БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ или ВОЙНА КОЛЬЦА? Большой сравнительный обзор

Сравним две большие дуэльные настолки в сеттинге Средиземья!
00:00 - Интро
00:32 - Вступление
02:58 - Очень кратко о правилах
06:58 - Начало детального сравнения. Цели игроков: Война кольца
14:32 - Цели игроков: Битва пяти воинств
16:47 - БОЕВКА! Главный блок.
18:57 - Боевые карты
24:45 - О крепостях и укреплениях
27:32 - Жетоны урона в Битве пяти воинств. Контратаки
31:01 - Стратегия и тактика. Вырезанные модули
32:54 - О кубиках
35:57 - ТЕМА. Толкин и Средиземье
38:54 - Время партии и раскладка. Совет по органайзеру войны кольца!
44:19 - Дополнения к Войне кольца. Владыки средиземья. Войны Средиземья.
45:30 - Война кольца на троих и на четверых
47:10 - ИТОГИ.
50:17 - Послесловие! О канале и всем спасибо!

[@BeliyRandom]

В одном месте сказал, что предзаказ на королей еще идет, простите, косяк, он закрылся уже( Офигеть. Ниже в комментариях написали, что я забыл о маршруте за 11 клеток без Мории (таймкод - 11:33). Все так, можно вместо Мории пройти через Дол Гулдур и если со второго раза на кубиках повезет больше - выиграть целую клетку, или и вовсе пойти через Северный Рованион и потерять шанс на лечение, но получить гарантированные 11 клеток без доп урона. Важная информация, спасибо! Если найду еще косяки, буду дополнять!

[@Lutik507]

Не то что мы заслужили, но это то что нам было нужно

[@user-fh6fw7dq8m]

Ух ты, снова мои любимые игры! Это мы смотрим

[@pavel_alex]

Самое главное в игре - "момент принятия решений". Спасибо ! Сформулировал мысль, которая у меня крутилась после сыгранных партий.

[@mamontgame8218]

Юху, после шикарного первого видоса очень ждал и надеялся что будешь продолжать деятельность на Ютубе, продолжай в том же духе

[@rusteg23]

Хорошее видео приятно было смотреть 👍 хотелось бы видеть ещё обзоры игр

[@Fearcatcher]

Очень приятно видеть как Дима рассказывает про любимые вещи. Не терпится уже увидеть насколько ты будешь заряжен при рассказе об Анхе 😏

[@BeliyRandom]

Пригорошню миплов вряд ли переплюну!) Спасибо!

[@RockTimeBack]

БПВ - игра легенда, навсегда в душе

[@sayhello3011]

Супер-мего-кайф. Смотрел с удовольствием!

[@potap4lk]

Однозначное крутое видео, так еще и по теме Война кольца. Думаю что оно будет в топах при поиске ВК на ютубе, удачи!)

[@user-um1yp9lc2i]

Спасибо, отличная подача и конструктивная критика, однозначно буду брать Войну кольца, жаль не успел вписаться на предзаказ)

[@StasevPaul]

Очень глубокий и крутой разбор. Не заметил именно негатива к БПВ, по мне это просто обоснованное мнение. И не встречал такого, что БПВ улучшенная версия ВК. Наоборот, всегда презентовалась как что-то попроще и чуть покороче, для средних умов. Поэтому её и купил). Но так еще и не освоил(. В любом случае, контент супер годный и интересный. Нравится, как ты выхватываешь суть через большой опыт и довольно сублимировано доносишь.

[@BeliyRandom]

Спасибо! Очень приятные оба комментария

[@aliaxandrk7791]

Блин, приятно смотреть, качественный контент, отличный монтаж, ну и рассказчик хорош. Так держать и продолжать, пожалуйста! Сам я тоже больше сторонник Войны кольца.

[@ForestSword]

Димыч, ролик супер. Посмотрел на одном дыхании, и после просмотра пойду поправлю немного свою статью по этим играм😆

[@user-zx6kk1hv3y]

Буквально годнота

[@simonovkm]

Дима красавчик

[@makson4177]

Интересный чел, мне понравилось

[@waroftheringer]

Отличный видос! С удовольствием посмотрел! Свою коробку БПВ продал, играю в чужие)

[@user-sm8sn8bf4x]

А скільки ви вже партій зіграли ? 100 вже є?

[@waroftheringer]

@@user-sm8sn8bf4x в БПВ партий 15, в войну кольца больше 100

[@aishestakov]

1:43 - Были ещё в 2007 замечательные Битва за Рохан и Битва за Гондор, которые входили в состав допа к первой редакции WOTR - Battles of the Third Age (в котором были также и зачатки будущих Воинов и Владык). Правда всё это без локализации, и сейчас даже на барахолках его сложно урвать. Но разраб в интервью 22 года говорил, что их переиздание в планах, так что надеемся и ждём. На тесере было сравнение этих трёх Битв не так давно (март'23, поищите в дневниках), и БПВ там не в фаворе оказалась :) 1. В БТЭ (Битвы Третьей Эпохи) игрок за Тень контролирует темп продвижения шкалы судьбы, что логичнее - инициатива за атакующим. Ну и само натягивание лора на механику трека судьбы выглядит более стройно - СН либо ждут прихода энтов (Рохан), либо когда Федя скинет ювелирку в ломбард "Роковая Гора" (Гондор), и после этого побеждают по треку. В БПВ действие трека имхо немного высосано из пальца в плане лора. 2. Что вытекает из п.1 - в БТЭ за Тьму играть интереснее и разнообразнее. Хочешь - клепай бомжей и иди в зерг-раш, хочешь - летай назгулами и снайперски кусай важные цели, хочешь - делай ставку на карты персонажей. А в осаде Минас Тирита ещё и осадные орудия можно строить, что прямо офигеть как круто выглядит. В БПВ у Тьмы по-сути только выбор направлений для атаки. 3. Тематичность игр. Вся БПВ у Профессора описывалась в десяти страницах, а события в Рохане и Гондоре на добрую сотню каждая. Отсюда очевидно и гораздо большее погружение в БТЭ - тут Грима нашёптывает Теодену, тут энты разваливают Изенгард, а вот Эовин выносит Короля-чародея. Из минусов БТЭ - очевидный out of stock, отсутствие локализации, и довольно корявые картонные компоненты. Выглядит что я тоже захейтил БПВ, но нет - игра хорошая, просто БТЭ были совсем уж шедеврами, и очень хочется верить в их скорое переиздание :) А по сабжу - да, война - это про глобальную стратегию, битва (любая из трёх) - про тактику, и при всей механической схожести, это игры чуть ли не разных жанров, и все достойны пополнить коллекцию как толкиниста, так любителя дуэлей :)

[@BeliyRandom]

Офигеть какой коммент я пропустил! Большое спасибо за подробную информацию, я о БТЭ ничего не знал, хотя думал, что потребио ВЕСЬ ютуб-контент по этим играм)

[@Ashyr777]

лайк подписка димон крутой

[@MegaAfon1982]

nicht schlecht, nicht schlecht Правда показалось, что уровень звука меняется. Если вдруг на этом канале появятся видеоправила Войны кольца с нюансами (ну, там, разделение братства, розыгрыш отдельных карт и т.п.), это будет прекрасно!

[@BeliyRandom]

Про уровень звука - странно, на дорожке 2 компрессора (один ловит пики, второй дает уровень) и потом еще и лимитер, и по приборам все норм, и я слушал целиком готовый ролик, но вот уже второй человек звук ругает, а я думал что вот уж что-что, а звук сделаю точно хорошо) Про правила - я всерьез думаю. При всем уважении к Дарье Кактус (сам смотрел ее видео раза 3) там оч быстро все и сложно усвоить с одного раза

[@MegaAfon1982]

@@BeliyRandom Про звук, может это у меня, а может у ютуба сегодня, потому-что у Сюра тоже такой же эффект показался. При всем уважении ко всем, кто снимал и снимает о Войне кольца, хороших правил нет ;-) Начиная с БратцаВу и по сей день. Даже суровые настолки на сколько бы он профессионально про нее не рассказывал, объяснения им правил - кровь из ушей. Так что хороших правил, полноценных и с нюансами, очень не хватает, многие вам были бы за это благодарны.

[@ctalkert280]

​@@BeliyRandomДаша все равно молодец... Сами с другом пересматривали подряд 2 раза чтобы все понять) Но буду рад увидеть твой ролик по правилам! (Как по мне звук хорош)

[@BeliyRandom]

@@ctalkert280 Даша молодец, стабильно смотрю ее именно после тех правил)

[@GorPointer]

Всё по делу - толковое сравнение, и заодно обзор игр. Спасибо. На будущее, не мудри. "Где просто - там ангелов со ста, где мудрёно - там не одного", - так, вроде, в глубинном православии говорят. Вообщем - не заморачивайся сильно - контент, прежде всего, людям должен быть интересен, тогда народ потянется. Понравилось, что в вашем видео баланс развлекательного и информативного, нету клипового цирка, когда видео сложно смотреть - всё меняется, "скачет"- мозг не успевает обработать информацию. Ещё могу отметить интересные вставки, в виде облачков, как в комиксах. Возможно, это станет вашей фишкой - можно ненавязчиво показывать доп. информацию, свои мысли и эмоции. Так как работягам после рабочего дня не интересно, скорее всего, слушать о твоём сложном духовном мире, переживаниях и эмоциях , а через текстовые вставки, вы "разгружаете" видео, уменьшая его продолжительность. Ценю людей, которые ценят моё время. Как то так.) Успехов.

[@user-cz4be7xt4l]

Отличное видео. Единственный момент если обходить Морию то лучше пойти через Лесную дорогу на Мораннон там 11 шагов, а не 12.)))

[@BeliyRandom]

Офигеть, я смотрел на это поле много-много раз в поисках маршрута) Видимо, меня пугало обязательное посещение Дол Гулдура, но ведь можно же его просто проскочить, не раскрываясь Офигеть! Я ж правда много наиграл... спасибо, был кажись слеп! Теперь с Владыками, наверное, там и буду иногда ходить, нафиг этого Балрога, даже потенциальное лечение "на водах" Лориэна не сгорает сразу Вот в первой партии я точно шел через Мораннон, а потом как-то еще года 2 назад определил для себя основные маршруты вот как на видео Отредактировал закрепленный коммент

[@user-cz4be7xt4l]

Нет, не так немножко. Наверное немножко не правильно написал. Дол Гулдур не нужно проходить. Напишу путь Ривенделл - Бруиненские броды - Верхний перевал - Гоблинские ворота - Старый брод - Каррок - Старый лесной тракт - Северный Рованион - Южный Рованион - Дикие земли - Дагорлад - Мораннон@@BeliyRandom

[@BeliyRandom]

@@user-cz4be7xt4l Обалдеть х2. Этот маршрут уже точно не видел никогда. Если честно, я изначально не хотел себе спойлерить стратегии, потому что играем всегда в одной и той же паре, и поэтому гайды типа того самого "как побеждать за свет" я не читал. Спустя партий 30 уже посмотрел несколько роликов с партиями на Суровых настолках и сделал вывод, что, в целом, хоть я и не такой киберкотлета, игру понял верно:) От карт примерно так же играю, решения схожие принимаю. Но вот об этом маршруте прямо не знал. Спасибо! Даже как-то стыдно) На суть ролика это, конечно, не влияет, но я думал что уже прям "шарю") За правила в "непрофильных" чатах людям там пояснял, все такое...)

[@user-vx1oh6hx4b]

@@BeliyRandom стоит ещё рассказать про путь через Гавани в дополнении войны? Там тоже около 10-11 вроде выходит Ролик классный, но по поводу победы по войне за свет Есть киберкотлеты которые только по ней и побеждают, как и такие же кибер котлеты которые побеждают чисто через карапт Фродо почти не атакуя крепости

[@BeliyRandom]

@@user-vx1oh6hx4b ну киберкотлеты это особый разговор все же) мне кстати было бы интересно сыграть против такого. Почему-то наивно думаю, что смог бы и защититься, и свое захватить) Да, плавал через море на фродо, круто, но совсем редкая ситуация) Надо и доп вмешать, и за свет сесть, и карту достать в начале партии - ужас!

[@malediq]

Взял битву, после ролика найс дайс, и не жалею, вк пока не знаю, может быть заменю в дальнейшем. Но больше думаю про Дюну, война за аракис, как некую замену вк, а из толкиена дуэльного оставить битву, ну и + докупить карточную версию. Насчет битвы. Во-первых, длительность очень сильно парит, да, вк дольше всего на час (+-), но этот час очень ощущается после 2 часов игры. Во-вторых, боевая система, система крепостей, нравится гораздо больше, появляется тактика, а это ценнее, чем принятие решений имхо. Какая бы не была сильная армия у тьмы, тьме нужно выкинуть на маленькую крепость 3 шестерки, которые даже урон не нанесут войску, и при этом чаще всего с возможностью перекинуть только 1 кубик, а вот силы света, благодаря огромному кол-ву персонажей, могут перекинуть, зачастую, все свои кубики, и даже небольшая армия в крепости может дать оркам прикурить. Добавлю по картам, тот факт, что в битве вы всегда МОЖЕТЕ разыграть карту - это хорошо, оно всегда дает какой-то положительный эффект. Еще насчет баланса, у света, на самом деле, огромное преимущество, если тьма не задавит до орлов, то это почти гарантированный луз (не стоит забывать, что свет еще может выиграть, если убьет болга), а это легко может произойти, если тьме не будут выпадать кубики на движение. Также не стоит забывать, что кубики персонажей можно тратить на карты, где эффект - далеко не всегда перемещение (это про свет). Ну и как дополнительный плюс, каждый успевает в битве получить некий кайф. Тьма начинает сразу сильной, захватывает города, потом ряды редеют, начинаешь чувствовать себя уже не таким смелым, но приходит болг, и идет крушить (были бы кубики😢), снова ощущаешь силу и власть, потом правда наступает депрессивный этап, но чего ты хотел, это сказка, а ты главгад. Что касается света, его динамика всегда строго положительная, да, в начале он терпит, и потом терпит, а потом еще раз терпит, но потом, прилетают орлы, врывается медведь, и поле меняется кардинально, ощущается как момент, когда гендальф пришел с первыми лучами рассвета с востока. Война кольца на этом фоне выглядит как почти вечная депрессия

[@BeliyRandom]

По второй части комментария согласен со всем По первой - я внимательно вчитывался в правила, летучие мыши ведь могут наносить урон крепостям, а они в целом бесплатные, выходит нужно кинуть только 2 шестерки, а не 3, это огромная разница в таких боевках)

[@xSLOBODAx]

1:06 А "Охоту за кольцом" которая влияет на начало партии Войны Кольца не упомянул. Казуал.

[@BeliyRandom]

Она очень редкая уже много лет из-за офпринта) Ну и рынку стала гораздо менее нужна после зверей, майндов и всего такого А так согласен, выходит, что казуал!

[@Ks_27]

Спасибо за видео, хотелось бы увидеть разбор игр по вселенной Лавкрафт, с чего лучше начать на разное количество игроков, какие игры сейчас актуальны к покупке, тк слышала что какие-то коробки уже не найти даже на барахолке.

[@BeliyRandom]

А вот тут я внезапно полностью некомпетентен, я их пропустил вообще все))0 Древний ужас лежит у товарища, наверное сыграем, но УА3, КУА, Непостижимое уже вряд ли) Мб особняки в ттс еще, там правил нет и в странствия в средиземье играл, но с остальным вот так забавно вышло Но я активно сижу в чатах) Прям актуальными, наверное, можно назвать Непостижимое как современный заменитель-наследник батлстар галактики (отзывы «норм», но как-то без тех восторгов от БСГ) - и карточный ужас аркхэма, который стоит как автомобиль из-за необходимости покупать допы и допы и допы, но зато на двоих типа топовый топ 11/10 на кончиках пальцев (возможно, так круто по ощущениям только на старте в хобби будет)

[@Ks_27]

@@BeliyRandom спасибо за честный и подробный ответ. Хочу попробовать, но так и не поняла с какой стороны лучше подступиться, чтобы вообще понять зайдёт или нет)

[@sergei0002]

Сразу благодарность перед просмотром, раз уж Вы упомянули про карточную ВК и Странствия в Средиземье, расскажете о них в будущих роликах? Я в большую войну кольца увы не играл, а вот карточная мне зашла, говорят вайб после партий в них очень схож.

[@BeliyRandom]

Про карточную ВК - не факт, я кажется по двум дуэльным партиям не разделяю мнение, что это достойный состав для игры, а вчетвером очень высокая конкуренция у игр и они медленнее наигрываются сейчас) Но вчетвером играли и зашло, в целом. Вайб для меня разный с ВК, хотя фишка со сбросом карт чтобы сыграть карту крутая, но это буквально все что есть общего по ощущению (в вк не так, но ощущается схоже), как минимум для меня:) А вот ВКСС бросал, и как раз сейчас начали проходить заново, уже 5 партий во втором заходе. Я сразу скажу, не фанат, но что сказать по игре есть - просто не факт что буду, но мб и буду)

[@sergei0002]

@@BeliyRandom по карточной ВК крайне не рекомендую садиться играть как дуэль, либо дуэль на троих, это костыльные режимы, которые могут разве что испортить впечатление от игры. За экспертную дуэль ничего не могу сказать, не пробовали, но по описанию тоже выглядит как костыль. Если садиться, то только на 4 игроков. В базовой игре командный режим по сценарию трилогия задуман как основной и имхо работает отлично.

[@BeliyRandom]

@@sergei0002 я просто очень уважаю канал Мир настольных игр, и авторы говорили что топ на двоих) Благо покупалась она все равно потому что "пофиг, ну конечно мне это надо" - и так и ожидал что только вчетвером играться будет оч редко)

[@user-ts9dv7vy8q]

Привет, что вы думаете о forbidden stars?если играли конечно) и как вам боевка?

[@BeliyRandom]

Играл половину партии в ттсе (потом пришлось закруглиться и так и не продолжили) - ух, жесть игра. Наверное, понравилась больше сумерек империи. Умная, душная, обидная, сложная, долгая, но при этом есть там какой-то такой шарм, что я понимаю все эти «топ-1») Вообще есть у меня один знакомый в нашем городе, который недавно приобрел фс с допом…) Когда-то в довольно близкое время даже планируем А боевка - ну, это игра в игре. Кубики с картами как построение движка на раунды боя - это еще придумать такое надо было

[@user-ts9dv7vy8q]

Спасибо за ответ)

[@user-bz1je5wj4w]

Как-то тоже битвой пяти армий остался недоволен...

[@klyovka]

Спасибо за ролик! Однако не согласен, что в ВК Свет практически не может выиграть через войну. Всё зависит от стратегии на партию. У меня получалось и ударные армии на севере готовить с походом на ту же Морию, при этом героически обороняясь на юге. Карты могут удачно выходить, а Тьме при вроде бы математически гарантированном взятии крепости катастрофически не везти с кубами, да и бросок только на 6 с разменом элитки вносят свою лепту в баланс сторон.

[@BeliyRandom]

Ну я про то, что свету и наниматься сложнее из-за политики, и кубов меньше (если тьма не бросит все в око, конечно), и пройти надо почти везде приличное расстояние, раскрыв планы, и миньки конечные, и мало их, и если тьма увидит больше 5 минек - начнет что-то понимать, а 5 минек обычно крепости не берут в этой игре) Короче я побеждал за свет по войне, конечно, просто никогда через "фродо, ты мне не нужен, сегодня я воюю") Ну и в ролике все же формулировка через "обычно не может", насколько помню:)

[@klyovka]

@@BeliyRandom Видимо, такие оппоненты попадались. В этой игре довольно сложно что-то тайно провернуть, противник практически сразу поймет, что задумала другая сторона, и тут уже вступают в действие доступные карты и кубы, и, что самое главное, следование стратегии на партию. ВК - это стратегия, и тут как раз либо "Фродо, ты мне не нужен", либо дико ломимся братством в Мордор. Я бы мог целую эпопею расписать про то, насколько у Света карты жирнее, мощные спутники (лидер + боевая единица в одном), а количество доступных кубов ходу к 6 можно сравнять, учитывая что у Тьмы какая-то часть в виде Ока чисто из-за рандома будет уходить в Охоту.

[@BeliyRandom]

@@klyovka про всю первую часть полностью согласен, сам так же ведь и думаю Короче интересно было бы поиграть через такое как-нибудь или против того, кто так играет) Но все равно для тех, кто стоит перед выбором что купить, то есть для новичков, думаю, что я скорее прав? Мне кажется, это редкая штука для очень опытных игроков Я когда играю за свет, постоянно думаю «а не начать ли готовиться к атаке вотпрямща», потому что это всегда интересно, но всегда вижу, что либо у меня не хватит мечей и войск на кубах, либо оппонент сразу сыграет пару сборов, а ломать крепость, которую реально защищают, свету обычно все же нечем у меня. Ну нет столько сборов после введения народа в войну) Я вроде уже прям хорошо темп этой игры чувствую, всегда кажется что шанс проиграть будет выше Хотя в этой игре все возможно, она чрезвычайно объемная и рандомная) Кстати. Зачем реально нужен арьергард?) Задаюсь этим вопросом с покупки

[@AnimezisTV]

Дюну, войну за Аракис

[@makson4177]

Полскажите, при игре втроем у игрока за свет лимит 6 карт, а у Тьмы по 4 на каждого, или у всех 4, дизбаланс какой-то происходит. И сколько карт берется, так же по-одной, даже если ты один?

[@BeliyRandom]

Да, у игроков за тьму по 4 карты Как будто все так, выглядит как дисбаланс Ну, игра больше чем вдвоем все равно не про соревновательность) Ну и я 1 раз втроем играл всего, как раз за свет, и вполне уверенно победил:) Оппоненты были опытный и новичок На самом деле, есть некоторое преимущество в возможности одному управлять всем, когда оппоненты должны как-то координироваться вкупе с запретом показывать друг другу карты и обсуждать их. Условно, меч на Фродо, нанял Гондор, меч на Фродо, нанял Гондор, в паре это все гораздо более неуклюже работает. Зато у парных игроков есть возможность "спидранить" конкретную колоду, например, только героические карты брать. Короче я бы расценивал это все же как функциональный фан-вариант, но не более, поиграть и получить удовольствие вполне можно, игра не ломается Прошу прощения за столь поздний ответ, че-т я подзапустил канал с кэмпом, отпуском и командировкой)

[@user-hn7nx1bv7z]

Я "БПВ" сестре подарил, а себе оставил "ВК" со всеми допами.

[@BeliyRandom]

Вполне рабочее решение, кажется!)

[@nponou1]

Миниатюрка "Хранителей кольца" т.е. Сэм+Фродо. А не просто "Фродо".

[@Pennywise-gy2cr]

Не могу до сих пор выбрать между двумя тарелками для кубиков, между «Хоббитон» и «Гендальф» Может кто-то скажет «купи обе», но мне чет кажется что мне две не нужны будут 100% А как выбрать одну из них не знаю :(

[@BeliyRandom]

Вообще, в двух смысл есть Например, если есть второй набор боевых кубиков - для боя, но и основные кубы удобнее кидать раздельно При этом места на столе не вот много, да и море, на которое всегда кидаются кубики, не бесконечное)

[@Pennywise-gy2cr]

@@BeliyRandom а у вас самого сколько тарелок?) И еще вопросик: у вас есть плэй мат, если нет, то был вообще опыт игры на нем, как ощущения?)

[@BeliyRandom]

@@Pennywise-gy2cr у меня вот только эта одна) Первая мысль была «почему 2 не взял» но, повторюсь, привык, и не знаю, поместилась ли бы вторая По плеймату: не играл, взять хотел Смысл в нем есть, миниатюрки плохо в некоторые регионы помещаются, а с жетонами замены играть не круто Но предупреждаю, он ОЧЕНЬ большой! 90 в ширину и метр с чем-то в длину, далеко не на каждый стол поместится. У меня вот стол 150х80, как бы большой, но даже этого мало

[@sergeyred5860]

А их дедушку Эру Конана ты не пробовал?

[@BeliyRandom]

Не, вот это уже не пробовал:)

[@user-bz3ux2fw2h]

Про сумму всех настолок это конечно больная тема.

[@user-if2mb3oz7d]

Да сколько можно уже этих обзоров одного и тогоже на ру ютубе. Начните уже обозревать и давать мнения о новинках в игромире, а не доедать новинки локализаций игр 2024 года, вышедших в 2011 году...

[@amonra8931]

Заставляют смотреть? В Ютубе и про новинки есть, ну мало ли вы не вкурсе