Большой тест пяти мембран куртки Salewa, Splav, RedFox, Quechua, Noname Aliexpress

[@archeoclub]

Друзья! Это первый ролик проекта "Лаборатория туристического снаряжения", выходящий после ранней публикации на Boosty. Мы благодарим подписчиков нашего проекта на Boosty и приглашаем Вас участвовать в разработке роликов, обсуждении результатов, смотреть ролики раньше их выхода на основном канале, а также смотреть эксклюзивные ролики с тестами (мы не можем их публиковать на основном канале из за сугубо негативных отзывов по результатам) и участвовать в эксклюзивных розыгрышах. Приглашаем присоединяться к нашей команде на boosty.to/archeoclub

[@andrey_turist]

А какая площадь испаряемой поверхности? У меня две куртки мембраны, век и merrell интересно какие они результаты покажут

[@archeoclub]

@@andrey_turist круг диаметром около 25 см

[@andrey_turist]

@@archeoclub спасибо

[@МихаилЯрин-е5е]

Отличное видео! Все доступно и понятно! В наше время, очень важно- иметь возможность приобретать ,действительно качественные вещи! Среди безумного количества откровенного фальсификата! Спасибо вам за такую работку!

[@archeoclub]

Спасибо

[@ctrannik83ru28]

Жду больше тестов, будет больше размышлений при выборе снаряги, рубрика для задрота как я)

[@Solomon_Pits]

Месяц назад увидел испытание китайской куртки (хардшелл) стаканом горячей воды - и не думая заказал) Спасибо!

[@ВасильЧикунов]

Лаборатория отличная придумка!

[@oleg_bbr]

Весь интернет перерыл в поисках соответствия цифр RET более понятным цифрам испаряемости в г/м²/24ч. Теперь вижу, что RET 6 примерно соответствует 10000. Спасибо за эту информацию!!!

[@archeoclub]

если посмотреть все таблицы и свести их то получится все таки не прямое соответствие - методики разные

[@SavkinAnton]

В целом очень достойно, но было бы не плохо подумать над следующими моментами: 1. данные в отдельной таблице. Смотреть не удобно, мелкий шрифт даже на 24'' мониторе. А что там будет при просмотре со смартфона? Лезть в описание и на внешний сайт не сложно, но если кто смотрит через приложение, придется запускать браузер. Может, стоило бы дублировать прямо в ролике? Если не текстом, то хоть подмонтировать фото таблицы отдельным кадром в самом конце. 2. Инфографика где? Я заканчивал ВУЗ в 2006 году, и уже тогда за таблицы могли поставить к стенке, потому что не наглядно. Можно же было сделать инфографику, или столбчатую диаграмму или что-то подобное. В угоду красоте, наглядности и солидности.

[@archeoclub]

Спасибо отличные идеи. Все сделаем!

[@SavkinAnton]

@@archeoclub в итоге, ничего не сделали ) Ну и ладно, лично я и-за этого ночами ворочаться не буду )

[@archeoclub]

@@SavkinAnton все в планах

[@archeoclub]

@@SavkinAnton Таблица обновлена и сделана диаграмма, будет доступна по выходу нового ролика с тестами. Вам как подписчику на Бусти она будет видна раньше всех. Остальным попозже :-)

[@archery_maniac]

Спасибо! Очень информативно!

[@Gusto20000]

Полезным делом занимаетесь!

[@IlyaJoseph]

Классно доработан эксперимент) еще в ноябре заказал с алика хардшелл. Жду. Лайкос.

[@vitadimoff2]

Спасибо!!!👍 Интересно. Ждём аналогичный контент!!! Хорошо бы наряду с этими куртками проверить какую-нибудь топовую куртку с Gore-tex 20000 mm

[@archeoclub]

Я балбес выкинул разрезанную куртку с гортексом. Образец взял но больно маленький

[@Yuriy_V.]

Отличный тест! Для полноты картины я бы в таблицу добавил бы отношение цены к колличеству испаренной влаги. Вот тут может получиться так, что дешёвый Китай совсем и не выгоден - слишком дорого будет обходиться один грамм испаренной влаги....ИМХО....

[@archeoclub]

будем еще работать с таблицами

[@МистерВиктор-х9р]

Это очень здорово)) вы крутые!!)

[@PanNikola]

"Респект и уважуха" ;). Отличное дело делаете. Да ещё и порадовали меня - у меня как раз кечуа такая для тепла(и около). ;) Хочу ещё поделится КМК интересным наблюдением на счет зимних мембран. Есть у меня куртка Кечуа 3 в 1 . Такая себе городская повседневка по виду - зеленая в рубчик внешка с пропиткой и легонкой мембраной и внутренняя коричневая с ,удивившим меня, расположением ещё(!) одной мембраны в комплексе - внутри, под синтепоном. Комплекс получился очень теплым - т.е. в 35 минуса со стандартом поддевки - термо + средний флис + куртка на ветру на озере за 3 часа даже мысли утеплится не возникло. Правда при движении показалась жарковатой так как клапанов нету - но не это интересно. Внутренняя куртка с синтепоном, что еле прощупывается сквозь тонюсенькую тканоь покрытия, и внутренним положением мембраны отдельно показал себя очень хорошо при активной чистке снега и подготовки к бане. Пока я был на улице мне было тепло в ней одной при активной работе и я почти не взмок. Т.е. я так впечатлён, что теперь присматриваю себе новую куртку с внутренней мембраной и внешним утеплителем. Хочу добавить только ещё вентиляцию в подмышки на случай захода в тепло.

[@КонстантинЧелпанов-б2к]

Очень понравилось! Продолжайте!

[@henrydolf9682]

Благодарю, очень интересный эксперимент, надеюсь вы не мухлевали))), выводы Ваши заслуживают уважения и внимания, и подкреплены фактом, если бы мог поставил бы 100 лайков. Поклон за проделанную работу)!

[@archeoclub]

Спасибо. Будем продолжать. А мухлевать? Зачем?

[@ТрофимовДмитрий-б5я]

Для чистоты эксперимента, температура воды должна быть близкой к температуре тела. Или есть точная уверенность, что при различных температурах со стороны "тела" мембраны работают одинаково? И второй момент, какие параметры воздуха в процессе эксперимента, между тканью и крышкой? Соответствуют ли они параметрам наружного воздуха? (Температуре, влажности, парциальному давлению водяных паров). По идее, надо снаружи чтобы ничего не было, ни силикагеля, ни крышки, а измерять , сколько воды испарилось, взвешивая остаток воды. Но, боюсь, погрешность измерения будет превышать результативный вес. Ну и последнее - рассматривать паропроницаемость в отрыве от водонепроницаемости имеет мало смысла для понимания качества ткани. Хорошо дышит/плохо держит воду; плохо дышит/хорошо держит; плохо дышит/плохо держит; хорошо дышит/хорошо держит - хотя бы такое представление в итоге должно сложиться.

[@archeoclub]

Водостойкость в планах с теми же куртками по трём методикам

[@manuchzhua]

Только посмотрел ролик и мысль пришла та же. Почему нельзя ставить на весы банки, внутрь электронный термометр для наглядности температуры (или другим методом). Температура воды 36,6-37. На куртку ничего не класть. Температура воздуха например 5градусов. И смотри за изменением веса воды... также соглашусь с комментарием по поводу обратного соотношения про устойчивость к влаге снаружи. Гель тут лишнее и крышка все портит, температура снаружи куртки не приближена к реальности.

[@rogerw3516]

Чтобы потом можно было сравнивать другие мембраны, надо было замерить температуру в помещении. Куртки, на сколько я понял, лежали на ёмкостях с водой? Тогда получается, что они по разному "согревали" ёмкости, из-за чего к концу теста должна была быть разная температура воды, а значит, в каждом случае за час испарилось разное количество воды, в каждом случае была разная температура пара и разное его давление. Если вы решите попытаться это обойти, то можно сделать такой стенд: берете лист чего-нибудь деревянного, в центре делаете отверстие диаметром больше, чем ёмкость с водой, и делаете какое-то крепление, чтобы можно было поставить ёмкость с водой. По сути, как подстаканник в машине, только большего размера. Глубину подбираете так, чтобы над поверхностью выступало ровно столько, чтобы можно было закрепить мембрану. Тогда у вас в каждом тесте теплоизоляция сосуда (скорость остывания воды) всегда будет одинаковая

[@archeoclub]

Согревали? Вода была горячей и имела одну и ту же температуру. Куртки перекрывали выход пара. Температура в помещении +23

[@rogerw3516]

@@archeoclub специально же взял слово в кавычки) я про то, что разные куртки по-разному сохраняют тепло воды Но вообще, опять-таки, если не лень, то можно просто взять две ёмкости с водой, положить сверху 2 куртки (теплую и просто ветровку) и посмотреть через час, на сколько различается температура. Если 1-2 градуса, то тогда точно можно забить

[@archeoclub]

@@rogerw3516 я в том смысле, что все куртки были без подкладок - мы просто закрывали тканью с мембраной воду. Поэтому разница в теплопотере через куртки была минимальной. Да и температура сама не так принципиальна, главное чтобы испарение шло. У человека тоже испарение идет не с одной скоростью.

[@rogerw3516]

@@archeoclub понял)

[@Lezz015]

Вообще все мембраны не рассчитаны на нормальную физическую активность, в первую очередь это защита от ветра и дождя (до смывания водоотталкивающей пропитки). Та же толстая флиска отлично защищает от мелкого дождя. При этом дышать она будет гораздо лучше. 1) Это всё к тому, что может стоит добавить флиску для того, чтобы показать разницу в паропроницаемости? 2) достаточно ли силикагеля для данного эксперимента? Возможно стоит брать его больше для уменьшения погрешности?

[@archeoclub]

1. Флиску проверим. 2. Даже много. Силикагель впитывает до половины своего веса. Мы наоборот уменьшили количество чтобы уменьшить погрешность

[@Lezz015]

@@archeoclub ну такое себе, скорее всего изменяется скорость впитывания влаги, но это не точно Есть ещё шарики, которые используют для растений в горшках, вроде, это те, что около 2мм сухие и больше 1см после набухания Возможно можно и их взять Да можно и обычный песок взять с реки, он тоже хорошо намокает Типа проверить ещё не только силикагель, а и другие материалы, чтобы исключить ошибки, которые могут возникать от силикагеля

[@archeoclub]

@@Lezz015 есть еще вариант проверить сколько воды осталось

[@alexandreanov475]

Доброго времени суток . Интересно посмотреть тест всех, этих мембран, именно на время высыхания ,так как на марше в любой мембране вы будете мокрыми при любом раскладе.. Пример, нахождения человека в динамике на марше , далее постановка лагеря и нахождение в статике. Интересует именно вопрос на сколько быстро высохнет снаряжение .

[@archeoclub]

Слишком много на этот процесс влияет дополнительных факторов. Такой тест ничего нам не скажет о высыхании в реальной жизни

[@superlight8426]

Вещи с мембраной дышат хуже или лучше?

[@archeoclub]

лучше или хуже чего? у нас есть сравнение с брезентом

[@superlight8426]

@@archeoclub Чем совсем без мембраны:-)?

[@archeoclub]

@@superlight8426 конечно хуже дышит с мембраной. Но не промокает! А обычные ткани либо промокают, либо наглухо не дышат если непромокаемые

[@1канал-у2з]

Этот тест мембран показывает только паропроницаемость. Но он ничего не говорит о водостойкости. Простейшая плащевка имеет лучшую паропроницаемость, чем эти мембраны. Выходит, что куртка из плащевки круче чем мембранная, хоть и стоит в 10-100 раз дешевле? Вы можете сказать, что, в отличие от плащевки, мембрана не промокает. Но это не так: гидровильные волоконные мембраны работают, как промокашки. Только водоотталкивающая пропитка не позволяет им тянуть дождь снаружи во внутрь. Но пропиткой можно покрыть и простую плащевку. И куртка за тысячу окажется лучше куртки за 20 тысяч (превзойдет по паропроницаемости при той же водостойкости). Однако пропитка смывается за один хороший ливень. Вы бы вместе с паропроницаемостью тестировали водостойкость... После тщательной стирки. Тогда бы можно было оценить мембрану.

[@VovaBvB]

Для наглядности надо было поместить силикогель на марлю и потом эти значения использовать как эталон. Так же надо было провести испытания влагостойкости. Тогда картина была бы более менее понятна. а так это просто сухие цифры. Кстати, вы испытывали новые куртки или бывшие в употреблении? Если они б/у то тест совсем не корректный.

[@archeoclub]

Тест влагостойкости впереди. Куртки уже использовались но не стирались кроме редфокс. У нас никогда не будет возможности взять и сравнить пять-шесть новых курток. Однако сравнительные данные вполне значимы

[@LastFlyer8]

Табличку лучше выводить на экран в видео чтобы весь контент был в нем. На слух воспринимать сложно. Плюс можно дать не табличку, а диаграмму для наглядности)

[@archeoclub]

Спасибо. Инфографика уже в планах

[@alexbell5012]

Я думал будет что то скучное... Но потом в превью увидел распил болгаркой ботинка🤣🤣 лайк👍 Это что-то с чем то)) болгаркой.... Ботинок))

[@archeoclub]

там берцы были со стальным супинатором

[@АлександрБухтерёв-ц3ф]

Спасибо большое. Ждём новых экспериментов!

[@trytrytrytrytrytryt]

Интересно, отчего там искры летят при резке подошвы болгаркой...

[@archeoclub]

Металлический супинатор. Посмотрите ролик пилим берцы

[@hardcoregerman]

Да, только вы каждую куртку окунаете в ёмкость по-разному.

[@archeoclub]

Эээ я её не окунаю. Ни одна куртка не касается воды. Площадь испарения примерно одинаковая

[@newegor1983]

А почему бы не посчитать полученную паропроницаемость в результате опыта и внести в таблицу? Площадь известна, время есть, вес воды тоже. Привести к единицам измерения производителя что бы примерно была видна разница

[@archeoclub]

уж больно у нас пока приблизительно все... побольше будет статистики может попробуем перевести

[@КонстантинКиселев-г1ъ]

Все класно, но почему редфокс не сравнили в уличной температуре??? На второй части ролика сильно разочаровали. В первой части порадовали. Ну и собственно я так и не понял логику почему убрали редфокс.. толи он абсолютный лидер на улице тоже, толи неприязнь к редфоксу...

[@archeoclub]

Нет просто снимали парами и надо было ввести сплав. Редфокс хоть и лидер, но модель неактуальная-давноинет в продаже. В тех куртках, что сейчас продаются мембрана как я понял, уже другая

[@КонстантинКиселев-г1ъ]

@@archeoclub просто редфокс любимый тур бренд у меня. Думал аот вот он порвал все другие.. а фиг там)

[@archeoclub]

@@КонстантинКиселев-г1ъ надеюсь провести тест актуальной куртки от редфокс

[@vorovskiyVV]

Ну вот...а я вторую китайку взял ( после вашего ролика про её.

[@archeoclub]

Да я ее сам всю эту псевдозиму ношу в походы и очень доволен

[@АнтонСамусенко-х4е]

Может ли кто-то поделиться опытом, информацией, работает ли мембрана на зимних куртках с утеплителем. Тут тесты идут на тонких куртках, а мембрана ставится на те же спортивные, сноубордические куртки...

[@archeoclub]

у меня есть куртка с утеплителем и мембраной - все работает также только показать это невозможно на видео и испытать также нельзя. В целом без различий

[@user-wf7uf1xo7w]

А почему не протестили Рэд Фокс? Ведь у этих курток разный ценовой сегмент! Нет смысла тратить на дорогую если работают примерно одинаково кроме али экспресс!

[@АндрейАлексеев-ч6ш]

Пусть в тестах участвует и куртка без мембраны

[@archeoclub]

подумаем

[@Dm-Solo]

Мембрана работает, но на какие-то смешные цифры. Что такое 3 грамма за час когда ты потеешь? Да сваришься нафиг)) Получается что самая лучшая мембрана, это у которой есть молнии подмышками.

[@archeoclub]

Так площадь совсем небольшая. Со всей куртки будет уже сопоставима цифра с тем что испаряется человек (у которого этой курткой тоже закрыто не все а только туловище)

[@Dm-Solo]

@@archeoclub Сейчас как раз стоит вопрос выбора куртки. Вот думаю есть ли смысл переплачивать за мембрану из магазина или с али хватит. А может мне и вообще мембрана не нужна, и достаточно просто куртки с пропиткой и молниями подмышками. В декатлоне например есть вариант за 6000 такой еще и с подкладом отстегивающимся. Хоть теплая куртка, хоть ветровка, хоть утепляющий отдельно.

[@gregglyx9182]

Не хватает для сравнения эталона: gore-tex

[@archeoclub]

Сделали в другом видео. В таблице есть

[@lichinich]

как обычно, работа проделана хорошая, видео снято неочём.

[@zqwerbhjutxop3293]

👍

[@NoBodyAnyBody32]

Однако, Quechua - это Декатлон ))) Он оптимален по цене. ПМСМ, РедФокс и Сплав его дороже, но не лучше

[@archeoclub]

Вот именно. Средняя по цене. Планируем еще достать кусок самой дорогой мембраны и сравнить:)

[@NoBodyAnyBody32]

@@archeoclub сорри, интересен был бы тест одежды из типа совково-армейской ткани и брезентухи Эти мировые бренды Сони-Найк-Адидас-Самсунг вообще уже не внушают доверия (всё равно мейд ни Китай), ни в электронике и ИТ-сфере (а это мой хлеб), ни в просто бытовой сфере. Просто БРЕНДЫ Вот я купил топор в Леруа-Мерлен за 300 р, а он чем хуже Фискарсов за 3000 р? Дрова на +100500 колит, ручка пластиковая, удобно-практично, сейчас все дрова для костров для мангала им колю. Ножик для походов взял в Спортмастере, в чехле, можно на шею надевать. Те же 200 р и режет колбаску-мясо-хлеб-сыр-огурчики на-ура, а Мора типа круче это делает? Есть конечно и пара ножей большой многолезвийный Венгер и маленький карманный Викторинокс, но это так типа Айфон 11, а основную работу не они делают, а Ноунеймы )))

[@ВладимирНовиков-м7щ]

Декатлон вроде как перестал продавать мембраны же. Или есть ещё варианты?

[@archeoclub]

@@ВладимирНовиков-м7щ мнэээ вчера мерил парку с мембраной у них

[@ВладимирНовиков-м7щ]

Archeoclub я с месяц назад искал на сайте хардшелл/ветровку с мембраной и нашёл только горнолыжную куртку:) остальное, судя по описанию - только пропитка

[@jamesbird7290]

Хороший эксперимент) Я бы в средний бюджет добавил simond alpinism light на испытание. А вот другую модель, которую хотел бы предложить, в декатлоне не нашел (

[@archeoclub]

Спасиб посмотрим

[@aoristt]

жалко что в тесте не было гор текса

[@archeoclub]

мне тоже, но в планах

[@ДанисГабдуллин-ъ7ш]

Методология нормальная, но вывод о том что "мембрана это не чудо" после тестирования не дорогих курток не логичен. Было бы интересно узнать предел паропроницаемости, когда куртка становится "чудом". Ну и сравнить хардшеллы, с софтшелами.

[@archeoclub]

Ну во-первых это только начало. Планируем присоединить к тесту и другие мембраны. Что до сравнения хардшеллов и софтшеллов - так тогда нужен софтшелл с мембраной. Такие есть но редкость изрядная.

[@ДанисГабдуллин-ъ7ш]

@@archeoclub Замечательно. Буду ждать с интересом. С Polartec Neoshell и у Сплава (Rider) и у Баска курточки есть.