BMW iX5 HYDROGEN, DE WATERSTOF-AUTO, JA OF NEE?

[@gerrit7302]

Wat een lekkere in grote lijnen denk ik dat video❤ Tof om even meegenomen te worden in dit stukje waterstof. Geeft mij net dat stukje inzicht waarom dit (nog) geen hit is geworden. Thanks Werner!

[@ExiledExia]

Yesss zondag en een nieuwe video van Werner! Mijn dag is nu al goed

[@elektrischverhaal5166]

Goed gebracht, met oog voor details, zoals dat dit deels een Toyota is. Maar toch nog paar nuances, vrachtwagens worden vooral beperkt door volume, niet zozeer door gewicht, dus batterij heeft daar weinig nadeel. Als je spreekt over zeldzame metalen, om op een duurzame manier waterstof te maken heb je elektrolyse nodig. Die toestellen gebruiken de meest zeldzame delfstoffen die er zijn, platinum, iridium, scandium en yttrium.

[@channel4ferrets]

Beste Werner. Een Tesla Semi accu met 800km bereik weegt ongeveer 5.500 kilo, geen 10.000 kilo. Elektrische vrachtwagens mogen daarnaast 2.000 kilo meer wegen in de EU. De aandrijflijn is lichter dan een diesel dus daar besparen ze weer iets. En waterstof in de transportsector? Het is gewoon te duur per kilometer. Transportbedrijven kijken naar kilometerprijs, daar zit een groot deel van de kosten. Waterstof is ongeveer 2x duurder dan stroom, per kilometer. Er is een reden dat dit jaar niet 1 bedrijf een subsidieaanvraag heeft gedaan voor een waterstofvrachtwagen.

[@CreRay]

Zo is het helemaal, bijkomend probleem voor de transportsector is dat er geen standaard is. 350 of 700 bar gasvormig, of diepgevoeld en vloeibaar... geen man die het weet. Nu worden alle tankstations voor 1 specifieke voertuig gebouwd, lijkt me duidelijk dat dat geen toekomst heeft. 350bar geeft hoogste technische haalbaarheid, laagste kosten en hoogste energie efficientie maar laagste range, nauwelijks beter dan een batterij elektrische truck terwijl evengoed 50-60% van de energie in het proces verloren gaat... Wat veel mensen zich ook niet realiseren is dat een waterstof 'tankstation' iets heel anders is dan voor reguliere brandstoffen, er zijn 3-4 ondergronds tanks op verschillende drukken noodzakelijk, een zeer krachtige compressor om deze tanks na elke tankbeurt te vullen, en een energieslurpende koeling om het gecomprimeerde gas weer terug te koelen. Een communicatie met het voertuig is nodig om veilig en snel te kunnen tanken maar niet eens dat is op dit moment geregeld.

[@mark92479247]

Dank voor de uitleg, ik viel ook al over die 10 ton. Hoef ik de boel niet meer te corrigeren :) je verhaal klopt als een bus.

[@Gefgjjghj]

Het is te duur nu omdat er bijna geen vraag naar is. Hij heeft het over de toekomst en jij baseert je mening op nu.

[@Gefgjjghj]

En nog iets hij had het over 10ton als je een vrachtwagen een fatsoenlijke afstand wil laten rijden. Een tesla en een vrachtwagen kan je niet met elkaar vergelijken.

[@Gefgjjghj]

Luister voortaan even goed naar wat hij zegt voordat je een zinloos bericht gaat type.

[@databeestje]

Brandstofcel bijzondere metalen: Platinum, ongeveer 20-30 gram, maar daar zit nog steeds een dalende lijn in. Lineair evenredig met vermogen brandstof cel. Accu gewicht vrachtwagen: op basis van Li-Ion circa 500kg per ~100kWh , ~1MWh is 5 ton. Maar de motor is dan weer -1000. Plus 2 ton EU vrijstelling. Zie studies van o.a. Auke Hoekstra. Primaire drijver waterstof is: kunstmest. Goed om aan te stippen dat 97% uit aardgas komt. We grappen vaak dat elektrisch op kolen rijd en waterstof op hernieuwbaar (en blauwe ogen beloftes). Maar in de realiteit is 97% aardgas bijna alles. Dus elke toename betekent meer aardgas omzetten (en daar komt CO2 bij vrij). Motor zonder grondstoffen?! Als er bedoeld wordt zonder "rare earths" (permanente magneten) dan was de Zoe deze al jaren voor. Er is sowieso sprake van Aluminium en koper.

[@channel4ferrets]

Je zal de "rare earth metals" bedoelen. Tesla kan in hun nieuwe motoren ook zonder. Je vergeet de platina in de brandstofcel van deze BMW dan wel weer. Maar nee, waterstof wordt het niet. Efficiëntie is onder de streep 3x lager dan die van een EV. Daardoor is de kilometerprijs van zo'n iX5 ongeveer 17 tot 25 cent per kilometer. En dan hebben we het nog maar niet over de aanschafprijs t.o.v. een EV... Neem een Mirai, kost €35.000 meer dan een Tesla Model 3. En je zit alsnog krap op de achterbank als je langer bent dan 180cm omdat je bovenop 1 van de 3 waterstoftanks zit.

[@rvo8915]

En een bagageruimte gelijk aan een Polo...........in een E-Segment formaat auto!

[@ludosys4903]

Goede video, de 7 serie op h kende ik uiteraard, maar van de 520h uit 1975 had ik nog nooit gehoord. Nou ja, ik zat toen in de kleuterklas 😚 Gefilmd in en rond Antwerpen, de mooie end shots zijn van het MAS (museum) en het vernieuwde Havenhuis. Ik waag dan ook een gokje dat de BMW is opgehaald bij de BeLux BMW importeur in het nabije Bornem 😉

[@ronaldoorlog5910]

Waterstof voor grote en zware vrachtwagens, bouwmachines en boten ja. Maar gewone auto's geen goed idee. Tenzij we in staat zijn om de pompstations van elektriciteit en waterstof te voorzien. Om waterstof te maken is enorm veel elektriciteit nodig en komt er veel warmte vrij. Niet efficiënt dus, tenzij de proceswarmte elders gebruikt kan worden of opgeslagen. Let wel, om waterstof te maken is veel elektriciteit nodig, om vervolgens in deze BMW weer om te zetten naar elektriciteit. Erg veel omzettingsverlies.

[@gertjanzuidema]

Ik denk dat waterstof een goede optie kan zijn, Toyota werkt volgens mij nog steeds aan een ICE die loopt op waterstof. Er is ook in de UK een bedrijf aan, er staat een filmpje van op het kanaal van Harry’s Garage

[@harmhoeks5996]

Verwende blagen dankzij olie en gas. Je wordt overspoelt met invasie immigranten en je kinderen hebben geen kinderen.

[@CreRay]

Die Toyota is gewoon te koop en heet Mirai. De enige andere waterstof auto die in Europa (al jaren) te koop is, is de Hyundai Nexo. BMW is goed in voorstellen van prototypen, maar niet in aan de consument aanbieden.

[@channel4ferrets]

Een ICE op waterstof verbruikt 5x meer energie dan een EV. Het is niet moeilijk om te raden hoe duur dat gaat worden per kilometer.

[@Ronaldvanklooster]

Waterstof is heel hard nodig voor de industrie en niet voor mobiliteit. Dus als we straks waterstof op grotere schaal gaan produceren zal de industrie de grootste afnemer zijn.

[@CreRay]

Overigens kost waterstof op dit moment tegen de 20 euro per kg aan de pomp, tendens verder stijgend.... Vergelijk dit met een dieseltruck en je komt op 3,5-4x de kosten per km, en dan de aanschaf nog buiten beschouwing gelaten. Een elektrische truck daarentegen loont zich vanaf de 1e dag... Dit is uitgaande van meest populaire brandstofcel zware truck in Europa waarvan er meer dan 50 stuks onderweg zijn (rara welke is dat??)

[@guntherberghs5183]

Transport sector zou inderdaad een voorbeeld kunnen zijn waar er waterstof aandrijvingen zouden kunnen worden toegepast. Maar je kan ook andere sectoren bedenken zoals de landbouwer met z'n Traktor, pikdorser enz. Of industriële machines zoals bulduzer , zware hijskraan, krachtige mobiele luchtcompressor . Dat zijn allemaal toepassingen waar een zware accu veel nadelen heeft en waterstof een goed alternatief kan bieden.

[@tubelator]

Dit wordt het wel maar pas vanaf 2035 in grote lijnen. Infrastructuur gaat er liggen als we nu 10j lang overal laadpalen installeren. Later kunnen ze converteren naar waterstof want de stroomvoorzieningen zijn er gelegd door de laadpalen.

[@channel4ferrets]

Hoe denk je dat je laadpalen kan omzetten naar waterstofpalen? ...

[@erikmooij9467]

Een elektromotor zonder grondstoffen? In de stack zitten ook schaarse en dure materialen.

[@adriaanzijl2010]

Ik denk dat je het mis hebt. Electrische auto's van nu zijn eigenlijk een zware belasting voor het milieu wat betreft de grondstoffen voor o.a. de accu. Waterstof zal in eerste instantie gebruikt worden voor de zware industrie en zware transport sector. Als er meer waterstof tankstations komen, zal ook de consument hiervan mee kunnen genieten. Uiteindelijk zullen we naar een groene energie opwekking gaan. Dat het nog even zal duren..... techniek gaat sneller dan voorheen!

[@vindingrijk70]

Persoonlijk vind ik een auto op waterstof een betere en schonere alternatief voor de reguliere verbrandingsmotor dan een auto met accu's.

[@channel4ferrets]

Het is geen beter of schoner alternatief. Geen idee hoe je daar bij komt. Maak de rekensom zelf eens, de data kan je overal vinden op het grote internet.

[@max551982]

Jammer dat er zo vaak mensen zijn die uitspraken doen over technologie waar ze blijkbaar echt niets van weten. We beginnen bij het begin: Hoe wordt waterstof geproduceerd volgens u?

[@jesperweiland]

Kun je ook uitleggen waarom?

[@ricaruba]

Werner, je bent een van de beste reviewers die we hebben in dit landje!

[@psv998]

Een mening geven zonder de feiten te kennen is helaas aan de orde van de dag. Mr Bean is er ook zo een. Er zijn zo veel ontwikkelingen. dat je maar beter je op de vlakte houden met uitspraken betreffende de toekomst.

[@koioo2]

maar je mag eeen meening geven en jij mag het ook en ja we hebben ook brandstof via riool water en laat iedereen een meening hebben

[@solarfan7958]

Ze zijn gewoon te laat nu de EV er is en je kunt vergelijken. Vroeger was waterstof de toekomst en dat blijft het ook, tenzij het veel economischer gemaakt kan worden of dat er een onuitputtelijke bron van energie daarvoor gebruikt kan worden. Voor nu gaat niemand op waterstof rijden want veel te duur. Kijk ook maar eens de video van Bjorn Nyland daarover.

[@rw80]

Een groot probleem is dat het bouwen van een waterstof tankstation best wel complex is. Bij mij in de buurt wordt er 1 gebouwd en dat is echt een gigantische klus vergeleken met traditionele tankstations of elektrische laadinfrastructuur.

[@borsjea]

Niet alleen complex maar ook duur. 1 vulpunt en een investering van 1,5 tot 2 miljoen en dat terwijl een Tesla laadplein met vier aansluitingen op.zo'n 45.000 uit komt. De subsidie van bijna 1,2 miljoen zal ook niet eeuwig blijven.

[@brammetjebrandhout]

Als je met mensen in contact wil komen die alles altijd zeker weten moet je een leuk filmpje posten waarin je een objectieve uitleg doet en zelf bescheiden spreekt over; ik weet het ook (nog) niet maar mijn gevoel zegt . . . Dank ook weer voor dit filmpje Werner. Wil jij nou meer commentaren van zeker en beterweters lezen, zou ik zeker eens de commentaren van Autoblog lezen. Success verzekert. Fijn weekend allemaal. Anonieme twijfelaar

[@Pietboere-autodetailer]

Ik geloof in combi technieken. "Alles" op 1 techniek is te duur en te kwetsbaar. Ongeacht het type brandstof platform, het zal een (zwaar) verdienmodel zijn.

[@Philear4124]

Ga helemaal mee in uw verhaal, lijkt mij ook iets voor openbaar vervoer bussen en dergelijke. Batterijen voor voertuigen als deze na 20 minuten terug met een 80% volle accu, niets van denk ik.

[@borsjea]

Bij het OV. In Nederland hebben zowel Connexxion als het GVB Amsterdam getest met H2. Conclusie we gaan er niet mee door. Met name het rijbereik was een groot probleem Connexxion heeft zelfs met H2 aanhangers getest. In heel Nederland rijd het OV inmiddels met tevredenheid op batterijen.

[@jeroenstaal4907]

Hi Werner....interessant in dit kader zijn de video's op de youtube kanalen van Harry Metcalfe, Harry's Garage en Harry's Farm, over motoren fabrikant JCB die volledig inzet op waterstof motoren voor graafmachines,shovels, trucks etc. en ook waterstof motoren hebben ontwikkeld die een op een de bestaande dieselmotoren in zulke voertuigen kunnen vervangen. In deze sector zal waterstof dus zeker een grote rol gaan spelen!

[@borsjea]

Een andere H2 gebruiker die regelmatig zijn ervaringen met zijn Toyota Mirai is de Mirai club. Dat alles nog lang niet koek en ei is wordt je snel duidelijk. Ook de daar getoonde prijzen van groen H2 doen je schrikken. In een recente video waar hij meer dan een uur moest wachten op een tankbeurt en vrijwel alle stations in de directe omgeving buitendienst lagen was zijn conclusie begin er niet aan.

[@henryrooyakkers8510]

Zonder die smakgeluiden is 't perfect.

[@reinierdeman8147]

Ik heb die niet gehoord, maar het zal zijn omdat Werner de BMW lekker vindt.

[@henryrooyakkers8510]

@@reinierdeman8147 Hahaha.

[@borsjea]

Voor de industrie Ja, voor het wegverkeer absoluut Nee. De ontwikkeling vd BEV heeft de voordelen van het rijden op H2 ingehaald of al benaderd. Kijkende naar de H2 prijs in de VS van bijna 30 dollar per Kg en de toekomstige overgang hier van grijs naar groen dan zal de prijs per kg flink stijgen. Kijk in naar de aan de buitenkant grote Toyota Mirai en de ruimte binnen en in de kofferbak dat lever je een hoop ruimte in met de 3 tanks. Niet meer dan een krappe vier zitter door de verhoging in het midden.

[@bertsteenbergen6729]

...in het algemeen zit er platina in de brandtofcel......best een bijzonder metaal

[@rondegroot1508]

Zou je dit doorontwikkelen, zijn er wel kansen. Cobalt etc zijn zeldzaam. Die Donbas zit vol met Lithium en Cobalt, niet voor niks dat er een strijd is om het bezit. Net als je stelt: minder afhankelijk van grondstoffen.

[@Robin_S78]

Hoop dat ik kan overstappen van benzine naar waterstof. Electrisch rijden is als een Ferrari met wieldopjes…het is het net niet.

[@ARPost-kn2jl]

En weer een dodo die niet snapt dat een waterstof auto in de basis een BEV is met aanvullend accijns-tankjes. Op deze domme doelgroep mikken/hopen deze fabrikanten en shell zich. En met een beetje pech hebben ze succes en staan we straks weer allemaal €120 voor een tankbeurt af te rekenen.

[@tubelator]

Euh op waterstof rijden is ook gewoon electrisch rijden!

[@davidoznl]

Heb je uberhaupt de video bekeken? Of slinger je er gewoon een 'ik ben een echte petrolhead' reactie in.

[@Robin_S78]

@@davidoznl Bekeken

[@Robin_S78]

@@tubelator Gaat om het niet hoeven opladen en actie radius.

[@justinmansoer4385]

Porsche is bezig met Carbon dioxide vrije e fuel. 🙌🏽 ice wagens hebben als t meezit eeuwig recht op bestaan

[@channel4ferrets]

eFuels zijn in feite waterstof met gebonden CO2. Zit waterstof op zo'n 3x hoger energieverbruik, een eFuel in verbrandingsmotor zit op 5 tot 6x hoger energieverbruik. Dat betekent dat als je alle auto's in Nederland over wil zetten op eFuels, dat je ongeveer 138TWh aan stroom nodig hebt, ofwel een ruime verdubbeling van het totale stroomverbruik van Nederland. Lijkt me wat gortig.

[@Hiwad12]

Als ik tweedehands auto zou kopen, Ik zou dan waterstof auto kopen in plaats van een elektrische auto. de capaciteit van accu van elektrische auto de gaat na 10 jaar drastisch omlaag en laden duurt lang

[@CreRay]

Wat denk je van de batterij in de waterstof auto? Die wordt veel vaker en sneller geladen en ontladen.... zonder batterij kan de brandstofcel niet werken, deze haalt zijn levensduur uit langzaam "op en aftoeren", het is dus de batterij die ervoor zorgt dat de brandstofcel lang genoeg mee gaat!

[@ARPost-kn2jl]

​@@CreRay zo snappen de meesten niet hoe een h auto werkt

[@David_Polak]

De accucapaciteit gaat niet drastisch omlaag na 10 jaar. Die hebben nog ruim voldoende capaciteit. De accu's gaan net zo lang mee als de auto zelf. Ik zou niet kiezen voor een tweedehands waterstof auto aangezien de waterstoftanks na 15 jaar vervangen moeten worden.

[@channel4ferrets]

@@David_Polak De veiligheidseisen aan zo'n tank zijn inderdaad hoog omdat ze 700 bar druk aan moeten kunnen. LGP zit op 10 bar druk ter vergelijking.

[@ARPost-kn2jl]

Nee. Ik wil nooit meer naar de pomp!

[@koioo2]

hoe moet je dan tanken of laden ?

[@ARPost-kn2jl]

@@koioo2 Ja ik wil dus BEV blijven rijden Thuis gratis laden op de zon of soms zelfs laden met geld toe, met dynamisch tarief. Ik sta letterlijk nu mn EV op te laden voor 7ct/kwh. En dat is alleen belasting want de kwh's zijn negatief.

[@caskraker]

Dan koop jij binnenkort zonnepanelen die waterstof produceren. Kun je lekker thuis tanken.

[@channel4ferrets]

@@caskraker Met zonnepanelen die waterstof produceren ben je er nog niet. Je moet ook een compressor hebben die de waterstof naar 800 bar druk brengt en de waterstof naar -40 graden koelt. Zo'n installatie kost nu 1,2 miljoen Euro, dus succes met thuis tanken.

[@caskraker]

@@channel4ferrets Zoek maar eens naar een Belgisch bedrijf dat die technologie al bijna productierijp heeft. Het blijft grappig hoe mensen de vooruitgang blijven ontkennen en star vasthouden aan hun vastgeroeste ideetjes.

[@marceldeman9357]

Mooie auto en een leer volle video. Top.

[@adriaanlandwaart5063]

Onze zuiderburen ontwikkelen nu zonnepanelen die waterstof opwekken. Dan zou je in theorie gewoon thuis kunnen tanken..

[@channel4ferrets]

Waterstof maken is nog niet zo ingewikkeld. Maar je moet het nog in een tank krijgen. De druk in de tank van een waterstofauto is maximaal 700 bar dus als je die wil vullen, moet je tanken met méér dan 700 bar. En om te voorkomen dat de waterstof te warm wordt door expansie (met name een probleem bij een lege tank) moet je koelen naar -40 graden. En dan wordt zo'n thuistankinstallatie ineens toch wel heel kostbaar...

[@bastiaanstapelberg9018]

De hoeveelheid fijnstof die er bij rijden op een accu opvielen vrijkomt is gigantisch. Vraag aan TNO de gegevens betreft hoeveelheid fijnstof die banden veroorzaken.

[@channel4ferrets]

Zo'n waterstofauto is zwaarder dan een Model Y dus wat dat betreft is waterstof dan geen succes. Mijn Volvo is overigens ook zwaarder dan een Model Y en mijn Volvo is niet elektrisch...

[@bastiaanstapelberg9018]

@@channel4ferrets klopt maar in dit onderwerp was het even de EV. Ja de LKW is ook zwaarder en meerdere voertuigen zijn ook behoorlijk obesitas. Maar het gaat om de hoeveelheid betreft de slijtage van banden. En dat gaat gigantisch toenemen met de weg die ze zijn ingeslagen.

[@rvo8915]

Je kunt je beter druk maken over de fijnstof welke uit diesel en benzine uitlaten komt...............vele malen meer dan van banden slijtage. Elektrische voertuigen gebruiken nauwelijks nog hun remmen door het remmen op de e-motor die dan de energie terugvoerd naar de accu ipv omzet in nutteloze warmte en fijnstof.

[@rw80]

Een groot deel van die fijnstof komt door de forse acceleratie van veel ev’s. Dan kan je simpel verminderen door de aandrijving wat minder fel te maken. Kan al gewoon met een software-update. Ik snap dat men ooit is begonnen met snelle acceleraties om ev’s van het suffe imago weg te halen. Maar nu is dat niet meer nodig.

[@rvo8915]

@@rw80 Zal je uit de droom helpen: Bijna niemand met een EV accelereert als een idioot precies om die reden, het vreet banden. Is een paar keer leuk, maar daarna doet bijna niemand dat meer om bovenstaande en eventuele passagiers vinden dat meestal zeer onprettig. Tesla heeft de “chill mode”, krijg je een lomer stroom pedaal of de eco mode bij andere merken die het zelfde bewerkstelligde. Je hebt duidelijk 0 ervaring met het rijden met EV.

[@2304lb]

Dan wel H2 onder atmosferische druk….

[@bobhodes2259]

Accu's en elektriciteit worden ook niet groen geproduceert!!

[@tomhoornstra1379]

BOEMM ! is ook een antwoord.

[@Jeanclaud852]

Yes!!

[@rene9582]

ja natuurlijk wordt het dat. alles wordt waterstof.

[@stevo8164]

ja