Генна Сосонко о Магнусе, Крамнике и будущем шахмат

Мой шахматный канал: t.me/mustchess
Мой основной канал: t.me/mustreads
Мой книжный клуб: t.me/Mustbookbot
Общаемся с легендой мировых шахмат, советско-нидерландским гроссмейстером и шахматным публицистом Генной Сосонко. Его книги - пожалуй, лучшее, что написано о шахматах на русском языке.
С картинкой Генны во время записи что-то пошло не так, но это и неважно, ведь мы обсудили столько интересного - заслушаетесь. Кстати, Генна - мой подписчик, и это сделало беседу еще более предметной, он даже выразил мне респект за турники и за книги.
00:00 - Интро
1:30 - Генна - мой подписчик?
3:00 - Причина шахматного бума
4:10 - Проблема фейков в шахматах
7:16 - Популярность шахмат в Азии
10:00 - Как изменился подход к шахматам
12:10 - Как изменились шахматисты
14:30 - Магнус и канцелярские шахматы
16:00 - Ради чего шахматисты играют?
19:45 - Поверхностные шахматисты
21:20 - Шахматы и книги исчезнут?
23:20 - Актуальность шахматных новинок
24:57 - Шахматисты уже не те?
28:40 - Шахматы сейчас и 50 лет назад
30:10 - Компьютер все поменял
31:03 - Мы разочаровались в Крамнике?
33:05 - Генна о старости Крамника
37:38 - Что делать с читерством
42:50 - Шахматы умрут?
45:00 - Генна не считает читерство проблемой
47:20 - Как назвать того, кто считает всех читерами
49:10 - Про Ханса Ниманна
52:35 - Про высказывание Грищука о читерах
55:39 - Будущее шахмат Фишера
59:30 - Эмиграция тогда и сейчас
1:03:08 - Может ли компьютер обучить?
1:05:10 - Главный секрет успеха подготовки
1:08:20 - Буду следовать совету Генны?
1:10:20 - Одна эмиграция не похожа на другую?
1:17:41 - Играет ли гость онлайн
1:18:20 - Еще один полезный совет
Это канал о чтении, рациональном мышлении, трендах развития общества и искусстве. Здесь выходят два видеоподкаста:
(1) "Книжный чел" - шоу о литературе и любимых книгах интересных людей (по четвергам раз в 2 недели)
(2) "Терминальное чтиво" - подкаст, в котором мы обсуждаем с гостями исследования, инсайты и тренды, а потом фристайлим (по понедельникам раз в неделю).
Ещё здесь выходят два сольных шоу:
(3) "Мастриды" - моё шоу о рациональности, продуктивности, трендах и лучших книгах
(4) "ПереФарс" - шоу Александра Фарсайта о культуре и искусстве.
Меня зовут Гриша Мастридер, я популяризатор чтения и рационального мышления. Подкаст "Терминальное чтиво" со мной делает театральный режиссёр Александр Фарсайт, он же ведёт "ПереФарс". Остальные шоу на канале веду я сам.
#шахматы #крамник #гроссмейстер

[@BookChel]

Мой шахматный канал: t.me/mustchess

[@donrabbit9188]

Великолепное интервью! Спасибо, очень интересно.

[@FightNerds]

О, вот это классный герой. Получил удовольствие от прослушивания. Спасибо! ✊

[@BookChel]

Рад стараться!)

[@synthpadawan]

Круто что вообще кто-то снимает видео про шахматы и т.д. Спасибо Вам, это глоток свежего воздуха

[@OlegTar]

Много кто снимает про шахматы

[@andreel09]

Оооо новое видео ❤

[@Hecflyr]

По поводу читерства с Крамником можно соглашаться или нет, спорить о методах выявления и тп., но гораздо важнее что 14-й чемпион рискнул составить свое реноме под удар, публично громко заявив о проблеме, о которой все знали, но остерегались сказать из боязни быть обвиненными в неполиткорректности, неэтичности, параноидальности и прочих грехах. И на этом фоне неаргументированные заявления Сосонко выглядят крайне неприглядно, особенно то, как он смехотворно объясняет это "старостью" и "желанием снова оказаться в центре внимания". Субъективно создается впечатление, что он приписывает другим те мотивы, которые характерны ему самому.

[@Pavel-Nedved]

Совершенно верно. Ведущие топы говорят о том что читерство это проблема убивающая шахматы, Сосонко не видет проблемы)

[@user-si9nj3ts8q]

Что вы говорите? До Крамника никто о читерстве не говорил? Первая брехня. Едем далее. Крамник де-факто обвинил в читерстве Хикару, а потом сказал "нет, я, конечно, его не обвиняю, просто результаты "интересные". Да-да, он "рискнул" повести себя как кусок г-на. Какой смелый! :) А теперь если его молодежь раскатывает в онлайне. то сразу читеры. Крамник профанирует проблему читерства.

[@user-si9nj3ts8q]

@@Pavel-NedvedВот тока ведущие ТОПы весьма скептически отнеслись к обвинению в сторону Хикару. А про читерство говорили и говорят и без Крамника. Просто им не надо таким способом привлекать к себе внимание. Плюс, они не притворяются математиками, не являясь ими. Крамник дилетант в математике, поэтому его рассказы про статистику не стоят ничего. Я его спросил в онлайн беседе - где привлеченные вами математики с именем. Крамник на этот вопрос сразу слился.

[@Pavel-Nedved]

@@user-si9nj3ts8q а вы кроме жалкой критики что сами сделали? ВБК ищет, пытается и хоть что то делает, в отличии от остальных. До ВБК говорили про читерство? Да, но только без имен и примеров, это все равно что в лужу пукать, толк хоть какой то был? В общественном поле ВБК по сути первый обьявил эту войну, т.к. чес.ком банит читеров только со 100% гарантией, что означает что банят они людей которые почти всю партию играют компом, но это же идиоты. Как насчет людей которые за партию используют 3-4 подсказки, это что не читеры? Как насчет тех стримеров которые с градусником играют? Понятно ты таких за руку не поймаешь, но что теперь, пусть все так и остается? Если в оффлайне мастера-стримеры ползают в районе 2400 плюс минус, а в онлайне громят элиту, мне кажется только идиот может сказать что здесь все нормально, в онлайне им комфортнее

[@PeterMunk100]

@@user-si9nj3ts8q математики с именами для этого зачем? Типа какая-то задача тысячелетия - выявить статистические закономерности на массиве данных? Заканчивайте клоунаду

[@MrMAXcheb]

Вы зашли сюда ради этого)) 46:43

[@ivand2248]

Потрясающе! Генна легенда

[@I-am-stay_PTS_chess]

Сосонко - это изобретатель по жизни. Посмотрите его партии в староиндийской защите. Блестяще!

[@user-go5qz1be2n]

Генна Сосонко больше известен своими партиями и идеями в каталоне и драконе, по моему.

[@AlarcoElectro]

У гостя весьма заметно сочилась пренебрежительная позиция к русским, с позицией Крамника можно спорить, она действительно достаточно неоднозначная, но сводить к тому, что Крамник хочет славы, это низкий уровень дискуссии. Позиция же Грищука переврана полностью, он предлагал создать механизм проверки: если игрок А подозревает игрока Б, то игрок А оплачивает солидную сумму около 5 тысяч долларов, которая покроет проверку, и если игрок Б действительно читер, то он компенсирует расходы… Грищук предлагал детектор лжи, что само по себе сомнительное средство, но сама идея платных проверок интересная, потому что на каждого «интересного» игрока 5 тысяч долларов не напасешься. Никаких щепок и прочие вещи Грищук не упоминал. Генна как шахматный деятель вызывает уважение, но в этом интервью его надменное и пренебрежительное и даже хейтерское отношение к русским игрокам и в целом русским людям вызывает отвращение.

[@user-tc8rp3zg4p]

Это просто кайф, а не подкаст! Сосонко не просто блестящий рассказчик, но и очень вдумчивый человек с острым умом.

[@VladMuravyev]

Кайф! Энтузиазм передается:) а уж что там с видео не важно;)

[@user-oc3tg7vx8y]

Григорий, большое спасибо, что пригласили Генну Сосонко - легенду шахматной публицистики. Читал его книги и эссе в блоге на чессньюс, смотрел немало эфиров с ним в роли комментатора. Приятно, что Генна сохраняет присущие ему живость ума и чувство юмора. Хочется пожелать маэстро крепкого здоровья и творческого долголетия!

[@user-cn1lh7ws9g]

Крутейшее интервью

[@user-yv9tw1rg6f]

У Вас, Григорий, очень интересные гости. Но, хочу отметить, Вы классный ведущий. Вы умеете слушать, не мешаете выразить мысль и хорошо ведете разговор. Видно, что даже Сосонко с уважением. Это очень дорогое мнение

[@BookChel]

Спасибо!

[@sergejskolmakovs6381]

Легенна!!!

[@Chesswave]

Легенда! Ждём Грищука!!!

[@andder9]

Западный взгляд на права личности-не должна ни одна щепка пострадать.Поэтому спортсменов из России можно всем чохом,не допускать до соревнований. Как то странно.

[@BookChel]

Это решение как раз-таки абсолютно не в духе западных ценностей, за что абсолютно справедливо критикуется - в том числе и на Западе) Решение политизированное и ангажированное. Я не идеализирую западные политические структуры, если что)

[@user-pe2no3ze2t]

Не должна пострадать ни одна щепка - да. Однако для западного мира на данный момент россиянин, выступающий вполне конкретно под российским флагом, а не под нейтральным - это в первую очередь про прославление страны, а соответственно, и политического режима страны. Как в случае с Непомнящим (он говорил об этом в одном из интервью) - Ян не встретил в самих партиях, в организации какого-то непринятия того, что он из РФ. Нейтральный флаг поставил и пожалуйста, свободен, и более того, никто тебе дурного слова не скажет. Потому что это про идею. Про то, что спортсмен на спорт. Если же к примеру, в любом спорте спортсмен выигрывает под флагом РФ, это прославление страны и режима в котором находится данный спортсмен. И такое всаживание политики для западного мира уже неприемлемо. Ты желаешь прославиться как великий шахматист - пожалуйста. Но если ради этого ты не готов быть в первую очередь спортсменом, и у тебя есть принцип не убирать флаг - извините, подвиньтесь. РФ может вполне себе создать свой спортивный «мир», создать крайне привлекательные турниры, на которых захотелось бы участвовать западным спортсменам, и выставить условие - выступать под нейтральным флагом. И точно также не допускать всех, кто желает поставить, к примеру, флаг США. И это было бы в праве страны так сделать. Но - кто накрывает стол, тот и заказывает музыку. Личное право спортсмена, без привязки к стране, именно право ЛИЧНОСТИ - никто не отменял. Вмешивать политику в контекст права личности - нет, не надо. И они вполне в своем праве, поскольку, как я и сказал, «стол накрывают» они. И да, вполне возможно они не справедливы и не правы, именно потому это решение критикуется не только россиянами, но и в западных странах. На что они имеют право

[@Ademines]

​​@@user-pe2no3ze2t коренная ошибка в том, что страна не равно политический режим. Применяемый западом в данном случае подход имеет много общего с действиями террористов. Как те же самые террористы, они, не имея возможности воздействия на властные структуры, "отрываются" на рядовых гражданах.

[@user-pe2no3ze2t]

@@Ademines коренная ошибка вполне логична, но здесь есть нюанс - политический режим на мировой арене показывает всем и каждому беспрецедентную поддержку внутри страны этого самого режима. Реальные данные получить невозможно, потому не остается ничего как исходить из тех что есть. То есть политический режим такими цифрами показывает, что «режим = страна», и убеждает, что верным будет и обратное. Решение не лучшее, но другого нет. Если же личность/спортсмен не поддерживает режим - для него не должно быть проблемой выступление под нейтральным флагом, и последующее заявление (после ухода режима, вероятно) о том, что он был против режима, а потому, пожалуйста, мы все таки хорошие, припишите условную победу за звание чемпиона мира не просто «мне - Яну Непомнящему, выступающему под нейтральным флагом», а «мне - Яну Непомнящему, гражданину РФ». Ну это так, условно. Вполне понятная позиция с тем, что страна не равно полит режим, но эта позиция не решает проблему и предлагает лишь послабления, которые будут на пользу режиму. Всем приходится чем-то жертвовать. Кому-то - дешевой нефтью, кому-то - возможностью выступать под своим флагом

[@user-pe2no3ze2t]

@@Ademines также не согласен с тем, что это тактика террористов. Базовая система санкций - показать населению конкретной страны, что их политический режим неправ, и таким образом выводить на мысль, что при других политических взглядах все отобранные блага могут быть возвращены. Однако оказывать поддержку населению, которое по утверждению режима, целиком и полностью за режим (за исключением выехавших) - нелогично. В том и целевая суть санкционного давления. Информации «с другой стороны» (к примеру, реальный опрос среди населения о поддержке действий полит режима) получить невозможно. Санкционно закрывать доступ к условному нетфликсу каждому поддерживающему режим, но давать доступ каждому, кто не поддерживает - также невозможно. Ориентируются на цифры большинства, принимая решение, а цифры могут получить исключительно публикуемые полит режимом, как я указывал ранее. Например, в случае с СССР все было относительно ясно и понятно, и потому условный Корчной так легко и быстро получил полит убежище в Нидерландах. С современным режимом, цифрами, реальной поддержкой - далеко не все понятно, потому избирается тактика «отбираем созданные нами же блага и возможности, для изменения позиции».

[@user-fb9jm6lt3f]

ааааааа 10:20 зашто нет ну конечно не хотелось бы таких вот дерганий честно скажу а так событие конечно замечательное давайте смотреть

[@InVersionStudio]

Спасибо за интервью! Но для меня вопрос книги и бумажных средств информации, это вопрос сродни вопросу об утраченных летописях, о которых мы жалеем. Несмотря на все фейки и пропаганду, я вживую наблюдаю, как из интернета очень многое утрачивается, пропадает. На бумаге это может быть найдено потом. В цифре- не думаю

[@VadimChernovetsky]

Давно читаю этого гроссмейстера и шахматного журналиста. Было приятно услышать его голос, почувствовать его парадоксальную манеру мышления. 👍

[@user-kc6wu2gc2m]

Грег, шикарное ин-ю: что называется, на одном дыхании.. Ожидал много баек, уходов в сторону, воды и дипломатии, но гость всегда держал курс на вопрос и, несмотря на многословность, давал исчерпывающие ответы..Удивительно, насколько он, как и Каспаров, круче понимает современные шахматные реалии чем более молодые Крамник и Грищук, хотя казалось бы...И блиц vs классика, и online vs offline, etc..Почему-то он видит разницу, а они нет.. Особо интересно мне было то, как мнение гостя обо всем этом ВБ-шном сыр-боре с читерством один-в-один перекликается с тем, что мне было ясно с самого начала.. Лучше не скажешь.. (Вам, Грег, респект и kudos за то, что нашли в себе мужество коснуться вашей перемены взглядов - не на саму проблему читерства (я тут не знаю ни одного, кто бы утверждал, что ее нет), а на "методы Крамника".. Я понимаю всю эту дипломатию про "я не со всем согласен" и т.д. - типа "не все так однозначно").. Хочу заметить, что деликатный экскурс Генны к истории с Сократом на самом деле означал: "Да ты был велик, но именно в шахматах, а в ДРУГИХ областях ты можешь быть никем,".. Этот момент вы оба проскользнули, и обсуждение сосредоточилось не на некомпетентности в нешахматных сферах, а лишь на ослаблении его уровня игры, что тоже правда..Гость четко показал как падение шахматной потенции могло отразиться на нынешних притязаниях ВБ.. Вскользь коснулись и, на мой взгляд, самого главного - этики и философии подхода к "наказанию", а ведь этот принцип "лес рубят - щепки летят" в основе ВБ-ного подхода.. Но тут как у Киплинга "Но Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись".. По настоянию одной сторoны - 1) Жоспемы должны доказывать свою невиновность, не наоборот, 2) если подозреваешь 10, то грохни всех, пусть даже виноватых средь них было один-два.. ВБ может 100 лет жить на Западе, но и он, и Грищук абсолютно того "совейского" менталитета, о чем Генна косвенно и сказал, признавая их действительно грандиозные шахматные заслуги.. Менталитет же гостя, как и Каспарова, уже давно не тот, "не ВБ-шный", вплоть дo рассуждения о "подозреваемых" и серьезных последствиях для них в повседневной жизни. Интересно, что ваш, Грег, point (что "зато другие задумаются") - абсолютно из ВБ-шного пакета.. Sorry, но не должны люди страдать на основании подозрения, - говорит вам гость своими примерами, - даже если вы и правы, и "другие задумаются".. (Спасибо еще что рулит Западная компания по своим законам, я могу себе представить, как нарулила бы родная контора).. Кстати, когда гость задал вопрос - не считаете ли вы себя "человеком мира" - я думаю, что он имел ввиду именно это - не из какой культуры мы все вышли (тут спорить абсурдно), а каково ваше мировосприятие и подход к этике - "тот или этот".. Не ожидал и того, что гость довольно прямо выскажет свое несогласие и с другими известными персонами и их подходами к игре, тренировке и компьютерам.. Он говорит то, что ему представляется истиной (Платон!), не опасаясь испортить отношения (а ведь он популярнейший журналист, которому, казалось бы, лучше быть на safe side)..За это тоже respect. В этом, кстати, надеюсь вырисовывается отличие и ваших видео от Левитовских - Илья вынужден поддакивать друзьям и, как максимум возражений, "не-все-так-однозначничать", чтобы не испортить отношений.. Отлично Генна раскрыл и разницу между вашими эмиграциями со всеми плюсами и минусами.. Да и мало ли чего остального.. Мне показалось вы не очень-то ожидали такой содержательности и полноты ответов гостя, за что ему гран мерси, а вам good luck and best wishes в том же направлении.. Правильной дорогой идете, товарищи!

[@BookChel]

Спасибо! Содержательность и плотность ответов я именно такую и ожидал) Меньшего от Генны было бы странно ждать

[@theonly1978]

Гость потрясающий! Какой же хороший, острый ум и объективная оценка в солидном возрасте. Интервьюер несколько раз не очень понравился, перескакивал на другую тему (например, 58:20), вместо того, чтобы обсудить интересное мнение гостя. Может быть из-за склеек, но выглядит странно, как будто всё, что сказал гость - неважно, ведущий не согласен и просто без ответа на длинную реплику перепрыгивает на что-то совсем другое.

[@vipMYDak]

ооох, как мудро...в мире людей не осталось чесных игр

[@8w6good8]

такой Билл Мюррей

[@alexles1062]

Все же Генна - это голова!

[@dmytromelchenko6947]

спасибо, очень интересно, но очень интимно для вас двух...

[@user-kc6wu2gc2m]

Грег, просто как предложение: а не ударить ли нам снова по Вильяму нашему Шекспиру - и не взять ли интервью у Дмитрия Львовича.. Первое было, мягко говоря.. ну, вы знаете, а вот сейчас очень может даже быть.. Если лезу не в свои дела - sorry, just never mind

[@user-mj1xf4uq7z]

Интересный гость! Зрителям было бы интересно если бы с Генной Сосонко делали регулярно подкасты. Сосонко есть что сказать зрителям, а зрители его с удовольствием слушают.

[@user-gk2cd2vv5s]

Подождите, а как же проверка на допинг спортсменов (после матча, на выбор. В разных видах по-разному.) Там это никого не обижает? Вот недавно поймали Погбу - мировую звезду, никто на него пальцем особо не показывает. А что делали и делают штангисты? А как бороться с читерством?? Если совестливый в этом вопросе, ну не попадайся (!), или не жульничай.

[@askaraibuzymov]

Ура я 250-ый лайк поставил !

[@iengillan6744]

Прекрасный гость! Мыслитель, писатель!! Гроссмейстер!! Человек с огромной большой буквы!

[@MaxUgolnikov]

Так почему эту спортсмены рвушие всех онлайн, приезжая на чемпионат мира по блицу, стабильно, 150-е места занимают?

[@user-go5qz1be2n]

А вы бы лучше выступили на ЧМ, разумеется?

[@Alex_Alx]

По теме читерства просто под каждым словом подписаться готов. Браво, Генна! Спасибо за смелость!

[@Inzhevatov]

2000 года Магнус стал тренироваться под руководством международного мастера Торбьерна Рингдала Хансена С 2009 г брал уроки у Каспарова. Компьютер не тренер и играть не научит, т.к. комп вообще, не умеет играть, а просто тупо считает по заданному алгоритму. Человек же больше играет и мало считает. Человек не может играть, как комп, метод принятия решений и алгоритм у человека другой. Далее, как говорил Ботвинник научить играть в шахматы не возможно, но научиться можно. Однако, и Ласкер как-то сказал, гроссмейстером может стать каждый, просто не всем хватает жизни. Поэтому, делать надо все в свое время. Искусству игры учиться надо у человека, а не у машины. В этом вопросе я абсолютно не согласен с уважаемым Генадием Сосонко. Учились у человека абсолютно все чемпионы Мира включая Карлсена. Комп. движок обычный помощник, для проверки вариантов.

[@user-qe4vr3sx1r]

Примат прав и свобод личности на Западе ведущий Вы о чем???Ну ладно Генна...........но Вы то куда?Лес рубят щепки,,,,не надо подменять понятия ,речь идет не о судебнойм и уголовном преследовании, а о том что гробится игра и поколения шахматистов, понятно, что Генна в силу возраста и того факта ,что он очень давно закончил карьеру вообще мало волнует)

[@fedyachess]

маствотч😎

[@Mister_Missis]

У вас таймкоды неправильные

[@user-yj1vm3hc4d]

Оба демагоги. То то WADA заботится о презумпции невиновности и правах личности.

[@user-hx2jt7xj1d]

Про Крамника в самую точку !!! Зачет !!!

[@Mister_Missis]

Шахматный чел

[@user-qe4vr3sx1r]

О чем уважаемый Генна ,точно не знает ,так это диком читтерстве в России на уровне детских соревнований ,там просто ужас......увы при всем моем личном патриотизме)

[@user-kc6wu2gc2m]

а поподробнее.. никогда не слышал, хотя верю сразу

[@user-qe4vr3sx1r]

@@user-kc6wu2gc2m А зачем, разве этого нет по всему миру? Когда в центреи Европы Нимман берет на крупном турнире 8 из 9 , показывает запредельно сильную игру вы думаете этого никто не видит, он же был ребенком, то же самое и в России и уверен в любой стране мира , это вне политики , это деньги и слава.Просто дети это делают с помощью папы и телефона а Ханс с помощью микронаушники, а Генна восхищается милым Жоспеном, Вы думаете Хикару ради возможно сти заработать на рекламе линию сотню тысяч будет думать о морали , не смешите

[@user-qe4vr3sx1r]

Все же есть мнение ,что Бунин и тем более Куприн все свои значимые произведения написали до 30 года, а то и ранее и зачем обвинять Куприна вернувшимся в деменции?да онн был смертельно болен раком, но кто говорит о слабости его умственный способностей?

[@BookChel]

«Жизнь Арсеньева» Бунин написал после 50-ти. И это, пожалуй, его magnum opus (Нобелевку за него как раз дали, хотя можно сказать и что «по совокупности заслуг»).

[@user-qe4vr3sx1r]

@@BookChel там речь шла о том что творить начали после признания России , и о Куприне тоже, он вообще нечего значимого не написал в эмиграции, да и Бунин объективно говоря лучшие произведения написал до ... Мне вообще при всем уважении к Генне кажется, что есть области , где он Велик, это прежде всего то что он пишет о шахматах о их истории, он конечно в пору своего расцвета был классный гроссмейстер, но все же в самую элиту не входил, но вот его рассуждение о читтерстве и возрасте Грищука и Крамника, скорее говорят о возрасте самого Генны.

[@Hecflyr]

@@user-qe4vr3sx1r , Да, по всему интервью красной линией проходит, что Г. Сосонко приписывает собственные недостатки (которые у себя он не признает) другим.

[@user-kc6wu2gc2m]

ну так давно известно, что пишется только на родине.. и пишется, и дышится, и все остальное.. вот Крама свалил и начал чудить и продувать КМС-ам, на родине такого не было.. Тургенев просто не знал этого правила и по невежеству написал лучшее вне родины..опять же Алехин - только по недоразумению выигрывал не там

[@user-qe4vr3sx1r]

@@user-kc6wu2gc2m Не передергивайте Тургенев не был в эмиграции, жить за границей и эмигрировать разные вещи, да ведь с Алехиным не так все просто, , уже не говоря о том , что если шахматная карьера сложилась удачно, как печально закончилось жизнь вам видимо тоже известно

[@user-qe4vr3sx1r]

Генна все же живет в своем мире, и как раз доказывает то что старость не способствует критичности мышления, Русскоязычная публика кричащая о том чтобы дать в морду?Где он это вычитал, конечно до кучи приплетена политика Крамник и Навальный,это уровень аргументации?Да в русскоязычном сегменте , свора адептов стриммеров типа Гальченко,который вчера перекатал "плохо" играющих Каруану и Накамуру, сам будучи джентельменом Генна готов верить на слово Жоспену и им подобным,увы Генна это не так, вообще само интервью и сам Генна удивительный человек и его эссе о прошлых событиях это прекрасно, но сейчас он в некоторых вопросах явно не компетентен(я только о шахматах).

[@Alex_Alx]

Да-да, это он про тебя говорил. И ты себя явно узнал, учитывая твою реакцию)

[@user-qe4vr3sx1r]

@@Alex_Alx Ну Генна в отличии от Вас несмотря на возраст пытается,не всегда с моей точки зрения удачно,строить свои выводы на логике и фактах, а Вы кроме того что слюнями своими забрызгали монитор,что либо внятное можете сказать?) Вы то на самом деле и есть тот кто кричит ату его, только не того на кого указывает Крамник а на самого Крамника)Так что любезный Генна имел ввиду как раз ВАс)

[@Alex_Alx]

@@user-qe4vr3sx1r Увы, он меня иметь в виду не мог, потому что я с ним согласен, и не говорю что он живёт в своём мире) Он-то как раз в реальном живёт) Насчёт забрызгивания - столько сколько Вы сегодня веток забрызгали своими комментами - не переплюнуть. в прямом и переносном смысле))

[@user-qe4vr3sx1r]

@@Alex_Alx Ну вот Вы кроме грубостей и оскорблений и сказатьнечего не можете)печально, печально и другое ,что человек много лет живя в другой стране берется судить об отношении Русскоязычной аудитории к контенту Крамника,совершенно очевидно,что он не с реакцией не с самой аудиторией и близко не знаком, он фактический действует по принципу Пастернака не читал но осуждаю)))А уж когда он начинает говорить о проблеме читтерства,тут увы понятно,что он некомпетентен в этом вопросе)

[@user-qe4vr3sx1r]

@@Alex_Alx Вы даже не можете внятно сформулировать с чем именно ВЫ согласны?)

[@__TIMUR]

Читал его книги. Генна это лучший литератор из всех шахматистов

[@yuri.moiseyev]

А говорить не умеет, странно что он журналист

[@user-qt7cq8tv4j]

Почему не умеет?

[@Dolya_Pavel]

А в чём проблемы с полным личным досмотром? Если его провести корректно то не должно быть никаких проблем. В конце концов тот кто летал самолётами через это проходил. Главное что бы все спортсмены находились в одинаковых условиях. Не стоит ломать толерантную комедию.

[@BookChel]

боюсь, даже это не поможет. Имплант в зуб какой-нибудь или в кость не из металла, и всё

[@Dolya_Pavel]

@@BookChel И откуда же может взяться такое читерское изделие? Его не производят серийно не так ли. А значит его кто-то должен изготовить и вряд ли это будет делать сам шахматист. А значит кому-то надо заплатить. В общем это не особо пыльная работа для детектива. Скрыть такие махинации сможет только государство с его всякими министерствами спорта. Впрочем так же как государство скрывает употребление спортсменами допинга и сейчас можно говорить о том что допинг принимают все просто одни попадаются а другие нет. Ну в таком случаи сделать спорт снова честным можно только одним способом - разрешить употреблять допинг всем. Если в шахматах сложиться похожая картина и читерить так или иначе будут все ну тогда надо сделать это разрешённым, пускай шахматисты открыто вставляют наушник в ухо но это не значит что шахматам придёт конец. В таком случаи можно сделать ставку на психологическую игру, какие-нибудь эпатажные костюмы, эпатажное поведение, ну в общем любые способы сбить оппонента с понтолыги.

[@user-kc6wu2gc2m]

тебя, старичок, хлебом не корми - только досмотреть дай.. насчет одинаковых условий - и шахматисток тоже будешь досматривать? Good luck.. "Тут давай его пытать я: "Опасаюсь - маху дам! Как проверить - лезть под платье? Так схлопочешь по мордам..."

[@Dolya_Pavel]

@@user-kc6wu2gc2m Старичок у тебя в штанах. Хамить будешь своей мамаше, ты меня понял?

[@OlegTar]

Хорошо про Крамника сказал

[@user-kk6tx9cc7t]

Гена интересный рассказчик.Жаль, что мало что из рассказанного и написанного правда

[@user-rl4ni3fr8l]

Знаешь больше- расскажи и напиши ,а то получается простой трёп.

[@user-kk6tx9cc7t]

​@@user-rl4ni3fr8lВы правы, но я не столь категоричен. Я бы сказал не треп, а околошахматный творческий вымысел. Гена делает это очень органично

[@user-kc6wu2gc2m]

и все-таки - хоть что-нибудь, плиз ?

[@Woolstocking]

Ну Гриша , ты ,конечно ,не в первый раз удивляешь , то согласен с Крамником, то теперь уже на попятную идешь😂 А Генна удивил мыслями о том, что не видит читерство проблемой

[@BookChel]

Я не иду на попятную. С посылом Крамника и важностью его борьбы я согласен. Но далеко не со всеми методами!

[@user-qe4vr3sx1r]

@@BookChel Ну Вы извините все ,что пишет Генна условно о Корчном это интресно и блестяще написано, но Генна рассуждающий о читтерстве и старости Грищука и Крамника это увы прежде всего разговор о возрасте самого Генны

[@Woolstocking]

@@user-qe4vr3sx1r согласна

[@user-kc6wu2gc2m]

а-a, вот как ты понял его мысли.. ну хоть этим он тебя удивил.. ты, братишка, удивляешь ну полным отсутствием каких-либо мыслей..каk тебе такая мысль: извращение чужой мысли не является твоей мыслью

[@user-kc6wu2gc2m]

и еще: знаешь, кто не идет на попятную? Крамник.. давай подождем и посмотрим, до какой степени абсурда эта "непопятная" его доведет.. то есть мне-то ждать не надо, я-то все давно понял, как и Генна, лучше поздно чем никогда.. а тебе - good luck с твоей попятной.. PS. Ну как не вспомнить как говорил один герой: "Усрамся - не сдамся".. не особо вежливо, но отражает..

[@smmtrain1607]

Ну он и русофоб конечно)

[@user-dq1ng9vu8u]

Абсолютно согласен про Крамника

[@alexles1062]

Как в сук влепил. Я видел какие партии сдувал Крамник. Какой там читинг, там просто слабая игры Владимира Борисовича. Он сильно постарел и стал брюзжать.

[@alexandrbronnikov6793]

К сожалению возраст дает знать мысль сбивчива и язык уже опережает мысль.

[@Kpytou4el]

Что-то первый раз о нём слышу и я думаю таких как я много😂

[@alexles1062]

Это легендарный человек, мастер некролога :)

[@MrDsmover]

Ну позор. Что я могу еще сказать)

[@user-mh9db9ke6e]

вы, видимо, пока мало времени за шахматами следите.

[@alexles1062]

@@MrDsmover Не, не позор :) Это человек еще из книжных доисторических времен, молодежь его точно не знает. И не станет от этого хуже играть.

[@BookChel]

Это нормально, если вы не шахматист и не ценитель литературы о шахматах. Но рекомендую исправить этот пробел!

[@Hecflyr]

Заметно, г-н Сосонко не очень умный человек, что и проявляется когда он пытается строить какие-то рассуждения, делать самостоятельные выводы...

[@__TIMUR]

В сравнении с кем он "не очень умный" - с Вами? И какое из его рассуждений глупое, можете привести один пример?

[@user-kc6wu2gc2m]

да-а, "ум", "умничание" и т.д. однокоренные слова.. я вот, например, сделал умственное усилие и задумался - а можно ли применить правило "минус на минус дает плюс" к утверждению одного неумного о том, что кто-то другой неумен?

[@Hecflyr]

@@__TIMUR По совокупности его рассуждений. Переходя на личность, вы только подтверждает отсутствие аргументов для опровержения. Но вы можете его считать его умным в сравнении с вами, это ваше право).

[@kemancha1]

С Фишером в лучшие годы никто не справился

[@kemancha1]

Фишерские шахматы это более честные и прогрессивные

[@stanshchepotiev3046]

Чего вы несете про Крамника, все он говорит по делу, приводит доказательства и статистику. Ведущий говорит, что ход смог найти, может и Крамника обыграть сможешь? Бред какой-то. Человека, чемпиона мира, задело, что с ним жульничают совершенно беспардонно, и в отличие от большинства других не глотает безмолвно, а пытается вывести жуликов на чистую воду. Вы говорите про один ход, а как насчет того, что мастеру фиде с рейтингом 2300 удалось получить позицию, в которой выигрывает один ход. Не задумывались? Что касается Жоспeма, то это читер со стажем - любой неангажированный гроссмейстер вам это подтвердит не на камеру.

[@PticaLetit]

Очередное перечисление чепухи сто раз опровергнутой. Про доказательства, статистику и т.д. Крамник во многом числе случаев обвиняет соперников по явно недостаточным поводам. Принцип типа "всех казнить, боженька разберётся, кто праведник" несправедливый и нецивилизованный.

[@OlegTar]

На канале chess ray разбирают статистику Крамника

[@stanshchepotiev3046]

@@PticaLetit Кем?

[@user-go5qz1be2n]

Если мастер с 2300 не может в принципе получить выигранную позицию в отдельно взятой партии с ушедшим на пенсию чемпионом мира, то какая в шахматной игре может быть интрига? Может быть, результаты проще проставить заранее исходя из предыдущих заслуг соперников?

[@user-hi7pk2jl3u]

А сколько было забанено нормально играющих людей? Если я Гросс, и лучше меня играют, значит читер? Крамник, доселе уважаемый, выглядит не очень убедительно мягко говоря...

[@stanshchepotiev3046]

Бессонные ночи, жена, как с этим жить? Сейчас заплачу... Ответ прост - не обманывать.