистом по своему неведению. Для того, чтобы узнать истину потребовалось 27 лет. Естественно, если человек заблуждается, то о действии Духа Святого нет и речи. Есть чувства обольщения, которые диавол выдает за действия Духа Святого. Пребывает ли Дух Святой в сердце еретика? Конечно, пребывает. Но своим грехом ереси Дух Святой заглушается и человек тем самым идёт в погибель, то же самое что начать пьянствовать или убивать, потому как грех ереси приравнен в послании к Галатам к самым смертным грехам. В Православии я уже 2 года. Вы спрашиваете достаточно ли я увидел разницу между православными и баптистами, сначала надо понять какими православными? Потому что те, кто себя называет православным и не является таковым по сути, никакого отношения к Православию не имеют. Поэтому между настоящими православными и баптистами очень даже большая разница. Ваши родственники называют себя православными, но не есть таковые. Истинный православный читает Писание каждый день и неплохо в нём ориентируется. Ну и батюшки тоже разные бывают, как и пресвитеры в баптизме.

[@AlexCTC]

@@borismoris3435 аккомпанирую я, но поет не моя жена.

[@AlexCTC]

@@borismoris3435 Я хожу в храм, который относится к РПЦ МП. Я рад, что вы тоже играете на гитаре, я правда петь не люблю. Не получается. Гитара не мой основной инструмент. Мой основной инструмент это пианино: kzbin.info/www/bejne/nJ_dkJycfMlsbNE

[@AlexCTC]

@@borismoris3435 да, до перехода в Православие управлял хором. То что Православие для вас "полуязыческая окультная религия, особенно что касается икон, вопрошания умерших, мощей и так далее", то это великое заблуждение. Потому как вы никого из истории христианства до появления протестантизма не найдете, кто исповедовал бы протестантское, а тем более баптисткое вероучение. Неужели Церковь исчезла в первом веке? Если не исчезла, то кто был истинной Церковью до появления протестантизма? Кто был её членами? Таких, кто исповедует протестантизм, не было тогда. Вот что говорят первые христиане о будущих протестантах: - Блаженный Августин (4 век н.э.): «Кто не член Христов, тот не может спастись…нигде кроме Православной Кафолической Церкви нельзя найти спасения», - Тертуллиан (2 век н.э.): "еретиков не должно допускать к прениям о Писании, ибо мы и без Писания доказываем,что они не имеют отношения к Писанию. Коли они еретики, то не могут быть христианами, ибо не от Христа должны были получить учение; они приняли его по своему выбору и потому получили имя еретиков. А раз они не христиане, то не имеют никакого права на христианские сочинения. Им по справедливости можно сказать: Кто вы? Когда и откуда пришли? .... Я (Церковь)-наследница апостолов. Я владею так, как они распорядились в своем завещании, как препоручили вере, как утвердили клятвой. Вас же они навсегда лишили наследства и отвергли как чужих, как врагов.», - Иоанн Златоуст (4 век н.э.): "Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участие во Христе или спастись… ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения со Христом", - Ириней Лионский (2 век н.э.) «Отступники от Церкви Православной хотя бы предали себя смерти за исповедание имени Христова, грех их не смоется и самой кровью: неизгладимая и тяжкая вина разделения не очищается даже и страданиями. Кто хочет знать истину, тот во всякой Церкви может усмотреть апостольское предание, возвещенное во всем мире, и мы можем назвать тех, кого апостолы поставили епископами, и преемников их даже до нас, которые ничему такому не учили и ничего такого не знали, что помышляют еретики». Протестанты верят в искаженный образ Христа. И те чувства, которые их наполняют и они думают, что это Дух Святой, это есть ничто иное, как диавольское обольщение. "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим." (Кол.2:18,19) "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху и от истины отвратят слух и обратятся к басням".(2Тим.4:3,4)

[@КонстантинИванов-к9в]

И возникла новая, уже порвавшая преемственность с апостолами Церковь лютеранская. А затем началось постоянное и безостановочное деление этой лютеранской Церкви на множество сект, на множество толков, ибо Лютер предоставил всем своим последователям полное право толковать Библию так, как они сами находили нужным. И началось это толкование без руководства Богом поставленных пастырей Церкви, и толкование стало неизбежно кривотолкованием. Всякий понимал Библию так, как хотел, так, как подсказывал ему необразованный и слабый ум его. Стали возникать одна за другой секты, которых имеется огромное количество в Церкви протестантской. Но, к великому горю нашему, и в нашу Церковь проникло влияние этих лютеранских ересей и сект. Нашлось в нашем народе немало таких, которые оставили свою веру отцов и пошли за протестантскими сектантами. Так возник штундизм, баптизм и многие другие секты. Так без конца идет дробление Церкви Христовой, так уходят из нее люди, не утвержденные в истине, люди дерзкие, люди гордые. В секты уходят люди невежественные и учение свое создают, проникнутое самым тяжким пороком, самым тяжким грехом - сатанинским грехом гордости. Они смеют критиковать то, что установлено Вселенскими Соборами, что предписано святыми апостолами, то, чему учит Церковь православная. Они своим невежественным и дерзким умом подвергают уничтожающей критике всю Библию, весь Новый Завет и берут из Библии только то, что им нравится, что льстит их самолюбию, их гордости, их предвзятым мыслям. Основатели русских сект почти все сплошь были людьми совершенно невежественными, своим темным умом они сочиняли новые учения, подвергали критике все то, чему учит Церковь православная, совращали в свои секты многих и многих православных людей. Святитель Лука (Войно-Ясенецкий).

[@paulscharp6939]

Брат Алексей Вы правы на все 100 процентов, да благословит вас Господь …!!!🙏🙏🙏

[@vitesman]

Иконопочитательное поклонение в церкви Иисуса Христа. Лобызательное поклонительное почитание образа. Поклонительное лобызание образов почитаемых... Поклонение почитаемым поклонявшихся образам святых отцов, поклонявшихся в почитании и т.д. А где здесь Евангелие? Такое впечатление, что православие - это продолжение учения древних иудеев, минуя Евангелие... Не в осуждение, братья и сёстры, я это пишу, но пришествие Господа нашего Иисуса Христа на землю и последующее: Его смерть во искупление наше и воскресение, как обетование вечной жизни в Нём и только через Него, является главным приоритетом христианина. Евангелие - это единственная догма для каждого христианина. Православие посему и обходит Евангелие, ставя в приоритет не спасение во Иисусе Христе, а обожение своё собственное (человеческое). Если я не знаю, спасён ли я, то могу ли утверждать о том, что, благовествуя, привожу ко спасению человека погибающего?.. "Спасёшься ты, спасётся весь дом твой." Православные, что для вас Евангелие и для ближних ваших?

[@AlexCTC]

У вас слабое представление о Православии.

[@vitesman]

Дело в том, что я знаком с историей и теологией православной церкви. Я не хочу осуждать Вас и действительно верующих православных. Просто тематика интересная, да и не всегда православный захочет общаться с таким "сектантом" как я (я сейчас имею ввиду отношение Кобзаря). Его произведение я тоже читал, но уже с первых страниц я понял, что человек не особо осведомлён в некоторых исторических вещах, которые он принял на святую веру. С Кобзарем мне всё понятно, но меня интересует Ваше отношение к некоторым историческим явлениям в православии, то есть как лично Вы их понимаете. Я не буду расписывать по долгим цитатам и понятиям, а кратко. Христос - спаситель души человеческой, в первую очередь, или преобразитель плоти человеческой? Почему такой, казалось бы, банальный вопрос? Потому, что скорее всего Вы ответите, что, очевидно, одно без другого быть не может... Другой вопрос. Как лично Вы относитесь к таким понятиям: "Святая Русь", "Москва - третий Рим, а четвёртому не бывать!" Здесь даже древние иудеи позавидовали бы, как и понятию "симфонии" государства и церкви. Я знаю, что Вы хорошо знакомы со священным писанием, иначе Вы были бы скорее атеистом, нежели православным в нашем государстве. Но вопрос вот какой. Как Вы лично относитесь к тому, что Библию можно читать, но толковать нельзя, по православному вероучению? И последнее. Считаете ли Вы еретиками всех христиан иных конфессий, кто не принадлежит к русской православной церкви?

[@MrNaprolom]

Молодец! Сразу видно человека знающего Писание

[@Андрей-р1ь2и]

♥️

[@Pasolarov]

Все хорошо брат говоришь, но суть в том что в Новом Завете мы уже не живём по старому. И как сказал Иисус: Ин 4:21-24: "Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение - от Иудеев. Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." А на счёт храма, так храм был один Иерусалимский а не храмы, и это было конкретное здание со всеми принадлежностями. В новом завете это уже другой храм, не здание и не здания, а люди верующие во Христа и живущие по Его заповедям. 1Кор 3:16-17: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы." 1Кор 6:19-20: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии." 2Кор 6:16: "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом."

[@Идущий-к-горе]

Не отменить закон, но исполнить…

[@user-xp8kt5gb3x]

Вы сами не понимаете что говорите! Ведь именно Ветхий Завет был НАИБОЛЕЕ СТРОГ в отношении к идолам! И поэтому, логика здесь такая : если в ветхом Завете, где идолослужение порицалось на каждом шагу, мы, тем не менее, встречаем оправдание в изготовлении и почтительном поклонении святыне, то такое отношение НИКАК НЕЛЬЗЯ отождествлять с идолами! Идол и святыня - разные вещи!

[@hebruman]

Разве вы только смотрите на икону, ну зачем кривите душой ? Вы делаете ей поклоны (поклонение и поклоны - суть одно и то же ). Вы разговариваете с иконой . Вы целуете икону . Вы называете иконы такими словами : "чудотворные ", "нерукотворные ", "исцеляющие " и т.д. Здравомыслящий христианин знает : икона - рукотворна , потому что она нарисована художником , и есть делом рук человека . Икона сама в себе не несет ни исцеляющей силы ,ни тем более чудотворной и благодатной силы. Ибо все эти свойства принадлежат только Богу . Поэтому называть икону "нерукотворной" или "чудотворной " - это уже само по себе есть богохульство и ложь. Тот же самый грех сделали древние евреи ,когда вылепили себе изображение (образ) божественной силы в виде тельца . Они тоже точно также как и вы ,- смотрели на него ,кланялись ему ,целовали его ,и созерцали через него образ божий . Уверен что даже и исцеления были от этого тельца тоже ,и многие излечились от болезней , и проблемы свои решили , и ответы на свои молитвы получали тоже . И когда вернулся к ним Моисей с горы Мория ,вы помните что потом произошло , вы помните что сказал на все это их настоящий Господь через Моисея ? Почитайте Библию .

[@николайпотапкин-л9в]

используя скайп и друг. подобные проги мы же не с монитором разговариваем, а с человеком на другом конце. икона-"монитор": Святой Дух-"провода, электричество, радиоволны". Но от иконы можно освятится благодатью Исх.29:37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится. Исх.30:29 и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится; Лев.6:18 Все потомки Аароновы мужеского пола могут есть ее. Это вечный участок в роды ваши из жертв Господних. Все, прикасающееся к ним, освятится. Лев.6:27 все, что прикоснется к мясу ее, освятится. И последнее поконкретнее- Исх.30:25 и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; 26 и помажь им скинию собрания и ковчег откровения, 27 и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, 28 и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; 29 и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится; PS.. кто хулит СВЯЩЕННЫЕ изображения, тот хулит самаго Бога Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа (Истины)не простится человекам; АМИНЬ

[@belhoz519]

Аминь

[@ялюблюГоспода-щ5с]

В ветхом завете и жертву надо было приносить за грех. Но пришел Христос и принес Себя в жертву за наши грехи. И теперь никакая жертва, и ни в коем случае никакая икона или изображения не очистят и не освятят нас. Только пролитая кровь Иисуса Христа, очищает нас от всякого греха. Не умоляйте жертву Иисуса Христа и пролитую Кровь Его иконами и изображениями ибо нет в иконах ни освящения ни очищения, а только гнев Божий навлекаете на себя на день суда.

[@николайпотапкин-л9в]

@@ялюблюГоспода-щ5с мил человек! в некоторых прав.храмах совершают ежедневно Божественную литургию(как в древности)и обязательно в воскресные дни, за которой совершается безкровная жертва Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа и многие причащаются ими. это центр нашей духовной жизни по слову Писания. Однако в писании множество случаев исцелений посредством предметов и вещей. к вам вопрос..что исцеляет предмет, вещь или Божественная Благодать(по воле Бога естественно) пребывающая на предмете? и вы глубоко ошибаетесь думая что Господь отменил весь Ветхий Завет. да ошибаетесь! в первом веке поР.Х. христиане пользовались только писаниями В.З. и преданием апостольским словесным. а крещение ВОДОЙ разве вас не освятило? а простая вода при умывании не очищает ваше тело? у нас есть особые дни для подготовки к принятию Тела и Крови Христовых называются говением почитайте в интернете

[@николайпотапкин-л9в]

@@ялюблюГоспода-щ5с вы путаете внешний вид с внутренним содержанием. икона никогда не являлась и не будет для нас божеством. зарубите себе на носу. священная икона и языческое божество ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ. и для вас грех смертный и не простительный хула на св.иконы и св.угодников. аминь. да вразумит вас Господь на покаяние. аминь

[@николайпотапкин-л9в]

@@ялюблюГоспода-щ5с у вас в голове глупые мысли. ваши слова звучат как, Христос разрезал вену сцедил кровь в чашу взял кропило и обрызгал ею меня..бррр..во первых человек есть икона Бога-сотворил по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ. во вторых-воплотился в свой же ОБРАЗ(греч. ИКОНА) став человеком. в третьих-взял видимые предметы нашего вещественного мира хлеб и вино и благословил сказав что это Кровь и Тело Мое. позвольте спросить так как вы освящаетесь от предметов хлеба и вина?а? а вот мы ОСВЯЩАЕМСЯ от БОГА прикасаясь к святым предметам или принимая внутрь св.воду, св.масло, св.хлеб, а наипаче Тело и Кровь Христа, что есть ВЕЛИКАЯ СВЯТЫНЯ

[@Pasolarov]

Короче, сам не делай по своей фантазии и вымыслу, а то что Господь показал и указал это другое дело. Исх 25:8-9: "И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте." Исх 25:40: "Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе."

[@РамигГобозов]

полостю стобой согласен брат сам вышел из адвентизма принял православие патомучто церкавь врата ада не одолеют

[@КонстантинФрасуляк]

[Продолжение первой статьи] ...То и "благочестивая ложь" - об иконах Луки мы узнаём из преданий,которые упоминаются аж только в 6-м веке; по преданию,первая икона была написана им в 48 году ,он бы спутником Апостола Павла и написал Евангелие и Деяния ,гораздо позже,и в них ничего об этом не говорится,также это могло быть отражено в посланиях Апостола Павла,но там подобной чепухи нет. Христиане ,только к концу третьего века,начали носить кресты и совершать крестное знамение. Много и других преданий есть об иконах ,но обо всём этом можно сказать словами Иисуса Христа:" преданием старцев ваших устраняете заповеди Божии" Культ Божией Матери,был утвержден,только в 431 году ,на равне с почитанием Святых,Ангелов ,Креста и мощей.

[@ReneCharisma]

Слава Богу! ☦️💜

[@vladimirkaluzhny2229]

Каким образом падение на свои лица в скинии собрание доказывает необходимость иконопочитания? Логика простая - были на покрывалах изображения херувимом, значит использовать изображения для поклонения можно. И тут же об Навине и старейшинах павших на лицах перед ковчегом на землю. Здесь в качестве доказательства иконопочитания выступает ковчег, хотя по логике вещей должна выступать земля. Ведь павшие своими лицами приложились не к ковчегу, а земле. Под их лицами могло оказаться все что угодно кроме изображений чего-либо, от камней, травы до козьего дерьма. То на чем были их лица, никак не показывает то, что через это они поклонялись или молились Богу.

[@AlexCTC]

Ну это уже вынос мозга с вашей стороны. Иисус Навис и старейшины поклонились Богу перед ковчегом завета и в направлении него. В иконопочитании то же самое, поклонение перед иконой Христа, как поклонение перед Богом и Богу. Это и есть учение Церкви

[@vladimirkaluzhny2229]

@@AlexCTC Вы не перед иконой поклоняетесь, а иконе, в этом огромная разница. Постановления седьмого Собора предписывают "почитательное поклонение иконам". Так что не надо людям пудрить мозги.

[@NtinaraPilavidou]

😂 Аминь! Вы правы брат Владимир!!👍👍🙏🙏🤝🤝🫶🫶

[@vladimirkaluzhny2229]

Пастор Алексей Коломиец все правильно сказал, есть богословское осмысление иконопочитания и есть практика почитания простых людей. Так вот в народном почитании множество различных суеверий, об этом можно говорить сколько угодно. Известны случаи когда с икон соскабливают краску и употребляют с Евхаристией. Сам видел как знакомая приколотила икону над дверью, утверждая что это икона создаст в доме особую атмосферу. Другие используют в качестве оберега, предают иконе магические или оккультные свойства. Зачастую оккультные свойства иконам предают потому что с ними, иногда, происходят явления оккультного порядка - иконы начинают мироточить. Это многое объясняет, поскольку магизм, оккультизм и народные суеверия здесь идут в одной общей упряжке. Все язычество, его культы, строились на принципах магизма и оккультизма. После масового прихода язычников в христианство, все это перекочевало в церковь. На седьмом Соборе это оффициально закрепили и теперь мы имеем то, что имеем.

[@AlexCTC]

Здесь лишь ваши домыслы, ничего не имеющие с учением Церкви.

[@vladimirkaluzhny2229]

@@AlexCTC Вы сейчас целиком и полностью находитесь в церкви, которая так сказать "победила еретиков иконоборцев". Но вы когда-нибудь задавали себе вопрос: почему эти "победители" пошли на массовые убийства иконоборцев, при императрице Феодоре? Потому что иконоборцы не просто носители другой богословской позиции, они имеют еще и свою доказательную базу, значит могут аргументировано обосновывать принципы своей веры. Конкретно указывать на причины почему они не принимают то, что им пытаются навязать. А вторая линия своей апологии выстраивается на теологическом обосновании своей позитивной повестки, это сводится к библейскому обоснованию того, что ими предлагается взамен. Потому их и уничтожили физически потому, чтобы скрыть их систему аргументации. Теперь, то на чем они настаивали и чем обосновывали свой взгляд - кануло в лету. Нам доступна всего одна сторона - идеология "победителей".

[@dimir2858]

@@AlexCTC ..вот именно православие ничего с Христовой церковью не имеет..верно написал

[@nikswetlov5538]

@@dimir2858 Посмотрите: Пузатые кошельки в рясах. РПЦ против ИПЦ. Православная kzbin.info/www/bejne/l5-qo6SJrrF6p7s конкуренция и междоусобица. Ничего общего с Евангелием и Иисусом Христом.

[@dimir2858]

@@nikswetlov5538 это я дааавно знаю..что там Христа нет..мертвячина и только

[@АндрейКасимовский-я2и]

Пастор лукавит, молиться и поклоняться - это разные действия, молитва - это общение, и общаться я могу с кем угодно, тем более, что у Бога ВСЕ ЖИВЫ, а вот поклоняться - это превозносить выше всего, а превозносить можно только Господа Бога!!!

[@andrekorobko8628]

Тогда православные спиритизмом занимаются, то есть грехом

[@СодействиеПК]

Кого можно распять, Того можно и нарисовать!

[@Andronius_Bulava]

Отношение к инославным ХРИСТИАНАМ ☝️: ‼️ Православное исповедание НИКОГДА НЕ ОБОЗНАЧАЛО ГРАНИЦ СПАСЕНИЯ, лишь указывает пути спасения в ограде православных церквей[117]. Позиция Русской православной церкви обозначена Юбилейным Архиерейским Собором РПЦ МП 2000 года, в ДОКУМЕНТЕ «Основные принципы отношения к инославию»: ‼️ 1.15. Православная Церковь утверждает, что общины, отпавшие от единства с Православием, НИКОГДА не рассматривались как ПОЛНОСТЬЮ лишенные БЛАГОДАТИ Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но НЕ ВСЕГДА к полному её исчезновению в отделившихся общинах… ‼️ 1.16. Церковное положение отделившихся НЕ ПОДДАЕТСЯ ОДНОЗНАЧНОМУ определению… ‼️1.17. …Православная Церковь НЕ ВЫНОСИТ СУДА о мере сохранности или ПОВРЕЖДЕННОСТИ БЛАГОДАТНОЙ ЖИЗНИ в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия. ‼️ 6.3. Православная Церковь проводит ЧЕТКОЕ РАЗЛИЧИЕ между инославными исповеданиями ХРИСТИАН (протестантов, католиков), признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и СЕКТАМИ☝️, которые отвергают ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ХРИСТИАНСКИЕ догматы. Признавая за ИНОСЛАВНЫМИ ХРИСТИАНАМИ право на свидетельство и религиозное образование среди групп населения, традиционно к ним принадлежащих. ‼️7.1 Свидетельствуя об Истине, православные должны быть достойны своего свидетельства. Недопустимы оскорбления в адрес инославных.

[@vladimirkaluzhny2229]

Самые ранние иконы которые дошли до нашего времени датируются около четвертого века. Все остальное - лживая пропаганда. Спустя 300 -350 от Христа, действительно начали делать изображения которые напоминают современные иконы. Раньше, если было что-то подобное, то этим пользовались некоторые гностики, причем, самого еретического толка и конечно язычники.

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов Действительно, Церковь должна утверждать истину Божию данную в откровении, открытую в слове Божием. Одно из Божиих повелений - не делать себе кумира, не создавать изображений, чтобы поклоняться им. Вы, как раз, этим интенсивно занимаетесь. Можете ли вы после этого называться церковью? Нет! Сборище еретиков, утверждающих лживую доктрину.

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов Да ладно. Как раз гностики первыми начали разрабатывать и использовать образный и символический язык. И начали использовать иконы. При необходимости могу поднять литературу и точно указать о каком направлении гностицизма идет речь.

[@vladimirkaluzhny2229]

О том что якобы евангелист Лука писал иконы, самая наглая ложь. Никакой такой иконы в помине нет. Ту икону, которую подают как созданную Лукой, специалисты относят к гораздо позднему периоду. Еще одним доказательством этому, служит тот факт, что во время иконоборческих споров, никто из почитателей икон не привел эту икону как доказательство использования икон в апостольский период. Так что не нужно пудрить народу мозги.

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов Евсевий исследовал это вопрос. В своей переписке с женой Константина отвечая на вопрос - имеются ли какие-либо изображения Христа, ответил категорически нет. Он сказал что Христиане, никаких изображений не делали.

[@AdminADMIN-bc7ht]

Православие - это религия блудников и прелюбодеев. Уходят в православие те, которые на грани отлучения за блуд или прелюбодейство и они просто перемётываются с Христианства в Православие, убаюкивая свою совесть ( часто продолжая смаковать грех прелюбодейства или блуда) Книга К Римлянам > Глава 1 ... Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду православных, подавляющих Истину - неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для православных, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; Православные называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в Икону и Образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, (гугляни картинки икон если не веришь- в том числе икона- птица, икона пёсья голова ) то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Православные *заменили Истину Божию ложью* , и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. (послушай последние ролики А. Кураева - он вскрывает всю *голубизну* РПЦ) И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.... ( и говорят: на исповедь надо очередную идти а каяться не о чем = надо скорее грешить! чисто православная поговорка: Не согрешишь - не покаешься !

[@user-si6fd1wp5l]

Об истинности православия поговорим после того, как они перестанут благословлять на убийство братьев без вины.

[@vladimirkaluzhny2229]

Образы в Библии не даны для поклонения, им никто не служит. Весь Ветхий завет, написан языком образов отражающими грядущие реальности или событий, хотя это были реальные события. Эти образы радикально отличаются от тех икон, которые повсеместно распространены и используются в ПЦ. Православные используют иконы так, как евреи, в свое время, использовали медного змея. Как начали совершать "почитательные поклоны" так сразу превратились в идолопоклонников.

[@AlexCTC]

Я не могу отвечать за людей, которые неправильно относятся к иконам вопреки учению Церкви. Есть учение Церкви об иконопочитании. Это и есть истина. Потому что Церковь есть столп и утверждение истины.

[@vladimirkaluzhny2229]

@@AlexCTC Здесь вообще другой уровень проблемы. Неправильно относятся к поклонению Богу не только те кого вы таковыми считаете, но и те кто считает что он правильно поклоняется. Все это потому, что само иконопочитание есть заблуждение. Неправы все - кто этим пользуются и вы и они.

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов Поклонение иконам есть идолопоклонство.

[@NtinaraPilavidou]

АМИНЬ!!❤❤❤❤

[@classicshaving4650]

Изображения сделанные в Храме были сделаны не для поклонения им и тем более служения им.А вот что сказано в Втр4:15-16ст Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,..а в 19ст итог ко всему этому ...не прельстился и не поклонился им и не служил им.В Исаи2:8ст сказано..и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их. О идолах тут не говориться,что это какой либо телец или языческий какой либо изображение просто идол и поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их. Потом идол не просто потому,что это телец и потому идол но,что.. истукан его есть ложь, и нет в нем духа.Иер51:17ст Пред иконами совершается то же самое что в древности пред истуканами Ис46:6-7ст Говоря вы молитесь не иконе а на икону,как это для кого это хитросплитение?Но в Православных церквях не проходит службы без икон послушайте что говорит о поклонении иконам Даниил Сысоев (это деспот православных с мусульманами) По учению православной Церкви нельзя поклоняться пред иконами в богослужебном поклонении а только в подчинительном то есть как то от части ни как Богу а Господь достоин богослужебного поклонения и таковых Он ищет разговор с Саморянкой.В Втр27:15ст И когда зойдя в проваславный Храм и я вижу женщину стоящию на коленях пред иконой и творящию молитву оброщаясь взором к ней и потом повергающие поклонение пред ней как можите провести черту это в подчинительное или богослужебное?В законе сказано,который положен для всего что противно здравому учению (1Тим1:8-10ст) ..проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь. Вот о ..произведение рук художника? То есть и икона так же ...они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их. Ис2:8ст Все вами приведенное за то что было сделано в Храме то все было не для поклонения и не для их служения.Вот херувимы вы забыли напоминать,что они были в святое святых и повернуты были лицами друг ко другу куда один раз в год входил первосвященник.Если и были на стенах на завесе и это всего лишь как напоминание и не кто на них не молился,к тому же простому люду вход в нутырь Храма был запрещен (внешний двор) как и то,что все апостолы были иудеями евреями то есть и из закона научены не делать идол с тем как написано...Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им,Исх20:4-5ст Делать с целью для того,чтобы поклоняйся им и не служи им.И они ни как не могли сделать образ Иисуса Христа как в мифах и баснях православных есть,что Лука первым сделал икону.В Израиле было много святых Авраам отец веры Иов Моисей Давид Самуил и многие другие но ни кто никогда не думал делать их образа для молитвы к ней или на неё разницы нет тут все молились и призывали только Имя Господа Бога.

[@hausdestoepfers]

Ну и конечно же последний «тезис/доказательство правоты и истинност от первых христиан .. ЧЕТВЕРТОГО (!!!) века ! Молодца ! Сильная апологетика православной религиозной организации, которую вы назвали церковью.. И в конце: вишня на торте апологетики- «УДАЧИ»!, говорит 😢😢 Ну да !! В православии почти все построено видать на удаче, потому и пожелать то надо ! Жесть и ужас горекритика идолопочитания…. Спаси Господи

[@user-si6fd1wp5l]

Истинные верующие узнаются не по принадлежности к конфессиям, а по плодам. А у Иешуа нет конфессий. У Него искупленные кровью Его!

[@allmolem5814]

Не поклонятся ,а почетать. Поправьте если я не прав

[@ЯнаБабина-г8ц]

Наконец то!Я давно заметила ересь в песнях на богослужениях.первый раз заметила когда знакомая скидывала видео,нас треас диас,где она была.два года назад .я ещё тогда обратила внимание,забила тревогу жене пастора,но меня как не услышали и посчитали куку

[@hebruman]

Нигде ни в Ветхом ни в Новом Заветах нет указания на поклонения изображениям . Более того апостолы и все христиане вплоть до 7 собора запрещали иконопочитание ! И только на 7 соборе разрешили. Язычество внедрилось в христианское учение первых апостолов ,и обосновалось там уже сегодня вполне уверенно !

[@AlexCTC]

А с чего вы взяли что в Православии поклоняются иконам? Такого нет учения в Церкви. И вы правильно написали ни в Новом Завете ни в Ветхом такого нет как и в учении Православной Церкви. В Православии почитают иконы, но не поклоняются им

[@hebruman]

@@AlexCTC Да что вы,серьезно ? Ну тогда ловите разгромный вопрос . Почему все Апостолы и все первые христиане запрещали иконы и иконопочитание ? Вплоть до 7 христианского собора это было запрещено ,а лишь только на 7 соборе разрешили . Большая просьба : если сможете ответить ,то не впадайте в демагогию ,типа того что мы кланяемся не деревяшке и изображением ,а духовному образу Ибо того же самого искали и древние евреи ,когда создали себе божий образ силы и могущества в виде тельца . Дополнительно есть еще маленький вопрос : отличается ли смысл таких слов "поклоняться ", " приходить на поклонение ", "делать поклоны ", "преклониться " , и "поклониться " ?

[@AlexCTC]

@@hebruman Где апостолы запрещали иконы? Нет смысла с вами общаться, вы даже видео не посмотрели до конца. В конце приводятся фотографии икон, которые сохранились до сих пор в катакомбах, где скрывались первые христиане.

[@hebruman]

@@AlexCTC Прочтите историю всех первых церковных соборов ,и вы поймёте что первые христиане и апостолы не могли официально разрешать иконопочитание . Сохранились в катакомбах именно изображения ,но с чего вы взяли что этим изображениям поклонялись первые христиане ? К тому же возникали христианские еретические секты ,которые привнесли элементы языческой эллинической греческой культуры в изобразительное искусство христианского учения. Вышедшие из иудаизма ,апостолы еврейского происхождения уж точно не стали бы смешивать эллинизм с христианством ,рисуя иконы . Думаю что со временем язычество постепенно все больше проникало в христианство ,и таким образом к 5-6 церковным соборам вполне могло сформироваться направление христианства с иконопочитанием. Именно поэтому на 5-6 соборе, и затем на 7 соборе уже окончательно разрешили иконопочитание .

[@AlexCTC]

@@hebruman еще раз повторяю вопрос. С чего вы взяли что в Православии поклоняются иконам? Вы обвиняете Православие в том, чего в Православии и нет. Нет учения о поклонении иконам

[@by-the-sea-forever]

Ролик называется: сам себе апологет. Где-то что то начитался в преданиях человеческих и решил зачитать. Убедительно.

[@Дмитрий-ъ6н3т]

Всем кто думает и пишет в комментах ,ах друг брат как ты знаешь что возрождён и на тебе Дух святой и ты свят свят... нет, освящён благодатью. Скажу так ,кто прикусит языка своего и таки произнесёт сердцем молитву Иисусову так что бы язык покоился без колебаний меж зубов ваших и ум отстранился . Думаю этот пример явно укажет каждому из вас что говорит язык,что думает ум ваш и речёт сердце ваше .

[@НикитаВолков-г6ю]

Почему меня тянет в православие?

[@cognosce_te_ipsum]

Подумайте, всмотритесь в себя и в учение, что конкретно вас смущает, почитайте древних отцов церкви (Игнатия Антиохийского, Иустина Философа, Иринея Лионского, Киприана Карфагенского и др.), православную догматику. Но учтите, что в православии вам легко не будет.

[@SerjUrsoi]

Независимо от правды пускай лжеучители говорят что православные молятся так икона помоги мне. И пускай они говорят что Господь сказал и вы истинные мои последователи создайте себе вашу церковь и они создали разнокатоличество и многопротестантство и разнонеопротестанство и тоталитарные секты, хотя написано не создай себе ничего... Для того чтобы иконы стали лжебогами то православные должны говорить про иконы что материал иконы есть истинный и живой Бог и чтоб православные кормили иконы кровными жертвами и по утрам умывали и на ночь улаживали спать, а также чтоб переделали символ веры, перевернули теологию и создали литургию посвященную не Христу а иконе. Ведь слово Божье в нарисованном виде для них грех а талковать Библию по разному и по первому дуновению ветра для них это не грех.

[@morpheus759]

Выглядит это всё как попытка натянуть сову на глобус.. не говорил Иисус, чтобы мы делали изображения Его, людей, даже и святых, и тем более молились им. НЕТ этого в Библии. 1 Тимофею 2:5 : Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех.

[@AlexCTC]

"...Который есть образ Бога невидимого"(2Кор.4:4) Мы не можем увидеть Бога Отца. Христос явился во плоти, Его можно было видеть, соответственно можно и изображать. Не принимая Его изображения, это значит не верить в Пришедшего во плоти, а это уже дух антихриста, как сказано в Писании. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". (Иоан.1:18) Христос явился во плоти, Он был и есть Святой и Его образ тоже Святой. Люди Его видели и слышали. И у нас не только есть описание Его жизни и учения, описанное в Евангелиях, но и Его изображение, которое тоже Святое, как и Его слова.

[@morpheus759]

@@AlexCTC Алексей, я был в православии почти 9 лет, даже пономарил в алтаре год. сейчас я ни в какой религиозной лрганизации не состою. больше всего по душе слушать пастора Виктора Томева. А Иисус когда молился в гефсиманском саду, никакой иконы у него не было. И когда Иисус наставлял учеников, как молиться, он не упоминал там об иконах, а только о том что просить, и как.. И еще, Бог не является троицей, Иоанна 17:3. Это учение, доктрина была утверждена при римском императоре Феодосии в 381 году, на 2ом соборе, т.е. более чем через 300 лет после Иисуса.

[@AlexCTC]

@@morpheus759 когда Иисус молился, Он молился Отцу, Которого изображать запрещено, так как никто Его не видел. Ученики говорили со Христом во плоти. Христос Сам был иконой, образом Бога Небесного. Христос Бог воплотился в образ человека. Это и есть икона. Как Он Сам был и есть святой, так и Его образ святой. Так как Он Сам явил Себя миру, значит Его можно изображать. Бог является Троицей, потому что эту истину утвердила Церковь, так как Церковь есть столп и утверждение истины. Она утвердила эту истину, а не выдумала её

[@morpheus759]

@@AlexCTC вот и надо молиться Отцу, во имя Иисуса, а не людям, хоть и святым. 1 Тимофею 2:5. Церковь это группа людей, верующих так или иначе. Читайте историю о том, как было утверждено учение о Боге - троице. И если будете читать Библию, особенно Новый завет не предвзято, и внимательно, то увидите очень много стихов, подтверждающих, что Бог это Отец, а Иисус его посланник, Мессия..

[@hausdestoepfers]

Кстати, история 7 собора весьма примечательна изучив ее историческую составляющую буквально приходишь к выводу что иконопочитание НИЧЕГО ОБЩЕГО С БОГОМ И ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ НЕ ИМЕЕТ, от слова «совсем». Потому лучше бы на него не ссылались, чтоб не позориться

[@АлександрРычков-с2у]

Одно дело, когда изображение херувимов в скинии, но совсем другое, когда люди обращаются к мёртвым людям, изображённым на иконах и получают якобы от них ответы на молитвы. Но Писание говорит, что мёртвые ничего не знают и не слышат.... Тогда возникает вопрос: кто даёт им ответы?

[@vladimirkaluzhny2229]

Вся апология иконопочитания строится автором на постановке акцента на слово "изображения". А запрет стоит на слове "поклонение". Вот почему при молитве, в основном, закрывают глаза, чтобы направить свои слова прямо Богу, а не говорить в стену или потолок, или какое-либо изображение.

[@dimir2858]

@Иван Иванов а где в Библии говорится чтоб почитали изделие рук человеческих..??

[@ЛилияВлади-ы4п]

Отрицающим святые иконы-анафема,обожествляющий святые иконы -анафема.Постановление принятое на 7ом вселенском соборе.Тогда ещё не было разделения церкви!!!

[@vladimirkaluzhny2229]

@@ЛилияВлади-ы4п Если иконы воспринимать как образ, отражающий ту или иную духовную реальность, то я так к ним и отношусь. Я преимущественно использую вербальные образы данные нам в Писании и в этом нет никакой крамолы.

[@vladimirkaluzhny2229]

"До Христа, говорит Алексей, мы знаем, что все люди уходили в преисподнюю". Вопрос: Енох - был восхищен в преисподнюю или на небо? Моисей, который явился во время преображения, тоже выполз из преисподни? Илия, восхищенный на небо на самом деле находился в преисподней? Здесь хоть стой, хоть падай от такой экзегетики.

[@nerazim3479]

@Иван Иванов не надо синодальный перевод порочить! То что Илия вознёсся на колеснице, не сам же он себя вознёс, но был вознесён на колеснице... это и в синодальном переводе очевидно.

[@КонстантинИванов-к9в]

Единая Святая Соборная и Апостольская Православная Церковь (далее Православная Церковь) это та первоначальная и подлинная Ново-Заветная Церковь, которая была основана самим Иисусом Христом и Его апостолами. Это описано в «Деяниях Святых Апостолов» (в Священном Писании - Библии). Православная Церковь состоит из национальных Поместных Церквей (в настоящее время около 12) которые возглавляются местными патриархами. Все они административно независимы друг от друга и равны между собой. Во главе Православной Церкви находится Сам Иисус Христос, а в самой Православной Церкви нет правления или какого-нибудь общего административного органа. Вселенская Православная Церковь существует без перерыва, с ее начала и до сих пор. В 1054 году Римская Церковь отделилась от Православной. Начиная с 1517 года (начало Реформации) было основано много Протестантских Церквей. После 1054 года, Римская Церковь ввела много изменений в учении Церкви, а Протестантские Церкви еще больше. В течение многих веков инославные (христианские но не православные) церкви изменили первоначальное учение Церкви. История Церкви была тоже забыта или нарочно изменена. Все это время, учение Православной Церкви не изменилось и сохранилось в ее первоначальном виде до теперешнего времени. Кто-то из недавно перешедших в Православие (converts), очень удачно сказал, что существование Православной Церкви это один из самых больших секретов нашего времени - это конечно на Западе. Учение Православной Церкви можно охарактеризовать полнотой, так как оно содержит все что нужно для жизни и спасения человека. Оно целостно согласовано с природой и со всеми науками: психологией, физиологией, медициной и т.п. Во многих случаях оно оказалось впереди всех наук. Православная Восточная греко-российская Церковь есть истинно апостольская Церковь Восточная греко-российская Церковь имея через непрерывное преемство от апостолов - богоучрежденную иерархию из трех степеней, остается верною апостолам в учении («символ веры» выражает подлинное учение Господа и апостолов), священнодействии (чин богослужения и совершения таинств восходит к апостолам) и управлении, руководится апост. правилами и правил. вселен, собор., каковые правила являются дальнейшим развитием апост, правил). ? потому она одна есть истинно апостольская Церковь, и лишь ей одной по праву принадлежит наименование «православной», как право, «верно» (ср.2Тим.2:15) или неизменно сохраняющей учение Христово, переданное апостолами словом или посланием, и пребывающей верною во всем, установленном Господом Иисусом Христом и Его апостолами. «То, что мы исповедуем», - пишет еп. Феофан, - «и как содеваем свое спасение, было в силе у наших отцов, дедов, прадедов и всех россиян с самого просвещения их истинною верою при святом Владимире. Этому уже тысяча лет… Но идите далее: то же исповедание и то же содевание спасения увидите вы у греков, от коих приняли мы Святую Веру. Идите и у них по векам; дойдете до соборов, защищавших и утверждавших истину вселенскую… Двигайтесь еще далее, пройдете века гонений, дойдете до века апостольского, и усмотрите: там то же исповедание и то же соделывание спасения, какое теперь и у нас содержится и действует. ? то, чему учили и что учредили апостолы, принято ими от Господа, Господь же и говорил и делал, как принял от Отца Своего, в тайне Пресвятой Троицы. Вот откуда вера наша! Вот где ее источник! Вот как она из глубин Божьих истекла, текла по течению веков и до нас дотекла!»

[@КонстантинИванов-к9в]

@даниил Фридман Но ведь в Церкви Православной все по Библии, да и канон нового завета был составлен Церквью Православной в 4 веке, и только ей Господь позволил это сделать ведь она одна Церковь, а не сектантам коих тогда было еще больше чем сейчас.

[@КонстантинИванов-к9в]

@даниил Фридман Но эти протестующие нагло врут. У них нет святых праведников чудотворцев и им некого изображать и неукого просить молитвенной помощи. У них нет святых наставников, отцов, учителей и они решили оболгать святую Церковь Христову. Священноначалие установлено не от людей, но от Бога: «Он (Христос) поставил одних Апостолами... иных пастырями и учителями» (Ефес. 4,11-13). «И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в третьих, учителями... Все-ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители?» (1Кор. 12, 28-29). «Дух Святой поставил вас» (Деян. 20, 28). Самочинное священство не возможно: «никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон» (Евр. 5, 4). «не вы Меня избрали, а Я вас избрал (Апостолов) и поставил вас»... (Иоан. 15, 16). все поручено Апостолам только и их преемникам (Матф. 28, 16 20; Марк. 16, 14). «Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители?»... (1Кор. 12, 29). У них нет Богом поставленых отцов, святых учителей и они сказали это предание это нельзя это плохо. И заменили своим лживым бредом. И др.

[@КонстантинИванов-к9в]

@даниил Фридман О ИКОНАХ Пред вещественной святыней поклонялись: «поклонюсь святому храму Твоему» (Псал. 5, 8). «поклонюсь пред святым храмом Твоим» (Псал. 137, 2). Моисей и Аарон у скинии «пали на лица свои» (Числ. 20, 6). Иисус Навин «пал лицем своим на землю пред ковчегом» (Иис, Нав. 7, 6). Пред вещественной святыней возжигали лампады, по приказу и научению Самого Господа, Который сказал Моисею: «Сделай светильник из золота чистого... и сделай к нему семь лампад, и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его. И щипцы к нему и ложки к нему из чистого золота... смотри сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе» (Исх. 25, 31. 37-40; ср. Исх. 27, 20. 21; 30, 8; Лев. 24, 2; 2Пар. 4, 20). Воскуряли фимиам, потому что приказал Господь Моисею: «сделай... кадильницы и сделай жертвенник для приношения курений... на нем Аарон будет курить благовонным курением...» (Исх. 25, 29; Исх. 30, 1) (Свечи и жертвы в церкви Господь не отвергает и в Новом Завете, потому что говорит Спасатель: Матф. 5, 21-24: если ты принесешь дар твой к жертвеннику и т.д.; ср. Евр. 13, 10; драхма Спасителя на храм: Матф. 17, 24-27; лепта вдовицы: Марк. 12, 41-44). От вещественной святыни чудеса: Ковчег у филистимлян был в храме Дагона и оттого Дагон был низвергнут, а филистимляне наказаны тяжкими мучительными наростами (1Цар. 6, 19). «И поразил Он (Господь) жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек. И заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим» (1Цар. 6, 19). «Оза простер руку свою к ковчегу Божию (чтобы придержать его) и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия» (2Цар. 6, 6-7). В храме Иерусалимском, где были истинные изображения (образы - Иез. 43, 11), был Спаситель, но не осуднл изображений, напротив, сказал: «дом Мой домом молитвы наречется для всех народов» (Марк. 11, 17; ср. Матф. 21, 13; Лук. 19, 46; Иоан. 2, 16). Апостолы ходили в этот храм для поклонения и молитвы: «Ты можешь узнать, - говорил ап. Павел, - что не более двенадцати дней тому, как я пришел в Иерусалим для поклонения» (Деян. 24, 11). Господь во время молитвы ап. Павла в храме с изображениями явился ему и этим показал, что Богу приятна молитва в храме с изображениями: Ап. Павел говорит: «когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление и увидел Его (Христа)» (Деян. 22, 14-18). Господь обещал являться только тем, кто будет исполнять заповеди Его: «Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня, а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его, и явлюсь ему Сам» (Иоан. 14, 21). Зпачит, молитва ап. Павла в храме, пред иконами - дело хорошее, раз Господь явился ап. Павлу во время такой молитвы. Господь воссоздал новозаветный храм, и здесь была и должна быть вещественная святыня, то есть, святые иконы и священные предметы: Пред Вторым пришествием придет антихрист, -"откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом, или святынею, так что в храме, Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес. 2, 3-4). Значит, до пришествия Христова будут у христиан храмы Божии, и в них будет «святыня», «называемая Богом». У нас, действительно, по апостолу, имеется святыня, - святые иконы. Мы изображаем: Бога-Отца, как видел его «Ветхим днями» прор. Даниил (Дан. 7, 9). Сына Божия - Слово воплощенное, как описали Его свв. Апостолы (Иоан. 1, 14). Духа Святого в виде голубя, как сошел Он на Спасителя «в телесном виде» (Лук. 3, 22). Имеются у нас также изображения Матери Господней, свв. Ангелов, свв. Апостолов и всех угодников Божиих. Иконы у нас, во-первых, для напоминания о Боге, о священных событиях, поучительной жизни Господней и угодников Божиих, во-вторых, для изложения учения Божия, в-третьих, для возбуждения религиозного чувства в нас, в-четвертых, для прославления Божия искусством, как прославляют даже людей всякими памятниками, как прославляют Бога искусством - пением и музыкой. Иконы были всегда у христиан и никогда не было такого времени, когда бы у христиан совершенно не было икон. Это не только доказывает Писание, но и вся история Церкви. Римские катакомбы, в которых молились христиане с начала веры Христовой на земле, переполнены иконами. Церковь никогда не изменяла славы нетленного Бога, а если имеет свяшенные изображения, то они не стоят у нас «вместо Творца», как идолы у язычников. Как портрет царский не отменяет царя, так и священное изображение не отменяет Христа Бога, Которого напоминает св. икона.

[@КонстантинИванов-к9в]

@даниил Фридман после смерти: если молитвы святых сильны пред Богом при жизни их, и если любовь их к ближним еще при жизни простирается до самоотвержения (ср.Исх.32:31; Рим.9:3), то тем более они должны быть благотворны по смерти святых, когда последние водворяются у Господа (2Кор.5:8; Флп.1:23), получают вечную славу (2Кор.4:17), становятся равными ангелам (Лк.20:36) и видят Его, как Он есть (1Ин.3:2). «Зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне, буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия (μετά την έμήν εξоδоν от εξоδоς - выход, исход, конец, смерть - «после моей смерти») всегда приводили это на память» (2Пет.1:14-15). «Двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых» (Откр.5:8, ср. 8:4). «Я увидел под жертвенником (образ близости мучеников к Богу) души убиенных за слово Божие… и возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыко Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» (Откр.6:9-10). Молят святые мученики о наступлении суда, чтобы прекратились гонения христиан и жестокости против них; просят у Бога защиты, а не мести; ходатайствуют за гонимых праведников. Иуда видел бывшего первосвященника Онию, который молился за народ иудейский, и другого мужа, «и сказал Ония: это - братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий» (2Мак.15:12-14). Величие святых Святые окружают престол Божий (Откр.7:9-10), граждане небесного Иерусалима (Евр.12:22-23), весь мир их не достоин (Евр.11:38), друзья Божии (Ин.15:14; ср. Ис.41:8; Иак.2:23) во святых Бог прославляется (2Сол.1:10), святые участники божественной славы (Ин.12:26), память о них будет вечная (Пс.111:6), «благословенна» (Притч.10:7), «Церковь о них будет возвещать хвалу» (Сирах. 44:14). Члены Церкви земной должны: а) помнить о святых и подражать их богоугодной жизни: «поминайте (μνημоνεύετε - вспоминайте) наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их» (Евр.13:7). «В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним» (Иак.5:10). «Умоляю вас: подражайте мне, как я Христу» (1Кор.4:16, 11:1; Флп.3:17). Апостол Павел, упомянув о святых и их подвигах (Евр.11 гл.), наставляет: «имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя, и запинающий (ευπερίατατоν - незаметно овладевающий, запутывающий в свои сети) нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще» (Евр.12:1). б) …почитать святых: Господь Иисус Христос, подтвердив ветхозаветную заповедь: «Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи» (Втор.6:13; Мф.4:10), - заповедал почитать, как апостолов, так и других святых - Его друзей (Ин.15:14): «кто принимает вас, принимает Меня; а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; кто принимает пророка во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника во имя праведника, получит награду праведника» (Мф.10:40-41; ср. Лк.10:16; Ин.13:20). «Во имя пророка», - «во имя праведника», - «во имя ученика» (стих 42), т.е. если кто приимет не по гостеприимству или по другим каким-либо расчетам, но потому, что он пророк или праведник или ученик (Христов), то будет участвовать в награде пророка, как содействующий ему в его служении, как сочувствовавший и единомысленный с ним. Требуя почтения к святым, Господь Иисус Христос, очевидно, не только не усматривал в этом ничего несогласного с служением Единому Богу и Его прославлением, но, напротив, находил это необходимым для полной славы Божией, потому что святые должны быть почитаемы не как Он Сам или Его Отец, а только как друзья Его, как Им посланные, как Его ученики; вся же честь, им воздаваемая, должна быть относима к Нему Самому, а через Него - к Богу Отцу. в) …поклоняться святым: Нафан поклонился Давиду «лицом до земли» (3Цар.1:23), Орна - Давиду (1Пар.21:21), Авигея - Давиду (1Цар.25:23), Авдий - Илие пророку (3Цар.18:3-7), сыны пророков - Елисею (4Цар.2:15), Сонамитянка - Елисею (4Цар.4:37), темничный страж «припал (πρоσέπεσε от πρоσπίπτω - припадать к стопам, на коленях умолять) к Павлу и Силе» (Деян.16:29). Ангелу (предстоятелю) Филадельфийской церкви Господь говорил: «Я сделаю то, что они(иудеи) придут и поклонятся пред ногами твоими и познают, что Я возлюбил тебя» (Откр.3:9). Святым поклонялись не только при жизни их, но и после смерти: Саул «пал лицом на землю и поклонился» прор. Самуилу (1Цар.28:14).

[@КонстантинИванов-к9в]

@даниил Фридман О МОЩАХ К останкам пророков и праведников всегда относились почтительно: Благочестивый царь Иосия, уничтожая кости нечестивцев, не коснулся праха прор. Ахии: «Сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это - могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое; никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии» (4Цар. 23, 17-18). «Да будет память их во благословениях! Да процветут кости их от места своего, и имя их да перейдет к сынам их прославления» (Иис. Сир. 46, 13 15). Матф. 23, 15. 29-36: Господь обличает украшение гробниц праведников. Господь осуждал фарисеев не за то, что они украшали гробницы праведников, а за то, что они не чтили их, но убивали и гнали пророков, и мудрых, и книжников, как и отцы их. Точно также Он осуждал фарисеев не за то, что они обходят сушу и море, чтоб обратить хоть кого-либо, а за то, что, делая это доброе дело, затем не хотят поддерживать новообрашенного в праведной жизни, но делают его еще худшим. Даже одежда и тень праведников была чудотворной: Елисей «взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей» (4Цар. 2, 14). «выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них» (Деян. 5, 15). «На больных возлагали платки и опоясания с тела его (ап. Павла), и у них прекращались болезни» (Деян. 19, 12). Мощи угодников творили чудеса: «Умер Елисей, и похоронили его. И полчища моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои» (4Цар. 13, 20-21). О пророке Елисее читаем: «и по успении его пророчествовало тело его И при жизни совершал он чудеса и по смерти дивны были дела его». (Иис. Сир. 48, 14-15). Никто из христиан не выкинет ни платков, ни опоясаний чудотворных. Все также почтительно и благоговейно относятся к чудотворным св. мощам.

[@АлександрРычков-с2у]

В храме, куда ходил Христос, не висели изображения умерших святых, к которым бы Он обращался. Спрашивают ли мёртвых о живых?

[@Pasolarov]

Разве иконы это идолы? Что сообщает Библия об идолах. Пс 95:5: "Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил." Как они выглядят: Пс 134:15: "Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:" Что они из себя представляют: Пс 134:16-17: "есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их." Что с ними делают: Ис 45:20: "Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает." Носят деревянного идола, потому что тот сам ходить не может. Иер 10:5: "Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах." Как все это видит Бог: Иер 10:8: "Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево." Ис 46:5-7: "Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним; поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, - он не отвечает, не спасает от беды." Язычники имеют практику лобызать, то есть целовать все это. 3Цар 19:18: "Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч мужей; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его." Апостол Павел в Новом Завете, в своей речи в отношении идолов пишет так: Деян 17:29: "Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого." Показывая что это все вымысел и пустые фантазии языческого ума людей. Что происходит с теми, кто делает идолов и надеятся на них? Пс 113:16: "Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них." Не слышат и не видят, духовно конечно. Выводы пусть каждый сделает сам.

[@YurySoldatenkov]

Все доводы Св. Писания в пользу икон притянуты за уши, а о множестве доводов против икон,из того же Св. Писания - 0,0.

[@hausdestoepfers]

«Меня бог коснулся и я пришел в православие» Мда, часто такие боги ведут в православие ?

[@BjicshBjischcovic]

Человек себя уговаривает??? У меня вопрос если иконы так важны для Церкви Иисуса Христа, почему Он ни слова о них не сказал? В 4 Евангелиях? Ни слова нет и у Апостолов. Ни слова нет ни у Игнатия Богоносца ни у Проикарпа Смирнского в их посланиях? Изображения делают все в детских Библиях в фильмах на стенах различных учреждений. Но вопрос не в этом, вопрос в том культе что устроила ПЦ.

[@Мой-й2д]

В Библии нету упоминаний об иконах! То, что говорится об изображениях в Библии, не имеет ничего общего с пониманием и восприятием икон в православии. Только в книге Откровение упоминается что то похожее на православное иконопочитание, но это антихристово иконопочитание (Откр.13:13-14, 14:9,11, 15:2, 16:2, 19:2, 20:4). Господь не странный!!!!!!! Это люди лукавы и развращены... Изображения в скинии - это исключение из правила! Место поклонения у Израиля было одно. И только в этом месте по прямому, записанному в Писаниях повелению, по Божьему дизайну были сделаны изображения херувимов, что указывало на реальное Божье присутствие. Никто из людей (кроме священников) не видел эти образы. Мы не видим из Писаний даже намеков на то, чтобы эти образы использовались для молитвы! Православие утверждает, что их образы святые, потому что это не образы идолов. Но Бог прямо запретил даже "священные образы" (Втор.4:15-16). А попытки создавать " священные образы" Писания называют развратом. (Втор.4:15-16). Храм Зоровавеля и храм Иезекииля - это разные Храмы. Нигде в Библии нету упоминаний об изображениях во втором Храме (храме Зоровавеля). Иисус никогда не был внутри храма, потому что рн был из колена Иуды, а не колена Левия. Ходил и учил Он во дворах Храма! Еще раз повторю, что и Бог, и Писания предупреждают, что "священные изображения" развращают (Втор. 4:12-16). В книге Числа 20:6 не говорится, что Моисей и Аарон вошли в скинию и пали на лица перед изображениями херувимов, ОНИ ПАЛИ НА ЛИЦА У ВХОДА СКИНИИ СОБРАНИЯ! На покрывалах скинии не было икон!!! Там были изображения херувимов! А сами православные учат, что не всякое изображение, даже "священное", является иконой... Иисус Навин не падал перед предметом!!! (Книга И Нав. 7:4-10) Он пришел в место Божьего присутствия, определенное Богом (Исх.25:17-22; особенно 22 стих). Иисус Навин падает перед Божьим поисутствием!!! В этом месте Господь является ему и разговаривает с ним!!! Далее автор цитирует Псалом 94 стих 6. "Преклоним колена пред лицом Господа". Здесь вообще не упоминаются ни изображения, ни Ковчег завета, ни Храм. По мнению автора ролика этот стих доказывает, что Давид поклонялся изображениям...... В Псалме 5:8 Давид говорит : "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем." В Израиле было одно место поклонения. Во дни Давида еще не было храма, была скиния. Изображения херувимов были только внутри скинии. Давид не имел права входить внутрь скинии, и он никак не мог молиться перед "иконами". Для любого Израильтянина и Скиния, и позже Храм были местом Божьего присутствия. Для них в Ветхом завете поклониться храму было равнозначно поклониться Богу! Еще не один православный не показал мне место в Евангелии, где повелевается Христом или Апостолами создать "священный предмет или изображение и почитать его"! То, что Бог повелевает сделать (Ковчег, Жертвенник, Скиния), грешно называть еретизмом...!!! Где в Новом завете повеления поклоняться перед "священными предметами"? Автор ролика считает, что каким то образом пророк Илия на огненных колесницах попал в преисподнюю. А Священные Писания говорят, что Илия попал НА НЕБО!!! (4 Цар.2:11) Кому верить.......??? Догмат об иконопочитании был окончательно сформирован на 7 Вселенском соборе в 787 году ( в то же самое время православие учит что иконопочитание заповедали Апостолы в первом веке...) В 367 догмате говорится, что поклоняющийся (προσκυνων) иконе поклоняется (προσκυνει) ипостаси изображенного на ней. В евангелии от Иоанна 4:24 говорится, что поклоняющиеся (προσκυνουτασ) Богу должны поклоняться (προσκυνειν) в Духе и истине. В православном догмате для определения поклонения иконам используется тот же греческий термин, который евангелист Иоанн использует для описания поклонения верующих Богу (προσκυνεω). Получается, собор учит поклоняться иконам как Богу......? Православные учителя утверждают, что они только почитают иконы.... Значит собор ошибся.....? Нехорошо христианину песню о Кресте ересью называть! Сам Апостол Павел неустанно нес весть о Кресте Христовом (1 Кор. 1: 17-18). Христос есть образ Бога Отца. Но Он пришел явить не физические свойства Отца, но духовные: ЛЮБОВЬ МИЛОСТЬ ДОЛГОТЕРПЕНИЕ СОСТРАДАНИЕ ПРОЩЕНИЕ. Если Дух Святой не производит эти качества в сердце христианина, не помогут не иконы, не апостольская преемственность, не святые угодники, не евхаристия, не крещение...

[@vladimirkaluzhny2229]

В баптистском псалме "Старый крест" нет даже малейшего намека на поклонение кресту. Есть понятие "сила креста Христова" вот это воспевается в этой песне. Каждое слово здесь догматически выверено. Все о чем утверждается в этой песне, соответствует Писанию.

[@AlexCTC]

Ну так же и отношение к различным священным предметам в Православии. Где здесь противоречия?

[@vladimirkaluzhny2229]

@@AlexCTCНет у нас почитательного поклонения к священным вещам. Есть только их почитание. Вот в этот огромная разница, целая пропасть разделяет нас. Вы подпадаете под нарушение предписанное Писанием, поскольку почитательно или почтительно, но все же поклоняетесь образам, а мы только их почитаем.

[@AlexCTC]

Вы здесь столько комментариев оставили, что ответить на все не представляется возможным. Если вы действительно хотите эту тему обсудить, то можем пообщаться по скайпу. А также у нас есть группа в Вацапе бывших протестантов, которые перешли в Православие, так же в этой группе есть и сами протестанты, которые интересуются Православием. В этой группе также можете задать вопросы и вам популярно все объяснят на основе Писания. Так что готов с вами пообщаться в живую по скайпу и включить вас в группу. Если действительно вам это интересно. Потому что приводить здесь различные доказательства и тексты из Писания очень проблематично

[@vladimirkaluzhny2229]

@@AlexCTC Ели вы решились выложить всю эту чушь в оправдание иконопочитания в публичном доступе, то извольте отвечать именно там, где вы это выложили. Я не пришел к вам задавать вопросы, а противостоять вашей ереси. У меня твердая позиция и ее обоснование, а так же ответы для вас и тех кого вы вводите в заблуждение.

[@AlexCTC]

@@vladimirkaluzhny2229 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым; (Быт.23:7) Авраам тоже язычник? Поклоняется людям каким-то

[@АсияИскандирова-й9и]

Аминь спасибо вам большое

[@НинаМалясова-ц4т]

Вы говорите, что поклонился вещи Иисус Навин 7:6"Иисус разодрал одежды свои, и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним..." Почему он так сделал? Потому, что Бог сказал" И сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище пред крышку, что на ковчеге...ибо над крышкою Я буду являться в облаке" Левит16:2

[@АлинаТ-б9л]

Он поклонился не Ковчегу,а Самому Богу...

[@hausdestoepfers]

Не затруднит указать какой/каким иконам Иисус поклонялся в храме ??😮 Это что за бред бредовый ???? Ребят, ну вы серьезно ???! Вы хоть придумайте какой-то апокриф чтобы могли на него ссылаться, а то с Библией у вас полный ноль в апологетиской защите иконопочитания.. вы связываете несвязанное и еще и радуетесь бреду вашему еретическому

[@ВладимирБелоконов-ъ2ю]

Не ври, не ври, эту дьявольскую ложь слышу всякий раз, когда люди не желают познавать Господа. Вот ты бы сам сказал своим родным детям что вы не мои дети а потому идите из моего дома и идите жить к соседям. Потому что в протестанских церквях всё, всё гораздо серьёзно в духовном плане. Вот и ответ на эту дьявольскую ложь.

[@vladimirkaluzhny2229]

Попрошу указать на то, что у Мифодия и Златоуста, которые указывают на изображения, имеется призыв к поклонению этим изображениям, пусть даже почитательного порядка? И не только у этих ОЦ (отцов Церкви). У меня дома на книжной полке стоит 38 томов ОЦ, и негде в их работах я не находил призыв "почитательно поклонятся" изображениям.

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов Кто я такой? Тот кто читал Писание и ОЦ и не нашел там указаний для поклонения изображениям.

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов Вот по этой причине я и спрашиваю вас, на каком основании вы делаете то, что делали язычники которые, служили бесам.

[@nikswetlov5538]

@Иван Иванов Иван Иванов Библия строго запрещает поклонение изображениям, которых уйма в Православии, а вернее в Идолославии. Второзаконие 4 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, 17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; 19 и ДАБЫ ТЫ, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды, и все воинство небесное, НЕ ПРЕЛЬСТИЛСЯ И НЕ ПОКЛОНИЛСЯ ИМ, И НЕ СЛУЖИЛ ИМ. Православные храмы - это идольские притоны икон/идолов и костей умерших. Люди ставят им свечи, кадят им, падают перед ними на колени, поклоняются им, целуют их, и просят их о помощи = 100% идолопоклонство. Разве это не так?

[@nikswetlov5538]

@Иван Иванов Нельзя сравнивать православные капища идолов с херувимами в храме Соломона, потому-что евреи хорохо помнили заповедь и херувимам не поклонялись.Второзаконие 4 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, 17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; 19 и ДАБЫ ТЫ, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды, и все воинство небесное, НЕ ПРЕЛЬСТИЛСЯ И НЕ ПОКЛОНИЛСЯ ИМ, И НЕ СЛУЖИЛ ИМ.

[@nikswetlov5538]

@Иван Иванов Покажи хоть одно место в Новом Завете, где-бы Христос и Апостолы почитали и поклонялись иконам, и вопрошали умерших как Православные? Православные совершают оккультные мерзости, целуют кости умерших, и вопрошают Матрону и других ей подобных идолов, вместо Бога. Вот например, комментарии обращений православных к умершей Матроне только с одного видео на Ютубе: Что нужно делать, чтобы Матрона помогла? kzbin.info/www/bejne/gHK8h4KllMiXp6M DavidFane, Матрона пожалуйста услышь меня я плохо учусь... / Анна Жданова, Матронушка, услышь меня и исцели сына моего Андрея от неизлечимой болезни...одна надежда на тебя... / Маша П, Матронушка, помоги мне и моей семье. / Вячеслав Яковлев, Матрона помоги сохранить наш брак рабов божьих Вячеслава и Екатерины... / Кристина Королева, Моя мотренушка прошу тебя дай чтоб у меня получилась усыновить ребенка которого я хочу... / Эсмира Мамедова, Святая матренушка миленькая помоги мне пожалуста исцелится мне моей семье и моему дому очень тебя прошу миленькая помоги я верую в тебе я молю тебя родненькая... / MirNis Матронушка услышь меня матронушка,избавь моих сестёр от постоянных болезней,избавь,прошу,помоги моей семье и моим сёстрам... / Mария Не важно, Святая Матронушка, помоги пожалуйста. Чтоб закрыли дело без суда и следствия раба Божьего Олега, рабы Божьей Любови, рабы Божьей Марии. Аминь. / Ольга Соловьева, Сколько обращалась к мощам, не помогло. / Эти комментарии показывают реальную жизнь и сущность Православия; - Идолопоклонство. 100% Оккультизм - то есть связь с потусторонним миром и Мерзость пред Богом. Священное Писание - Библия, строго запрещает обращаться к умершим: " И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших ... - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? Спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. " Исаия 8,19-20 "Не должен находиться у тебя... вызывающий духов, волшебник и ВОПРОШАЮЩИЙ МЁРТВЫХ; ибо МЕРЗОК пред Господом всякий, делающий это" Второзаконие 18,10-12

[@vladimirkaluzhny2229]

В Пс 94, нет даже речи о каком-то изображении Бога, когда говорится о поклонении пред Его лицом. Может мне кто-то попытается доказать то, что лицо это изображение. Смотрим здесь: Но боящиеся Бога говорят друг другу: внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его. "Памятная книга" - пишется перед изображением Бога? Нелепость такой апологии иконопочитания - налицо.

[@dimir2858]

@Иван Иванов ..слепое это православие перемешанное с древним язычествои

[@dimir2858]

@Иван Иванов ну если ты духовно такой зрячий.то скажи священики православные от какого колена идут ??

[@vladimirkaluzhny2229]

В отношении жертвенника - аналогично. Есть священные предметы, которые баптисты не отрицают, называть такое признание идиотизмом, значит быть слепцом. Но нужно быть слепым на оба глаза, чтобы признать то, что этим вещам, которые священны, отдавать какое-либо поклонение.

[@dimir2858]

@Иван Иванов они находятся со Христом..это и есть церковь где двое или трое собраны во имя Христа..а не во имя иконы или. "святого отца"

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов Как крещение, так и Евхаристия действует согласно Божьему установлению. Недаром еще Августин называл Таинства - словом. Это действительно так, поскольку они развертывают тот смысл и совершают то действие, которое в них изначально заложил Бог. Второй образ, позволяющий сделать всестороннее осмысление Таинств - это образ семени. Слово-семя, с точки зрения конечного результата, определяется почвой, состоянием ума и сердца. Это действует везде, и происходит следующим образом: "так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его!

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов Все те, кто стоял у истоков нашего братства, которых вы гнобили, лишали жизни, или отправляли на каторгу, лишили домов и отнимали детей, только за то, что они посмели читать Библию и не ходили с вами. Были случаи когда в холодное зимнее время зарывались в навоз, чтобы не замерзнуть. Так вот, вы из церкви, превратились в палачей и гонителей... У нас нет практики канонизации, но каждый член церкви рассматривается как святой, только потому, что освящен кровью Иисуса Христа и Его словом.

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов Лукавы те, кто устраивал гонения. Эти поступки, с вашей стороны, лишь показывают какого вы духа. Духу Христову не свойственны гонения и все прочее безобразия на которые вы пошли. И мы не единственные кто попал в такой переплет, это касается иконоборцев и староверов... Так что кайтесь, бейтесь, теперь, челом о ступеньку храма.

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов Для начала нужно разобраться что есть Церковь, а потом судить. Причастность Церкви, определяется плодами духа, надеюсь вам не нужно приводить их перечень? Но то, что вы делали на протяжении вашего исторического пути, ставит под сомнение вашу причастность Церкви, а не нашу.

[@volodymyrsmith]

Когда то давно смотрел трансляцию какого то православного праздника, Алексий второй подошел к какой то большой иконе и начал махать перед ней кадилом. Сразу вспомнилось место из Писания: А народ Мой оставил Меня; они кадят суетным... (Иеремии 18: 15)

[@vladimirkaluzhny2229]

Можешь подробнее рассказать о том, как с тобой говорил бог? Ты действительно отчетливо слышал его голос? Он достаточно ясно сказал тебе, что баптистская церковь это не церковь. А настоящая церковь - православная. Все опиши подробно, в какой форме это проходило, при каких обстоятельствах, во сне или на яву.

[@AlexCTC]

Зачем мне какие-то знамения, чтобы понять, что протестантизм это ересь? Если об этом сказано в Писании и в предании Церкви

[@vladimirkaluzhny2229]

@@AlexCTC Ты на первых же секундах свой речи сказал, что Бог повелел тебе выйти из баптистской общины, поскольку она не является церковью. Вот я и хочу получить полную информацию по этому вопросу. Было ли обращение к тебе Бога на самом деле, если да, то как это было. Или мы имеем дело с публичным враньем, человека который желает предать себе больший вес.

[@nikswetlov5538]

@@vladimirkaluzhny2229 Mы имеем дело с публичным враньем, человека который желает предать себе больший вес.

[@Идущий-к-горе]

@@vladimirkaluzhny2229через Слово Божье Бог ему сказал, что Церковь была создана одна, а не две, а также, что врата ада не могут одолеть её. Поэтому он узнал, какая Церковь существует с 33 года и вступил в неё. Вот вам и сообщение от Бога.

[@9566-jk5kr]

@@Идущий-к-гореВас Бог уполномочил выступить адвокатом автора ролика?

[@vladimirkaluzhny2229]

При желании можно провести синонимию между иконой и образом. Но ВЗ образы и НЗ - не используются так как используются иконы в ПЦ. На все образы распространяется запрет поклонения и служения им. Образы евангельские или весь Апокалипсис - это язык Писания. Он используется там, где нужно посредством видимых, доступных для восприятия вещей, выразить скрытую, недоступную реальность. К образам, как и всему слову Божьему, присуща сила, оно действует как меч обоюдоострый на уровне духовной и физической реальности. Но даже наличие силы Божией, действия Духа Святого, священные образы Писания не могут быть предметом поклонения. Запрет дан на поклонение, а как язык для получения откровения или использования в качестве духовной опоры при осуществлении внутреннего пути, можно пользоваться сколько угодно. Здесь будет доминировать созерцательная практика, связанная с обнаружением той духовной реальности которая подается через образ, и соединение с ней на уровне духа. Павел этот процесс называет "облачением". Как на себя одевают новую одежду, так и здесь - старое совлекается в новое - облекаются. Никаких поклонений этим вещам не должно быть.

[@AlexCTC]

Нет такого учения в Церкви, как поклонение иконам, как каким-то божествам. Есть почитательное поклонение, как это делали герои веры в ВЗ перед различными святыми образами.

[@vladimirkaluzhny2229]

@@AlexCTC Нет такого понятия в библейском каноне как почитательное поклонение. Поклонение или есть или его нет. Почитательное поклонение, это что-то из серии "быть немножко беременным", вроде бы - да, но в то же время как бы - нет. Любые формы поклонений включая священным изображениям -- запрещены. Когда это происходит, мы можем на полном основании называть это действие идолопоклонством. Это как никто понимали те сто тысяч великомучеников, которые пошли на смерть, но не совершили так званного "почитательного поклонения". А что стояло, совершить пустяковое на первый взгляд действие, и спокойно вернутся к своим семьям. Но они ясно видели где проходит допустимая граница, а где начинается падение в бездну, потому предпочли смерть. Когда ПЦ за это убивает, то это не торжество православия, а его конец.

[@vladimirkaluzhny2229]

@Иван Иванов Если вы считаете что для иконопочитания имеются библейские основы, то вам нужно просто указать на те повеления, которые данные Христом и Апостолами, для поклонения изображениям и вопрос будет закрыт.

[@Идущий-к-горе]

@@vladimirkaluzhny2229вам про почитание, вы про поклонение, сколько можно.

[@NtinaraPilavidou]

​​@@vladimirkaluzhny2229АМИНЬ.. СЛАВА БОГУ ! Брат Владимир.. Пусть Бог благословит вас... 🙏🙏🫶🫶🤝🤝👍👍

[@ялюблюГоспода-щ5с]

Горячая беседа баптиста и православного священника kzbin.info/www/bejne/oqmpnpxvbL-gm7M

[@ялюблюГоспода-щ5с]

@Иван Иванов Христос создал церковь когда проповедовал на земле. И потом ученики Христа распространяли Евангельскую весть по всем местам. Так и образовалась церковь Иисуса Христа. И сегодня, кто живёт по учению Иисуса Христа, как учил Христос и как учили апостолы, тот и находится в Христовой Церкви. А вот ваш вопрос, когда образовалось то или иное вероучение, это не имеет никакого смысла для спасения души. Главное это жизнь со Христом по Евангелию. Вы согласны?

[@ялюблюГоспода-щ5с]

@Иван Иванов а можно вопрос? А за что вы так ненавидите баптистов, что даже называете их не церковь а секта? Можете искринне объяснить, в чем кроется ваша ненависть к верующим этого вероучения?

[@AKhinch]

Бог сказал сделать изображения, но НЕ чтобы поклонятся им ! И Христос не поклонялся изображениям в Храме, большую часть он проводил ночи в молитве, без икон. То есть человеку, иконы не нужны чтобы молится Богу ! Проблема в том что люди уже извратили и придали иконам " духовное мистическое " значение ..но это не так. Иконы не влияют на молитвы или на силу молитву и также на святость человека. Бог смотрит на сердце человека . Аминь!

[@AlexCTC]

А с чего вы взяли, что изображением в Церкви Божией поклоняются? Такого нет в учении Церкви. Изображения почитают, но никак не поклоняются. Может быть это выглядит так. Но это лишь почитательное поклонение. Когда в праздник 9 Мая кто-то поклонится перед памятником павших солдатов вы же не скажете, что они поклоняются солдатам? Точно также и в Церкви, люди преклоняют колена перед теми, кто совершил подвиг веры, в которых изобразился Христос. Это лишь почитательное поклонение не более того. Оно и понятно, что только Богу надо поклоняться. Вот почему в Церкви есть учение об иконопочитании, а не об иконопоклонении.

[@НинаМалясова-ц4т]

В Иезекииль 41:17 "От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всец стене кгугом, внутри и снаружи, были сделаны изображения.(читаем дальше Иезекииль 41:18) Сделаны были херувимы и пальмы...На этом все изображения Как их можно сравнить с иконами?

[@Андрей-р1ь2и]

👍

[@nikswetlov5538]

Алексей. Послушай записи, которые я делал в 1980-тых годах с участием разных певцов. Кто-то разместил их на Ютубе. Рад, что они звучат во славу Божию. Сборник 2. Старые христианские молодежные песни с кассет. Неизвестные исполнители. kzbin.info/www/bejne/iWHZl3SVgpeCo5o Сборник 3. Старые христианские молодежные песни с кассет. Неизвестные исполнители. kzbin.info/www/bejne/jJe8iZJjoq-HpNE Сборник 4. Старые христианские молодежные песни с кассет. Неизвестные исполнители. kzbin.info/www/bejne/oJrNfJeilthqrqM Сборник 5. Старые христианские молодежные песни с кассет. Неизвестные исполнители. kzbin.info/www/bejne/f3ytk5qnitmDg5o

[@nikswetlov5538]

@Александр Куровский А может быть ты прав, что эта "унылая самодеятельность" не для тебя. Ну что ж, попроси тогда "батюшку" и пусть он отслужит тебе весёлую панихиду.

[@nikswetlov5538]

Алексей, говоря о резных изображениях Херувимов, пальмовых деревьев, (3Царств 6,29) яблок, подобия огурцов и распускающихся цветов (3Царств 6,18) в Иерусалимском Храме, необходимо сказать, что они были сделаны исключительно для украшения храма, но не для поклонения. Их нельзя называть иконами, потому-что они иконами не были и им не поклонялись. В Библии, в книге Исход 20, во 2-ой Заповеди Бог очень строго запретил поклоняться и падать на колени перед изображениями: 4 Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. В Новом Завете, в книге Откровения 22, есть интересный пример того, что верующим Апостольской Церкви - христианам, было запрещено поклоняться Ангелам, к которым принадлежали и Херувимы: 8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; 9 но он сказал мне: смотри, НЕ ДЕЛАЙ СЕГО; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; БОГУ ПОКЛОНИСЬ. Также во время искушения от диавола, который искушал Христа поклониться ему, Христос ответил диаволу в Евангелии от Матфея 4: 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: ГОСПОДУ БОГУ ТВОЕМУ ПОКЛОНЯЙСЯ И ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ. Православные поклоняясь иконам и падая перед ними на колени, и целуя их, явно нарушают вторую заповедь. А нарушение 2-ой Заповеди есть - ИДОЛОПОКЛОНСТВО.

[@AlexCTC]

Православные не поклоняются иконам как Богу, а кланяются почитательно перед образом Иисуса Христа и других святых. Как и Иисус Навин кланялся перед людьми, или другие мужи Божии перед ангелами и т. д. Поэтому в Православии это называется иконопочитание, а не иконопоклонение

[@nikswetlov5538]

@@AlexCTC В Новом Завете, в книге Откровения 22, есть интересный пример того, что верующим Апостольской Церкви - христианам, было запрещено поклоняться Ангелам, к которым принадлежали и Херувимы: 8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; 9 но он сказал мне: смотри, НЕ ДЕЛАЙ СЕГО; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; БОГУ ПОКЛОНИСЬ.

[@Ортодокс-э2у]

"исключительно для украшения..." Дело обстоит иначе. Господь велел сделать изображения не для украшения только, но Он среди Херувимов изрекал Свою волю. 3Цар.,6 глава; 2Пар. 4 глава. Исх.25: 22 - «Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения…» В храме было много изображений, но ни через одно из них Господь не проявлял Своей (воли) и силы, а только через иконы херувимов - 1Цар. 5,6 главы. Через них Он разделил воды Иордана - (Ис.Нав. 3: 14-18) Разрушил стены Иерихона - (Ис. Нав. 6 гл.; Исх.25: 22). Здесь же встречались мольбы народа и воля Господня. Здесь молились, поклонялись, приносили Богу жертвы, кадили фимиамом, зажигали светильники и лампады. Пс. 137; Ис. Нав. 7:6 - поклонялись.-Пс.5: 8. 3Цар. 3: 15 - приносили жертву; теперь это - молитва- Мф.5: 23,24. Исх.25: 31-40 - светильник - семисвечник, который и сейчас стоит в православном храме за престолом. (Лев.24: 33). Ис.27: 20-21- светильник зажигали перед ковчегом, и это устав вечный.

[@Ортодокс-э2у]

@@nikswetlov5538 Иисус Навин поклонился Ангелу. Иис.Нав.5: 13-15 Маной и жена Суд.13: 20 - «Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю». Товит и Товия: Тов.12: 16 - «Я - Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго. Тогда оба смутились и пали лицем на землю, потому что были в страхе». Даниил пал на лицо свое пред ангелом Дан.10: 5-9 - «И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться. И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости. И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лице мое и лежал лицем к земле». Пророк Валаам. Числ. 22: 31 - «И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое». И ни разу Ангелы не запретили поклонятся им. Почему? Ответ только один; что в Откровении Иоанн Богослов был в духе, и перед ним развертывалась картина будущей судьбы мира. Ангелы в целой череде видений непрерывно сменяли один другого. И в этих откровениях, показанных тайнозрителю, Сам Господь Иисус Христос неоднократно является в виде Ангела. Откр.20: 1-2 - «И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет». Это - Христос, Который связывает сатану. Евр.2: 14. Матф.12: 29 - «Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его». Малах.3: 1 - «Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф». В данном стихе пророк Малахия именем «Ангел» называет Иоанна Крестителя и Иисуса Христа. Поэтому мы можем предположить, что Ангелам по определенным признакам нашего поведения дается познать наше намерение, чувство. И если он данное поклонение не приемлет, а направляет прямо к Богу («Богу поклонись»), значит Иоанн Богослов принял данного Ангела за Христа, и воздал ему Божеское поклонение, а вот этого Ангел и не может принять. Вот при такой интерпретации православного мировоззрения нет никаких противоречий в Библии, у нас все тексты в согласии и полноте, в примирении между собой.

[@nikswetlov5538]

@@Ортодокс-э2у Согласно Нового Завета, ПОКЛОНЯТЬСЯ АНГЕЛАМ НЕЛЬЗЯ. Любимый ученик и апостол Иисуса Христа Иоанн, пишет в книге Откровение 22,8-9: "Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, ПАЛ к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: СМОТРИ НЕ ДЕЛАЙ СЕГО; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; БОГУ ПОКЛОНИСЬ. Однако в Православии по этой теме, как и всегда, очень много идолопоклонства. Например: видео и православные комментарии Молитвы Ангелу Хранителю: kzbin.info/www/bejne/bIeUlYhtbaZ-ga8 Почитай комментарии и увидишь свою неправду.

[@ruslankniahnitskyi9279]

При желании Библией можна оправдать всё, убийства, воровство, прилюбодеяния.Но не я должен упоавлять писанием , а писание мною. Если вы были протестантом, против чего вы протистовали? Перешли в православие, Бога нашли??? Ведь Храм Его вы. Раньше отстаивали одно, теперь другое, может через время третье. Спросите себя , что или кого вы ищите.

[@ruslankniahnitskyi9279]

Иван Иванов Теперь вы ищите чудес от святых, но они только люди, как и мы. Почему???? Может вы не получили этого от Бога! Написано проси у Меня! Если не получили, может у Бога этого нет.Ищущий Бога , находит, вы лиш оправдываете библией свой переход из одного непонимания в другое, оно не наполнит вас. Догмами жажды не удалить.

[@ruslankniahnitskyi9279]

Иван Иванов с чего вы взяли , что я из секты??? Не нахожусь ни в каком течении придуманым человеком.

[@ruslankniahnitskyi9279]

Иван Иванов по поводу Христа Бога, читайте, Бог один, и Христос от Него. Так же написано, имеем доступ к Богу через Христа.

[@ruslankniahnitskyi9279]

Иван Иванов в не православной, Или Христовой. Или православная она та же Христовая! Нет церквей православных ,католических, суботников или бабтистов, это вымысел людей. У Бога есть рождённые от Него, во Христе, новая тварь.С поменяными поступками, мышлением, и пониманием того что читаеш.Не старайтесь тягнуть на себя одеяло решалы, кто спасён, кому покаятся, и кто сектант, людям этого не дано.

[@nikswetlov5538]

@@ruslankniahnitskyi9279 Андрей Кураев говорит о Православии: РПЦ - Старая Проститутка и Вавилонская Блудница. kzbin.info/www/bejne/m4vag6uGeZ6qhK8 на 1час 06мин 58сек.

[@mingazutdinovmarat9649]

Хотелось бы знать где вы служили столько лет. Кто вас знает и кто может подтвердить что вы служили.

[@AlexCTC]

Зачем это вам?

[@ВиталийМихайленко-ф7д]

Я знал и Алексея и его отца, пресвитера новоалександровской общины ЕХБ ставропольского края. Сами они из иноземцева, а служил Алексей где-то в подмосковной общине ЕХБ,