Blitz Bowl Ultimative Edition 2 - better or worse than before? (Board game review, 2024, TWS)

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Күн бұрын

Пікірлер: 53

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Bei @BierundBrezelTabletop gibt's viele weitere Videos zu Blitz Bowl, z.B.: kzbin.info/www/bejne/a2mZZJ5jrK-toLc (Was ist Blitz Bowl?) und kzbin.info/www/bejne/jae8fYtmppKiaqs (Spielbericht Blitz Bowl zur 2. Edition). *Weitere Links findet Ihr in der Videobeschreibung.*

@Neumond_Tabletop Ай бұрын

Moin Michael, Das mit den Regeländerungen sehe ich etwas anders. Die kleinen Änderungen in den Regeln und auf den Karten haben einen extrem großen Effekt auf das Spiel! Es gibt dabei einige neue Regeln die gezielt auf den Bier und Brezel Spieler abzielen. Insgesamt ist das Spiel jetzt für Einsteiger auch leichter zu verstehen. Andere Regeländerungen zielen darauf ab die Regeln Wasserdichter zu bekommen. Es gab in der UE1 Konflikte innerhalb der Regeln die jetzt in großen Teilen gelöst sind. Die Jungs von the Crush waren auch an der UE2 beteiligt. Der Wegfall der Endphasen Herausforderungen zielt nicht explizit auf Turnierspieler ab, wird von uns aber in großer Mehrheit begrüßt. Also kompetativer Spieler sehe ich einige der änderungen in der UE2 kritisch bin aber dennoch der Meinung, dass es die bisher beste Version von BZB ist.

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Es ist mir klar, Jonas, dass Du als Turnierspieler viel tiefer in den alten und neuen Regeln drin steckst und sagen kannst, wo sich evt. was beißt oder unklar ist. Ich als eher "normaler" Spieler mit jedoch "punktuellen Suchtphasen" empfinde da halt anders: In meinem Spieler-/Freundeskreis war uns in der 3. Edition nur eine Karte in einer ganz speziellen Situation nicht ganz klar. Ansonsten empfanden wir alle die Regeln nie als Einsteiger-unfreundlich oder unpräzise (wie im Video gesagt: die Verbesserungen von der 2. zur 3. Edition ergaben auch meiner Meinung nach sehr viel Sinn). Wenn es nun noch einsteigerfreundlicher sein soll, super! Welche Regeln außer die Zufallskarten zielen denn besonders auf Bier&Brezel-Spieler ab und sollen ihnen den Einstieg gegenüber der 3. Edition erleichtern? Denn allein das Handling vom Reinmischen der Zufallskarten ins Deck finde ich viel umständlicher, als zuvor einfach 6 Endphasen-Karten unters Deck zu legen. Während meiner Testspiele empfanden wir sowohl die verschiedenen Zufallseffekte, die Random-Zeitpunkte und auch das plötzliche Spielende ohne die gewohnte Endphase einfach nur als … Sorry: doof! Uns sind die eventuellen Unklarheiten in der 3. Edition nie aufgefallen (nur bei einer Karte wie gesagt), es gab nichts, was uns gestört hat - im Gegenteil! Daher gefällt uns die 4. Edition halt weniger gut als die 3. Edition davor bzw. UE1 wie Du sie nennst. Aber keiner von uns diskutiert das Spiel bzw. die Regeln auch derart intensiv wie Du mit gleichgesinnten Turnierspielern. Von daher Danke fürs Feedback aus Turnierspieler-Sicht! "Die Jungs von the Crush waren auch an der UE2 beteiligt." Dann ist es meiner Meinung nach besonders schade, dass sie nicht mehr wie zuvor erwähnt werden, um deren Arbeit zu honorieren. Gleiches gilt für die Namen der Autoren.

@Neumond_Tabletop Ай бұрын

@@TabletopWorkshop Beispiele für Regeländerungen für Bier und Brezel Spieler wären: -Die neue Deckel Regel -Die neue Regel für Notreserven -Die neue Regel für das Abwerfen von Karten. Das Sofort durch Unterbrechen ersetzt wurde ist für alle Spieler gut. Die Probleme die sofort verursacht haben fallen wahrscheinlich erst auf, wenn man sehr viel spielt. Es gab aber einige Karten, die beiden Spieler hätten gleichzeitig ausspielen können, die sich wiedersprechen. Ich war nie in Fan der Endherausforderungskarten, aber die würde ich den neuen Event Karten tatsächlich vorziehen. Die sind wild! Sind aber definitiv auch für Casual Spieler gedacht. Ob viele Casual Spieler die mögen werden kann ich nicht beurteilen. Die Art und Weise wie die Regeln bebildert sind und wie die Wortwahl sich an einigen Stellen geändert haben zielt meiner Meinung nach auch eher auf Neueinsteiger ab.

@Neumond_Tabletop Ай бұрын

Viele Karten wurden übrigens auch umformuliert und zum Teil ist da sehe deutlich, dass es darum ging sie leichter zu verstehen. Die Komplexität bei den Karten hat deutlich nachgelassen

@akitainu78 Ай бұрын

Vielen Dank für das Update, muss dann wohl (wegen der Komplettierung) doch her! Ob es sich besser spielt bleibt abzuwarten, ich find es gut das die Teams und Positionals nun wieder etwas mehr eigenes Flair haben.

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Ja, die Gestaltung der Karten und des Regelbuchs gefällt mir auch sehr gut. Viel Spaß Dir mit der neuen Edition :)

@McFordWilliam Ай бұрын

Ein schönes Review bzw. schöner Vergleich der Editionen. Du erklärst die Unterschiede und Neuerungen auch für Neueinsteiger sehr gut, ausführlich und nachvollziehbar. Interesant an welchen Ecken sich (kann zu muß) dann Änerungen verbergen. Schön daß Du den Spielbericht von Bier& Brezel Tabletop verlinkt hast. Das mit den fehlenen Reportersprüchen finde ich schade, die Du gezeigt hast haben einen gewissen Humor. Schön daß die Gnome mit dabei sind, die gab es ja zuletzt in der dritten Edition von Warhammer Fantasy, zuminest meinem Wissensstand nach. Dein Fazit kann ich nachvollziehen. Blitz Bowl steht auch noch auf der Liste der Spiele, die ich mal ausprobieren möchte. Du hast ja auch schon einige Bemaltutorials, bzw. Tutorials für eine selbstgebaute Spielplatte gemacht und die haben mir sehr gut gefallen. Die Frage ist, wie man Ultimative Edition noch steigern kann? Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende.

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Tja, so ist das mit den Superlativen: Besser als "ultimativ" geht irgendwie nicht. Außer man schreibt "Ultimativere Edition" :D Dir ein tolles Wochenende, Lothar, und Danke fürs Feedback!

@Selkorma Ай бұрын

Die Mischung aus beiden Listen würde mich begeistern. Danke euch für das unterhaltsame Video. 🦖

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Immer gerne und Danke fürs Lob :)

@Powerdancer40 Ай бұрын

Danke für die tolle Vorstellung. Ich werde sie mir holen, jedoch ohne zufällige Ereignisse und mit den Endphasen-Karten. Spielen. Sind die Ballregeln ähnlich wie in der 2. Edition? Ein Spielfeld ist neu, das zweite gab es wohl schon einmal, oder?

@Jan_Tabletop Ай бұрын

Das eine Spielfeld ist nur minimal anders, aber auch anders. Habe ich anfangs auch übersehen. Es gibt nun also 8 unterschiedliche "offizielle" Layouts. DIe Ballregeln sind hier nur für die Ork und Zwergenbälle und zielen nur auf diese Box ab. Ist also nur so ein Gimmick für das Spiel out of the box ohne andere Teams (soweit ich das sehe, korrigiert mich...).

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Stimmt, Jan: Regeln für die diversen anderen Bälle von anderen Teams sind nicht enthalten. Nur für Ork- und Zwergen-Bälle. Danke für die Ergänzung. Und Ja: Das eine Spielfeld mit den vier 2x2 Feldern gab es so ähnlich schon einmal. Damals waren die vier Felder aber eher versetzt und quasi als Kreis angeordnet und nicht als Rechteck so wie jetzt.

@andrerieck7578 Ай бұрын

Danke für den Einblick!!!

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Sehr gerne :)

@stefanoesterdiek1927 Ай бұрын

Vielen lieben Dank für dieses Video! Ich selbst habe noch nie Blitz Bowl gespielt, bekomme aber nun richtig Lust dazu!

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Unbedingt, Stefan! Es ist ein super Spiel und für 45€ bekommst Du echt tolle Komponenten und alle Karten, um Dir bei Gefallen weitere Teams zuzulegen. Viel Spaß!

@Ede_the_Finger Ай бұрын

Sehr schönes Video. Danke dafür.

@georgh.6672 Ай бұрын

Danke Bin jetzt echt am überlegen ob ich mit Version 3 zulege. Wieder toller Bericht Er lässt mich fast darüber hinwegsehen das bei 06:54 der "Regen" stark überarbeitet wurde😂

@TabletopWorkshop Ай бұрын

:D Ich werde vom nächsten Trainergehalt erstmal ein "L" nachkaufen :D Viel Spaß Dir mit "Blitz Bowl" - und wenn Du noch die 3. Edition bekommst, wäre das auch mein Tipp. Die eine Spielfeld-Seite dort mit den acht einzelnen Hindernissen ist mein persönliches Lieblingsspielfeld :)

@thomas_st Ай бұрын

Ich hab noch nie Blitzbowl oder Bloodbowl gespielt, und werde es mir voraussichtlich holen. (Mist, noch mehr zum Anmalen...) ;D

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Ach, es sind doch nur jeweils 6 Modelle pro Team ;-) Das schafft man gut weg. :) Ich hab's bei jedem meiner Teams so gemacht, dass ich beim Malen stets etwas Neues ausprobiert habe: Slapchop, Ölfarben etc. So hat's mir persönlich doppelt Spaß gemacht. Viel Spaß Dir mit "Blitz Bowl"!!!

@maphi8914 Ай бұрын

Danke für das Review. Da ich erst mit der 3. Edition über das Spiel gestolpert bin, passen mir die beiden Teams recht gut in den Kram. Mal sehen, wann Talia wieder eine Aktion hat 😅

@der_b.a.u.e.r Ай бұрын

Danke für dein Fazit Michael. Ich bin ein Fan dieses Spiel's seit deinem ersten Video. Gestern kam meine 4. Edition an so das ich jetzt wieder alle besitze. Ich bin froh das jetzt wieder Ball Optionen drin sind, das war immer mein Spaß Favorit. Ansonsten spielte ich auch immer mal wieder die 2. Edition, oder die Ultimate mit den Ball Karten. Das kann man ja alles Hausregeln. LG Christian Ps. Schuldest du uns noch das 3. Blitzbowl Stadion Video oder hab ich das Verpasst? 😉

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Dann viel Spaß beim Probespielen, Christian! :) Thema "Blitz Bowl Stadion": Ich denke, Du hast die Info unter dem 2. Teil der Serie nicht mitbekommen, oder? Siehe "ZUR INFO: Das Stadion-Projekt ist nach rund 3 Jahren Pause nun EINGESTELLT! Sorry, aber dieses "Blitz Bowl"-Stadion sollte eigentlich vor Beginn meines "Spielplatten"-Buch-Kickstarters in 2021 fertig werden - wurde es dann aber leider nicht. Mittlerweile ist 2024 und mit der "Ultimate Edition" sogar schon die nächste "Blitz Bowl"-Fassung erschienen, die zwei neue Spielfelder beinhaltet. Daher macht es für mich leider keinen Sinn mehr, die bisherige Stadion-Idee weiterzuverfolgen. Doch ich denke, ich gebe in den bisherigen bereits zwei Teilen genügend Inspirationen und Tipps, damit jeder Zuschauer sich ein eigenes Stadion basteln kann - oder? :)"

@NeoPunisher123 Ай бұрын

@@TabletopWorkshop neiiiiiiiiiiin 😉

@MrTryAnotherOne Ай бұрын

Kann man die Zufallskarten nicht ganz einfach durch die Endphasenkarten ersetzen?

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Nein! Erstens, weil die Karten nur auf einer Seite mit einem Effekt bedruckt sind und die andere Seite leer ist. Somit fehlt eine Bedingung wie bei den Herausforderungskarten. Außerdem sind die Effekte größtenteils komplett anders und betreffen immer beide Spieler - das ist bei den alten Endphasen-Karten ebenfalls anders. Würde man die neuen Zufallskarten wie die alten Endphasen-Karten nach unten ins Deck legen, ergäbe dies in den letzten Runden nur wirres Chaos. Die alten Karten waren mit ihren Effekten hingegen genau auf ein spannendes Finish abgestimmt.

@bikemike1b Ай бұрын

@@TabletopWorkshopna wenn das mal nicht andersherum gefragt war 😅

@Tharukan Ай бұрын

Endlich eine Box ohne das Standard-Menschenteam und dann packen sie die Standard-Orks rein 🙄 wie wäre es mal mit einer Box mit der bestehende Fans nicht zu 50 % Minis kaufen müssen die sie schon haben und nicht nochmal brauchen?

@grunertee1231 Ай бұрын

Ja das habe ich auch gedacht. Einem "Einsteiger" ist es quasi erstmal egal, welche Teams in der Box sind. Wenn ich jetzt die Box kaufe, habe ich die Zwerge doppelt, allerdings kann ich die Orks noch gebrauchen, da ich 2020 keine Season One Box mehr ergattern konnte. Es ist ja nicht so, dass ich nicht noch ein komplettes Blood Bowl Ork Team aus Metall hätte, aber das Modelldesign ist halt auch schon etwas angestaubt. 🙃Hin und wieder hätte man dann doch gerne mal etwas neuere Modelle.

@NeoPunisher123 Ай бұрын

hatte ich mir auch gedacht, da ich die bisherigen Boxen alle habe, aber nach dem Fazit bin ich mir nicht sicher, ob ich die 4. wirklich brauche. Die 4 neuen Teamkarten kann man sicherlich auch anderweitig besorgen, falls man genau so ein Team spielen möchte.

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Wie im Video gesagt: "Der Grund ist, dass sich nur diese frühen Teams ohne Kleber zusammenstecken lassen und Games Workshop über Thalia, Müller & Co. keine Modellbauer ansprechen sondern neue Kunden ins Hobby holen möchte." Es gibt halt leider nur 4 BB-Team, die nicht zwingend geklebt werden müssen: Menschen, Orks, Zwerge und Skaven. Alle späteren Teams sind aufwendiger designt und manche sogar extrem kleinteilig. Ansonsten: Ja, ich freue mich auch, dass ich nicht noch ein Menschen-Team auf den Stapel legen muss :D

@Tharukan Ай бұрын

@@TabletopWorkshop Da könnte man für so eine (zweite) "ultimative" Edition ja mal zwei neue Teams schaffen, wäre mal an der Zeit! Rechnet sich aber wohl nicht aufgrund des bescheuerten Vertriebsweges (Exklusiv über B&N in den USA, hier Thalia etc.)... Oder zwei neue Teams aus den Teams der aktuellen Bloodbowl Box bauen? Ich weiß nicht wie einsteigerfreundlich die Bausätze sind, aber sie sind auf jeden Fall bisher gänzlich ungenutzt. Halt ein echtes Argument für den Kauf schaffen!

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Ich denke, dadurch, dass die vier Editionen nicht bei Thalia & Co. nebeneinander stehen, sondern immer nur die aktuelle Fassung erhältlich ist, fällt es den dortigen Kunden überhaupt nicht auf. Denn wie gesagt: GW will mit diesen "kleinen" Brettspielen neue Leute ins Hobby holen und die kennen das Spiel bzw. die vielen Edition ja nicht. Das "Blitz Bowl" so ein Erfolg in der eigentlichen Tabletop-Community ist, spielt hierbei überhaupt keine Rolle, fürchte ich. Diese Fans kaufen die Box letztlich eh, egal, welche Teams drin sind - die Team- und Spielkarten sowie die Spielbretter sind für Fans viel "wichtiger".

@thepikay4378 Ай бұрын

Definitiv die beste Version bisher. 🙂 Teams sind sinnvoll gernebalanced und die, die noch zu dich beieinander waren vom Spielgefühl wirken nun etwas eigenständiger, allen voran die Elfen. Aber durch die neue Mitspieler werfen Regel spielen sich auch die Oger komplett anders und machen noch mehr Spaß. Finde es auch cool, dass nun nicht mehr jeder Werfer, Runner etc. die gleiche Fähigkeit hat, sodass ein bisschen mehr Individualität zwischen den Teams möglich ist. Und die neue Decken-Regel ändert das Spielgefühl auch merklich, da sich nun deutlich effektiver Blockreihen aufbauen lassen. 🙂 Die Events mag ich persönlich lieber als die End-Karten aus der vorherigen Edition. Kompetetiv würde ich mit beidem nicht spielen, aber in reinen Fun Games, erzeugen die Events einfach chaotisch neue Situationen, auf die man reagieren und versuchen muss sie zu den eigenen Gunsten zu drehen. Die Endgame-Karten haben das Spiel einfach immer nur unnötig in die Länge gezogen. 🙂

@TabletopWorkshop Ай бұрын

So verschieden können Geschmäcker sein 😊 In jedem Fall freut es mich für Dich, dass Du so viel Spaß mit der neuen Edition hast!

@thepikay4378 Ай бұрын

@@TabletopWorkshop Bisher ist das Spiel für mich von Edition zu Edition immer weiter gereift und besser geworden. 👌🏼🙂

@michaelgleissner4346 Ай бұрын

Ich bleibt trotzdem bei meiner ersten Edition 😂

@rudigermeier9633 Ай бұрын

"Ob sie nur Turnierspieler im Fokus hatten?" Natürlich! Hatten sie immer. Werden sie immer haben. Was eine zweischneidige Sache ist. Einerseits macht es Spiele oft schlechter, für normale Zocker. Andererseits aber auch oft erst möglich. Da Turnierspieler alle Neuheiten kaufen. Und nicht einfach bei einer geliebten Version bleiben.

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Also, "nur" würde ich nicht sagen. Ich könnte mir lediglich vorstellen, dass Turnierspieler im Netz wesentlich organisierter und damit für einen Hersteller sichtbarer/hörbarer sind als die Massen an stillen Casual-Spielern. Und wenn dabei ein generelles Feedback lautet "Endphasen-Karten mögen wir nicht", kann so ein Wechsel halt entstehen. Mein Satz im Video lautete auch: "Ich persönlich fände es schade, wenn die Autoren bei dem Weglassen der Endphasen-Herausforderungskarten primär an die Turnierspieler gedacht haben." Ich denke - ganz allgemein - ein zu starrer Focus auf Turnierspieler kann auch schnell mal der Tod für ein Spiel sein. "Guild Ball" und "Warmachine/Hordes" sind gute Beispiele dafür. Denn sooo zahlreich sind Turnierspieler am Ende nicht, dass sie den nötigen Umsatz machen. Auch GW sagt selbst, dass sie das meiste Geld an Neukunden verdienen. Entsprechend auch deren Marketing-Ausrichtung.

@Neumond_Tabletop Ай бұрын

Wenn man sich die neuen Regeln anschaut sind da Dinge ganz klar auf Bier und Brezel Spieler ausgelegt!

@blutaxt777 Ай бұрын

Finde das Märchen vom "bösen" Turnierspieler als Begründung schon etwas komisch. Sorgen ggf. Leute, die das Regelwerk auf Herz und Nieren prüfen auch dafür, dass Dinge klar formuliert werden? Muss ja nicht immer nur s/w sein.

@TabletopWorkshop Ай бұрын

Ich habe nie Tunierspieler als "böse" bezeichnet. Denn klar, besonders Leute, die sich intensiv mit einem Spiel beschäftigen, decken am ehesten eventuelle Unklarheiten auf und finden Lücken bzw. Fehler. Was ist im Video gesagt habe und meinte, ist: Die Endphasen-Karten, die Turnierspielern eher missfielen, sind nun durch Zufallskarten ersetzt worden. Wenn die Autoren bei dieser einschneidenden Änderung primär an die Turnierspieler gedacht haben, fände ich das schade.

@blutaxt777 Ай бұрын

@@rudigermeier9633 Ich glaub bei BzB is zumindest die deutsche Turnierszene so überschaubar, dass da nun wirklich kein Einfluss auf GW vorhanden sein sollte. International hab ich tatsächlich NULL Plan bzgl. Turnierszene.