Bieda w Polsce, sąd nad 500+ i czemu nie było nas w Berlinie?

[@aniak8545]

Odnośnie odpowiedników 500+ w innych krajach, to moi rodzice pracują za granicą i rozmawiają często z innymi polakami zatrudnionymi w ich firmach. Bylibyście zdziwieni, ile z tych osób pobierało niemiecki Kindergeld i podreperowało tym samym finanse i położenie swojej rodziny (bo powiedzmy sobie szczerze, dużo ludzi wyjeżdżających za pracą nie miało w kraju zbyt dużych zasobów ani perspektyw) było największymi krytykami tego świadczenia w Polsce i mówiło o darozjadach, którzy zamiast ciężko pracować chcą darmowe pieniądze. Ja do tej pory nie mogę sobie wytłumaczyć, co w ich głowie się dzieje, ale to jak dużo wzajemnej pogardy jest wśród ludzi, którzy mają najciężej naprawdę bardzo mnie zasmuca.

[@zaurak777]

Odpowiedz jest prosta - jesteśmy dużo mniej zamożnym krajem niż te państwa. Każdy wydatek tego typu w krajach bardziej rozwiniętych jak Niemcy Luksemburg Belgia Szwecja to jest przejadanie nadwyżki produkcyjnej, u nas się to odbywa kosztem innych niedofinansowanych sektorów, jak policji, służby zdrowia, administracji itp. Skąd się bierze frustracja i złe emocje? Ano z czekania na operację zaćmy po kilka lat albo z niemożliwości dojścia sprawiedliwości przed sądem albo organami ścigania. I z setek innych powodów których wskazane państwa nie doświadczają.

[@Przedpotopowiec]

​​@@zaurak777niech niemcy płacą kinderzasilek i przejmują polskie dzieci. My się zadowolimy 500 mln na centra dla uchodźców. Polskie dzieci potrzebne są bogatym Niemcom, nie biednej Polsce. Polacy wola imigrantów.

[@jg4624]

To samo Polacy w UK

[@PSZEMKI]

To jest straszne ze ja się dowiedziałem dopiero z tego odcinka ze cala Europa ma swoje 500+ i u nich działa. Doslownie nikt tego nie mówił nigdzie.

[@kamildziedzic8198]

Dawanie ludziom pieniędzy zawsze działa.

[@Dawid.O]

tak działa, że Europa finansuje bezrobotne rodziny islamistów.

[@iwonajedrzejewska3964]

Tak, ja też! To, że o tym się nie mówi to akurat nie dziwi 🙂

[@Poznan__]

​@@kamildziedzic8198nie zawsze, ale mądrze zaplanowane wsparcie jak najbardziej działa

[@bozenad.9649]

Panowie, dziękuję za te słowa! wreszcie rzetelne dziennikarstwo. wszystko co można było powiedzieć zostało powiedziane a krytyka tzw. 500+wynika z nieznajomosci tematu, ignorancji totalnej i złej woli.

[@krystynamackowska5323]

Zgadzam się w💯

[@damiandamiecki8609]

Jak zna się na gospodarce to sie wie że 500+ to idiotyzm i kiełbasa wyborcza. Do zabrania.

[@sevwoz8342]

@@bozenad.9649 a pani przeczytała sama raport 500+ żeby utwierdzić się w rzetelności panów czy poprostu wierzy im na słowo?

[@Kicajek2]

@@sevwoz8342 a w których miejscach popełnili Panowowie błędy? Z którą stroną raportu się nie zgadza?

[@sevwoz8342]

@@Kicajek2 a czy ja stwierdziłem, że czytałem i nie zgadzam się? Chyba bardziej sądzę, że nikt z nas oglądających tego nie zrobił, a to z lenistwa, a to z wiary co inni mówią. Ja też w tej grupie jestem niestety. Co wazniejsze autorzy tej debaty nie udostępnili linku do owego raportu, a chyba jako dziennikarze, którzy nie zgadzają się z większością kolegów po fachu powinni, czy nie?

[@paweljurkowski]

Fajnie, że po lewej stronie są ludzie myślący racjonalnie. Panowie zawsze top.

[@Jjuris]

Co do spotkania, nic dodać, nic ująć. Marcin pięknie wyjaśnił.

[@jerzywalenta1793]

o to to!!! możliwość pracy na część etatu! Obecnie nie jest to możliwe, a byłoby to mega ułatwianie dla rodziców. Dodam do tego, co zadziało się od 2021- drastyczne podwyżki stóp procentowych, co powoduje, że wiele rodzin ledwo dawało radę przy liczbie dzieci, które miało, a gdzie tu myśleć o kolejnych. Komentarze polityków czy dziennikarzy w sprawie 500+ pokazuje, że ci ludzie są totalnie oderwani od problemów zwykłych ludzi/ zwykłych rodzin.

[@kaczucha3able]

+1, pracuję w Holandii I większość rodziców u mnie w firmie pracuje 32h tygodniowo

[@szymonbudzisz8426]

Panowie zwracam się z prośbą o załączanie raportów, o których rozmawiacie w opisie :)

[@xx.xxxxxxx3499]

Pytajcie Sikorskiego o wywiad. Ten atencjusz z pewnością złapie przynętę.

[@piterj2332]

❤ Kocham wasze dyskusję. moje lewicowe serce rośnie a mam już 50 lat

[@krystynamackowska5323]

Ale nie są doradcami.

[@skrecu2]

Panowie poziom waszego podejścia do problemów vs mainstream to jest jednak jakaś przepaść wam się po prostu chce podejść uczciwie i systematycznie do tematu niezależnie do tego czy wnioski będą zgodne z oczekiwaniami komentariatu

[@krystynamackowska5323]

Mają odwagę,bo są niezależni.

[@marekpika5095]

Tak, to jest przepaść. I niby dlr ma sporą oglądalność. Niby jest jeszcze trochę sensownych miejsc... tylko to wciąż niestety dociera do mniejszości, znacznej. Szkoda.

[@Monkixyz]

Najgorsze, że u nas nie ma tematu dzietności. Jest tylko trochę wywiadów, że jest tragedia i potem przeskoczenie na temat imigrantów, że nawet jak nie chcemy to będziemy do tego zmuszeni.

[@damiandamiecki8609]

A kto ma rodzic?

[@Monkixyz]

@@damiandamiecki8609 kobiety wyginęły jak rozumiem z pytania, więc pewnie osoby z macicami mogą rodzić.

[@sebastian11346]

Dzięki Bogu za ten podcast!

[@PawełLachowski-r2i]

Genialny odcinek ....przygotowanie i narracja niesamowita pokazująca , że trzeba mówić językiem Graebera oraz mieć poczucie społecznego kontekstu ....obaj panowie w niesamowitej formie

[@DAZ93]

Im dłużej was oglądam, to dostrzegam jak bardzo media i politycy manipulują wszystkim co się da. W życiu nawet nie przypuszczalem, że za granicą funkcjonują programy typu 5ooplus. Szacun chłopaki, w ciagu roku przeciagneliscie z centroprawicy na strone centrolewicy. A im dłużej obserwuje rzeczywistość słuchając merytorycznych osób z lewa od centrum, tym mocniej mnie uderza jak prawicowa/liberalna narracja po prostu się nie spina

[@arturkoszykowski9592]

Takie programy, podobnie jak budownictwo społeczne, funkcjonuje tam od dekad. To dawało im potężne premie rozwojowe i spójności społecznej.

[@agataciepielewska]

To sarkazm czy na poważnie? Przecież wszystkie kraje w Europie zachodniej mają programy i świadczenia socjalne 😮

[@DAZ93]

@@agataciepielewska Jakoś nie słyszałem w klasie politycznej/dyskutującej aby mówiono, że w krajach zachodu już dawno są programy podobne do 500plus. Jedyne co było słychać to oskrażenia o koniec świata, bankructwo, rozdawnictwo, kupowanie głosów hurr durr. Owszem słyszałem o innych programach socjalnych, czy mieszkaniowych. O konkretnym na dzieci to jedynie o Irlandii wiedziałem.

[@agataciepielewska]

Może spuśćmy zasłonę milczenia na naszą klasę polityczną. Są programy na/dla dzieci w Anglii, Szwecji,Francji, Niemczech

[@AM-lh2fx]

Słucham jak zwykle z przyjemnością 😊

[@sebastianczajkowski91]

Panowie, chciałem podziękować i napiszę trochę dłużej za co... Trafiłem na Was bo zaprosiliście Jacka Bartosiaka. Wywiad był bardzo dobry więc zacząłem oglądać inne Wasze materiały. Jako nastolatek byłem bardzo Korwinowy, mocno antysocjalistyczny itd. Zawsze określałem się jako prawicowiec, choć na pewno nienarodowo-katolicki. Później, kiedy z wiekiem lat polityka stawała mi się obojętna (po wielu rozczarowaniach) a wspomniany wcześniej JB otworzył oczy na zupełnie inne aspekty, lewica dalej była dla mnie albo postkomunistami, którzy wspaniale uwłaszczyli się na transformacji systemowej, albo - grupa młodych zbuntowanych bananów, która gada brednie o ekologii i równości, a zarazem kupuje buty za tysiące złotych, bezwarunkowo popierając aborcję u ludzi ale u kotów już nie. Wy Panowie pokazaliście mi oblicze lewicy, którego nie znałem. Dziękuję za to. I chociaż nie powiem jeszcze o sobie, że jestem lewicowcem, to na pewno nabrałem innego spojrzenia. Terminy i podział na lewicę i prawice na pewno trzeba odczarować i zrekonstruować, a Wy Panowie robicie tutaj - jak to mówią fani Stanowskiego - dobrą robotę :D. P.S. Zawsze podobał mi się Wokulski - taki przedsiębiorca o lewicowym sercu.

[@czesia5992]

Tak zwani Europejczycy krytykują 800+a przecież w Europie zasiłki istnieją! 😮

[@sevwoz8342]

Raz jeszcze zauważam jak wielkim problemem jest analiza faktów czy raportów przez media lub polityków bo przecież ci chociaż świadomie mogą to robić aby zyskać politycznie. Odnosząc się do raportu 500 + pan Dymek sam stwierdza, że jego koledzy po fachu albo nie przeczytali albo źle zinterpretowali, a może kto wie są poprostu też świadomie stronniczy. Gdzie można przeczytać raport 500+,proszę link załączyć do debaty żeby utwierdzić się jak jest. To taka zmora liberalizmu, przekazywania informacji middle man i tym samym zniekształcania jej, wyrywania zdań z kontekstu, nadinterpretowywania bo za to się nie karze. A konsekwencje pośrednie w różnych sferach mogą być ogromne. Pamiętam oczywiście jak różnie media, a potem komentatorzy internetowi zinterpretowali zalecenie WHO dla ludzi jak powinni się zachowywać podczas pandemii. Taki dokument był do ściągnięcia w pdf dla wszystkich na oficjalnej stronie who i zawierał czytelne instrukcje jednakże to wszelakie media wyrywkowo przekazywały swoje wersje, trochę innaczej wypowiedziane co automatycznie wywołało całe dalsze debaty, kłótnie w społeczeństwie niczym efekt domino. Podobnie było z słynnymi szpiegowskimi chińskimi balonami nad usa, które to media komunikowały absolutnie wszędzie nawet nie czekając na końcowy raport z dochodzenia. A był taki, że Pentagon stwierdził, że nie były jednak szpiegowskimi, nie zbierały żadnych materiałów. Jednakże wcześniejszy efekt dezinformacji zamierzonej lub nie wywołał efekt nieodrwacalny. Kłamstwo kompletnie przyćmiło fakty, staliśmy się jeszcze bardziej wrodzy wobec Chin. I ciekawe ile jeszcze jest takich przypadków, ile tak naprawdę wiemy, a ile sami sobie wymyślamy, ocieramy się tylko o prawdę.

[@arturkoszykowski9592]

Analiza danych? To nie jest problem. Jak się tego nie robi, to nie z braku narzędzi, a w konkretnym celu i czyimś interesie.

[@sevwoz8342]

@@arturkoszykowski9592 nie zawsze chyba jest w czymś interes, a zwykłe zaniedbanie, aby szybciej, z głupoty itp..

[@arturkoszykowski9592]

@@sevwoz8342 aby szybciej, z głupoty czy zaniedbania, to też interes, finansowy. Niskie nakłady i szybko, dużo zysku. To sedno kapitalizmu.

[@michamy6977]

A propos Ukrainy i naszych stosunków. Mamy assety w postaci chociażby lotniska Jesionka czy tranzytu produktów przez Polskę. I to powinna być nasza waluta, która powinniśmy grać. Od początku powinniśmy mieć politykę transakcyjna. Im dalej idziemy w przyszlosc tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że za każdą przysługę, oprócz odruchu serca wobec imigrantów, powinniśmy żądać jakiegoś benefitu dla Polski.

[@rafaczajkowski6096]

Podczas Pustynnej Burzy, Turcja pomimo tego że jest członkiem NATO potrafiła wyegzekwować od USA opłaty za korzystanie ze swej przestrzeni powietrznej. Podobnie było ze współpracą z UE po tzw. kryzysie migracyjnym wywołanym przez Niemcy. W efekcie Turcy dostawali pieniądze za częściowe zatrzymanie tej fali i jakoś nikomu nie przeszkadzała współpraca z definitywnie autorytarnym rządem Tureckim.W tym samym czasie Węgrzy byli za to samo ostro ganieni.

[@zosiaaa17]

Totalnie nie mam lewicowych pogladow ale uwielbiam Was sluchac

[@WM-pu2hn]

Obrona programu w ramach którego pieniądze dostaje klasa średnia i bogacze jest nieracjonalna i nieodpowiedzialna. Znam to z wielu bliskich mi przykładów. Po co pieniądze od państwa komuś kto kupuje iPhony za 5 tys., chodzi na brunche do Hiltona albo lata na wakacje na Karaiby? Ja nie mam na to odpowiedzi ale pewnie mądrzy autorzy DLR mają.

[@TheCiupaj]

1:21:00 ciekawe jakim wskaźnikiem wukraina miałaby mieć więcej przedstawicieli w ue? Na bazie rankingu korupcji? Oligarchii? Czy rozmiaru terytorium (skupionego przez zachodnich członków ue)?

[@skinvestor9168]

Wskaźnik nienawiści do Polski

[@TheCiupaj]

Polska się nie słucha, wierzga. Trzeba wpuścić somsiada i go dowartościować, bo pokrzywdzony po stratach ludnościowo-terytorialnych, plan Marshalla, a że tam wystarczy sypnąć tylko paru oligarchom i z nimi się układać na swoim pasku (synchronizując interesy przeciwko państwu pomiędzy) to de facto to są potencjalne niemieckie głosy. Więc "sobie" w ten sposób dodadzą ile tylko się uda, hehe

[@grzegorzrokita2330]

Uśmiechnięci z 13 grudnia, twierdzą że bieda jest wspaniała dla klimatu! 😊😮.

[@arekbrzezinski8558]

Odstaw alkohol

[@majdan07]

@@arekbrzezinski8558 albo mefedron

[@rafaczajkowski6096]

​@@arekbrzezinski8558odstaw TVN

[@Damienxx]

Jakub pyta co można by zrobić lepszego dla demografii, redukcji ubóstwa itp. za pieniądze z 500+: otóż można by wybudować za tę kwotę prawie milion mieszkań.

[@damiandamiecki8609]

Nie można i nie ma takiej potrzeby

[@arturkoszykowski9592]

Ale Polska Rzeczpospolita Liberalna tego nie potrafi zrobić, nie leży to też w interesie elit.

[@marekpika5095]

​@@damiandamiecki8609 nie ma takiej potrzeby? Ciekawe. Czyli lepiej jak deweloperzy zgarniają jakieś z doopy marże?

[@piotrdarczuk6890]

A może problem leży gdzie indziej? Może świat badań, ankiet, dzietności w Excel się kończy? My rozmawiamy z naszymi dziećmi o tym również. One NIE CHCĄ pracować jak my, żyć jak my, szukają nowego sposobu i odpowiedzi. Dla nich czasy Łodzi Fabrycznej to historia i rzecz niezrozumiała. Pozdrawiam

[@lukaszbilski5373]

Polska jak Turcja Europy Wschodniej. Brawo panowie. Taka lewica 🤝

[@pavelkula]

Czy obecny rzad naprawdę zaczął narracje i zastanawia sie nad sensownością 500/800+? Bo jeżeli tak i beda isc w strone cofneicia tego programu to ja na nikogo z obecnej koalicji już nie zaglosuje, a do wyboru po za tym skaldem jest tylko Konfa i PIS

[@gacekwilkooki]

Nie zastanawia się. 800+ będzie utrzymane. Powiedział to otwarcie minister finansów i jasno zostało to też powiedziane w tym materiale. Jego zlikwidowanie byłoby samobójstwem dla rządu.

[@PSZEMKI]

Na szczęście rząd nie polega na nagłówkach z mediów😊

[@agnieszkabudzynska7274]

Dzieci w wieku powyżej 18 lat uczące się potrzebują zaiste większego finansowania niż do 18 roku życia ale tego nikt w Polsce nie raczy zauważyć …

[@litwa91]

Czołem uśmiechniętej Polsce! A już chciałem sie dopytywać kiedy będą koszulki ;)

[@v4m3r68]

Moze mi ktos poddac link do raportu, bo nie jestem w stanie go znalezc

[@sevwoz8342]

A może na samym początku rozmowy warto było udostępnić link do raportu 500+ żebyśmy mogli stwierdzić sami, że Pan Dymek ma rację, a nie inni. Taki prawdziwy akt dziennikarstwa, udostępnienie faktu. Bo tak to wszyscy pitu pitu sobie.

[@ŁukaszJeziorski-m5w]

lubie was

[@KamilSzymik-l5l]

Za Instytut Kiloński daję łapkę w górę :-)

[@pawespera4373]

pięknie powiedziane.

[@fragile2507]

Skoro 800+ ma zwiększać przyszłe szanse edukacyjne dzieci, a lepsza edukacja kobiet skutkuje niechęcią do posiadania dzieci, to może 800+ powinno być tylko na chłopców?

[@tomek_oki99]

To może wprowadzić płatne studia i opłaty za studiowanie kierować na 800+ 🤣🤣

[@Greyeaster]

Teraz pomyśl sobie, że jesteś ojcem 2 córek, które bardzo kochasz i chciałbyś zadbać o ich edukację, ale nie stać Cię na opłacenie im prywatnych studiów. Czy w takiej sytuacji Twój punkt widzenia nie uległby zmianie?

[@qobject7804]

Żeby porównać wpływ 800+ na dzietność, to trzeba by było stworzyć alternatywna rzeczywistość bez tego programu i wtedy porównywać z tym co mamy. Bez programu dzietność mogłaby być 2x nizsza niż jest i była w ostatnich latach. Czy warto czy nie warto to można dyskutować, ale absolutnie nie da się stwierdzić że program nie ma pozytywnego wpływu na dzietność.

[@Bdordoidoadon]

Ale wiesz, że istniały czasy bez 500+ i nie trzeba tworzyć żadnej "alternatywnej" rzeczywistości?

[@tomaszk9210]

​@@Bdordoidoadonale wiesz, że zmiany demograficzne następują powoli, większość osób w momencie wypuszczenia programu jednak nie wierzyła w jego długoterminowe utrzymanie, a od momentu wdrożenia 500 plus wiele się zmieniło?

[@Bdordoidoadon]

@@tomaszk9210 chyba nie zrozumiałeś albo źle sformułowałeś wypowiedź.

[@qobject7804]

@@Bdordoidoadon a ty wiesz że czasy bez 500+ różnią się od czasów obecnych nie tylko samym 500+? Zdajesz sobie sprawę że żeby zrobić rzetelne badanie wpływu jakiegoś konkretneg czynnika na dane zjawisko to trzeba wykluczyć wpływ i zmiany pozostałych czynników?

[@andrzejkalinowski7889]

Dla zasięgów, zasięgów, zasięgów i zasięgów.

[@Tjsan]

Kiedy odcinek o AI?? Kiedy materiał o wyborach w US??

[@Monlig]

Czy istnieją badania, które wykazują, że kwoty świadczeń na dzieci w innych europejskich krajach mają pozytywny wpływ na demografie rodowitych mieszkańców w porównaniu do szeroko pojętych migrantów potencjalnie "zwabionych" owymi świadczeniami? Pozdrawiam

[@gitarafender9093]

No chwila chwila panowie, istnieje również druga strona medalu, mam w nosie ich hierarchię mocarstw, kto ma jaką broń I ile pieniędzy, ale to przez nasze terytorium idzie zdecydowana większość materiału wojennego od początku wojny i to my jesteśmy w ryzyku i z nim zostaniemy na koniec, to już jest wystarczający argument by tam być i słuchać nawet ale tam być.

[@grazynabernatowicz1156]

Tak owszem, jak się zmusi Polskę do udzielenia gwarancji bezpieczeństwa Ukrainie... Czyli, nie mając wpływu na nic, jeszcze na to zapłacić. Ale wygrana.

[@bartomiejjaruga9022]

Świetnie, ze Pan Marcin wykazał się krytyka programu 500+, chyba niezamierzenie ale jednak wymieniając dopłaty bezpośrednie w innych krajach Europy i świata. Pan Marcin chciał bronić program przed krytyka jakoby to atak na demokracje i przekupstwo wyborców, czym w istocie ten program jest, natomiast niestety wyszła z tego krytyka ekonomiczna programu, oczywiście dla wnikliwych. (Przepraszam za uszczypliwość, bardzo lubię i cenię debatę prowadzona przez Panów z DLR jak i ich gościnne występy w innych mediach, natomiast nie zgadzam się z pochwałami w kierunku programu 500+ i krytyka krytyków owego programu). Wiec policzmy: Jako, ze program 500/800+ i jego odpowiedniki w innych krajach są na pojedyncze dziecko, a liczba dzieci jest mniej więcej skorelowana z liczba ludności ogółem (nie chciałem wchodzić w szczegóły), to najprostszym do porównania parametrem był dla mnie PKB per capita w dolarach i ilosc Euro wypłacanych na pojedyncze dziecko. Wiec sytuacja wyglada następująco (na rok 2023): PKB per capita Niemcy : 42878 USD USD wypłacane na miesiąc : 271 USD PKB per capita PL : 17269 USD Euro wypłacane na miesiąc: 213 USD (za danymi podanymi przez Pana prowadzącego przeliczonymi na USD z kursu z dnia dzisiejszego). Dla Niemiec wyjdzie tak: 42878/ 271 = ok 158 Oznacza to, ze za PKB wypracowane przez jedna osobę w Niemczech Niemcy mogłyby wypłacić ok 158 250EUR Kindergeldow. W Polsce wyglada to następująco: 17269/ 213 = ok 81 Tzn ze za PKB wypracowane przez jednego mieszkańca Polski można wypłacić jedynie 81 zasiłków 500+ Moje wnioski są następujące - Niemcy są bardziej pragmatyczne i oszczędne, jeśli chodzi o wydawanie wypracowanych przez społeczeństwo środków. Niemcy prawie dwukrotnie mniej obciążają swoje społeczeństwo kosztem zasiłku bezpośredniego na dzieci. Mimo ze są ponaddwukrotnie (x2,48) bogatsza gospodarka w przeliczeniu na jednego mieszkańca wydają na pojedyncze dziecko niewiele więcej niż Polacy (x1,27). Aby obciążać gospodarkę i społeczeństwo na podobnym poziomie do Niemców w Polsce należałoby wydawać: 17269/ 158 = ok 109USD czyli po dzisiejszym kursie ok 437 PLN. Wiec jeżeli jedna z najbogatszych gospodarek świata zarówno nominalnie jak i per capita wydaje stosunkowo dużo mniej niż biedniejsza Polska, to być może kwotę zasiłku 500+ powinno się obniżyć? I tak, wiem, ze Pan Marcin wymienił również Kinderzuschlag ale to świadczenie typowo socjalne, tzn wypłacane na podstawie wysokości zarobków rodziców i odpowiednio pomniejszane wraz ze wzrostem zarobków. Dodatkowo jest ono obwarowane wymaganiami jak np. Niepobieraniem zasiłku dla bezrobotnych Arbeitslosengeld II. I być może to jest rozwiązanie kwestii ubostwa, czyli celowy zasiłek socjalny o odpowiedniej wysokości zwalczający biedę i oczywiście skierowany do rzeczywiście potrzebujących, a nie wysoki powszechny zasiłek na dziecko niewspółmierny jeśli chodzi o wielkość gospodarki i zamożność społeczeństwa? Ten szczegół Panowie pominęli (chyba ze nie doszedłem do momentu w którym o tym mówią).

[@sevwoz8342]

A może 500+ malejące proporcjonalnie do większych dochodów rodziny? Pozatym można też porównywać dalej świadczenia niemieckie z ich PKB do innych krajów jak Polska i stwierdzać, że to i oni są mniej racjonalni? Takie porównania mało mi mówią. Jakby nie patrzeć w absolutnie większości te 500+ wraca do obiegu na bieżące wydatki, a więc zwieksza się popyt i produkcja. Te 500+ nie jest oszczędzane co w przypadku bogatszych niemiec właściwie może mieć miejsce. Też można dochodzić i do takich wniosków?

[@arturkoszykowski9592]

Wyciąganie jednego świadczenia i budowanie takich teorii, jest pozbawione sensu. Policz całość pomocy w DE, wraz z usługami publicznymi, cenami leków oraz budownictwem socjalnym i to porównaj do Polski. Takie porównanie ma jakiś sens.

[@tomek_oki99]

Nazywanie Niemców pragmatycznymi i oszczędnymi może miało sens 30 lat temu. Ostatnie lata pokazują jednak coś zgoła innego. I odnośnie porównań to tak jak ktoś tu pisał nie ma sensu porównywanie kosztów jednego programu z dwóch różnych krajów. Jeśli już coś porównywać to całość nakładów na szeroko rozumianą politykę społeczną.

[@MontyJunior]

Odcinek jak zwykle top, dzięki panowie. Aha, i panie Marcinie - cokolwiek nakłada pan na włosy, daje pan tego zdecydowanie zbyt dużo. 🙃

[@Yanoosh7]

Pytanie do Marcina w nawiązaniu do zdania: "Francja ma większe PKB od całego Międzymorza." Jakie dzisiejsze państwa należy zaliczyć do Międzymorza, żeby to zdanie było prawdziwe?

[@andrew.r.lukasik]

1:25:00 - Gdyby słowa mogły być ze stali, to te byłyby ze złota.

[@gabrielszkodzinski3379]

Taaak CPK na pewno powstanie za tej ekipy(ironia)

[@kattungekerstin8270]

25:30 dlaczego dywidenda narodowa miałaby obejmować tylko rodziców, a nie wszystkich kontrybuujących do gospodarki? Co to za jakiś Warunkowy Dochód Podstawowy promujący nie pracę, a mnożenie się? Mówiąc inaczej dyskryminujący tych, którzy nie mając dzieci najwięcej życia poświęcają na pracę.

[@PSZEMKI]

Ja tez uważam ze BEZWARUNKOWY dochód podstawowy byłby lepszy😅

[@patryk3019]

Proszę zrobić program o nowym ruchu kukold. Jest tego dużo na radykalnej lewicy

[@floreanchannel]

Odpowiedź jest dla mnie banalna. Skoro jakiś system nie działa, to chcę zobaczyć jakieś analizy. Chcę zobaczyć dane, w których zostanie ukazane który system już działający, a być może zmodyfikowany działałby lepiej w Polsce.

[@mariola235]

Proszę o doprecyzowanie , w Niemczech Kondergeld wypłacane jest jedynie tym osobą które płacą podatki , pracują w Niemczech . Kryterium słuszne 😊

[@MD-ml8ts]

Największa dzietność w Polsce byla po wojnie, kiedy kraj i gospodarka byly zrujnowane. Trend jest taki: im bardziej rozwinięty kraj, tym mniejsza dzietność, zapewne gdyż ludzie stawiają się na jakość, nie na ilość. Z kolei mniej rozwniete kraje, maja odwrotne trendy. Zmiany tych trendów nie są łatwe, i raczej przyczyny są ukryte w kulturze i mechanizmach ewolucyjnych. Czy 500+ pobudzi dzietność? Może wplynie ok 10%. Ale za to jest wiele innych plusów 500+, jak np pobudzenie wewnętrznej konsumpcji

[@sevwoz8342]

Mniejsza dzietność to lepiej dla ekologii, mniejsza konsumpcja i zanieczyszczenie.

[@MD-ml8ts]

@@sevwoz8342 tak, bo to głównie ludzie zanieczyszczają środowisko, to byłoby najbardziej ekologicznie gdyby ludzkość przestała się rozmnażać, oddychać i wymarła albo przynajmniej wyemigrowała na Marsa.

[@BoskiJanusz]

Fragment z mocarstowośią Polski dzisiaj i nie dostrzeganiem tego co nam się udało : czasy międzywojenne 1:1 xd

[@maryzeggie324]

Te zakusy do zaorania polskiego 'child supportu' są oburzajace. Dobrze, ze Panowie poruszacie ten temat. Dyskusja w korpomediach jest żałosna faktycznie.

[@krystynamackowska5323]

I to są dyskusje.Dostaje się jednym i drugim.

[@leonstrzelecki2861]

Nie moge z tymi zapowiedziami premier... myslalem ze sobienjuz podkast odpale

[@jankarski9806]

Może jakis film o raporcie Draghiego?

[@polishsausage648]

Giełzak Wielki, Dymek Wielki

[@zaurak777]

Rozumiem że: 1. Nie ma dowodów że 500+ powiększyło ubóstwo 2. Mamy dowody na co konkretnie poszły pieniądze z 500+ 3. Wiemy jak się kształtowała inflacja tych dóbr konsumpcyjnych 4. Nie ma kompletnie związku między 1, 2 i 3?

[@likelyjupiter8]

Jeden z redaktorów próbuje obalić tezę, że wydatki typu 500+ nie są forma przekupstwa i niszczenia demokracji. Jako uzasadnienie podaje inne kraje, które tak robią. To dla mnie jakieś zakrzywienie logiki. Wystarczy spojrzeć jaki problem polityczny jest z modyfikacją lub wycofaniem programu - politycy są pewni, że taki ruch wpłynąłby na zmniejszenie ich popracia. A wystarczy tylko prosta logika i konsekwencja: 500+ był programem prodemograficznym - nie wypełnił tej roli. Później przypięto mu łatkę pro zmniejszający ubóstwo - też nie wyszło. I nagle stał się narzędziem politycznym wykorzystywanym do redystrybucji dochodu bez specjalnej logiki społecznej. I to według redaktora jest normalne. Nie chce mi sprawdzać, ale mógłbym się założyć, że tego rodzaju programy w innych krajach mają jasno określone cele i wpisują się w szerzą politykę podatkową. Dwie lewe ręce to jeszcze nie problem. Dwa lewe spojrzenia to mały horyzont obserwacji.

[@anonimowykotkot]

Ale jak to nie spelnil roli zmniejszając ubóstwo? Zmniejszył przecież, jakby nie było tego programu to możliwe że ubóstwo było by jeszcze większe niż to co mamy obecnie

[@likelyjupiter8]

@@anonimowykotkot Właśnie podane zostały aktualne wyniki pomiaru ubóstwa i są o wiele gorsze niż wcześniej. A poza tym tłumaczenia jakby nie było to mogło by być gorzej nie kupuje jako mało logiczne. Jak w COVID, czy innych przypadkach. Jak niezweryfikowana teza może stanowić dowód przeciwstawny.

[@lordfarmazon7532]

ale to analogicznie, niech teraz Koalicja znowu podniesie VAT dla branży beauty i zobaczymy czy jej nie spadnie wśród niej poparcie

[@anonimowykotkot]

@@likelyjupiter8 tak , ale to że są gorsze niż wcześniej nie jest skorelowane z 500+, tylko z wojną, energią, covidem i inflacja

[@likelyjupiter8]

@@anonimowykotkot straszne uproszczenie - tak odbiję: a 500 zostało rozszerzone na każde dziecko i powiększone do 800

[@Melania815]

Can't w8!

[@annapodpora5493]

O dziwne..moje komentarze nie weszly😮😮😮

[@Tjsan]

rozdają shadow bany na potęgę

[@grzegorzrokita2330]

13 grudzień 🎉 przecież to że jest mniej ludzi jest wspaniałe dla klimatu! To po uj nam importują muczynuf i resztę dziczy z całego 3 świata?

[@danieldal9439]

Sikorski mówił odnośnie tegoż zdjęcia.

[@henionies]

Nie sposób realnie ocenić 500+ bo nie mamy odrębnej grupy badawczej - drugiej Polski w odrębnej rzeczywistości w tym samym czasie. Nie sposób porównać grup, zrobić np. podwójnej ślepej próby. Nie wiemy więc i się nie dowiemy jak by było gdyby 500 nie było, bo nawet ja teraz zabierzemy to mamy już inną grupę z 2024-2025 a nie grupę 2015 - 2024. Czy dzietność by spadła, czy wzrosła, o ile by spadała i tak dalej. Nie wiem tylko czemu 500+ ma poprawiać dzietność obywateli innych krajów - i dlaczego polacy mają na innych obywateli płacić. Oczywiście jest bardzo proste problemu - wyjście z ue. Problemy demograficzne to jest skutek zmian kulturowych a nie finansowych per se. W afryce w krajach gdzie bogaczem jest ten kto ma buty - jakoś to nie przeszkadza mieć po 20 dzieci. Wyjście z ue - a wiec odpalenie gospodarki poprzez rezygnację z tzw. zielonego ładu, Etsów i inncy takich. POlska jako raj inwestycyjny własnie dla inwestorów z ue - poprzez tą prostą zmianę. DO tego wymazanie zmian antykulturowych czyli pozbawienie obywatelstwa i nakaz wyjazdu dla bartów staszewskich, pszczółek maj ostaszewskich itd.

[@arturkoszykowski9592]

Japonia i Korea Południowa, nie doświadczyła zbyt wiele, zachodnich zmian kulturalnych, jak im demografia padła. Ale się wzbogacili. W Iranie to już w ogóle, a demografia leci na pysk. Więc fakty nie idą w parze, z tym co piszesz. Można się przyjrzeć krajom spoza UE i zobaczyć, jak tam te inwestycje, gospodarki, dostatek średniego obywatela hula, mimo braku zielonych polityk. Reasumując, to są bajki.

[@Kicajek2]

Ale można porównać stan przed i po, co zrobiono, więc co za bezsensu pierwsze zdanie. Wnioski nawet zabawne, jak widać po tym komentarzu ludziom ciężko przychodzi myślenie krytyczne.

[@adamkaczmarek4751]

Czyli słowa Sikorskiego można ubrać inaczej :mamy nie rzucać się w oczy siedzieć cicho i wpier*alać kartofle

[@mariuszszczepaniak2746]

❤

[@V0KIAL]

Mówicie o kiepskich dziennikarzach, a przed wyborami zapraszaliście ludzi z "lewicy" i tylko o homozwiązkach i walce z kościołem było XD

[@michamy6977]

2:30 apropos rosyjskich zadań to polecam dymkowi odświeżenie pamięci i tego co ruscy deklarowali wobec Polski

[@chokolokoist]

Krytyka 500plus najbardziej służy krytykującym. Moga dzieki temu poczuć sie lepiej od "plebsu", samych siebie pozycjonując w wyższej klasie społecznej.

[@metalblack4697]

Rety, to jednak nie dlatego że dają w szyję?? 😮 Niemożliwe

[@Witold6695]

Panowie, posiadanie dziecka w Polsce się po prostu nie opłaca. Skoro posiadanie dziecka to koszt, a emerytury są naliczane za długość pracy i wysokość płacy, to nikt myślący ekonomicznie nie będzie mieć dzieci. To co trzeba zmienić to system emerytalny, albo go znieść i starych ludzi będą utrzymywać ich dzieci, albo bardziej humanitarnie, uzależnić wysokość emerytury od liczby posiadanych dzieci, a jak ktoś o siebie nie zadba to trudno, nie będzie on pasożytować na rodzinach z dziećmi jak teraz. Przez państwo następuje błędna alokacja zasobów i tyle.

[@zacnieprawisz9171]

to jest słynny pomysł Korwina i jak wiele jego pomysłów nie ma on poparcia w rzeczywistości - przejdź się do lokalnego domu pomocy społecznej jako wolontariusz i sam zobaczysz, że ci wszyscy ludzie mają dzieci, a i tak są w domu pomocy i płacą na niego ze swoich emerytur! 😂 za to bezdzietni mają więcej kasy zgromadzonej podczas życia i mogą sobie pozwolić na prywatną opiekę na starość oczywiście każdy myśli, że ze swoimi przyszłymi dziećmi będzie żyć dobrze, ale życie pisze różne scenariusze

[@Witold6695]

@@zacnieprawisz9171 Po pierwsze ja nie słucham Korwina, więc okej. A po drugie, czy Ty przeczytałeś komentarz do końca? Jakim cudem ze zdania: ,,uzależnić wysokość emerytury od liczby posiadanych dzieci" wyciągnąłeś taki wniosek: ,, przejdź się do lokalnego domu pomocy społecznej jako wolontariusz i sam zobaczysz, że ci wszyscy ludzie mają dzieci, a i tak są w domu pomocy i płacą na niego ze swoich emerytur! 😂" Ja nie chce używać argumentów personalnych, ale sam przyznaj, że nie ma to sensu co napisałeś.

[@miosz8385]

Jeśli szukasz czegoś co się opłaca to zainteresuj się raczej kupnem akcji jakichś spółek z dobrym modelem biznesowym a nie posiadaniem dziecka.

[@Witold6695]

@@miosz8385 Ciekawe co się z cenami tych spółek jeśli katastrofa demograficzna będzie postępować...

[@bsh286]

Ja bym połączył ilość dziedzi z obniżką procent w płaceniu podatku dochodowego. Im więcej dzieci tym mniejszy podatek.

[@Dehipnotyzer]

Panie Giełzak, za listę demokracji upadłych czapki z głów.

[@jakubstaszak6944]

33:41 Panowie, Wam coś umyka. Jest taka narracja, że dziecko to coś złego, że dziecko przeszkadza i niszczy radość życia. To jest na przykład narracja środowisk aborcyjnych. I ta narracja łączy się z krytyką 500+, ona łączy wątki: 500+ na dzieci, które są złem, a ich rodzice są alkoholikami, bo nowocześni ludzie nie mają dzieci tylko podróżują na Bali.

[@sevwoz8342]

Ja powiem przewrotnie, że ogólnie mniejsza dzietność na świecie to błogosławieństwo dla ziemi bo mniej konsumpcji i zanieczyszczenia I mniej konfliktów o kurczące się zasoby naturalne. Powinniśmy my ludzie raczej nie ubolewać i dążyć do rozwoju technologii, robotyki, automatyzacji aby one zastępowały nas w pracy proporcjonalnie do malejącej populacji. Tymczasem nadal globalnie populacja rośnie i to tam gdzie nie ma programów 500+, a w zasadzie jest bieda, a rozwój techniki skupia się zbyt często na gadżetach i programach typu Instagram, bo dobrze się sprzedają.

[@PSZEMKI]

Jak pisał Remigiusz Mróz "papierosy są ekologiczne ponieważ zabijają ludzi" 😅

[@sevwoz8342]

@@PSZEMKI dobre

[@LuoJiMx]

@sevwoz - 100% zgody. Zawsze mnie to uderza jak uboga o perspektywy i pomysły jest dyskusja o malejącym przyroście naturalnym. Za 100 lat świat moze wyglądać zupełnie inaczjlej i dzisiejsze aksjomaty (jak te o potrzebie utrzymymania wysokiej dzietności) mogą upaść.

[@miroslawa5315]

Jeśli chodzi o próg ubóstwa to trzeba wyjść od definicji ubustea w poszczególnych krajach europejskich. W Irlandii próg ubóstwa to niemożność pujścia do kina, pubu raz w tygotniu itp.

[@homemytabs4383]

Ubóstwo to niemożność oszczẹdzenia 1/10 dochodu. Możliwość, a nie stosowanie - to wybór.

[@onaon7265]

ubostwo to niemoznosc zaspokojenia podstawowych potrzeb

[@homemytabs4383]

@@miroslawa5315 To tak samo zły wyznacznik, jak ocenianie inteligencji po ortografii.

[@jurcyk74]

Program 500+ nie miał szansy na wzrost dzietności, ponieważ na rynku możliwość rodzenia dzieci znikają kobiety urodzone w wielkiej dzietności z lat 70.

[@Grzel5on]

30:20 popyt na alkohol i inne nałogi jest popytem sztywnym. I tak był zaspokajany wcześniej. Ale poczekajmy na podniesienie akcyz, zobaczmy jaka część 800 wtedy znacznie iść na używki.

[@nexe9468]

"Prosze mi pokazać, gdzie te projekty" Identyczne argumentowanie przeciw rozwojowi kolei "prosze mi pokazać gdzie te tory, jak mam nie używać auta?" W najlepszym przypadku, słaba argumentacja.

[@maciektrybuszewski9964]

Niższa dzietność to niższe bezrobocie i wyższy standard życia. Lewica pospołu z prawicą walczą z chochołem demografii.

[@Damian12312]

I praca do 70 roku życia bo emeryci będą stanowili tak duży % za kilka dekad

[@jedrzejmoleda8051]

Tak, a Niemcy dyskutują o podniesieniu przez to składki na emeryturę na 22% w sumie, zabijając w ten sposób dalej pracodawców i wielkie firmy. W całym przemyśle tam redukują w ten sposób etaty, że przechodzących na emeryturę nie zastępuje się nowymi etatami, w ten sposób nie ma zwolnień na papierze, ale balonik katastrofy socjalnej się pompuje

[@edwardtalkowski7439]

Biały do rezerwatu.Islam przejmuje UE 😢😮

[@michamy6977]

Porównanie do Turcji i Norwegii jest dziecinne. Jakie jest zagrożenie od mocarstwa nuklearnego Rosji wobec Norwegii, a jaka w wobec Polski. Sorry nie bądźmy dziecinni.

[@mshgincorp]

👍👍👍⚘🌹⚘

[@jj94649]

Kreatura zostanie zapamiętana.

[@elkey1000]

Wszyscy zawsze mówią o najuboższych, a co z tymi z drugiego czy trzeciego rzędu od końca? Tymi którzy najczęściej nie mieszczą się w ostatnim rzędzie, bo ciężej pracują? Socjal powinien dotyczyć tylko najbardziej potrzebujących, a także powinien być w większym stopniu warunkowy. To nie grzech wymagać od ludzi, którym coś dajemy.

[@rafaysakowski3886]

No dobra. A co gdyby zrezygnować zupełnie z 800+ na rzecz proporcjonalnej ulgi podatkowej? Z tego co kojarzę to koszt redystrybucji 500+ to było jakieś 900zl. (Przy 800+ będzie to jakieś 1300-1400)Czyli 400 zł idzie „na olej do maszynerii” i rozpływa się w machinie biurokracji. A przypadku ulgi podatkowej tego kosztu w zasadzie nie ma. Czemu nie takie rozwiązanie, zamiast „miłościwego państwa dającego (nie swoje pieniądze, tylko podatników skrojonych prawie 2x większą kwotą)? Pomijam sytuacje ekstremalne, gdzie jest samotny rodzic, czy np. niepełnosprawne dziecko wymagające stałej opieki, tutaj trzeba wspierać świadczeniem gotówkowym.

[@melektv1553]

40:00 zamiast świadczeń socjalnych lepsza by była obniżka podatkow

[@arturkoszykowski9592]

Dla najbogatszych na pewno. Ale oni już mają tu raj podatkowy, co chcesz im jeszcze zrobić? Może niewolnictwo i pracę dzieci odrestaurować?

[@Grzel5on]

39:20 Panowie tak bardzo wyszli ze swojej bańki że oślepli na 3/4 mediów.

[@Tibbbby75]

Ok. 1:25:30 - Budujmy siłę. Hahahaha Panie Giełzak, to przecież uśmiechnięta, lewicowo-liberalna Polska właśnie wszystko demontuje - od nauki po inwestycje przemysłowe i infrastrukturalne.

[@szaasz6007]

Sprawdź sobie procent inwestycji w Polsce w stosunku do PKB w kolejnych latach 1990- 2023 i przestań się kompromitować, nieuku.

[@Tibbbby75]

@@szaasz6007 A najlepiej sprawdzić za Bieruta ...

[@szaasz6007]

@@Tibbbby75 ?. Po prostu za PiSu wskaźnik inwestycji się obniżał, a w 2023 roku był najniższy od 30 lat. CPK to łąka kwietna z niewykupioną ziemią pod inwestycje , a istnieje tylko w opowieściach z mchu i paproci. PO : 66 zbiorników retencyjnych 1700 km. wałów przeciwpowodziowych. PiS : 24 zbiorniki i 330 km. wałów przeciwpowodziowych.

[@maciejmaciej80]

Zaraz po wojnie nastąpił gigantyczny przyrost a nie było żadnego socjalu żadnych mieszkań,dopłat,zmywarek,żłobków,przedszkoli.Drugi mniejszy przyrost nastapił pod koniec lat 80-tych.Po prostu ludzie chcieli miec dzieci a dzis wygodnictwo i najlepiej nie pracowac ale pieniadze dostawać

[@anonimowykotkot]

Może ma to zwiazek z brakiem antykoncepcji wcześniej?

[@maciejmaciej80]

@@anonimowykotkot właśnie ma nie być żadnej antykoncepcji.

[@skinvestor9168]

Najważniejsze żebyśmy finansowali wszelki socjal dla Ukraińców, gdyż jestesmy sługami Narodu Ukraińskiego

[@arturkoszykowski9592]

Ile tego socjalu dostają w porównaniu do zysków polskiej gospodarki i budżetu? Możesz podać dane? Bo przecież sobie tego nie wymyśliłeś, prawda?

[@skinvestor9168]

​@@arturkoszykowski9592 oczywiście, że niepodważalne rzetelne dane na ten temat istnieją (nie)

[@arturkoszykowski9592]

@@skinvestor9168 bardzo wygodny wykręt dla ideologii

[@Slayyyibatiiii66677]

Moim zdaniem program 800+ powinien zostać ograniczony do widełek zarobkowych. Mowie to jako 4 dziecko moich rodziców, którzy notabene są milionerami. Wtedy jak moim rodzicom przysługiwało to świadczenie, to obowiązywało dopiero na drugie dziecko. Załapałem się na około rok tego świadczenia, a pieniądze wydawane były na cos, na co nigdy nie brakowało. Z drugiej strony siostra mojego ojca ma 8 dzieci, patologiczna rodzina gdzie wogole ojciec ma zakaz sądowy zbliżania sie do domu. Dzieci te żyły w skrajnej biedzie, gdyby nie to świadczenie to nie wiem co by było z nimi, szczególnie w tych czasach.

[@user-zw4wb2vx3p]

trzebaby było udowadniać ze jest wystarczająco biednym, to tylko dokładanie biurokracji

[@Slayyyibatiiii66677]

@@user-zw4wb2vx3p wystarczy PIT

[@PSZEMKI]

Wtedy jeszcze więcej ludzi będzie krzyczec że z ich pieniędzy jest finansowana patola

[@kotschrodingera7168]

Jestem kobietą i chciałabym mieć dzieci, jak tysiące innych kobiet w Polsce, ale aktualnie nie mam zamiaru nawet o tym myśleć, a problemem nie jest praca ani widzimisię, ale absolutny brak perspektyw na mieszkania. Nie da się mieć rodziny, jak się nie ma gdzie mieszkać. Drugim punktem w kolejce jest prawo aborcyjne oraz barbarzyństwo przy porodach. Trzecim punktem, który aktualnie mam zażegnany jest żałosna jakość mężczyzn, aktualnie znalezienie faceta który się nada na ojca i męża jest trudne. Radykalizacja mizoginii u coraz młodszych chłopców mnie przeraża. “Kobiety nie chcą rodzić” to jest wynik, a nie przyczyna problemów. Bonusowo: brak żłobków i przedszkoli

[@deess4599]

Jako kobieta i matka dwójki urodzonych w 2020 i 2023 uważam że Panowie prowadzący nie docenili impaktu wyroku Przylebskiej. Dlugo z mężem zastanawialiśmy się nad drugim dzieckiem właśnie dlatego że gdyby płód okazał się uszkodzony musiałabym albo urodzić albo szukać pomocy za granicą. Finalnie wydałam ponad 4k zł na badania genetyczne i prenatalne, aby mieć pewność że dziecko jest bez ciezkich wad. Pieniadze to rzecz nabyta, stresu nic mi nie zwróci. Chcielibyśmy jeszcze trzecie ale zrezygnujemy bo pamiętamy nerwówkę tej drugiej ciazy, dodatkowo nie bez znaczenia jest konieczność kupienia większej nieruchomości, a ceny w mieście wojewódzkim odjechały to the moon.

[@martynamalinakarolina]

​@@deess4599przecież ten wyrok zmniejszyl liczbę aborcji legalnych o ok 1000 w skali kraju, czyli nawet nie promil. Reszta kobiet jak robiła aborcję tabletkami zamówionymi w NGOsach, tak dalej to robi. Jest to koszt max kilkuset PLN. Naprawdę ten wyrok realnie coś zmienia w waszym życiu?

[@deess4599]

​​@@martynamalinakarolinaWady o których mowa są do wykrycia dopiero około 16 tyg. ciąży czyli nie ma możliwości aborcji farmakologicznej. Pamiętaj że mówię o dziecku chcianym, jednak byłam zdecydowana na to że nie chce sprowadzić na świat ciężko chorego dziecka. Przed wyrokiem, po odpowiednich badaniach po prostu szło się do szpitala terminować taką ciążę. Kolejna sprawa to poronienie w toku lub bezwodzie które grozi sepsa dla kobiety a jeśli serce płodu dalej bije to lekarze czekają do ostatniej chwili. Kilka kobiet zmarło w ten sposób. Niby mniej niż promil ale będąc w grupie ryzyka patrzysz na to inaczej. Z pozytywów dzialan prodemograficznych samorządu w ktorym mieszkam- oboje dzieci dostało się do dobrych żłobków publicznych bez problemu- mimo dochodów rodziców mocno powyżej średniej.

[@claudiacampo7999]

Testy Nimfy są dostępne od 10 tygodnia życia płodu, koszt ok 3k. Trafność na poziomie 98%. Poza tym są szpitale w Polsce gdzie aborcja jest dostępna w 3 trymestrze i funkcjonują bez żadnych przeszkód (szpital w Oleśnicy). Nie prywatne kliniki, zwykle szpitale.

[@martynamalinakarolina]

@@deess4599 Zgodnie z oficjalnymi informacjami na stronie Federy, aborcja farmakologiczna w domu jest możliwa do 22 tyg ciąży

[@MrKupa111]

Witam Panowie. Co do tematu 500+, gdybym bardzo się uparł, mógłbym poczuć się obrażony, ale nie na tym polega rozmowa. Bo tak, od samego początku jestem przeciwnikiem 500+, babciowego, becikowego, dopłat do kredytów, rolnictwa, 13 i kolejnych emerytur. Jeśli do czegoś trzeba dopłacać, to znaczy, że to coś nie działa, a dopłata jest zakryciem problemu, a nie rozwiązaniem. A z czasem trzeba będzie dopłacać coraz więcej. Wracając do 500+, jest to pewnego rodzaju przekupstwo. Kiedy powiesz człowiekowi, że możesz dać mu pieniądze do ręki, albo zainwestować je w coś pożytecznego, większość wybierze pieniądze. Mało kto ufa politykom. 500+ bardzo pomogło pisowi w wyborach, a gdyby Tusk zapowiedział jego likwidacje, nie wiadomo, czy by wygrał wybory. W tej chwili likwidacja tego świadczenia miała by bardzo złe skutki, raczej powinno się je powoli wygaszać. A co w zamian? Darmowe posiłki w szkołach od żłobka po studia, darmowe, dostępne w szkołach podręczniki i materiały, a do domu podręczniki w formie cyfrowej, darmowe i dostępne dla każdego akademiki. Żeby posłanie dziecka do szkoły nie było żadnym obciążeniem finansowym. Plus podstawa, inwestycja w tanie i stabilne finansowo źródła energii i tanie mieszkalnictwo. Koszty energii i mieszkania mogą sporo zmienić. Jeśli ktoś żyje w ubóstwie , dodatkowe kilka set złoty pomoże mu ten stan przetrwać, ale jest małe prawdopodobieństwo, że go z niego wyciągnie. I na koniec pytanie, czy faktycznie potrzebne jest nam tyle ludzi, taka duża dzietność? Zamiast w ilość, zainwestować w jakość. Żeby ludzie, zamiast być tanią siłą roboczą, byli specjalistami. Żeby ludzie nie pracowali "byle do emerytury" i większość życia potrzebowali świadczeń, żeby przeżyć. Większa dzietność jest chwilowym rozwiązaniem problemu emerytur, ale w dalekiej przyszłości może ten problem spotęgować. Dziękuję Panom za ten film, ciekawa rozmowa, (z mojego punktu widzenia) inna perspektywa. Może komentarz odnośnie ludzi o innych poglądach był zbędny, ale daje trochę do myślenia. Pozdrawiam.

[@emissary23]

Rozwiazanie jest bardzo proste - kwota wolna od podatku podniesiona do 12krotnosci pensji minimalnej i 800+ od 3 dziecka. Tym sposobem premiujemy i dzietnosc i jakakolwiek zaradnosc zyciowa. Tylko nikt tego nie zrobi, bo to rozdawnictwem wygrywa sie wybory a nie sensownymi rozwiazaniami. 500+ nie bylo niczym innym niz kupnem glosu Polakow za ich wlasne pieniadze opakowanym we wzsniosle frazesy o ratowaniu demografii.

[@africandoo]

To jest promocja dzietności raczej wśród tzw. patologii społecznej niestety

[@marekpika5095]

Ludzie, Wy serio? Obejrzeliścis ten odcinek?

[@rafaczajkowski6096]

​@@africandooczy tylko ta twoja "patologia" pobierała to świadczenie?

[@emissary23]

​@@marekpika5095 Tak obejrzałem i co to zmienia?

[@marekpika5095]

@@emissary23 czy w takim razie likwidacja ubóstwa nie jest dla Ciebie sensownym celem? Czy dotarło do twoich uszu, że statystyka urodzeń trzeciego i czwartego dziecka dość istotnie wzrosła? To jest w odcinku. Swoją drogą to czego nie ma, to że za spadający współczynnik urodzeń mimo na przykład takich wzrostów statystyk kolejnych dzieci, w sporym stopniu może opdowiadać fakt, że jest coraz więcej osób mających problem z wejściem w stały związek. Trochę to inna beczka. Jednak Ci ludzie często by chcieli takiego związku, a jednak z różnych powodów w nim nie są.

[@edwardtalkowski7439]

Nie Jalta a Monachium 😂 Ukraina chce 3 Wojny Światowej 😢.

[@Grzel5on]

Dymek przyznaje, że kwestia kulturowa jest dobrym argumentem ws dzietności po czym gładziutko rozmowa wyłącznie o socjalu. Jprd....

[@starks834]

No, ale zaraz, zaraz. Jeżeli w Polsce to jest 190€, a Niemczech 220€, to znaczy że w Polsce jest to nieporównywalnie więcej, zwłaszcza w stosunku do budżetu.

[@Grzel5on]

27:30 Dymek stawia chochoła na miarę naszych możliwości. Postulat likwidacji praktycznie zawsze jest połączony z postulatem celowej pomocy. Inna sprawa, że kapitan państwo potrafi tylko używać maczugi, a nie skalpela.

[@michamy6977]

USA przykuta ukraińskimi kajdankami😂😂? Gdzie wy żyjecie. Te kajdanki widać na zasadzie zaangażowania USA. Propozycji by Polacy uzupełnili kontyngent USA na Ukrainie. Halo odklejka!!

[@piotrkraczkowski6729]

Gdyby nie chodziło o Polskę, lecz o Francję, to ponad jej głową USA nie dopuściłyby do takiego spotkania. Niezależnie od tego: przecież USA nie mogą na 100% wiedzieć, co się będzie na Ukrainie działo, a to nie pozwala na rozmowy ponad głową sąsiada Ukrainy należącego do NATO. Bardziej tłumaczy coś innego. Chiny mają do dyspozycji kilka razy więcej pieniędzy na rozwój technologiczny, na naukę, na KI, na inwestycje niż USA - nawet uwzględniając nieco niższą efektywność wydatków Chin nadal mają Chiny olbrzymią przewagę nad USA. Wystarczy popatrzeć na ilość robotów na 10.000 pracowników przemysłu Chin - Chiny mają tanią siłę roboczą, ale mimo to inwestują masowo w jej zastępowanie robotami i KI. A lądowanie na ciemnej stronie Księżyca udane za pierwszym razem?, a chińskie uniwersytety na początku światowych rankingów? _ Chiny co raz szybciej mijają USA nie mając przy tym zadłużenia, a USA po uwzględnieniu całego zadłużenia państwowego mają ponad 1200% zadłużenia. Chiny chciały już swą walutę jako konkurencję dla dolara, ale wycofały się, a USA mogłyby dodrukować dolara na likwidację długów gdyby euro znikło... Przecież Chiny to dla USA tysiąc razy poważniejsze wyzwanie, zagrożenie niż Rosja - USA wykluczyły Chiny ze wspólnej budowy Międzynarodowej Stacji Kosmicznej, USA zbudowały ją wspólnie z Rosjanami, z naszymi "przyjaciółmi i braćmi" jak to na KZbin ujął po Smoleńsku Kaczyński. USA wiedziały, że to co robią na Ukrainie zmusi Rosję do zrobienia tego, co USA zrobiły z Kubą i robią cały czas na świecie - po co naprawdę? _ USA nie mogą bronić dolara przed euro tak jak to zrobiły w 2003 r. i później broniąc dolara przed opartą na złocie arabską walutą. Drukowanie dolara ma dla USA jednak tak ogromne znaczenie, że USA uznały, że opłaca się im odebrać rosyjskie niskie koszty energii obszarowi euro i podarować je, a nawet niższe, Chinom. USA atakują wojną w Ukrainie euro - to wojna w obronie dolara przed euro. Ponieważ jednak Rosja i euro mają się nadal stosunkowo dobrze, to USA za kulisami starają się rozlać tą wojnę na Międzymorze, a co najmniej na Polskę. Stąd rozmowy USA ponad głowami sąsiada Ukrainy. Przypominam, że Trump opublikował zdjęcie pokazujące jak Duda podpisuje umowę z USA na rogu biurka, bez krzesła, stojąc, a Trump podpisywał siedząc za tymże biurkiem w Oval Office. _ My zaś zawdzięczamy swe bezpieczeństwo euro, które zwalczamy, aby podlizać się USA i ich dolarowi. Dlaczego? Bo intelektualnie nie dorastamy do stojących przed nami wyzwań tak, jak nie zrozumieliśmy, że dla uchronienia się przed rozbiorami musimy uczestniczyć w rewolucjach przemysłowych. Obronność Polski w 1939 r. zależała od wojsk lądowych i lotnictwa, a my wydaliśmy potrzebne do tego pieniądze na marynarkę wojenną, która w 1939 r. odpłynęła do Anglii nie biorąc zupełnie udziału w walkach. Po upadku ZSRR nasza konstytucja nakazała nam ten sam model gospodarczy, który używa całe NATO, Azja i UE, cały świat, czyli "Społeczną Gospodarkę Rynkową", ale aby podlizać się USA niszczyliśmy swą gospodarkę do 2015 r. usiłując wdrożyć model "Gospodarki Wolnorynkowej" -- przypuszczam, że w Białym Domu krztusili się ze śmiechu. _ Sikorski: "Murzyńskość" Polaków wobec USA, "robienie Amerykanom łaski" ... Kupujemy od USA czołgi itp. , do których nie byłoby w razie wojny z Rosją możliwości dostarczenia amunicji, części zamiennych itp. przez ocean. Francja i Niemcy odmówiły w 2003 r. udziału w napaści na Irak, a mocarstwowa Polska miała nawet "Polską Strefę Okupacyjną Iraku" i wspólnie z USA założyła na Mazurach, w bazie wywiadu wojskowego PRL-u, centrum tortur. I co? USA wykluczyły Polskę, ale nie Francję i Niemcy. Dlaczego? _ Bo Polska należy do czterech najbiedniejszych i najbardziej zacofanych państw UE - to byłoby perspektywą polskiego polityka na tym spotkaniu, a dla USA, Francji i RFN byłaby to strata czasu. Francja i RFN mają uniwersytety w Rankingu Shanghei-skim w pierwszej setce, a Polska w piątej setce, bo Polacy oszczędzają na nauce. Francja, czy RFN mają na 10.000 zatrudnionych w przemyśle ponad 400 robotów, a Polska 71 ! A polskie infantylne tolerowanie dwuwładzy premiera i prezydenta we władzy wykonawczej? A przerost zatrudnienia w rolnictwie i kupowanie elektrowni atomowych zamiast wydania na podniesienie niskiej po PRL-u efektywności energetycznej i obniżkę tym kosztów dla eksportu? Polacy odbierają wyposażenie swej nauce, swym szpitalom, komputery i KI swym szkołom, aby sfinansować olimpiadę ! Polacy wyobrażają sobie, że dostaną reparacje mimo, że dla każdego normalnie myślącego Polska na wojnie (pomijając śmierć) zarobiła, a USA, Francję, RFN polskie żebranie o reparacje tylko irytują. Tymi żałosnymi bredniami o reparacjach, tym infantylnym szczuciem na Rosjan, na Niemców, na innych, Polacy sami zdefiniowali się jako państwo niedojrzałe, nie zasługujące na poważne traktowanie. _ W spotkaniu dolara z euro uczestnictwo innej waluty tylko irytowałoby. Powinniśmy przyjąć euro i to w podskokach! Tym bardziej, że przynależność do obszaru euro zwiększa także bezpieczeństwo wojskowe.