БОРХЕС: Учитель и ученик, "Сталин" и фанаты / "Роза Парацельса" // СМЫСЛ.doc

Читая комменты стал замечать, что множество людей тоскуют, мол: " Вот бы вернуть" Че Гевару, Ленина, Сталина, Кастро и тд.
Всё это мне напомнило текст Хорхе Луиса Борхеса «Роза Парацельса», о неподходящих друг-другу учителе и ученике.
Сегодня хотел бы вместе с вами разобрать это произведение и провести некоторые параллели.
Поддержать проект:
(карта Сбер) 5469 5200 2202 9094
(ЮMoney) 410017074051260 (ex-Яндекс Деньги)
Поддержать на Boosty: boosty.to/smysl_doc
Подписывайтесь на наши альтернативные ресурсы:
Группа ВК: smysl_doc
Telegram: t.me/smysl_doc
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/id/5fd33e0f0c67...
Ютуб: / @smysl_doc
• БОРХЕС: Учитель и учен...
#борхес #обзоркниги

[@user-ib9xn2hi5y]

Спасибо за ролик товарищ. Иногда сам ловлю себя на мысли, что хотел бы, чтобы пришел Герой и все разрулил. И каждый раз напоминаю себе строки из " Интернационала", которые Вы цитировали в этом ролике.

[@smysl_doc]

Да, проблема как раз в том, что многие вообще не понимают какие идеи несли те, по ком фанатеют. В этом-то и весь казус

[@plasser-theuere]

Да, странная и ленивая жажда справедливости в лице обозначенных некогда живших ярких личностей. Обывательская концентрация на самой личности, но не их наследии. Подмена самодвижения через изучения их работ , а лишь желание систематического толчка под мягкое место в желаемом направлении.

[@openemc2]

​@@plasser-theuereнет, вы слишком примитивный вывод совершили из ролика.

[@BizonCSakaTZ]

А наши не придут, все наши это мы. поэт Андрей Шигин.

[@folcran]

Все верно глаголешь!)) Мало кто стремится подняться на уровень гигантов прошлого! Пока. Но жизнь будет толкать вперёд все больше людей. Спасибо!

[@openemc2]

Если я правильно понял, то Великие уже сделали своё дело, оставив нам опыт пройденного ими пути. Теперь дело за нами, чтобы проанализировать тот опыт, выбрать лучшее и свершить своё собственное дело, и оставить уже свой опыт того пути, которым сумели мы подняться ещё на ступень выше, обогатив свой опыт опытом предшественников.

[@smysl_doc]

Как-то так.

[@cherdak-m]

Диамат.

[@user-kq9ud1sm8t]

Замечательная аллегория. Возможно, большинство её не поймёт, раз они даже "не понимают идеи тех, по ком фанатеют". Но, это не страшно. Всё равно надо стараться поднимать большинство над их уровнем, а не опускаться самому до уровня большинства, как делают многие блогеры. Спасибо Вам за Вашу позицию.

[@smysl_doc]

Спасибо на добром слове✊

[@user-oy6fw5os8f]

На свете много советов умных, но этот... коих мало и полезный - Мудрый!

[@user-xr1yd6lu3u]

Согласен с вашими выводами, интересный рассказ. Спасибо за вашу работу! Ваши ролики мотивируют читать и открывать для себя новых авторов.

[@smysl_doc]

Спасибо на добром слове 🤝

[@vvisionless]

Очень грамотно передана мысль, о которой спорят все кому не лень. Браво! Жаль что пока что, так мало просмотров на этом канале

[@smysl_doc]

Да, я привык))

[@Alleksandr111]

Мало потому, что всё понятно. А тем мечтателям ,,понятно" не нужно. Им нужна мечта, причём каждому своя.

[@user-br3xe5bw5c]

Великолепный ролик, подтверждающий название канала.

[@smysl_doc]

Спасибо на добром слове 🤝

[@nekolyan1981]

Спасибо. Как всегда отличное видно. Только звук очень тихий.

[@redminer4057]

Царь! Царь! Непременно царь и чтобы хороводы и молитвы и пения над полями или как там у этого загогугина...

[@smysl_doc]

Сан Гелич, не узнал в гриме))))

[@ourtube9876]

Чтож. Это весьма знаковый материал, который несёт в себе весьма важный посыл.

[@gerasimg1057]

Очень глубокий ролик, спасибо за ликбез!

[@Vladimir.Silkin]

Да, "Интернационал" - Великая песня, в ней рецепт изложен как добиваться, а не ожидать чего-то от "бога, царя, героя". Но большинству не нужна удочка, им рыбу подавай! Желательно потрошеную и приготовленную...

[@Alleksandr111]

Х_А_Л_Я_В_А ! ! !

[@sovetmisli]

@@Alleksandr111 нет не прав ты .просто жизнь коротка . быстротечна и одноразова .И некогда заниматься удочкой и нет желания .а потому и рыба и желательно готовая .И то можешь не успеть насладиться этой рыбой .и тут не до удочки .все практично и рационально

[@sovetmisli]

нет не прав ты .просто жизнь коротка . быстротечна и одноразова .И некогда заниматься удочкой и нет желания .а потому и рыба и желательно готовая .И то можешь не успеть насладиться этой рыбой .и тут не до удочки .все практично и рационально

[@Alleksandr111]

@@sovetmisli, а зачем вы два одинаковых комента написали ? Тоже ХАЛЯВУ любите?

[@sovetmisli]

@@Alleksandr111 так два тупых человека -так им и два комента одинаковых

[@user-op5mp6pw3h]

Спасибо. Глубоко. Очень верные мысли.

[@Nord_Mas]

Спасибо за новую информацию) будем думать )

[@BizonCSakaTZ]

За что вам большое спасибо.

[@precursor151]

Великолепно!!! Спасибо большое за прекрасное видео!

[@smysl_doc]

🤝

[@user-qj6zk9ng3f]

Спасибо за Вашу работу!

[@klemantwave998]

Почти до конца ролика думал, что очередная муть и к чему тут преамбула. "И сам дурак и фокусы дурацкие". Но в конце... все пазлы были расставлены по местам. Всё как по полочкам разложилось. Спасибо Вам большое за очередное прекрасное видео. Вот это пример отличной работы! Крепко жму руку.

[@smysl_doc]

Спасибо на добром слове.

[@user-fu9ev9pq6w]

Спасибо за очень качественную работу на роликами. Так держать товарищ!

[@smysl_doc]

Спасибо на добром слове. Постараюсь)

[@Daimond-Diamond]

"Всегда их двое учитель и его ученик" Магистр Йода

[@farcraf]

Хорошая аналогия. Здесь даже добавить собственно нечего.

[@smysl_doc]

Да, потому и запилил ролик на скорую руку, потому что, прям, перед глазами встало.

[@Netasurfer]

Лидер нужен конформному существу, и человек конформное существо. Да, нам нужно вырастить нового человека, но мы это сделать не сможем если не выясним как он устроен, и не поймём как из конформного существа создать нового человека. Этим я и занимаюсь, и сразу скажу что это возможно. Если вы хотите поучаствовать, начните с досконального изучения конформизма, осмыслите конформизм через диа-мат и ист-мат. Вы можете проигнорировать мои слова, но рано или поздно вы заметите в практике то что я вам сказал. Практика критерий истины.

[@Alleksandr111]

Ох как вам нравится выглядеть умным. А почему не нравится Быть Умным ¿¿¿

[@user-lg7zr9pg2q]

Спасибо за труд камрад

[@Dumai_sam17]

Чрезвычайно интересный и своевременный видео материал. Сам Ленин критиковал возвеличивание руководителей, оценивать необходимо по делам. С другой стороны ано и понятно, больше 20 лет наши политтехнологи только и занимаются, что возвеличиванием одного бессменного руководителя. Мало кто серьёзно хочет изучать труды Марксистко-Ленинское учения, как и труды Сталина. Всё лучшее в мире 🌍 даётся только Борьбой, Трудом и Болением сердца.

[@smysl_doc]

✊

[@talantow8558]

Согласен с вашими выводами. Спасибо.

[@smysl_doc]

🤝

[@SedoiDenis]

Ленин, вроде бы, и говорил, что они открыли путь, задали направление. Просто люди в массе своей ленивые, безразличные, безответственные, трусливые приспособленцы. Ими нужно руководить, вести за ручку, ковать нового человека, если мы про созидание и справедливость. Более прогрессивная формация требует и соответствующих людей, а с этим были проблемы и в советский период. 70 лет не срок. Хотя несомненно в целом общество показало и доказало, что может расти над собой. И вот уже 30 с лишним лет реакции и деградации.

[@smysl_doc]

Увы(

[@Martin_17333]

😂😂😂Ленин говорил. Да вам надо почитать,чем на деле занимался Ленин.

[@SedoiDenis]

@@Martin_17333 болезный, что ли?

[@user-il6kx7ir4i]

Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена. Гармонические колебания называется.

[@vladoosb]

Суровые времена рождают суровых людей. А современное время рождает слабых людей. Поэтому люди слабой воли всегда будут бояться людей с сильной волей. Они хотят пользоваться благами силы, но не хотят платить за это ответственностью. Поэтому все эти соевые сопли о угнетении в пользу бедных.

[@vorem4778]

Познавательно. комент в поддержку

[@smysl_doc]

🤝

[@aleks_versus]

Чтобы среди нас появились герои, среди нас должны появиться боги. Чтобы среди нас появился Ленин, сначала среди нас должны появиться Чернышевские.

[@user-me4bx4dm8z]

Молодец, чувак.

[@denissmith7907]

а вот я никуя не понял)

[@smysl_doc]

Бывает)))

[@nonenone2167]

Так то норм. Но вы пару моментов, на мой взгляд, НЕ ТОЧНО излагаете (от того и получается коверканье истинных смыслов) . 1. Наука это наука. Вера это вера. Это как раз таки абсолютно две разные вещи. Поэтому словосочетание "верить в науку" - нонсенс. Наука как раз таки требует доказательств. Совершенно невозможно в какой-либо науке утвердить что-либо на основании "я так верю". Любое научное утверждение требует подтверждения, доказательства, твердого материального доказательства, подтверждённого (опытным путем) основания. А то что НЕ доказано становится теорией (эволюционная теория Дарвина). Поэтому в этом рассказе ученик, как раз таки требуя доказательства, поступает как ученый, исходит из научных принципов. А Парацельс выглядит как АНТИнаучный персонаж, ищущий в ученике веру (у меня сразу возник вопрос: веру во что?). 2. Вы очень правильно привели цитату (в контексте мысли вашего ролика) "никто не даст нам избавленья, ни царь, ни бог и не герой". В.И. Ленин, И.В. Сталин - как раз таки об этом, они уже являются учителями, того что "пока искать героя/царя, избавление не наступит". Т.е. они примеры принципа "роль личности в истории". Самое важное в этом принципе ИСТОРИЯ. Не рассказанная под пивко кем-то история, но ИСТОРИЯ-наука. Личность в Истории может проявиться по разному. В.И. Ленин, И.В. Сталин, в период с 1917-1945 проявили себя таким образом, а к примеру Гитлер, в этот же период проявил свою личность строго наоборот. И Ленин и Сталин в своих действиях основывались строго на научных принципах (жизни и развития общества, истории) и получили такой результат. Гитлер обосновывал свои действия как раз таки верой - результат, да и сами действия, строго противоположны. Т.е., подитожу, история происходит прямо сейчас, а появятся или нет среди нас Ленины, Сталины зависит только от нас. От нашей образованности, в плане научного понимания процессов, происходящих в обществе. Гитлеры то среди нас уже есть. P.S. Учиться, учиться и еще раз учиться. Ленин и Сталин отличные учителя. Только их труды как научные, практические так и публицистические необходимо рассматривать в историческом контексте (в каких сложившихся обстоятельствах, конкретно применительно к чему).

[@user-vm9cy8fo1g]

Не царь нужен, а человек с государственным мышлением. Способный принимать решения и отвечать за них. Вы зря похрюкиваете- вот вся государственная политика сегодня.

[@user-bz2dw9il8e]

Вера верой, а где знания? Сказка ложь, а в этой нет намёка.

[@user-wi9vo5fg6q]

Мещанская псевдофилософская дребедень. Парацельсу не нужен был ученик, ему нужен был почитатель (фанат). Вера, как основа знаний - теология. Чудо, тайна, авторитет - не то зачем приходил ученик. Он приходил за доказательным знанием, а не в секту. В данном рассказе Борхес не до конца понимал исторический контекс, а может и наоборот прекрасно знал и лепил себе в канву (деконструкция), Кризис Гуманизма. В последствии Мир получил - Критический метод, но Борхес в 20-м веке втюхивает, что только ВЕРА объединяет...

[@openemc2]

Лайк вам. НО, я точно также, как вы, рассуждал ещё лет 10-20 назад, пока опыт моих лет ни привёл меня к тому, что свершенное мною открытие невозможно доказать практически никому, кроме одного-двух людей, и тоже только лишь в той части, в какой они сами пришли к тем же выводам, независимо от меня. . Да, проблема вполне может оказываться именно в том, что для понимания неких вещей необходимо УЖЕ находиться в соответствующей этим вещам СИСТЕМЕ отсчёта и знаний. В СИСТЕМЕ ! Т.е. уже находиться в достаточно большом наборе иных, нежели ранее, представлений. Но большинству людей сие НЕ под силу - охватывать и связывать враз множество незнакомых понятий. . Да, чтобы уметь научиться анализировать и совершать выводы, необходимо сперва уметь собирать информацию и длительно копить свой опыт, прежде чем умение анализировать позволит вам совершить некое «чудо». И, вот, эта учёба, составление пазлов ДО получения цельной картинки, это и есть вера ! . По большому счёту, ЛЮБАЯ учеба есть вера в конечный результат. Учитель может вам объяснить лишь элементы, но пока вы НЕ соберёте их тысячи для своего собственного шага, вы будете неизменно верить. Надеюсь, вы поняли суть мною сказанного.

[@musl1618]

Поиск героя это инфантилизм. Позиция ребёнка. Сами должны начать соображать, сами...

[@user-qq5qm3pu6u]

Что это за ученик которому Учитель не нужен?

[@leonid_klimchuk]

А про то, что самое прекрасное - это когда ученик превосходит своего учителя, Вы не слышали?

[@user-br3xe5bw5c]

Современный.

[@smysl_doc]

Ученик, который хочет того, чему учитель не учит

[@user-sh9nv8xq2w]

Разговор получился полностью ни о чем - как и его предмет. Притча о учителе и ученике - один из древнейших сюжетов, известных человечеству, и в интерпретации Борхеса она превратилась в глубокомысленную чушь. Впрочем, так всегда происходит, когда кто-то решает противопоставить одной идеалистической концепции другую - или, скорее, ту же самую повернуть против самой себя. Тут мастерски собраны все штампы, выработанные десятками поколений философов, софистов и схоластиков. Великая идея; абсолют; путь как самоцель; слепая вера как величайшая добродетель; чудо как подтверждение божественной избранности, и, следовательно, правоты - но требовать его как доказательство может только скептик (то есть по своей природе убежденный враг верующих). Слепая вера в гениального вождя, учителя и пророка (как бы его не звали) есть классический пример такой концепции. И что же можно почерпнуть из притчи? Что это абсолютно правильное поведение; что скептикам его не понять - поэтому не стоит и пытаться с ними делиться сокровенным знанием; что историю двигают великие гении - и без них не получится ничего; что вера напрямую влияет на реальность; наконец, самая суть - истина у каждого своя, и все они теоретически имеют равную ценность (на практике это означает невозможность компромиссов и религиозные войны на уничтожение). Это лишь малая часть выводов, которую можно сделать, если всерьез руководствоваться этим собранием опаснейших заблуждений.

[@openemc2]

Лайк вам. НО, я точно также, как вы, рассуждал ещё лет 10-20 назад, пока опыт моих лет ни привёл меня к тому, что свершенное мною открытие невозможно доказать практически никому, кроме одного-двух людей, и тоже только лишь в той части, в какой они сами пришли к тем же выводам, независимо от меня. . Да, проблема вполне может оказываться именно в том, что для понимания неких вещей необходимо УЖЕ находиться в соответствующей этим вещам СИСТЕМЕ отсчёта и знаний. В СИСТЕМЕ ! Т.е. уже находиться в достаточно большом наборе иных, нежели ранее, представлений. Но большинству людей сие НЕ под силу - охватывать и связывать враз множество незнакомых понятий. . Да, чтобы уметь научиться анализировать и совершать выводы, необходимо сперва уметь собирать информацию и длительно копить свой опыт, прежде чем умение анализировать позволит вам совершить некое «чудо». И, вот, эта учёба, составление пазлов ДО получения цельной картинки, это и есть вера ! . По большому счёту, ЛЮБАЯ учеба есть вера в конечный результат. Учитель может вам объяснить лишь элементы, но пока вы НЕ соберёте их тысячи для своего собственного шага, вы будете неизменно верить. Надеюсь, вы поняли суть мною сказанного.

[@user-sh9nv8xq2w]

@@openemc2 Тут есть важное уточнение - этот путь может пройти любой, кто готов. И если теория верна, то все раз за разом будут приходить к тем же выводам независимо друг от друга. Здесь нет сакральных истин, доступных лишь посвященным высокого ранга - есть лишь научная картина мира, которая с каждым шагом на этом пути становится все сложнее и целостнее. Вера в собственные силы - важнейшее качество настоящего ученого. Слепое доверие к учителю - признак сектанта. Учитель тоже человек и может ошибаться...

[@openemc2]

@@user-sh9nv8xq2w жаль, что вы всё же НЕ поняли, что путь познания ни всегда совершается через осмысленный шаг за осмысленным шагом. Потому, что в какой-то момент человечеству требуется глобальное переосмысление в самом фундаменте своих знаний, когда груз неточностей в накопленном опыте заставляет нас топтаться на месте. . И переосмысление это касается ни каких-то там отдельных моментов, а ВСЕЙ системы знаний, т.е. их МНОЖЕСТВЕННОЙ взаимосвязи между собой - пересмотр самих научных подходов для решения проблем. И, вот, лишь такое переосмысление и позволяет человечеству ступать на следующую, принципиально новую, СТУПЕНЬ научного развития, что с человечеством происходит ПЕРИОДИЧЕСКИ. . Без изменения же этих научных подходов никто НЕ в состоянии пройти тем же путём. Опыт, это ни то, что моментально даётся. Это, как если бы мы сейчас пытались бы объяснять квантовую физику алхимикам средневековья. Поймите, что они совершенно на других рельсах стоят ! Прыгнуть выше своей головы невозможно ! . Вера же учителю и стремление изыскать доказательства соседствуют ДИАЛЕКТИЧЕСКИ, ибо пока нет знаний, судьба ученика метаться между верой и стремлением своим к доказательствам, пока оставаясь лишь с верой. Какие знания, например, у младенца ? - Только лишь одна вера своим родителям, и ничего более. Но, вместе с ростом знаний, вера его станет постепенно перерастать в эти самые доказательства - количество переходит в качество.

[@user-sh9nv8xq2w]

@@openemc2 Вот об этом я и говорил - если Аристотель написал, что у мухи 8 ног, далеко не факт, что их столько на самом деле. Научная картина мира вся состоит из подобных кирпичиков, и то, что какие-то из них временами оказываются бракованными, не отменяет принципов, по которым строится все здание - лишь заставляет заново пересобрать ту часть, которая опирается на данный кирпич. Когда где-то на самом верху своды перестают сходиться, это лишь повод взять верный молоток и в тысячный раз пошатать краеугольные камни вплоть до самого низа - вдруг один выпадет, и неточность станет видна? Среди средневековых алхимиков толковых людей было не меньше, чем среди современных студентов - и за лет пять пройти школьную и вузовскую программу той же квантовой физики им вполне по силам (в рамках современной системы образования). И когда средневековая картина мира в их головах рухнет, фундамент останется, и они смогут так же по кирпичику выстроить новую, гораздо более сложную и гармоничную - ведь методы строительства с времен Пифагора и Архимеда не менялись по сей день.

[@openemc2]

@@user-sh9nv8xq2w чем выше пирамида науки поднимается к своей вершине, тем на большее число кирпичиков она опирается, и тем от большего их числа в основании зависит вершина. Это в противопоставлении с любым кирпичиком из нижних рядов. Так, невозможность приткнуть к пирамиде вершинку может потребовать пересборки всей пирамиды, на что строившие её просто психологически несогласны. . Потому большинство заблуждений в науке отмирает вместе с их носителями - приходят новые люди и перестраивают пирамиду с уже более низкого ряда. Так, вы неправы относительно лёгкой возможности переучить средневековых алхимиков, вынуждая их позабыть почти весь свой накопленный практический опыт, да ещё и ради довольно АБСТРАКТНОЙ квантовой механики. . Или, быть может, НЕ знаете вы, что пожилые люди тормозят ни от нечего делать, а из-за того, что их мозгу приходится обрабатывать информацию на большем числе нейронных связей, обусловленных опытом, в сравнении с ситуацией для молодого организма ?

[@thevladslysh20]

Щьщощь тщощощ ш ш щьщо6р7ьл л шощлщьштш штшощтгитщ л щьщттгтш

[@thevladslysh20]

Лтщт7т7 🎉🎉😮😮😮

[@mrleshiy1718]

Верить в науку? Это позор для учёного. Наука как сфера деятельности человека отвергает веру как способ восприятия мира.

[@user-uu3dl6iu1v]

а я вот почуствовал себя обманутыми.прощай

[@smysl_doc]

Если не секрет, обманутым в чем?

[@SedoiDenis]

Давайте это обсудим. Кто вас обманул?

[@denissmith7907]

@@smysl_doc У каждого свой опыт, и зависит он только от условий жизни - видел ли ты такие случаи, понял ли людей в таких обстоятельствах. И если учитель не хочет разговаривать с учеником просто потому, что он не прошёл через определённый опыт - это некрасиво. Идеалист будет толкать что раз человек то должен понимать такие "простые" вещи, только для каждого разные вещи простые. А материалист спросил бы в чём дело, что тебе непонятно, через что ты прошёл, что тебе объяснить. Но в данной истории не было никакого разговора - они просто разбежались, как-то это некрасиво.