Boldrin & Forchielli: il bitcoin, il contamone e la melassa come ultima speranza

[@matteofabbris7877]

varrebbe quasi la pena fare un video di aggiornamento (2019), per lo meno per i contamona

[@pistacchio]

aggiornamento 2020?

[@AntonSklave]

Interessante, grazie per la condivisione.

[@andreaschneider6001]

Molto interessante. Una osservazione (forse una belinata): c'è una differenza sostanziale tra il bitcoin e il gronchi rosa, il primo, contrariamente al secondo, è frazionabile e quindi perfettamente utilizzabile per le transazioni. La difficoltà nel generarne di nuovi, mette al riparo il bitcoin dalla svalutazione. La volatilità attuale (dovuta all'effetto bolla) in realtà ne limita assai l'utilità per delle transazioni "legali". Cosa sbaglio? Grazie per aver condiviso questa interessante chiaccherata

[@Mcspiga]

Sono perfettamente d'accordo con il Professor Boldrin, come e ovvio che sia se sei una persona che ha anche solo dei rudimenti sul funzionamento di un sistema macroeconomico

[@andreacampagni2787]

Grande Michele ti stimo e ti ho seguito con molto interesse, tra l’altro ci siamo conosciuti personalmente in un tuo intervento nell’esperienza in Fare. Per quanto riguarda il Bitcoin ti consiglio di affidarti al Prof. Ferdinando Ametrano per avere informazioni più certe e precise. Un cordiale saluto Andrea

[@arcaicoraven5881]

Giacomo Zucco. Il migliore sull'argomento in Italia.

[@MicheleBoldrin]

@@arcaicoraven5881 Quandi milioni ha guadagnato nell'ultimo anno il suo esperto, andando lungo su crypto? O forse e' andato corto, dando ragione a questo ignorante del Boldrin?

[@arcaicoraven5881]

​@@MicheleBoldrin Zucco non da segnali di compravendita, non si tratta di trading ammesso che ne esistano di bravi sulle criptovalute. Fa ricerca in campo di scalabilità e formazioni di nuovi protocolli su bitcoin. Come fonte è una delle più oneste, ha sempre detto che su bitcoin era in corso una bolla e messo in guardia su ICO e altri progetti architettati al solo scopo di far soldi n questo ambito. E' stato inoltre uno dei pochi a spiegare che la blockchain non è nulla di innovativo e non è vero sarà diffusa in ogni ambito, ad oggi l'unico suo uso pratico è proprio la generazione di un asset scarso digitale come appunto bitcoin. Se a qualcuno interessa approfondire l'argomento lui è una buona fonte. Inoltre le faccio notare che io non le ho dato dell'ignorante ne ho insinuato nulla sulla sua persona. Io ho citato una fonte che sta puntando a far soldi (se saranno milioni si vedrà) facendo ricerca e sviluppo in questo ambito, lei ha pensato trattasi di uno speculatore, non che ci sia nulla di male.

[@FrancescoCielo]

La discussione sul perche' le teorie monetarie austriache sono fallaci sarebbe stata interessante :)

[@arcaicoraven5881]

Ne parla un po' in questa serie di video. kzbin.info/www/bejne/o4aqeWuofr5ol6M Cmq è più una presa di posizione opposta la sua.

[@davidetosches6014]

@michele boldrin: il vostro discorso ha perfettamente senso sul bitcoin, non capisco però perché anche se dite che la tecnologia in sè ha un valore, neghiate la possibilità che i token abbiano un valore. Buona parte del criptomonete usano i loro token come "prezzo" per effettuare un'operazione sulla blockchain, quindi il valore della criptomoneta è legato al prezzo che il mercato da all'uso di quella specifica blockchain. Tecnlogia blockchain e token sono strettamente legati

[@filippogenerali5634]

vogliamo vedere i paper segreti di boldrin

[@brabra2725]

errori su errori in questo video.

[@bitplebleo]

Sono passati 4 anni, spero abbiate capito che non avevate capito un cazzo.

[@powerspeed1295]

Le blockchain verticali bisognerebbe capire come farle perchè blockchain vuol dire capacità di calcolo diffusa e non certificata quindi chi sarebbe che dovrebbe detenere questa capacità di calcolo così elevata ? E se è un singolo istituto o gruppo di istituti cosa è cambiato rispetto a ieri ? Si perde il suo carattere deregolamentato e decertificato intrinseco.

[@ArtSio443]

questi video sono eccellenti, ma vi prego, vedete se si può migliorare l'audio. So che è la registrazione in live che lo rende una schifezza (non è il microfono).

[@selfappropriation1407]

Lord Vivec si può fare eccome, con un buon mic usb, una webcam in hd e una connessione stabile

[@johntravolta9917]

non avete approfondito cosa si può comprare con i bitcoin, ad esempio se non sbaglio sul sito della dell qualcosa si può comprare

[@francescocerquaglia2535]

Ammiro entrambi e penso siano persone innovative, geniali e caratterizzate da un mente critica. Purtroppo in questo video ci sono molte imprecisioni e lacune tecniche. Per esempio forchielli dice: non si diventa mai azionisti. La moneta, la crypto, sapendo che é limitata nel suo numero diventa un bene, una moneta di scambio ma anche una quota azionisti della stessa blockchain. Possiamo dire che 1 btc rappresenta tutte e tre queste ideologie raggruppate in un unico bene.

[@ilsistemanervoso8001]

Salve! Vi informo che la "blockchain verticale" di Forchielli è alla base di Ethereum e degli Smart Contract, non a caso seconda moneta per valore dopo Bitcoin. Inoltre ogni Bitcoin è frazionabile fino a 1/100 milionesimo.

[@pistacchio]

"blockchain sì, bitcoin no" peccato che le due cose non siano separabili. la blockchain funziona perché esiste bitcoin. ma se parlate fra economisti senza mezzo tecnico è inevitabile fare questi errori

[@pistacchio]

@HelloBenza ahaha. molte persone che dicono "studia un po'" lo fanno perché non sono un grado di argomentare, e fanno riferimento a cose che hanno sentito, ma senza averle capite. lo sai perché Bitcoin (e quindi la Blockchain) è stato inventato solo nel 2009? sai quale problema non si riusciva a risolvere? se togli Bitcoin ti rimane una tecnologia che esisteva anche prima del 2009: un database replicato

[@enricosavoia951]

Ottimi spunti di riflessione sul bitcoin, che vorrei approfondire in chiave futuristica visionaria: 1 - vale nella misura in cui è alto il numero di soggetti che lo riconosce: Io ho una formazione scientifica e quindi tendo al pragmatico. Per quali motivi pratici mi può piacere? elenco (da come mi vengono in mente): Porto i soldi dove voglio quando voglio in maniera anonima. Solo per provare ho prelevato 1000 euro in serbia dopo un trasf di bitcoin, che metterli nel pacchetto di sigarette ci avrei messo di più. Quanti soggetti in futuro apprezzeranno quest'aspetto. Cosa faranno gli stati quando realizzeranno che perdono il controllo dei flussi ? 2 - E' quasi anonimo: Non sono un criminale ma rilevo anche nella rete onion, che il bitcoin ha attecchito molto all'inizio nella criminalità, anche con costi di transazione assurdi. Quanti soggetti in futuro gradiranno operare fuorilegge ? 3 - Dipende dalla rete internet, è fortemente legato al mantenimento di un alto livello tecnologico globale, di energia e capacità di calcolo: In altre parole, in caso di scenario alla mad max, non esisterebbe. 4 - E' UNA DELLE CRIPTOVALUTE , ma non sono tutte uguali: Mi pare che dall'algoritmo di cenere (non sto a cercare ash) utilizzato, dipendano diversi aspetti, come se il numero massimo di codici valore è finito o no, che è legato al concetto della possibilità di emettere valuta, quindi di inflazione pilotata. Negli scenari futuri, immagino grande volatilità tra le principali grandi cryptomonete. 5 - Ultima ma forse più importante, non ha niente dietro. E' sempre abbastanza piccolo da non suscitare interesse dai grandi soggetti speculatori (per adesso poteva essere annientato da qualunque banca l'avesse preso seriamente), ma abbastanza liquido, pubblicizzato e quindi grande da imporsi su quelli che non lo controllano. In conclusione, mi piacerebbe approfondire. Io ho 500 euro tra bitcoin e dogecoin e spero che siano la mia pensione (scherzo). p.s. che fine ha fatto fare per fermare il declino ? nella prossima tornata elettorale ?

[@pberna]

Uno dei problemi del bitcoin è che è stato progettata per produrre una predefinita quantità di bitcoin che però ne determina un limite notevole. Un valore importante è certamente l'impossibilità di svalutarla e l'indipendenza da autorità centrali. Sarebbe possibile, secondo voi, determinare algoritmi che permettono di definire la quantità di bitcoin in circolazione un funzione del reale uso, e senza produrre effetti di svalutazione arbitraria ?

[@arcaicoraven5881]

E' una moneta costruita su basi austriache, e come tale vuole essere deflattiva. Punti di vista, anche legati alla scelta politica che la libertà di aumento di quantità monetaria è un monopolio che i governi possono usare per finanziare loro clientele e godere di potere illimitato. Insomma si cade quasi sempre nella svalutazione arbitraria. Esistono monete la cui supply invece aumenta, tipo Ethereum. Ad ogni modo chi appoggia bitcoin ti risponderebbe che il fatto che la moneta è deflattiva non ne rappresenta un limite, è un vantaggio per il dipendente, quando invece la moneta inflattiva è a vantaggio del datore di lavoro, tuttavia ogni stipendio o pagamento costante andrà corretto con indice di deflazione come si dovrebbe fare (e purtroppo non sempre si fa) col correggerlo con l'indice di inflazione delle FIAT. Il fatto poi che è deflattiva crea una sorta di distribuzione di ricchezza da progresso tecnologico a tutti i risparmiatori, e riduce il moral hazard dato dal dover investire a forza nel caso di moneta inflattiva.

[@guidogp2020]

Forchielli.. Rosica? Per fortuna era già ricco prima altrimenti.. 😂 😂 Scherzo eh

[@kayotizio]

Salve, avrei una domanda. Se la blockchain è sostenuta dalle macchine che minano i Bitcoin, quando la possibilità di minarle finirà, perchè raggiunto il limite teorico, nessuno sarà più interessato a investire nelle macchine che sostengono la Blockchain che quindi... crollasserà?!?

[@valentinovercellone1985]

No perchè la blockchain gira su una rete sconfinata di computer privati. Premesso che credo siano assolutamente in bolla e non utilizzabili come valuta, i bitcoin continueranno ad esistere. A cessare di esistere saranno le compagnie che fanno mining ovvero che producono Bitcoin. Qualora si perdesse interesse per lo scambio di criptovalute cesseranno di esistere anche i vari broker, quindi bisognerà detenere un wallet dove conservarli fisicamente.

[@pistacchio]

i miner quadagnano da due cose: 1. nuovi bitcoin generati 2. commissioni delle transazioni (i miner verificano le transazioni, le transazioni costano). quando la rendita 1 sparirà rimarrà la seconda

[@pistacchio]

ci sono domande che vi fate che potrebbero ottenere una risposta sensata da un tecnico

[@johntravolta9917]

L'ondata di merda sotto al video non è arrivata, siete salvi. Comunque il paragone con la bolla del 1999 è interessante, può essere che dopo questa prima fase di cryptovalute se ne sviluppi una di più stabile così come dopo la bolla del 1999 oggi abbiamo comunque grossi colossi del web

[@1978gas]

Eh prof,temo sia ora di aprire l'ombrello perché merda a breve dai mercati finanziari pioverà. Dove dovevo andare questa primavera per ritirare un barile di WTI e incassare 37 dollari? Il petrolio a -37dollari era ed è fuori da ogni logica,tutti sapevano che il petrolio sarebbe stato utile anche nei mesi successivi...eppure è successo.. a questo punto chi esclude che non possa capitare anche alle quotazioni dell'oro. La ricchezza in termini di beni e servizi che servono a dare valore alla nostra moneta non potrebbero avere quotazioni negative?

[@nicolobragantini6742]

Facciamo aggiornamento 2021

[@MarcoBazzani-MB]

Chi non ha capito che la blockchain è inutile senza un valore nominale alla base non ha capito un cazzo di Crypto, mi dispiace perché stimo Boldrin per tutto il resto di cui parla di economia e finanza. Va beh non si può essere perfetti su tutto.

[@MicheleBoldrin]

Caro Bazzani. Son passati 11 mesi dal video e siamo a circa -81%. Che ne dice? Pensa davvero che io non abbia capito un cazzo di crypto e lei invece si? Io mi auguro che, contraddicendo nei fatti quel che qui scriveva a parole, lei NON abbia comprato crypto alora ... Ma un pelino di autocritica intellettuale, a questo punto, non le pare opportuna?

[@arcaicoraven5881]

@@MicheleBoldrin Professore, che bitcoin fosse in bolla non dice solo lei ma moltissimi bitcoin maximalists. Inoltre il commento è pertinente, ovvero ribadire il concetto che la blockchain non vale nulla senza un asset alla base, in quanto senza di esso manca l'incentivo economico che permetta di "decentralizzarla" attraverso il mining, tanto vale usare un database centralizzato. O le crede che tutte le critiche alle sue argomentazioni riguardino il prezzo? Nel 2017 un sacco di gonzi compravano burlandosi dei critici perché le cripto erano il futuroh! La persona composta invece sapeva e intuiva della bolla in atto. Ora invece che succederà? Glielo dico io: vi saranno molti senza vera capacità critica che screditeranno tutto, o magari avendo studiato poco parleranno di blockchain senza criptovaluta ecc. (utile a niente), mentre ci sarà chi avendo con successo shortato questo mercato nei mesi a venire inizierà a studiarsi di nuovo meglio il fenomeno. Insomma i gonzi alla fine sono quelli che fanno buy high sell low, non se lo scordi.

[@valentinovercellone1985]

@@ialkarn6931 Non avete capito nulla. Quello che dice è semplicemente che non è e non potrà essere mai una valuta alle condizioni attuali. Perchè? Perchè non è efficiente (consumo energetico spropositato) e non è certa (nessuna garanzia statale, nessun valore reale, nessuna centralizzazione).

[@pistacchio]

@@valentinovercellone1985 Marco B ha sottolineato un errore tecnico commesso nel video, la risposta di Boldrin non c'entra nulla. facciamo finta che abbia ragione e che Bitcoin sia inutile; cosa c'entra con l'impossibilità di far funzionare la blockchain senza asset nativo? (capirai che se non lo sai che la blockchain non funziona senza bitcoin, sia anche difficile capire perché bitcoin ha valore)

[@luigitondo4713]

@@MicheleBoldrin Buongiorno professore, BTC ha toccato il massimo a 69k due settimane fa. Adesso che famo? Provi a vedere il futuro dei figli dei suoi figli dei suoi figli. Non sia un vecchio dinosauro.

[@valentinovercellone1985]

Il Bitcoin non è sostenibile a causa dell'energia che si consuma nel produrli. Come moneta non sarà usato, ma non perchè oscilla troppo, questo cesserebbe raggiungendo una certa capitalizzazione. Anche il fatto che lo stato imponga di accettarli è condizione necessaria, ma non sufficiente (anche la moneta venezuelana è a corso forzoso ma ormai è carta straccia). Io credo che a garantire la moneta debba essere la solidità creditizia di uno stato e debba essere controllata da una banca centrale: solo una criptomoneta centralizzata potrebbe essere usata come moneta. Detto questo, non escludo che il Bitcoin possa ancora crescere, ma come riserva di valore, un pò come comprarsi due Patek Philippe e metterli in cassetta di sicurezza. Una prossima crisi e una sfiducia nelle banche centrali potrebbe generare questo scenario. Ad ogni modo, la blockchain è invece una tecnologia innovativa è penso che sarà adottata non solo per transazioni ma anche per registrare brevetti, titoli di proprietà, albi professionali, etc. Da monitorare la "Libra" di Facebook.

[@pistacchio]

la blockchain non può funzionare senza un asset digitale nativo. il tutto si basa su incentivi, se togli l'asset con cui vengono creati gli incentivi crolla tutto

[@lorenzoassetta2824]

per quale motivo si continua dire che non è una valuta se è scambiabile, legalmente ,(con meno costi di commissione)con una merce altrimenti scambiabile con euro o dollari , ma con un costo di transazione piu alto.

[@MicheleBoldrin]

Lei le scarpe le chiama anche "valuta"? Per le scarpe (ed i calzini e le gomme delle macchine, eccetera) vale "verbatim" quel che ha appena scritto su bitcoin. Ma, al di la' degli esempi estremi ed ironici, le parole che lei ha scritto valgono per ogni titolo di stato o share di un mutual fund o azione ... son tutti valute?

[@lorenzoassetta2824]

no ha ragione non lo sono(io mi riferivo al suo esempio : "NON è una valuta,col gronchi rosa lei non ci va a comprare le scarpe" , con un bitcoin si.) , ma ha comunque potere di acquisto di beni comuni, non necessariamente molto costosi o illegali ( come detto nel video),per esempio si puo acquistare un computer DELL, oppure un videogame da 30 euro( che se pagassi tramite paypal o simili, spenderei 5 euro di commissione..che sono una percentuale spropositata)oppure una vacanza . poi vorrei chiederle ,come mai fate riferimento all acquisto di un bene (illegale) necessariamente molto costoso , dopo aver posto per esempio che un bitcoin costasse 15mila euro(circa, o forse sbaglio)..potrebbe benissimo pagare 1grammo di cocaiana con 0,000000000001 bitcoin oppure con 237mila Xcoin dal valore molto piu basso della precedente.

[@lorenzoassetta2824]

la ringrazio per il suo tempo, non pensavo di ricevere una risposta ,e per questo video molto interessante.

[@MicheleBoldrin]

Dipende, anche con il gronchi rosa puoi comprare qualcosa, anche se non le scarpe. Neanche con il bitcoin compri le scarpe dove vuoi, solo in certi post. Viste le drammatiche oscillazioni in valore, poi, e' completamente inusabile per transazioni normali visto che farebbe variare il prezzo dei beni acquistati enormemente. Ciao.

[@SalvettiRocco]

E' passato un po' di tempo, non ci starebbe un nuovo video sul tema? Ora vedo un sacco di movimento in Cina sulle Crypto. :D

[@guidogp2020]

Aggiornamenti??? 🤑🤑😬😬😬😂😂😂

[@pinna22]

A proposito dello spreco di energia www.ilpost.it/2017/12/18/bitcoin-mining-cina/ Forchielli sarà contento che anche qui dietro c'è la Cina :D

[@gianlucabruno76]

Che poi, se il contamone è abbastanza alto, con il potere dell'internet di diffondere notizie false in maniera capillare, basterebbe un niente per generare il panico nella bolla e poi, chi riuscirebbe a calmare cosa? :\

[@pistacchio]

dopo 2-3-4 volte che perdi soldi impari a verificare le fonti

[@micheletruglia1510]

Video registrato nella settimana del massimo storico .........😂

[@pistacchio]

su 'sta storia dell'uso pratico dell'oro mi sembra ci si stia arrampicando sugli specchi. nessuno userebbe l'oro a 50k€ al Kg perché si aspetta di venderlo a 1k€ a chi lo usa per scopo industriale

[@nazarioparisi7580]

Quelle che vengono erroneamente chiamate crypto-valute andrebbero considerate parte di una nuova categoria di asset, asset digitale, il cui valore è dato dall’utilizzo pratico. BTC è stato solamente il primo esperimento, ma ce ne sono altre, tipo XRP, che sono tecnologicamente migliori e che hanno più utilizzi pratici nel campo dei settlements, del trade finance, dei micro-pagamenti, del crowdfunding, della logistica, ecc..

[@pistacchio]

XRP è centralizzato. puoi dire che è diverso da Bitcoin, ma come fa ad essere migliore se offre delle garanzie in meno?

[@nazarioparisi7580]

@@pistacchio il ledger di XRP è più decentralizzato di BTC e ETH che sono in mano a oligopoli di miners. XRPL più passa il tempo, più è decentralizzato. La > parte di XRP è in mano a una compagnia, vero ( come BTC e ETH i quali sono detenuti per lo più da pochissimi wallet ), ma la sua blockchain è decentralizzata, dire il contrario è falso.

[@pistacchio]

@@nazarioparisi7580 ci sono centinaia di migliaia di miner bitcoin, sparpagliati per il mondo. non esiste l'oligopolio dei miner. i più grandi wallet bitcoin sono degli exchange, quindi non hanno lo stesso proprietario, appartengono a moltissimi utenti. in ogni caso chi detiene i bitcoin non influisce sulla decentralizzazione. se la blockchain di XPR è decentralizzata: quanti nodi ci sono? tu hai un nodo XRP? io ho un nodo Bitcoin e posso controllare con il mio hardware che tutte le regole del protocollo vengano rispettate (e quindi non mi devo fidare neanche dei miner, visto che li hai nominati). se non ci sono queste caratteristiche, perché dici che è decentralizzata?

[@nazarioparisi7580]

@@pistacchio pochissimi miners localizzati in cina possono causare un hashpower Attack come e quando vogliono, basta un ordine da parte del governo cinese. BTC era nato decentralizzato ma adesso il suo futuro è in mano a un oligopolio basato per lo più in Cina. Questo è un dato di fatto. Chiunque può diventare un nodo del network di XRP, e al momento ce ne sono a centinaia, ancora pochi ma in crescita.

[@nazarioparisi7580]

A me non interessano le diatribe tra BTC fanatici e XRP fanatici, io guardo ai fatti

[@aureliobrando9964]

Ecco uno di tontolone... che perse qualche euro, pochi per fortuna. Siete dei grandi comunque.

[@angelosecchi4053]

La nuova criptovaluta si chiama BitCoion.

[@guidogp2020]

Quindi al CME fanno i future sui gronchi Rosa? Etf su francobolli? Jp Morgan ha aperto mai un desk per tradare penny blacks? Ahahahah non avete capito un CA..... 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂

[@christophervasques1322]

La vera innovazione verrà dal conta - mona ! 😅

[@marcogelsomini7655]

Ma allora quando non è una bolla?

[@valentinovercellone1985]

Quando c'è dietro un reale valore aggiunto, una reale utilità per le persone oppure quando c'è dietro la garanzia di un soggetto solido dal punto di vista creditizio (stati, banche centrali).

[@bitplebleo]

Nel 2022 la vostra superficialità fa pena.

[@Dema990]

E se in futuro una grande multinazionale, che ha un potere vero, iniziasse a vendere la propria cryptovaluta e la garantisca? Se Amazon e Facebook accettassero cryptovalute, a ruota li seguirebbero i supermercati e la moneta nazionale può andare fuoriuso.

[@MicheleBoldrin]

Il Dema sei Mona!!!!

[@Dema990]

huahha è un onore sentirselo dire da parte sua. Intendevo chiedere se in un futuro, dove gli stati nazionali avranno molti meno poteri, in un mondo completamente globalizzato, è possibile che siano le corporation a "stampare moneta"?

[@francescocerquaglia2535]

@@Dema990 Facebook qualche giorno fa

[@valentinovercellone1985]

Una multinazionale è mossa da interessi privati e può fallire molto più facilmente di uno stato. Inoltre non potrebbe forzare l'accettazione della propria moneta. I concorrenti poi cosa farebbero? Avrebbero anche loro una propria moneta? Esistono già monete virtuali che funzionano per fare acquisti ma non sono valute, sono buoni acquisto.

[@valentinovercellone1985]

@@francescocerquaglia2535 la Libra di facebook girerà sulla blockchain di Facebook solo all'interno di Facebook e sarà correlata direttamente ai dollari per stabilizzarla...alla fine è un buono acquisto. Il vantaggio potrebbe essere fidelizzazione per FB e risparmio su costi di transazione per i clienti. Però non è valuta!