Большая разница сталей AUS-8 и Х12МФ

[@skynet4197]

Дело было так: На заводе ооопп "Кизляр" делают примерно одинаковую для всех ножей, "дуракоустойчивую" заточку, с достаточно большим сведением около 1мм. Для более мягкой стали аус8 это плюс, позволяющий сохранять средненькую остроту, достаточно долго. Заточенный в бритву нож из AUS8 затупился бы сразу. А вот x12мф, такое грубое сведение не дает раскрыть весь свой потенциал. Х12мф как раз заточенная в бритву резала бы отлично и держала заточку долго. Правда тогда появилась бы опасность появления сколов при ударе, но вы же на тесте режете, а не рубите)). Второй тест, прекрасно показал важность индивидуальной заточки. Вывод: Разные стали, требуют разной заточки. Почему Кизляровцы не делают так? Ответ прост: Затачивать каждый клинок, исходя из его геометрии и марки стали, в массовом производстве очень дорого. А мы же любим Кизляр в том числе за народную цену!).

[@taktikam]

Замечательная раскладка 😂👍🏼👍🏼👍🏼

[@aleksandrlukashov6821]

Всем будте здравы! Прочитал коменты. И вот этот в принципе то что хотел сказать . Однако немного дополню .... есть такое понятие как микропила так вот аус8 имеет её на кромке более сильную чем х 12 мф если финишировать на один угол тут и другую сталь с одним и тем же образивом режущая кромка будет разной . По Симу и при одинаковой заточки вот результат

[@taktikam]

Я с вами абсолютно согласен 👍🏼 при заточке этих двух ножей использовал золотую середину в камнях 🙂✊🏼

[@МуратБайжуманов-т1к]

ДД

[@INeverov]

Заточенная в бритву, т.е. способная сбривать волосы с предплечья? Я правильно понимаю? Если так, то с чего она затупится сразу? Ее можно заточить на 50 градусов. Собственно на той же крысе стоит aus8 и ходит она нормально. Хотя как нормально? Ну ходит короче.

[@kyosho1]

Перед тем как проводить любого рода тест на удержание режущей кромки, нужно для начала публично подтвердить прибором твердость стали после термообработки!!! Если у Х12МФ твердость будет 55 единиц а у AUS8 60 единиц то уже победит AUS8. Так что удержание кромки это показатель твердости металла в данном случае, и не важно какая из этих сталей какой марки будет! Каждую из них нужно закалить в один показатель твердости и только после этого делать тест сталей! В вашем случае это показатель разницы твердости по Роквелу.

[@ГалимжанКушкунов-ж4ш]

Ассалам алейкум братья из Солнечного Дагестана. Как сельский житель Казахстана могу сказать однозначно, чтобы дать обьективную оценку качеству клинка не нужно резать канаты,, шкуры бобров..... Нужно просто забить зимой одну голову крупно рогатого скота и если вы справились с этой задачей с одной заточкой снять шкуру, разделать по суставам тушу значит тест ваш нож прошел. Почему зимой, да потому что на морозе вы сами своими руками ощутите из какого материалы должна быть рукоять ножа. Она должна быть деревянная или наборная из бересты (не скользкая, теплая) На мой взгляд из практики за 70 лет могу с уверенностью сказать, что лучшей по агрессивности реза отдаю предпочтение стали 9хс с хорошей термичкой. проверкой твердости может служить рез на стеклянной бутылке. Когда качественный клинок естественно на него будет всегда спрос . Здоровья и всех благ вам.

[@askaraskar6668]

Умно, мудро, правильная проверка ножа!!!!!!

[@foraforeva8113]

Все эти тесты это так забава . Нож создан для работы то есть разделки мяса и в работе нож сразу видно

[@СергейИванов-е4й]

😂 Привет из Дагестана житель Казахстана, практи 70 лет ,, Маклауд"

[@СергейКузнецов-ж4п3п]

В хашке больше углерода, предположу, что заводская заточка была с разным углом режущей кромки у этих ножей. У хашки он был больше, чем у аус, и это правильно, чтобы рк не выкрашивалась. Поэтому и резал нитку он дольше в начале теста. Возможен ещё брак заводской заточки. Потом их переточили. Под один угол. Причём угол видимо был выбран тот, которым был выполнен подвод на хашке. Ну действительно, легче на мягкой стали сделать микроподвод, чем на твёрдой полностью этот подвод перетачивать на более острый угол рк. Поэтому нитку после переточки хашка рассекла быстрее. Потому как структура стали агрессивнее, а угол рк одинаков. Ну а дальше классика - чем твёрже сталь, тем лучше сохранность режущей кромки. Вывод - для каждой стали свой угол рк и применение. Аус8 для бритья и помидоров, а хашка для разных шкур.

[@АлексейГетьманов-б6х]

Каждая сталь любит свой определенный угол заточки и, соответственно, разную гридность заточных камней. Из-за разницы в структуре металла количества углерода и получается разная твердость и, соответственно, разную стойкость к истиранию и замятию РК.

[@taktikam]

Возникла мысль снять тест с одинаковыми ножами и с разными углами заточки, и дать ответ по разнице угла заточки, на сколько она значительна или на оборот 🙂✊🏼

[@alexherarzt5150]

Тест изначально неверен. К сталям такой не имеет НИКАКОГО отношения. Только что заточенный нож, если он заточен правильно, будет похож на другой точно так же заточенный нож. Заточка может отличатся стойкостью, но никак не начальной остротой. Даже убитая кастрюльная говнонержа в правильной заточке перережет нить так же, как самый злобный порошок. Вот на стойкости при резе кожи\каната\войлока уже будет разительная разница. Если вы тестировали именно заточку с завода, то нужно было об этом в начале говорить. Потом. Как вы убедились, что угол у них одинаков? А подводы одинаковы? Хотя бы одинаковы у одного и того же ножа с разных сторон? А то у Кизляров мне попадались ужаснах, какие косяки в сведении и подводах. Чтобы хоть как-то подобный тест был показателен -- нужно заточить оба ножа одинаковым абразивами, на одном и том же станке и до одинаковой остроты. И потом уже тестить режущую способность. Перетачивать точно так же: на станке (на руках добиться одинаковой заточки ооочень трудно), одними абразивами, даже одинаковым количеством движений желательно. Или же проверять заточку под микроскопом. AUS-8, сталь более хрупкая. И вероятно, при заточке на эльборах (вы не озвучили гритность применяемых камней, кстати) нахватала микровыкрашиваний. Эта "микропила" может резать очень агрессивно в начале первого реза. Но потом сколов становиться больше, агрессия реза уходит. Нужно было посмотреть РК в оптику. Там же было бы видно, удалось ли избавиться от заусенца. Повторюсь. О режущей способности сталей этот тест ничего не сказал. Судя по двукратному преимуществу Х12МФ -- где-то системная ошибка. Подозреваю, что вначале пилили завернувшимся заусенцем. Потом он обломился, вот и результат. ДИСКЛАМЕР: Никого не хотел обидеть. Высказал только свои мысли, как вы и призывали. ("вы" -- в данном случае не конкретный человек-Вы, а команда). PS. "Прибор" для определения остроты заточки остроумный. 👍 Но мне показалось, что степень натяжения нити иногда была разной.

[@iuriiipatov5014]

ножи предварительно, для такого теста, следует ОДИНАКОВО наточить, чтобы они резали нитку ОДИНАКОВО.

[@АлекСАШКА-ь9б]

Они потом их заточили же)))

[@АлександрВикторов-к7щ]

Любопытно, что аус8 при заводской заточке тест на рез показал лучше, чем после заточки ручной!

[@1974dao]

Имею несколько кизляров. Сравнивал кизляр аус8 и немцев аус8. Кизляр далеко в пролёте. А всё просто ТЕРМИЧКА. Чудес не бывает.

[@АлексейМартынов-щ6с]

Было бы интересно сравнить еще ножи из стали Х12МФ и из Д2. Одна отечественная, вторая - американская. Считаются аналогами и Кизляр делает ножи из этих сталей.

[@taktikam]

Сделаем такой тест, спасибо за предложение, думаю всем будет очень интересно посмотреть результаты двух золотых сталей 🙂👍🏼

[@INeverov]

Да особо там сравнивать не чего, тут вопрос к тому кто термичить будет, в особенности учитывая, что х12мф дико плавает по составу. Т.е. сравнивать эти две стали будет бессмысленно, сравнение будет двух конкретных образцов ножей.

[@ВасяВасильев-д3д]

Подогнали на День пограничника Кизлярский ножик-Пограничник,ХО,номерной .Написано -- х12 мф.Сразу пустил в дело-колка щепы на растопку мангала,мясо резал на шашлык,нарезка овощи ,фрукты.Изумительный рез,заточка заводская.Дома попробовал резать формат А4-режет на всю длину рк.Порезал лист на лапшу.

[@ЭдуардОсипов-х4о]

У меня финский нож ПП Кизляр и я лично им доволен. Овощи, фрукты, курица, мясо, рыба, консервы, сухое дерево и т. д. всë это одолел мой нож. Подточил и дальше работает. 👍

[@d0ct0rU86]

Х12мф (либо старый аналог х12м) и д2 - это 1.5 углерода, 12 хрома и немного ванадия, при правильной ТО (ТЦО упоминать не будем и разные патенты около 2000х годов) получает 61 -62 единицы роквелла и определенный % углерода и хрома в мартенсите, зависит от мастерства термички. Карбиды могут быть как крупными и мыльными, так и мелкими и дисперсными, зависит от ковки, отжига и ТЦО. Сомневаюсь, что Кизляр заморачивается, и берут они просто прокат с интересной структурой, слесарят и калят. Получают х12мф, который не поборется с кованными хорошими мастерами. Аус-8 классическая самая популярная нержа с 0.8% углерода и 14 хрома, ну и немного насыпано ванадия, никеля. Калится под 59 после отпуска. Да, она лучше 40х13 привет СССР, но легко точится и средне режет. После переточки результат закономерен, заводская -очень плохая. Что же кажется барашка, тупит нож не песок и грязь, а трава, которую барашек кушал и наел в шерсть, а трава "кушала" разные элементы, кремний в том числе. Да и бобрик тоже будет таким же. Мое мнение х12мф от Кизляра слабовата, хорошая хашка показала бы результат вдвое-вчетверо лучше.

[@Telemaster-75]

В первом тесте х12 затупилась от того что на нём присутствовала микропила, полученная на заводе при заточке. А на aus 8 её не было. Когда микропила стёрлась, х12 стал хуже резать. Во втором тесте ножи получили одинаковую заточку, поэтому х12 выиграл, т.к он твёрже. Хочу в подарок х12мф.

[@Mahmud18799]

👍Согласен

[@johni6559]

Купил недавно эту поделку, заточку не держит, жалко что ваше видео перед покупкой не посмотрел. Режет бумагу только после грубого камня, после мелкого уже нет, странно.

[@dvsorel]

Ничего странного, грубый делает микропилу

[@ВитахаРебус]

Аус 8 заводская заточка идёт с насечками "полосками" если присмотреться. И режет агресивно. После домашней заточки полоски слизываются, стачиваются и рез становится не такой мощный и быстро тупиться.

[@АлекСАШКА-ь9б]

Чуваки еще не досмотрели тест до конца, а уже пишут:- ,, Не правильно ты ,Дядя Федор, бутерброд ешь!" ))))

[@hardden913]

Так тут всё просто - AUS8 0.75% углерода, а Х12МФ 1.4-1.6% углерода. Вот и вся разница. Почему вообще сравниваете разные марки? Х12МФ аналог D2 AUS8 - 95Х18

[@Alexander_Maklakov]

Спасибо, очень наглядно и познавательно! 6:05 чуть не умер со смеху от фразы: "Я, по-моему, хороню Кизляр..." ))

[@taktikam]

🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️😂 ну а что ещё было говорить после всего что вы увидели 😂✊🏼

[@Вч3476]

@@taktikam добрый день ,дело тут не в сталях а в способе термообработки ,зайди на мой канал посмотри как с моей термичкой работает х12мф и 95х18

[@YuriiGlasirin]

Чуток не успел вам показать --нож сталь S390 не режет совсем после снятия шкуры с корупционера и взяточника😂

[@ВиталийЛипчанин]

Изначально был разный угол заточки ножей. Потом угол заточки выровняли и саму заточку сделали нормальную. Изначально из-за большой твердости у Х12МФ была и заточка хуже (ножи походу в Кизляре точатся конкретное время и не важно из какой стали). А когда уже нормально заточили, то уже пошел тест -а в тесте у Х12МФ выше твердость и износоустойчивость. Что повторный тест и показал.

[@Дмитрий67-т6щ]

Сделайте рез по бутылке обухом и все будет ясно, хорошая сталь х12мф царапает стекло если нет то вывод один

[@vladsh9292]

При повторном тесте нож из стали хф имел лучшею заточку, но это не столь важно как то на какой участок тестируемого материала наткнулся нож где то шкура грязнее где-то не так сильно получается лотерея отсюда неоднозначный результат...необходимо как минимум 5 тестов проводить чтобы картина стала более обьективна

[@vladsh9292]

Лучше было бы использовать ткань хб в нее вложить узкие полоски надачной бумаги р220 шириной 10мм через 40мм и свернуть аналогичный рулон диаметром 40-50мм

[@ВячеславКуренков-т8й]

Думаю,что качественная заточка на качественных камнях придаёт большую стойкость режущей кромке. Ну и,конечно, х12мф по химсоставу более интересная. Еще зависит от качества термообработки многое.

[@ДмитрийТуманов-ч8ь]

Лайк за фразу: «я по ходу хороню кизляр» 😂

[@АндрейКоваленко-о2ц]

Сталь х12мф является более углеродистой сталью с потолком закалки в 62 ед. по Роквеллу и содержанием углерода приблизительно 1.55% (найдено в таблицах гостов) она менее коррозийно устойчива относительно стали aus8, в которой углерода гораздо меньше (0.8%) однако больше легирующих добавок, позволяющих быть стали более устойчивой, повышая инертность железа. Но у aus 8 потолок закалки ниже, то есть 59 ед. по Роквеллу (не считаем озотную закалку, повышающую прочность до 61 ед. но снижающую пластичность очень даже сильно). В результате мы имеем различную кристаллическую решетку с большим содержанием углерода у х12мф, и иными физическими свойствами легирующих добавок воздействующих на различный размер зёрен вкроплений углерода в сталь, тотесть другую кристаллическую решетку в структуре закалённой стали. Получается, когда производят термообработку стали aus 8, в ней образуется меньшее количество и размер вкроплений углерода, чем у х12мф, в соответствии с чем её немного легче точить, но и устойчивость к микровыкрашиваниям (подсадке режущей кромки) ниже. На макросъёмке после встречи с частицами песка и прочих загрязнителей, находящихся на шкуре барана и возжействующих как образив, на всю режущую кромку, будет следующая картина, крупные зёрна в aus8 выкрашатся быстрее, и клинок садится немного раньше, чем из х12мф, где зёрна меньше из за ковки во время обработки на заводе и ввиду меньшего количества лигирующих элементов, сидят в металле равномернее и чаще, что позволяет сохранить рез на более длительный срок. А что касается заточки из коробки (с завода), во первых невозможно выдержать на потоковом производстве идеальный угол и остроту каждого клинка, по этому скорее всего х12мф был заточен немного хуже или немного под другим углом, что и повлияло на первичный рез верёвки, а после достаточно равномерной переточки, клинки показали соответственно содержанию углерода различный рез после подсадки РК то есть 35 раз на 1.55 углерода (приблизительно) и 60 на 0.8 углерода (приблизительно), соответственно высокоуглеродистая сталь всегда будет резать дольше, но защиты от коррозии ей требуется больше из-за нюансов воздействия углерода и иных легирующих элементов на скорость окисления, при том на качество реза они не так значительно влияют, как углерод.

[@taktikam]

🤦🏻‍♂️ это же целая лекция 😃✊🏼

[@taktikam]

Кем вы работаете ? 😂

[@АндрейКоваленко-о2ц]

@@taktikam электромонтёр контактной сети, но я просто люблю ножи и кузнечное дело)

[@maxn.3546]

у х12мф потолок 62 если сталь прокатная, а если кованная то можно и 63-64 выжать. П.с. размер зерен зависит от вида ковки. Чем меньше зерно тем лучше.

[@АндрейКоваленко-о2ц]

@@maxn.3546 верно подмеченно, и да была маленькая опечаточка, исправил, действительно чем меньше размер зерна, тем активнее цепляется РК за материал, коммент писал в 6 утра после 2х бесссонных рабочих ночей, и плюс несколько раз отвлекался😃

[@ЕгорБалашов-й8х]

Возможно на заводе на ноже из х12мф подпалили режущую кромку. После переточки ( сняв слой мягкого металла) х12 начала работать. У меня такое было. Купил нож из х12мф. Приготовил ужин( разделка мяса, хлеб, салат) и нож умер. Созвонился с изготовителем. Он и сказал что 1 максимум 2 заточки и х12мф будет работать как надо. Так и произошло.

[@ЛевТигров-п1г]

Мнение простое. Сравненивать корекктнее aus 8 было бы с 95х18. Они ближе по характеристикам и составу стали. Ну и заточка изначально должна быть одинаковая при одном и том же сведении .

[@ВотТак-щ5ь]

мне кажется канцелярский нож будет резать лучше😂

[@zenkabarboros]

Благодарю компанию Кизляр за нож филин из стали аус-8 очень удобный и очень острый и практичный👍

[@_psevdanim]

Я конечно не разбираюсь в этом, мне кажется дело в заточке, угол , нагрев стали. Заводская заточка не такая тонкая как ручная, заточили хорошенько и на прилавок, оба ножа по разному. А Зайнал уже заточил в ручную под одним и тем углом и одинаковыми камнями. Не претендую на приз, чисто беседу поддержать)) Спасибо за такой тест, все супер 👍 Жалко конечно Эльдара, знаю что он не переносит баранину ))

[@taktikam]

Баранина его тоже не особо переносит 😂😂😂😂✊🏼✊🏼✊🏼

[@АнатолийЕфремов-ъ3э]

Для реза кожи ножи точат с малым углом, но не доводить до зеркала, чтобы чуть рвал мездру. Так делают обувщики

[@максимтретьяков-к2е]

как то давным давно в санатории одном навешивали деревянные двери и вставляли замки, в моих руках мои стамески без повторной заточки неделю спокойно выдерживали а вот попадая в руки моих друзей умирали в течении часа....факт! ))))

[@taktikam]

Не те руки это беда доя любого инструмента 🙂👍🏼

[@Dimonnogevoimaster]

Я так этого ждал, что ты их переточишь сам.. 👍

[@taktikam]

Неужели сомневались ? 😂

[@АлександрСурин-ю9п]

Я всё таки думаю во первых угол заточки важен и чем точить.

[@taktikam]

В идеале конечно всё важно ☝🏼

[@user-usb3ck4iz7k]

Угол важен применительно к предмету реза - если резать филе рыбы, то угол надо 15 градусов, а если мороженное мясо, то гораздо больше и сравнив их в смежных дисциплинах получим совершенно разные результаты - филейник помнётся на первом же резе мяса, а брутальный нож не сможет отрезать ни кусочка рыбы.

[@СашаБалацкий-э5й]

Недавно стал обладателем кизлярского ножа aggressor d2, х12мф. Этим ножом разделал 30 литров минтая (не считал количество), и скажу вам что такой стойкости заточки я давно не видел, часто на рыбалках. Вывод: ножи, которые продемонстрировали, это субъективный "преподнос" темы. Я своим ножом очень доволен. Конечно уход за ним особый, необходимо сразу обрабатывать поверхность, чтобы не оставлял точек на поверхности.

[@taktikam]

👍🏼🙂✊🏼

[@anticemit]

Купил недавно себе точилку, тоже столкнулся с подобной проблемой.. Когда финишный 3000грит камнем провожу, нож начинает хуже резать, типо я его поступил, хотя я оочень оккуратно и немного его финишировал..Скажу так, точить это тоже своего рода искусство 😉☝️

[@taktikam]

Спасибо за комментарий 🙂👍🏼 конечно же как и в любом мастерстве и в заточке так же нужны знания опыт и практика 🙂👍🏼✊🏼

[@andklv2]

финишировать надо на коже с пастой

[@jinxn2181]

После высокогритных камней рез "скользкий", первичная острота выше, но быстро уходит.

[@АлексейШкитин-ф6в]

Надо обратить внимание , еще на , то , как долго в полевых условиях можно заточить или подвести ту или иную сталь . Это не мало ценно как , я выяснил на собственном опыте !

[@ЗражевскийВадим]

Часто после заводской заточки из коробки нож режет так сяк большой угол затрчки затем есть одно но выводят спуски на станке шлифуют и затачивают возможно частично перегревают небольшой слой после ручной заточки обезьуглероженый слой снимается и тут сталь раскрывает свой потенциал режет и держит заточку лучше чем нож из коробки свой таран из х12мф я переточил режет агресивно и дольше держит остроту правлю на керамическом мусате и на ремне с пастой гои или об торец кожаных ножен с пастой гои

[@taktikam]

Паста гоя зализывает кромку, и снижает агрессию в кромки, не злоупотребляйте ею 🙂✊🏼

[@АлександрУшаков-с6п]

У стали Х12МФ твёрдость по шкале Рокве́лла варируется от 61 до 64 единиц, что значительно выше чем у AUS8 ( чем она выше, тем сталь прочнее, а нож дольше держит заточку). Х12МФ хорошо закаливается и износостойка. Спасибо большое за обзор данных ножей. От души Вам. Развития канала.

[@user-usb3ck4iz7k]

При очень высокой твердости лезвие будет крошиться и затупится гораздо быстрее - попробуйте сделать нож из быстрореза (Р9 например) и заточить его с малым углом - он затупится почти моментально.

[@ПользовательСамсунг-в7л]

Не мешало бы сначала заточить ножи на одинаковых брусках ,а потом испытывать.

[@ПетрПетров-х2я2ч]

Мягкая сталь при выработке сглаживается (полируется) , а более твёрдая(закалка+повышенное содержание углерода) даёт микровыкрашивание на кромке(микро пила). Некоторые ножи при продолжении работы после зутупления начинают резать очен агрессивно и при рассмотрении РК в увеличении микро пила видна очень явно, такие ножи более подходят охотникам , иногда нет возможности точнуть а работать надо.

[@СергейШумаков-я2о]

классная у вас методика с нитью - очень независимая оценка. многим тестировщикам на заметку. аус8 и точить, править проще, чем х12мф - ее можно просто на мусате поправить и резать дальше

[@taktikam]

Спасибо вам за комментарий 🙂👍🏼 совсем недавно мы ездили в горы с ночёвкой и на утро мой товарищ нашёл море тупых ножей в лагере, после чего он нашёл речной камушек и заточил всё что было от топоров до ножей. Все стали что он точил были не выше D-2 по его словам он легко с ними справился 🙂👍🏼

[@ЕвгенийБутов-р9б]

Здравствуйте, химический состав, а также твёрдость стали даёт результат по резу - х12мф.

[@sergeysh871]

Спасибо автору ролика. Все понятно и наглядно. Первый тест так себе... Разная заточка, от того и результат таков. А вот при одинаковой заточке, в равных условиях х12мф показала явное преимущество. Вывод думаю прост. Во первых для каждой стали требуется соблюсти ряд условий, чтобы она хорошо работала. Здесь и индивидуально спуски, сведение и угол заточки. Чтобы сталь максимально реализовала свои качества. Твердость какова у ножей не было озвучено. Ну, а при равных условиях тестирования х12мф показала конечно большую износоустойчивость и агрессивность реза, думаю исключительно из за качества самой стали, х12мф более жесткая, ну и из за наиболее оптимально подходящих для нее условиях заточки. В состав сталей, что на что наибольше повлияло, лезть думаю лишнее. Автору респект, ждем новых обзоров. Добра и успехов

[@сергейкиреев-р4ъ]

Как можно сравнивать два неравноценно заточенных ножа как в первом так и во втором случае? Заточи одинаково и сравни! Тогда будет понятно! По характеристикам AUS8 как 95х18. Вот их и сравнивай!

[@sergejstranz6020]

Спасибо большое за ответ. Буду ждать видио. Всех благ вам! Спасибо за все ваши видео. Очень интересно было смотреть 👍

[@taktikam]

Вам спасибо за то что смотрите, пишите 🙂✊🏼✊🏼✊🏼✊🏼✊🏼

[@faridaghayev9889]

Я во всей этой ноже-манской теме ни бум бум, но вопрос такой - барашка каким ножом резали и освежевали?

[@jaybee2372]

разумный вопрос - но там то по подкожному жиру а не по ворсу нож работал.

[@ИзольдемарСаксонский]

У меня их несколько, и объединяет их качество за приемлемую цену, благодарю...

[@ИгорьШаповалов-н9о]

Для теста следовало сначала заточить оба ножа одинаково, с применением одних и тех же абразивов. И тогда уже можно было бы судить кто держит заточку дольше

[@АнатолийГьиприграос]

По моему мнению во время первого теста х12мф показал хучший результат потому,что на момент теста небыл заточен должным образом.После вашей заточки все встало на свои места.Х12мф если при изготовлении прокован и оттермичен должным образом по рабочим свойствам лучше,чем аус-8.

[@sergalexandrovich6253]

кратко и по существу! я бы ответил также, но, возможно другими словами или более развернуто, но мыслим мы одинаково с 60...80% подписчиков!😏

[@ПавелШавин-о5ъ]

все равно для меня в бытовом использовании аус 8 лучше чем х12

[@СергейНовосельцев-к5ц]

Вы тестировали два по форме одинаковых ножа с разными сталями, но по мимо стали, наиважнейшую роль играет закалка. При одинаковой закалке, для АУС-8 и для Х12МФ результат будет непредсказуем. И еще, я так думаю, что под слоем покрытия ножа изготовитель скрывает какие то недостатки, а некоторые модели ножей, особенно при большой толщине стали, вообще не делает полированными. Возможно нож из стали Х12МФ был немного перекален и тот кто затачивал нож, не стал доводить режущую кромку, так как могли бы быть видны следы выкрашивания или специально немного затупил нож(я немного затупляю ножи в конце заточки, увеличивая угол, чтобы они не были слишком агрессивными и дольше держали заточку, не выкрашивались, при работе, просто несколько раз проведя по оселку ).

[@taktikam]

Спасибо за мнение, возможно вы и правы, на самом деле!

[@СергейНовосельцев-к5ц]

@@taktikam ну если я прав, на самом деле, то жду от Вас подарок. "Тарана" да еще и из стали Х12МФ у меня не было, так как считаю, что нож из стали АУС-8 или 95Х18 более удобным в использовании, практичным и что немаловажно, не дорогим. Затупить можно нож из любой стали, но цеху первичной переработке скота на мясокомбинате конвейер не остановишь, если нож затупился, а потратить от получаса до нескольких часов на его заточку никто не даст, да и специального станка для заточки нет. Мусат, оселок в кармане и нехватка времени.

[@Konstantin1575]

У меня есть "Таран" в AUS 8. Специально брал такой, потому что нож правится о дно блюдца. Возможно, у меня более поздняя версия. Угол из коробки не перетачивал, мясо и продукты режет влёт, мелкую стружку на растопку делает, лучину колет. Для бытовых нужд этого более, чем достаточно. На излом клинок живучий, соответственно, на прокол тоже. Гоняю его третью неделю. С собой ещё несколько разных ножей, в разных сталях. Лежат в рюкзаке. По канатам не гонял, по шкуре (пока) тоже. Но учитывая лёгкость правки, думаю, проблемы не будет. И кстати, на эластрон на рукояти, после работы со шкурой, от вас жалоб не поступило))

[@Hardmann1]

Салам Алейкум "Тактика"! Я думаю что: "Нож со сталью X12MФ остался более острым, потому что в составе этой стали 1,55% углерода а в ноже со сталью АУС8 - 0.80% углерода". Углерод отвечает за остроту лезвия.

[@taktikam]

ℬᎯᎯЛЕЙᏦУℳ Ꭿℂ-ℂᎯЛᎯℳ 👋🏼 будем читать и анализировать мнение всех 😃✊🏼

[@user-usb3ck4iz7k]

Это верно, но есть ещё очень важный игрок - это термообработка, к которой очень чувствительны высокоуглеродистые и легированные стали, любая ошибка может привести к полной порче изделия, оно будет крошиться или сломается от падения на пол, поэтому если нож не чистый кухонник, то нужны тесты на прочность острия и хвостовика, имитируя ситуацию - нож упал и на него наступили.

[@foxotik72]

Изначально был разный угол заточки. У 12мф он был большой , отсюда плохой рез , но высокая прочность кромки . После переточки углы сравнялись и тут вышла на первое место твердая сталь. В данном ролике проверялся рез. Если бы с самого начала рубили гвозди , то исход был бы противоположный.

[@taktikam]

Только не гвозди 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️😂😂😂✊🏼

[@gravitation1445]

Если принять ,что геометрия и заточка одинакова , то разница в свойствах стали , а конкретно в содержании углерода, х12мф на класс выше вот и вся разница , при это аус 8 должна быть прочнее на излом и ударные нагрузки . Спасибо за тест

[@ВладимирФилиппенко-м3п]

На мой взгляд, тест не корректен, а именно: материал не режется давлением руки, а пилится, так же как и нить. Всё зависит от полученной на жале клинка при заточке "микропилы", которая и придаёт агрессивность резу.

[@ВадимЛовягин]

А степень загрязнения у шкуры тоже равномерный?

[@ulveneggen9104]

Разный тип заточки? Из-за этого?

[@ДмитрийЛунев-г9л]

Огромное вам спасибо, очень показательный тест

[@taktikam]

Вам спасибо, за то что уделили нам своё внимание 🙏🏼🙂✊🏼

[@Foxkiller550]

Отличный обзор- показательный и полезный!

[@taktikam]

Василий спасибо, нам полезно читать такие комментарии 😃✊🏼✊🏼✊🏼✊🏼👍🏼👍🏼

[@ЕнисейСергеич]

Отличное видео, спасибо мужики! Подписался.

[@ТомСойер-н2з]

При одинаковом сведении,сталь с большей вязкостью будет с с невыраженным микросерейтором,а с меньшей микросерейтор будет сильнее выражен,отсюда и более злой рез. При сравнении важно именно одинаковое сведение

[@ИванШиляев-г1в]

Какова твердость? Надо на твердометре измерить. Что х12мф что аус8 можно кадить до разных значений. Каковы спуски? Эти же клинки проверить если рубить, все может оказаттся на оборот. Обе стили хорошие.

[@taktikam]

Измерить на приборе возможности у нас пока нет, но их стойкость и разницу мы проверили точно ✊🏼🙂

[@Vostok_Dalniy]

Очень интереснаое но наверное не совсем корректно сравнение, х12мф если и сравнивать то с д2

[@taktikam]

Спасибо за комментарий, у нас в планах есть такой тест 👍🏼🙂✊🏼

[@Poloz7475]

Для того чтобы понять в чем дело нужно было рассмотреть режущую кромку ножей до теста и после на микроскопе . Тогда всё сразу было бы ясно .

[@АртемЦилінський]

Моя версия такая: Думаю дело в структуре металла и образивности заточки. Если посмотреть в электронный микроскоп на х12 мф (в сети полно фото), то можно увидеть что ее структура очень не однородна. Крупные карбиды находясь в более мягкой матрице сливаются между собой и образуют или крупные сгустки или целые карбидные пласты. Ручной заточкой с ельборами, ( очень агресивные камни, тотже только более выраженный эффект получается от алмазов) вырывались или обламывались крупные куски карбидов с матрицы, образовывая микропилу ( принцып булата), а тонкой доводкой были дошлифованы вершыны тех самих "вырванных через один" или обломаных карбидов, которые вышли на режущую кромку, что в последствии позволило перепилить нить тестера быстрее. На заводе точили скорей всего мягким образивом вообще на гриндере, чем не вскрыли агрессивную натуру почти углеродистой стали. Aus 8 наоборот имеет мелкозернистую структуру равномерно распределенных в мартэнситной матрице мелких карбидов ( но не таких конечно мелких и не такую хорошую структуру и однородность как на порошковых сталях). Заточив сравнительно крупным образивом на гриндере ( думаю именно так затачивают при большом потоке на заводе ножи) более мягкую сталь, сделали на режущей кромке глубокую риску, которая выступала в начале теста в качестве микро пилы и резала лутьше. Зализавши тонкой ручной доводкой кромку, убрали изначальную риску и получили обычный "мыльный рез" (отличительная черта всех нержавеющих моносталей). Но все могло быть совсем не так как описано выше))).

[@EugeneLukyanenko]

Всё верно . Подписчик только что скинул ссылку на этот ролик , посмотрел менее 4 минут и сразу понял что заточка у ножей не фонтан , не знаю с какой силой давят сверху на шнурок , но уже ясно что тест далее будет не объективный . Я уверен что агрессию на р.к прибили , да так что это уже не нож , во всяком случае нож не для реза , деревяху разве что стругать , и то мозоли натрёшь .

[@АнатолийКоновалов-г1и]

Разные стали по твердости и угол заточки должен быть разный или нет?

[@ЁжикХитрый-ю4б]

2 ножа кизляр купил аус8 , сталька сырая, кромка мягкая, затупить его очень просто без напряга, пожалел что купил их отус и барс..

[@Вч3476]

Я делаю ножи с супер закалкой

[@Вч3476]

@имя отсутствует 😁

[@ВикторКлепинин]

Еще хотелось бы добавить. Если 2 одинаковых клинка из одинаковой стали допустим, но провести термо обработку с отклонением в каких то моментах они будут показывать разный результат. Бывает и такое что в сериийном производстве присутствуют погрешности в изготовлении и термо обработке. Обсюлютно одинаковых изделий нет

[@taktikam]

Конечно такое возможно, тут уже всё на совесть производителя, сталь должна максимально соответствовать своей маркировке и тогда мы точно будем знать что от неё ожидать, для профессионального пользователя это важно 🙂✊🏼

[@ВикторКлепинин]

@@taktikam вот радует то что вы являетесь грамотным человеком и по этому суждения и трактовка ножевой тематики грамотная

[@ДжеймсБонд-ф9с]

Здесь произошло то что с завода ножи имели заточку на разный угол или х12мф вообще был плохо заточен с завода.

[@taktikam]

Угол заточки был одинаковый у ножей, я их перетачивал и видел как камень ложиться на кромку

[@Виктор.вместемысила]

Хороший тест, очень наглядный. Аус8 нержавейка по своей сути, и в принципе у неё характеристики хуже чем у х12мф.

[@АлексейМартынов-щ6с]

Спасибо. Очень интересный и показательный тест. Думаю, с завода АУС-8 была заточена лучше или с меньшим углом, поэтому нож показал себя лучше. После переточки лучше себя показала Х12МФ, потому что сталь сама по себе тверже (60-62 ед против 57-58 у АУС-8) и дольше удерживает заточку.

[@taktikam]

Алексей спасибо за то что смотрите нас 🙂🙏🏼✊🏼

[@taktikam]

Угол заточки был у них практически одинаковый, я их сам перетачивал. Думаю что просто один заточный инструмент, по разному отработал по кромке разных сталей. У меня был личный интерес к сравнению этих сталей, были сомнения по поводу переплаты за сталь Х12МФ, но в итоге эта марка показала результат почти в два раза лучше по стойкости 🙂✊🏼

[@INeverov]

@@taktikam не стоит сомневаться. х12мф давно себя зарекомендовала, ее недостаток лишь в том что она условно нержавеющая, а как следствие требует ухода, в отличии от той же 65х13 или ее аналога аус8, но переплачивать действительно не понятно за что, так как сама по себе сталь не дорогая, именно потому почти все рабочие ножи только из нее и заказываю. По хорошему х12мф или D2 надо сравнивать с aus10 или 95х18, но и тут не всегда будет счет в их пользу.

[@brunolitvinoff1541]

Тест не корректный, т.к. во-первых - надо было сначала идентифицировать стали - действительно ли это те стали, которые заявлены производителем; во-вторых, вы больше тупите РК не об шкуру, а об доску, на которой она лежит. Ну и конечно же, свойства стали очень сильно зависят от правильности закалки для конкретной стали.

[@taktikam]

примим ваши советы во внимание, Спасибо

[@КунгфуПанда-й8и]

А войлок чем плох?

[@michaelnefedov9178]

А теперь их смочим водой и посмотрим на них через неделю. AUS-8 не ржавеет и позволяет относится к себе без пиетета. А может ли так Х12МФ или за ним надо хорошо ухаживать?

[@scang7107]

Из этого можно сделать вывод, при выборе ножа из бюджетных сталей, стоит исходить из практичности, коррозийная стойкость в плане практичности для ножа, один из самых важных факторов... Оба ножа по итогу быстро тупятся на абразиве (грязь, земля в шкуре). Восьмёрку в этом плане легко подправлять в пару движений о мусат, меньше предрасположена к сколам, в отличии от х12мф, что тоже говорит о практичности... Вот и всё... Пожертвовать практичными моментами можно, когда мы говорим о более серьезных сталях, с которыми объективно можно увидеть значительную разницу в резе и удержании кромки...

[@МихалПалыч-п2х]

Берёшь 95х18 и не паришься

[@sergeysh871]

@@МихалПалыч-п2х Или elmax, тогда уже

[@sergeysh871]

Лимон капнем для большей наглядности

[@oivan5291]

Привет 👋🙂классные тесты👍. Я думаю, что просто на заводе аус8 получше заточили и поэтому он в начале показал лучший результат

[@taktikam]

Спасибо за комментарий Егор, нам теперь предстоит долго разбираться с результатами теста 🤦🏻‍♂️🙂✊🏼

[@ВикторКлепинин]

Аус 8 все же нержавейка больше содержания хрома в ней присутсвует чем в х12мф она полунержавейка и содержание углерода в ней преобладает ибо как ножи изготовленный с высокоуглеродистой стали показывают лучший рез но минус в хрубкой режущей кромке. Тут нюанс еще в том ч какая была термичка какие моменты были соблюдены в термо обработке клинка

[@ДимаДовгаль-о8м]

У х12мф твердости больше. Ее калят до 62. А aus-8 до 58. В х12мф больше углерода поэтому рез лучше. Сама карбидная структура агрессивнее. А нержа замылевается. Х12МФ хорошо сбалансированна... Как то так

[@СерегаГрунин-ы2ь]

Я

[@TsapaSubarik]

Показалось, что Х12 не заточен должным образом

[@mastertano7699]

Вес секрет в том что они точили нож на Гриндере и прогрели кромку вы же заточили и убрали этот слой и нож начал резать. Многие даже фирменные ножи пока не точил не возможно понять настоящий потенциал клинка. Не точите на Гриндерах ножи господа производители А ножеманом совет купил нож точи чтоб резал хорошо и долго.

[@andreykorchanov8530]

Не забывай, что заводская заточка под постоянным охлаждением и нет никакого перегрева кромки.

[@SwiftKey-s5x]

Изначально-с завода заточка плохая, потом - угол заточки неподходил для аус8,мне кажется потупее угол надо было делать на аус8, блиде к 39-35

[@PAVELSMAIL]

AUS- 8 на мой взгляд является хорошим кухонником , а Х12МФ для более грубой работы. И потом разный угол заточки и разное сведение дают разную возможность и разный рез и. по разному затупляются

[@ВикторРадченко-д4х]

Аус 8 мягче чем х12мф. У х12мф сложнее производить заточку, однако держится она дольше.

[@user-usb3ck4iz7k]

Я купил на выставке «Клинок» один кухонник из х12мф - уже второй год работает без заточки, а когда купил, то он брил волос. Единственный минус - появляются пятна.

[@anticemit]

Был бы интересно тест стали 440с какого-то китайца, и aus8, и 12хм

[@taktikam]

Обязательно протестируем эти стали 🙂👍🏼

[@CityNizhnyNovgorod]

Ну пздц! Зашел посмотреть и узнать, нож из какой стали лучше брать - в чём разница + и -. В итоге ведущий просит объяснить результат "тестирования": почему заводская заточка AUS-8 лучше, а при перезаточке уже лучше х12мф... "Очень информативно"! Просто заводская заточка х12мф была паршивой; при одинаковой заточке нож из более твёрдой стали х12мф лучше себя показывает.

[@ТимТим-ъ5ф]

Аус8 мягче вследствии чего и тупиться быстрее , но зато легче в правке и заточке .Х12 мф тверже , вследствии , чего и заточку держит лучьше , но и точить и править дольше . Я так думаю )))

[@taktikam]

Интересно 🧐🙂✊🏼

[@КурбанКушиев-ю3я]

Скорее всего заводская заточка при точке перегревает лезвию АУС8 меньше выдерживает температуру я так думаю

[@ТимТим-ъ5ф]

А в плане заводской заточки , либо технологический процесс построен так, что все стали точатся одинаково , вне зависимости от стали , либо не стоит задача добиться максимального результата , я так думаю )))

[@antonkudelko7787]

На мой взгляд объяснить происходящее можно двумя причинами. На заводе ножи точат на станках а не в ручную. И при заточке режущей кромки на точиле нож из х12мф просто перегрели и отпустили или не сняли заусенец т.к. х12мф более вязкая и точится сложнее ays8 Хотя я склоняюсь что не был убран загнутый заусенец при заводской заточке. Это хорошо видно при проверке заводской заточки на приборе . х12мф явно мылит при резе . Это и позволило aus8 победить. А, когда ножи переточили вручную на камнях и полностью убрали заусенец или отпущенный металл с режущей кромки сразу все стало на свои места и х12мф показала результат какой и должна была показать. Неоднократно замечал что после переточки в ручную ножи острее и дольше не тупятся чем с завода.

[@taktikam]

Антон спасибо за комментарий, ваше мнение имеет право на существование и мы его изучим, я про заусенец на Х12МФ ✊🏼🙂

[@sergejstranz6020]

Приветствую вас Тактика! Какие новости по тесту ножей Таран? Что то не так пошло или нужно ещё делать обзор. Пара бы уже озвучить результат розыгрыша. 😜

[@taktikam]

Сергей приветствую вас, сейчас у нас пост, совсем нет настроение что то снимать 🤦🏻‍♂️😃 дня через три он закончиться и мы будем планировать съемку 🙂✊🏼

[@sergejstranz6020]

@@taktikam хорошо спасибо за ответ 🤝с нетерпением жду вашего ролика 🙏

[@viacheslavden4597]

аус 8 рабочая лошадка без заморочек,всё остальное на любителя и ценителя

[@ЯковЖуков-ф3з]

У меня нож из х 12мф кустарной ковки и заточки , на охоте по лосю разделал в лёгкую, а у свиты ножи Кизляр красивые, но не могли и пару резов по шкуре ног разделки с трудом сделали. Пришлось самому его свежевать и разберать без заточки.

[@СергейСергей-м8н]

У меня Руз аус 8.. кабана легко дерет

[@dstolbov88]

И у меня отцовский клапанный х12мф сегодня успешно освежевал пол кило картошки один лучек и марковку

[@ильяшепелев-в3к]

я бы эти стали между собой не сравнивал? а сравнил например 95х18 и aus8

[@taktikam]

Илья спасибо за предложение, обязательно покажем такой тест, как только подберём схожие по толщине обуха ножи ✊🏼🙂

[@Мастер-ш3д]

Тогда уж с 65х13

[@ильяшепелев-в3к]

ну тогда aus 6@@Мастер-ш3д

[@diskovery-sk8ds]

Для каждой стали свой угол заточки жду нож

[@MrAutospec]

Так сначала сделай идентичные подводу и заточку, при чём тут сталь

[@taktikam]

Всё было идентично на все 💯

[@СаидМуртазалиев-ч2щ]

АссаламуАлекум думаю изначально предназначения ножей разные 8 для нареза как бытовая а 12 для жесткого пользования поход и консервы

[@АлексейСтепанов-м1я]

Шикарный тест 👍

[@МуратБазарбаев-ф6т]

Х1) 2 мф у него Сталь лучше после одинаково заточки держалось лучше первый раз он не Заточенный был по этому

[@OLEG__Ch]

Так по итогу aus 8 под каким углом оптимально затачивать?

[@A.G.S.8]

Ножи Кизляр бюджетные всегда перетачивать приходиться. Но за эти деньги ножи у них отличные !!!