⚔ Bitwa Warszawska. Wojna o wolność Europy - Debata historyków z cyklu Drogi do niepodległości🇵🇱

[@drPiotrNapieraa]

jaka wolność Europy? bolszewia się ledwo dotelepała do nas...

[@brunonrozycki215]

Czy kiedykolwiek bedzie szansa by zobaczyć w publicznej placówce prawdziwą debatę zwolenników i krytyków J.Piłsudskiego? Z calym szacunkiem ale debata prof Odziemkowskuego czy Nowika z Suleją to powtarzane od lat udawanie debaty jednej strony. Nie lepiej osmieszyc drugą stronę w debacie skoro mają wiedzę? Mi to wygląda na unikanie a moze strach. Ja zorganizowałem pare dni temu kilka paneli i jakoś sie udało kulturalnie rozmawiać więc po co te udawane dyskusje? Nie lepiej szczere i uczciwe spory? Pozdrawiam

[@irenamaczko8808]

Nam zbroić się należy, militaryzować wschodnią flankę... a Pan o ośmieszaniu. Nietrafione.

[@hiji5164]

Nikt nikomu nie broni prezentować własnych poglądów, a tego typu debata odbyła się kilka lat temu i jej nagranie jest na KZbin. Natomiast jeśli chodzi o bitwę warszawską to trudno prowadzić dyskusję, bo Dmowski był cywilem, a Piłsudski czy się to komuś podoba czy nie, był Naczelnym Wodzem i wziął pełną odpowiedzialność za wynik całej operacji. Ta jego słynna rezygnacja jest w ogóle inaczej interpretowana niż pierwotnie, co jest swoistym nieporozumieniem lub świadomym fałszerstwem.

[@malutusia]

Dziękuję Państwu. 💐

[@RyjJakTelewizor]

helmut opowiada o partii bolszewickiej a w berlinie pomnik karola marksa - buhaha

[@romanjastrzebski5513]

🥺😖🤢🤮 "DYSKURS I KONSENSUS" Dwa neo-mrksistowskie opjęcia pokazują , że Bitwę Warszszawską przegraliśmy kulturowo.

[@ginagi3786]

MÓDLMY SIĘ O WOLNOŚĆ DLA POLSKI !

[@ireneuszrostkowski3731]

Kiedy wreszcie amatorszczyki internetowe zatrudnia profesjonalnych dzwiekowcow? Chyba, ze to celowe dzialanie WSI-owych smiszkow, aby odrzucic internautow od sluchania wspanialych dyskusji. Sprawdzcie tych cwaniaczkow od "dzwieku", jakie maja stopnie?

[@pawerodak6663]

Wszystko pięknie, dyskusja ciekawa, ale problemy techniczne strasznie psują ogólną ocenę!

[@ewaepkowska749]

Wolfgang Templin w Sulejówku! 🙂 Cóż za gość!

[@andrzejskowronski9637]

NIC TAK NIE SCALA NARODU I PROWADZI DO ZWYCIĘSTWA JAK IDEOLOGIA UKRAIŃSKIEGO BOHATERA 2022 ROKU S. BANDERY. BOLSZEWIA PRZY TYM TO BYŁO PRZEDSZKOLE !!!

[@malutusia]

W końcu ktoś napisał coś prawdziwego

[@bagnet0948]

Mało i krótko. Proszę o wiecej

[@romanjastrzebski5513]

Jak czyjś kumpel, albo szwagier zostaje nadwornym dźwiękowcem, to nic nie może dobrze działać. Trzeba brać fachowców. Nic nie wiedziałem o tych szlachetnych Rosjanach, którzy w 1920 r. uratowali honor Rosji, pokazując jej ludzką twarz. Żadnego pozytywnego komentatza nt. Ziuka. Widzę że Polacy jednak nie pozwolili sobie wbić do głowy, że piłsudski wielkim Polakiem był.

[@marcinziarkowski4369]

Sru

[@beatawolk2058]

Dziękuję za konsekwentne przedstawianie prawdy w świetle i w oparciu o dokumenty. Mamy datę 4 .10 .2022 i historia zaczyna się powtarzać , ale niestety mentalność pozostaje a spojrzenie na historię z perspektywy niewiele uczy. Niebezpieczeństwo wraca, czytam i wysłuchuję debat w internecie z Rasiji i są przerażające , oni mają wielki żal , że zachodnia część zaczyna ich zdradzać ale sądzą że nie naługo, bo po zastraszeniu szybko wróci wszystko do ,ich normy'. Profesor z Niemiec reprezentuje trzeźwe myślenie i więcej takich przewodników. Niemcy powinni zrozumieć , że mogą być też wielcy jak będą współpracować z Polską , która będzie ich równoprawnym partnerem !

[@joannaczarnecka3286]

Panowie coś będą spawać? Delikatnie? Jak śmiesznie jednak po chwili - w obliczu wiedzy jak durne to było - wyglądają. Czy nie jest to o tym że wobec absurdów trzeba stawiać opór?

[@irenamaczko8808]

Panie Grzegorzu Nowik, właściwie o co Panu chodzi... Po co przytacza Pan argument, jakoby przed Bitwą Warszawską Armia Czerwona była w opłakanym stanie, osłabiona, zdziesiątkowana(?). Podobnie było zimą na przełomie lat 1920 i 1921, to fakt - państwo bolszewików przeżywa wtedy głęboki kryzys ekonomiczny i społeczny - , ale przecież Polska miała sytuację ekonomiczną niewiele lepszą. Chyba nie chce Pan umniejszać wagi zwycięstwa tej wojny, w której przeciwko 600 tys. żołnierzy polskich (początkowo), staje do walki ponad 3 miliony żołnierzy Armii Czerwonej? To po pierwsze. Czy jest to prowokacja, aby podkreślić "zmarnowanie wysiłku" Państwa Polskiego - a ściślej wysiłku armii Piłsudskiego, do ostatecznej rozprawy z bolszewikami? Ani w czasie jesieni 1919roku - w czasie rokowań w Mikaszewiczach, i wcześniej w Białowieży, ani po bitwie niemeńskiej jesienią 1920. roku, gdy wojska białej Rosji Wrangla dogorywały na Krymie, nie było na to szansy. Piłsudski zatrzymał się z armią polską nie dlatego, by nie pomóc Denikinowi - wojska Denikina pod Moskwą liczyły zaledwie ponad 500 tys. żołnierzy, więc szansa była nikła - ale dlatego, że najważniejszym argumentem kpt. Ignacego Boernera, wysłannika Piłsudskiego w rozmowach z Marchlewskim, była propozycja odstąpienia bolszewików od aneksji ziem litewsko - białoruskich, a także nie atakowanie wojsk ukraińskich Petlury, za cenę niepomagania "białym". Propozycja oczywiście arogancko przez bolszewików odrzucona. Piłsudski podsumował to tak..."dławcie się, bijcie się, nic mnie to nie obchodzi, o ile interesy Polski nie są zahaczone". Jest mi niezmiernie przykro... bo tak często atakuje się Marszałka za te negocjacje. Co Pana Instytut - "Polityczny" w tej mierze czyni? Nie wiem dlaczego... ale film "Wojna światów", której był Pan recenzentem... aż dławi się widokiem takich śmiesznych czołgów (?) wozów pancernych z napisem... Marchlewski... (Julian Marchlewski - wracający z Niemiec do Moskwy działacz niemieckiej, polskiej i rosyjskiej socjaldemokracji, ściślej jej bolszewickiego odłamu). Jaki w tym sens... Chętnie zobaczyłabym nasze czołgi z bliska, nasze samoloty, Eskadrę Kościuszkowską... Były sterane, zdziesiątkowane, w mniejszości?...

[@hiji5164]

Profesor Nowik jest naukowcem, a nauka nie powinna mieć barw narodowych, politycznych. Prztoczył suche fakty. A to że część Polaków święcie wierzy w "cud" albo w to że na pewno uratowaliśmy Europę jest osobną kwestią.

[@pawelmomro]

Zgadzam się z panią Ireną, z tym że nie negowałbym racji samego przedstawienia stanu Armii Czerwonej u wrót smoleńskich i porównawczo pod Płockiem, ale koniecznym jest wówczas opowiedzenie o sytuacji po stronie polskiej: dziesiątkach tysięcy bosych żołnierzy, opóźnieniach i brakach w dostawach amunicji, demoralizacji i wręcz psychicznym załamaniu wielu wycofujących się żołnierzy, fatalnym rozłożeniu sił i prawdziwie niezwykłym, nieludzkim wysiłku przegrupowania całej armii przed 12 sierpnia (Sosnkowski!). O tym też trzeba powiedzieć, mówiąc o stanie sił bolszewickich latem 1920 roku.

[@irenamaczko8808]

Sosnkowski siedział z Piłsudskim w Magdeburgu, a później ze swoją Armią Rezerwową likwiduje na rozkaz Piłsudskiego atak Tuchaczewskiego w maju, (już po wyprawie na Kijów). Rozkaz Piłsudskiego do przegrupowania nr 8358/III, nad którym endecy "płakali", ogłoszony został 6 sierpnia. Od 13 sierpnia Piłsudski przebywa z armią,14 sierpnia dzieli całość wojsk na trzy fronty... Sosnkowski wykonywał polecenia... Tak mam rozumieć jego rolę? Pan go wyróżnił.

[@irenamaczko8808]

Nie znam Nowika. Ale jest stronniczy. Tyle, że on wierzy w cud, a Pan nie.

[@pawelmomro]

Pani Ireno, nie każdy rozkaz można wykonać, nawet jeśli bardzo się tego chce. Davies a także Roszkowski sugerują coś takiego, że ten rozkaz z tym terminem był z kategorii "mission impossible" (rolę Sosnkowskiego podkreślał też ś.p. P. Wieczorkiewicz). Ja podzielam te opinie.

[@andrzejtyszka5600]

W 1920 roku POD Warszawa sowieci zlapali mojego Dziadka i podczas tortur przepilowano go pila drewniana na Pol do dzis niewiadomo gdzie pochowali zwloki

[@malutusia]

Bardzo współczuję. :*(

[@andrzejtyszka5600]

Dziękuję

[@dariuszdebski8112]

A księdza z parafi nie powtarza?