Blau und Grau als Neutralleiter beim Kochfeld?! ElektroM

In dem Video erkläre ich die Anschlussbelegung bei einem neueren Induktionskochfeld.
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[@aleksejfifa2328]

Und wenn mann einfach L1 und L2 und N1 einschließt und N2 einfach mit Isolierband isolieren und nicht anschließen?

[@ElektroM]

Auch gut

[@IckeStrippe]

Das hat einen anderen Grund, zumeist werden autarke Geräte verbaut. Kochfeld zweiphasig und Backofen eine Phase. Häufig ist bei dem Kochfeld ein konfektioniertes Anschlusskabel dabei, bei dem blau und grau zusammen verpresst sind - also an der Dose in die N-Klemme passt. Es gibt Herdanschlussdosen mit einer Schukokupplung, für den Backofen.

[@rotblitz4330]

Dann braucht das einen FI.

[@IckeStrippe]

@@rotblitz4330 versteht sich von selbst

[@_alexsworkshop_]

Ja das mit dem Grauen als 2. Neutralleiter macht heutzutage eigentlich fast jeder Hersteller, ist halt einfacher für die ohne Spezielle Leitung oder so fürs gerät. Bei vielen ist am Ende dann wenigstens eine Twinhülse mit Blau und Grau

[@bubbl_media]

Hi Martin! Ich hatte das gleiche Thema letzte Woche mit meinem Elektriker. Er hat mir gesagt, dass es verboten ist in der Verteilung den grauen auf den Neutralleiter zu klemmen. Die Brücke grau/blau sollte seiner Aussage nach ausschließlich im Kochfeld und in der Herdanschlussdose geschehen. Ich persönlich vermute, dass der Hersteller damit eine Erhöhung des Querschnitts herbeiführen will, indem er zwei Leiter brückt. Wenn die Brücke sowieso nur zwischen HAD und Kochfeld gemacht wird und ansonsten L3 nicht verwendet wird, ist der Gedanke natürlich ausgehebelt. Bei Drehstrom ist eine Querschnittserhöhung auf dem N aber auch nicht notwendig, wie du ja in deinem Video auch erklärt hast.

[@danys2427]

so hab ich das hier auch. Aber ich hab auch nur eine Phase ;)

[@elektrotechnikbasis123]

Nur die grün-gelbe Leitungsader darf nur als Schutzleiter verwendet werden, sonst sollte genau nach dem Schaltplan verdrahtet werden.

[@UncleBensRice]

Was man bedenken muss ist, dass die Elektrogerätehersteller ihre Produkte nicht nur in Deutschland, sondern auch in vielen anderen (EU) Ländern verkaufen. Desshalb entsprechen die gezeigten Anschlussbilder teils nicht den gültigen elektrischen Vorschriften des jeweiligen Landes. Das "Aufdoppeln" des Neutralleiters ist hier auch nicht nötig, da der Herd über zwei verschiedene Phasen versorgt wird. Von daher alles richtig gemacht. Lustigerweise wäre früher niemand auf so eine Idee gekommen, da Herd und Backofen damals regulär noch eine Einheit waren und alle drei Phasen und somit auch alle Adern benötigt wurden. Bei älteren Wechselstromanschlüssen sieht man es manchmal, dass jeweils zwei Leiter parallel geschaltet sind um die Stromtragfähigkeit zu erhöhen. In der Regel ist dann auch die gesamte Zuleitung zur Herddose bis in den Verteiler parallel geschaltet. Korrekt ist das aber nicht. Bei einem Wechselstromanschluss sollte immer ein fünfadriges Kabel verlegt werden und der Querschnitt entsprechend passend gewählt werden. Die maximale Absicherung für einphasige Verbraucher ist auf 20A begrenzt. Der Anschluss erfolgt dann nur über eine Phase und einen Neutralleiter. Die anderen beiden Adern werden isoliert.

[@ElektroM]

Du bist der Beste! Dankeschön.

[@user-andi2206]

Zitat: "Das "Aufdoppeln" des Neutralleiters ist hier auch nicht nötig, da der Herd über zwei verschiedene Phasen versorgt wird" Und was sagt das einen Elektriker, der in der Schule aufgepasst hat. Hier sind nur 2 Phasen, also gibt es keinen 0 Sternpunkt. Und somit werden beide Ströme zusammengezählt. Also macht N Verdopplung Sinn. Wo Strom hinfließt, kommt auch wieder Strom zurück! Tut mir leid, aber das gesamte Posting ist nur so halb, da fehlt einiges, was die Sache genauer erklären würde. Wann war was erlaubt, wann wurde warum was gemacht. Gefährliches Halbwissen.

[@Sachertortehmmlecker]

Wie immer sehr fundiert 😉

[@johnrossewing1505]

@@user-andi2206 genau, was sagt das einem elektriker der in de schule aufgepasst hat denn? das, wenn eine phase weg ist, die anderen beiden auf einmal nicht mehr phasen verschoben sind und der sternpunkt hat sich in luft aufgelöst? hat er natürlich nicht. und der strom addiert sich auch nicht. es wird sogar etwas geringer. was du gerne selbst nachmessen kannst. querschnitts erhöhung durch parallel verlegte adern/leitungen war und ist auch heute noch zuläßig. gefährliches halbwissen? nein gar kein wissen vorhanden, viel gefährlicher deine ausführungen sind.

[@UncleBensRice]

@@user-andi2206 Was halt einfach nicht stimmt. Ein Sternpunkt setzt auch keine drei Phasen voraus. Werden beide Phasen gleichartig belastet entspricht der Strom im Neutralleiter vom Betrag dem Strom einer Phase. Es wird hier NICHTS verdoppelt. Das einzige was sich ändert is die Phasenverschiebung des Stroms im Neutralleiter. Wer weiss wie komplexe Zahlen funktionieren kann das selbst ausrechnen. Am einfachsten geht das mit der Eulerdarstellung oder alternativ auch einfach graphisch. Wenn I1 =(1∠0°)A ist und I2 =(1∠-120°)A dann ist IN= (1∠-60°). Wie man sieht ändert sich lediglich die Phase nicht jedoch der Betrag. Eine N Verdopplung ist schlichtweg nicht nötig. Mein vorrangegangener Kommentar ist keine Anleitung zum Anschluss eines Herdes. Dieser ist ohnehin von einer Elektrofachkraft auszuführen. Das du mir hier gefährliches Halbwissen unterstellst ist schon sehr gewagt, bei dem was du hier und auch bei den anderen Kommentaren selbst schreibst.

[@mekkertroniker2002]

Phase als n ist nicht zulässig, eindeutige farbliche Kennzeichnung. Die meisten haben keinen 3 phasen Wechselstrom. Habt ihr ein 2n Netz? Und selbst da ist der n blau

[@oggi-AIGG]

das hat man früher gemcht, wenn man nur eine phase hatte, dann hat man dadurch den querschnitt erhöht! und teilweise mit 25 A abgesichert…

[@mekkertroniker2002]

Zwischen ausleitern 380v und leiter n 230v bei 380 ist der Strom geringer. Ein Teil läuft dann so der andere mit 230v

[@TheAlbionak]

Nach DIN VDE 0100-510 muss der Neutralleiter auf dem gesamten Leitungsweg Blau sein. Das ist bestimmt eine Ikea Herdplatte hab das da auch gesehen. Am besten Grau Isolieren und N mit der mitgelieferten Brücke verbinden.

[@johnrossewing1505]

haben auch namhafte hersteller. bei den kochfelder die ich in der hand hatte, sind der blaue und der graue zusammen in einer aderendhülse, ab werk.

[@user-andi2206]

Es gibt keine Festlegung, welche Farbe was ist, nur beim Pe/PEN. Auch grau kann der N sein (und war es doch vor 1970 auch) Da nicht jeder von uns eine VDE im Regal stehen hat, kannst du uns den genauen Text dazu mal einstellen. Ich habe im Web nur das gefunden: Kabel und Leitungen sind entsprechend zu kennzeichnen, dass bei einer Inspektion, Wartung, Instandhaltung oder Änderung der Anlage die Leitungen zugeordnet werde können. Ausreichend ist eine Beschriftung an den Enden der Kabel oder Leitungen.

[@tobiasfuchs9614]

Ist bei Neff auch so

[@larsmuller3113]

Siemens ist das auch

[@fabianfreitag1623]

es ist genau so richtig wie TheAdbionak sagt... in der VDE steht: der Neutralleiter ist Blau zu Kennzeichnen, die Blau gekennzeichnete Ader ist nicht zwingend ein Neutralleiter. was soviel heißt wie. Gibt es einen Neutralleiter muss dieser Blau sein....wenn es aber keinen gibt darf die Blaue Ader auch für etwas anderes benutzt werden.

[@dampfi0152]

blau kan auch mal ne phase sein obacht drum prüfe wer sich ewig bindet

[@jensschroder8214]

Es gibt Wohnungen, die nur eine Phase haben! Also 0V zwischen den Phasen. Also Braun und Schwarz zwar über zwei LS Automaten geführt werden, aber die gleiche Phase sind. Dann musst du Blau und Grau als Null doppelt nehmen. Ein dritte Phase muss dann über ein separates 3-poliges Kabel geführt werden. Hast du wirklich Drehstrom, also 400V zwischen den Phasen, dann musst du Blau nicht aufdoppeln. Das Drehfeld ist egal.

[@ElektroM]

Sehr gut erklärt, danke!

[@UncleBensRice]

Diese Ausführung ist absolut inkorrekt. Wenn in der Wohnung wirklich nur Wechselstrom vorhanden ist, wird der Herd nur über einen LS mit maximal 20A angeschlossen. Als Zuleitung sollte grundsätzlich immer eine fünfadrige Leitung gelegt werden um ein späteres Umrüsten auf Drehstrom zu ermöglichen. Der Querschnitt der Leitung muss dabei entsprechend passend für den einphasigen Betrieb gewählt werden.

[@user-andi2206]

@@UncleBensRice Wenn du den Herd mit 20 A Absichern willst, brauchst du auch eine min 2,5 qmm Herdanschlußleitung. Standard, vorgefertigte Herdanschlußkabel sind aber 1,5 qmm. Manche habe ganz früher dann selbstgebaute 4 qmm Herdkabel montiert. Du kannst den Herd auch mit 2 16A absichern, dann müssen aber beide N bis zur Klemmleiste in der Verteilung geführt werden (nicht nur bis zur Dose). Nach den neuen Normen, wenn der richtige Querschnitt auch zur Nachinstallation richtig gewählt werden würde, wäre das Kabel ein 5x4 qmm! Viel Spaß beim einführen und verklemmen! Das Herdanschlußkabel ist bei einen Umbau schnell gewechselt, also immer das nehmen was man gerade braucht.

[@UncleBensRice]

@@user-andi2206 Die Zuleitung muss entsprechend der Belastung ausgelegt werden, also in dem Fall auf 20A. Gleiches gilt für die flexible Anschlussleitung am Gerät. Die meisten käuflichen Leitungen sind 2,5mm² und nicht 1,5mm². Falls die mitgelieferte Leitung am Gerät zu dünn ist muss sie halt ausgetauscht werden, das ist aber kein Problem. Wenn die Zuleitung in der Wand nur 1,5mm² hat dann kann diese eben nur mit 16A agesichert werden. Grundsätzlich sind Herdanschlüsse laut DIN-18015 auch auf 20A auszulegen. In der Praxis wird sich dadran auch gehalten, bis eben auf ein paar Pfuscher. Bei einem Wechselstromanschluss wird der Herd lediglich mit einer Phase und einem Neutralleiter angeschlossen. Das Gemurkse mit zwei Automaten und parallelgeschalteten N ist und bleibt Pfusch.

[@johnrossewing1505]

@@user-andi2206 "Wenn du den Herd mit 20 A Absichern willst, brauchst du auch eine min 2,5 qmm Herdanschlußleitung." das erste richtige, was ich von dir unter dem video lese. "Standard, vorgefertigte Herdanschlußkabel sind aber 1,5 qmm." falsch, sogar im baumarkt ist es 2,5² "Nach den neuen Normen, wenn der richtige Querschnitt auch zur Nachinstallation richtig gewählt werden würde, wäre das Kabel ein 5x4 qmm!" auch falsch. du solltest besser mit sand spielen, aber auf gar keinen fall mit strom.

[@renewinterhoff2513]

Wer legt den bitte seine Herdleitung vom Gerät bis in die UV ? Da ist doch die Dose zwischen. Und den brauch ich auch nicht so ein Murks mit Grau in der UV auf N block legen. Aber gut jeder macht es wohl anders

[@jfk5812]

Bei einer Neuinstallation lassen wir das 5x2,5 für den Herd aus dem Boden raustehen und schließen es anschließend direkt am Herd+Kochfeld an.

[@ElektroM]

Soll man nicht. Aber da es nicht Ortsveränderlich ist, sehe ich da auch kein Problem. Bei unserem Herd/Ofen ist die 5x2,5 von 1990 auch direkt starr verbunden. Da pfeift nix

[@wolfgangmauerhofer7625]

Das mit der Verteilerdose mach man deswegen, das man beim verputzen , Estrich, und Boden macht nicht stört.

[@ElektroM]

Es sei denn, man hat eine freistehende Kochinsel. Dann kommt man nicht drum rum. Und selbst da werden häufig Herdanschlussdosen innen im Korpus mit kurzen Schrauben angebracht. :)@@wolfgangmauerhofer7625

[@user-andi2206]

Wo ist da der Murks, wenn der Graue auf der N Schiene aufgelegt ist??? Optische Gründe? Du verdoppelst den Querschnitt im Herdanschlußkabel, in der UP Leitung nimmst du dann wieder 1 Draht. Ist das Logisch? Nein!

[@MrCrack700]

Wäre es nicht auch gleich, dass der graue an beiden Seiten abgeklemmt wird? Also im Verteiler angeschlossen/nicht angeschlossen und beim Herd in einer wago.?

[@TheOnlyArtur]

Genau so habe ich es auch gemacht. Grau muss glaub ich als n gemacht werden. Klar muss man im schaltschrank ändern.

[@t.k.tronix0815]

Bei zwei Phasen mit jeweils B16 Automaten , fließt auf dem Neutralleiter ein Strom von Max 16 .. also alles gut .. nix müssen Neutralleiter groß machen elektro.tools/neutralleiter/dist/index1.html

[@matthias2349]

Also ganz so kritisch würde ich das jetzt auch nicht sehen... das geht schon so, wie du das angeschlossen hast. Allerdings musst du beachten, dass der Summenstrom bei ungleichmäßiger Belastung höher sein kann. Und da der N nicht überwacht wird, ist das eben doof ;) Aus diesem Grund will Bosch, dass man den N aufdoppelt. Aber ganz ehrlich, passieren wird da trotzdem nichts :) Grüße

[@dampfi0152]

grau darf auch als neutralleiter verwendet werden nix neues so seit 20 jahren drum prüfe wer sich ewig bindet farben sind eh egal prüfen welche norm besagt welcha derfarbe was sein muss in altbaiúten schon mal garnicht

[@johnrossewing1505]

N war in alt anlagen grau, heute eindeutig nicht mehr, was er in der VDE nachlesen kann, dort steht, ist ein Neutralleiter vorhanden, hat dieser blau zu sein. also nix mehr mit grau als N in neuen anlagen

[@gerhardmundorff5167]

Wenn eine angebliche Fachkraft in diesem Video vom Schutzleiter als "Masse" spricht, kann ich den jungen Mann nicht ernst nehmen! Bin aus Versehen auf ElektroM gestoßen und werde rein aus Neugier über seine weiteren Aussagen den Kanal verfolgen 😂

[@ElektroM]

Passt schoa. Dass die Erde kein nullpotential für ein Stromkreis hat, ist geläufig

[@Elektroopa]

Bleib auf jeden Fall hier bei ElektroM es ist sehr Spannend bin schon seit 2020 bei ElektroM.Früher habe ich gerne Videos von Mr Bean geschaut,heute nur noch Videos von ElektroM

[@ElektroM]

@@Elektroopa Danke. ☺️ man darf ja wohl zum Metallgehäuser eines Gerätes umgangssprachlich Masse sagen, wenn beim Auto oder schweißtisch die Bauteile aus Metall auch als Masse bezeichnet werden

[@tomate3336]

​@@ElektroM Masse gibt es so leider nicht in der Elektroinstallation.

[@johnrossewing1505]

@@tomate3336 was heißt denn leider? hätte das einen vorteil oder was?

[@mekkertroniker2002]

Wenn der n nicht alle zugeführten Ströme ableiten könnte, dann wäre er gleich im größeren Querschnitt in dem Kabel. Der Automat löst auch wenn nur eine Phase zu hoch belastet wird