Bourse, cryptos, où va l'argent ?

[@khalidb4083]

J'ai un exemple en tête assez simple: Imaginons que j'achète une tomate 3€ et que je la revend 1€.. Personne n'est passer prendre les 2€ de différences entre temps ^^

[@marcopoli6298]

ce que j'aime dans les vidéos de Xavier c'est qu'un débutant pourra en profiter tout comme quelqu'un d'expérimenté. bravo

[@fredscoffee]

très bon sujet: beaucoup de personnes imaginent que la valorisation, c'est de l'argent directement disponible pour l'entreprise, donc plus ou moins égale à son capital, ce qui n'est pas du tout le cas

[@Ellionis]

Excellent sujet qui mériterait d'être beaucoup plus expliqué et présenté aux néophites. La perception des actionnaires en france est QUALAMITEUSE ... comme si on faisait que gagner et se payer des dividendes sur le dos du travail d'autrui, comme si avoir des actionnaires n'était pas vital pour de nombreuses sociétés dans le cadre de leur développement et créations d'emplois.

[@renardfurieux]

C'est vrai que la perception des actionnaires est désastreuse en France. Par contre il y a de vraies critiques à faire sur le capitalisme

[@guilhem2418]

Merci, très bonne vidéo. Je me suis même posé la question et même recherché la réponse avant sur Internet et personne n'en parlé.

[@OneMoreCaptain]

On peut même aller plus loin, ce n'est pas forcément de l'argent qui disparaît, c'est la valorisation qui diminue. Quand une action décolle et fait +1000% la valorisation est énorme sans pour autant qu'une telle somme ait transité sur les marchés, et cette valorisation n'est pas vraiment encaissable. Si tout le monde se met à vendre pour tenter d'encaisser cette valorisation, le cours descendra en flèche. Quand on dit que 50 milliards ont disparu, ce sont 50 milliards de valorisation non encaissable, 50 milliards issus d'un calcul et pas d'un afflux d'argent correspondant. Venus par un calcul, partis par un autre calcul....valorisation n'est pas argent.

[@MrScheeen]

Tout à fait. Pour résumer, ce qui est perdu, c'est de la plus-value "latente".

[@user-mp7er1zr6q]

je me posais sérieusement la question et effectivement c est plus clair et logique. merci

[@sergelaude9334]

Simple, clair, posé... tout semble si facile lorsque c'est si bien expliqué. Bravo pour cette vidéo (comme toujours).

[@nicomoi9818]

Merci pour les néophytes qui se sont effectivement déjà posé la question!

[@evyzazou5322]

Merci Xavier, extrêmement pédagogique !

[@francki983]

Explications très claires. Vidéos avec une approche très pédagogique, je fais suivre à mes ados.

[@garcibus]

Très bonne explication, claire et compréhensible pour un « novice » en bourse, bravo.

[@matt2310]

Encore un tout grand merci pour toutes ces explications facile à comprendre et mises à disposition gratuitement. 🖒

[@objectifdividendes681]

Merci Xavier pour cette vidéo .

[@huguesleterme1433]

Merci Xavier !

[@alexandrevoulot7701]

Simple et efficace merci pour la vidéo !

[@davidtheroux5089]

L’argent va dans des comptes pour patienter. J’ai tout vendu fin 2021 et j’attend ! Le bigest short est en cours

[@igorhossegor66]

Mince en voyant le titre de la vidéo, je pensais que Xavier allait nous parler des flux financiers dans le contexte actuel. Du coup, où va l'argent dans le contexte actuel ? Les actions baissent dans l'ensemble (fortement sur la tech, plus légèrement sur les cycliques et les défensives restent stables). Les cryptos sont en baisse. Le gold également. Les obligations aussi. Bref, vers quoi se tournent la majorité des investisseurs en ce moment ? Tout en liquidités (en dollars de préférence) ?

[@mickarebmann5816]

Bonjour, j'espérais la même chose. Actuellement, je ne vois que le dollar et l'immobilier qui progresse. Du côté de la bourse, les fabricants d'armes "profitent"quelque peu de la situation géopolitique.

[@bernardantoinerouffaer7578]

Très bien.

[@matthewkinder6910]

merci pour l'etude serieuse de vos dossiers.

[@leopimouguet9314]

Merciiii

[@gregcrypto2238]

Salut, merci pour les videos… j’apprends bcp, mais sur les cryptos je ne suis pas d’accord, sur ce sujet va falloir creuser… 1) il y a des ico=ipo, 2) il y a des seeds founders, VC etc… 3) il y a de jombreux protocolw qui generent des revenus BC ETH, aave, gmx etc… qui reversent une partie au stake holders ce qui equivaut a des dividendes Merci encore pour les videos et le savoir partager

[@jean-marcdube6954]

Merci, je suis rassurer c'est ce que je comprenais, et l'exemple de la maison est excellent. 👍💕🌈 et les rachats d'actions par les entreprise font monter les prix artificiellement.

[@dominiquedomi5199]

Bonjour Encore une vidéo de vulgarisation très utile. Merci beaucoup. Vous serait-il possible, s'il vous plait, d'en produire une sur la "manipulation de cours" : cela existe-t-il vraiment, par quel moyen (légaux ou pas), quelles valeurs vous semblent éventuellement concernées en ce moment (Europcar Mobility, Solutions 30 ... ? ), efficacité ou "cécité" des organismes de contrôle et de régulation, ... Merci d'avance Bonne journée

[@hemanlog6088]

Vous êtes tous ici en train de regarder le prix du bitcoin, vous devriez canaliser votre énergie pour apprendre à échanger/investir dedans. Actuellement, ma crypto a grandi en apprenant à échanger avec la stratégie de Rutherford William

[@theodorealfred5054]

J'ai actuellement commencé à négocier avec lui et les résultats ont tous été des bénéfices.

[@felixkabrah5162]

Comment le rejoind re?

[@hemanlog6088]

@@felixkabrah5162 Envoyez-lui un message via Telegram👇

[@hemanlog6088]

@@felixkabrah5162 * Rutherfordfinance

[@venitakimorph3114]

La stratégie de Rutherford est vraiment incroyable et je vois ma crypto augmenter au moins 3 à 6 fois une fois que j'investis.

[@TranceGNic]

Ouah une vidéo instructive géniale et pédagogique 🤩👍🏼. Merci. J'en veux encore des comme celle-ci.

[@TradingAttitude]

Bonjour, merci pour cette vidéo éducative.

[@maloukemallouke9735]

Top Merci

[@christopheratrimo5426]

Le concept de marché à somme zéro ne prend pas en compte la valorisation mais existe bien. Il prend juste en compte les actions réellement achetées

[@skyskiing2791]

Merci

[@lefevremathieu459]

Merci, très bonne vidéo comme a chaque fois. Il y a aussi la notion de transfert de valeur. Ton exemple était pour une faillite. Dans le cas du marché financier actuelle, les investisseurs, ayant peu de conviction dans le marché, placent leurs argent dans le dollors. Les actions/ indices baisse et le dollars montent. Transfert de valeur. L'argent va toujours quelque part. Il faut juste comprendre les flux financiers.

[@pierre-adrienbihl7026]

Salut Xavier Juste pour corriger : certaines cryptos versent des dividendes. Souvent pour un le stacking pour les noeuds du réseau. Cet argent est soit pris dans la treso du protocole soit prévu dans la création de nouveaux tokens (=inflation)

[@weshdenelasirene8652]

soit les frais de transactions aussi qu'on pourrait considérer comme des dividendes pour ceux qui stackent ;)

[@stephenhanks5304]

Est-ce qu'on peut vraiment appelé ça dividendes dans ce cas précis ?

[@weshdenelasirene8652]

@@stephenhanks5304 dans les cas des frais de transactions oui puisque c'est une partie des bénéfices des validateurs qui est redistribué aux stackeurs à chaque epoch

[@thomasgennburg]

Bien vu! Ça réponds de façon claire à la question souvent posée dans les forums. Un petit sujet pour vous… Alstom-Bombardier, Vonovia Deutche Vohnen, Amundi Lyxor, Cargotec Kronecranes, AT&T… Est-ce que les grosses fusions sont à fuire en bourse ou generent-elles de la valeur à terme?

[@alineverdier1457]

Ça illustre bien l IPO de Coinbase 🤣🤣🤣

[@thatfrenchguy785]

Une precision (si je comprends bien): dans le cas de l'entreprise valorisée a 1 000 000 d'euros, cela comprend les gains et pertes realises mais aussi latents de tous les actionnaires. Donc par exemple le fondateur a vendu 500 000 a l'introduction - son capital de 10 000 = les 490 000 (reel). Mais il est aussi en plus value latente de 495 000 (5 000 actions a 100 000 - 5 000 de valeur d'introduction). Donc quand la valorisation baisse ou monte, ce n'est pas immédiatement du cash qui disparaît, mais aussi du 'cash potentiel'= PV ou MV latente (pas vendu pas gagne/perdu). Potentiel car il faut trouver un acheteur pour vendre si on veut realiser la plus/moins value. On perd tout surtout en cas de faillite (si pas d'actifs a solder comme dans l'exemple).

[@clausius594]

L'exemple simple pour faire court : vous avez une maison magnifique en bord de mer, tout le monde veut vous l'acheter, elle vaut une fortune (disons 2 millions d'euros pour grossir le trait), vous êtes "riche" (patrimoine 2 millions d' €, votre maison est votre seul actif) mais vous ne voulez pas la vendre. Une énorme tempête rase toute la côte et montre que votre maison est en zone inondable inconnue jusqu'alors. Plus personne ne veut acheter votre maison, elle ne vaut plus rien. Vous êtes ruiné, vous êtes passé de 2 millions à quasiment 0 en quelques semaines. L'argent n'est parti nul part, ce n'était qu'une valorisation.

[@TranceGNic]

Il me semble que c'est correct. Moralité : il faut diversifier ses risques (quand on peut le faire), ne pas acheter un actif trop cher, et prévoir qu'une tempête peut arriver.

[@pierremice7870]

Tout est résumé sur la dernière phrase, l argent va a celui qui a fait de la vente a découvert . Si personne ne fait de vente a découvert je suppose que l argent s'évapore ( car c'est un argent virtuel). Le dernier exemple est sur le Luna en crypto monnaie des milliards ont transites .

[@grossetalain1234]

En premier, il faut savoir de quelle valeur on parle: valeur comptable, valeur de marché, valeur d usage,etc. Sans le préciser, tous les tours de passe passe sont possibles, en jouant sur les mots.

[@TranceGNic]

"En jouant sur les mots.". Tout est dit 😊.

[@marcopoli6298]

c'est une mise au point bien utile : la maison qui brûle est un exemple clair accessible à n'importe qui. dommage pour colplotistes ils devront trouver autre chose.

[@penseefinancemedia7759]

Super vidéo !

[@setecastronomy2788]

N'est-il tout simplement pas une erreur de parler d'argent ? C'est avant tout une valeur virtuelle basée sur des éléments qui peuvent être manipulés (comme la spéculation par exemple). La valeur est subjective, une chose vaut le prix que quelqu'un est prêt à dépenser pour l'avoir. Dans ce cas, ceux qui détiennent de la richesse faussent la valeur des choses vu qu'ils peuvent se permettre de dépenser. C'est l'histoire la riche héritière qui demandait 20 millions de dollars pour vendre son chat ; elle finnisait par l'échanger contre de deux chiens à 10 millions de dollars chacun.

[@Aipp0]

Très bonne vidéo ! Quelque chose que je n’ai toujours pas compris, on m’a dit que la valeur d’une action ne dépend pas toujours des acheteurs et vendeur mais dans l’exemple de la vidéo on voit bien que c’est une personne qui achète super haut qui fait monter la valeur de l’action, hors on me dit qu’un bon résultat d’entreprise par exemple peut faire monter le prix d’une action sans besoin d’acheteur, il y a rien de magique en bourse donc je ne comprend pas comment cela est possible

[@pauljohnson460]

le prix médian du carnet d'ordre peut monter sans achat/vente en théorie ^^' si je dis pas n'importe quoi :D

[@stephenhanks5304]

Le résultat positif d'une entreprise indique que l'entreprise est en bonne santé = hausse confiance = hausse de la valorisation de l'action (pour faire simple) Si cette entreprise a de bons résultats, ce qu'on est prêt à payer pour en avoir une petite partie augmente

[@Darkiller2001]

Bien jouer

[@yannickwright9346]

Bonjour, dc le choix des entreprises entrant ds le cac sur un critere de valorisation n’est pas forcement pertinent? Le critere generation de benefice ne serait il pas meilleur ?

[@fredmoebus6187]

Transformer les Cendres en iShares reviendrait à transformer les iShares en cendres.

[@NO-TALK-GuitarPlugin]

Pourquoi ne pas proposer de valorisation par prix de revient des actions? (donc par exemple 3 actionnaires qui ont acheté à 10,100 et 1000€ on aura 10+100+1000€ 1110€ d’évaluation au lieu de 3000€ tenant compte de la dernière transaction uniquement…)

[@TranceGNic]

Le BNA c'est pas ça ?

[@Jonathan-ez8tq]

Pas totalement d’accord avec vous Xavier pour la crypto, pas de capital de départ au sens strict du terme oui, mais pour le listing de la crypto il faut créer une liquidity pool (en gros par exemple le token ZB adossé à l’USDT) dans ce cas, les gros projets apportent « un capital » conséquent sinon le token vaudra 0,00000025… Pas de dividendes certes, mais il y a des tokens qui proposent des buy-in « fees » en gros les nouveaux acheteurs payent une taxe reversées aux détenteurs (holders). Sur certains projets j’avais financé ma position en quelques semaines rien qu’avec ca… sinon bonne vidéo. Après la crypto reste ultra spéculative, et je dirais 99% de projets poubelles

[@TranceGNic]

Ah si on valorisait les cryptos sur une référence comme une tonne de CO2 émise ...

[@His_Bdn]

Vidéo qui m’aurait été très utile il y a quelques mois car je ne comprenais pas du tout ahah

[@Harmofinger]

Bonjour Xavier et merci pour ce partage, pourrais-tu stp nous expliquer le fonctionnement de la "Vente à découvert"? Par avance, merci👍😉

[@jacquespote8910]

Excellent ! Comme dab quoi !

[@charlesdaudre-vignier7303]

Tout peut presque se résumer à deux mots quant au prix des actions cotées : valeur marginale

[@sylvainbergeron5665]

Merci! Petite question! Qui achète en mettant des ordres qui vont faire monter les actions et pourquoi? Bien entendu, j'ai mon idée, mais j'aimerais avoir la répondre d'un Pro. Par exemple, j'investis depuis les années 90 en étant passif et depuis un an je suis actif... Quand j'achète, je met toujours mes ordres plus bas ou au marché... Et quand je vend, je met toujours mes ordres au marché et très souvent plus haut et je les laisse courir... MAIS, ce n'est jamais moi qui fait monter ou baisser une action, JAMAIS!!! Alors qui a cet intérêt et comment ça lui rapporte d'avantage qu'à moi peut-être? Bon milieu de semaine! :)

[@pauljohnson460]

j'imagine que si tu mets ton ordre d'achat plus bas que le cours et que cet "acteur" met un ordre d'achat au prix du marché, lui auras ses actions si le titre continu de monter alors que toi pas forcément (et inversement pour la vente, c'est juste que dans certains cas ton ordre pourrais ne jamais passer au final, ça permet aussi de faire péter les ordres stop :p). à part ça je vois pas trop, peut être que des experts qui passent te répondront mieux ^^'

[@JeremyMaupilet]

top

[@Alex-kz3ou]

Pas dans mon compte en banque :)

[@VincentAndre_HK]

ce sont des milliards qui disparaissent, mais ces même milliards sont précédemment "apparus", dans le cas d'une entreprise, on peut dire qu'ils ont été créés, même si une entreprise qui génère 100 EUR de bénéfices a créé 100 EUR mais peut être valorisée 5000 EUR, j'aurais tendance a dire que 100 ont été créés, 4900 sont apparus. Dans le cas des cryptos, ils sont bel et bien apparus.

[@lesnuitssanskimwilde883]

Je précise que je n'y connais rien. Si une action baisse, cela veut bien dire que certains vendent et encaissent une très probable plus-value, non? Admettons qu'une action soit à 50000 un jour et 30000 dix jours plus tard. Cela veut dire que certain ont vendu à 49000, 48000, 47000... L'argent issu de la vente existe bel et bien?

[@daviddeniaud6265]

Merci, très clair

[@PsYkoSpEeD91]

en gros quand le marché monte, comme la majorité des gens sont à l'achat bah ils en profitent. Mais quand le marché baisse, les vendeurs à découverts sont ceux qui vont gagner sauf qu'ils sont assez peu en général donc on en parle pas, c'est ça ?

[@pauljohnson460]

assez peu, cela dépend, le parfait contre exemple serait la fameuse histoire de gamestop :p

[@BridgeWaterAndCo]

Bonjour Xavier, merci pour tes vidéos très pédagogues :) Sais-tu si des vidéos un peu plus "techniques" sont dans les tuyaux ? (j'en profite pour t'encourager à écrire un livre, je sais que tu en as envie, alors fonce !!) Bonne journée :D

[@fh-lk3fp]

Les premiers entrants lors de la mise sur le marché des actions ont mis leur argent et l'ont perdu. Il n'y a pas que le capital de départ qui est perdu au final.

[@ZonebourseFR]

Oui, je parlais de la somme de tous les gains et pertes.

[@PhilippeAuguste1214]

Merci beaucoup à nouveau pour ces explications toute simple mais qui me donne envie de rebondir sur cette exemple des assurances que vous avez pris à la fin de votre vidéo. Et puisque vous n'effacez pas les commentaires lol et puisque vous avez aborder à la fin de cette vidéo le marché des assurances, dans ce cas j'aimerais que vous nous parliez du marché des assurances non pas sur nos maisons mais sur les états, les pays. Cela semble être un sujet Taboo, opaque mais comme le marché des obligations d'états est un marché opaque avec ce marché des CDS, je me suis dis qu'il serait intéressant d'en rappeler le principe de fonctionnement ??? les évolutions au niveau de la réglementation, par exemple doit on détenir le sous jacent depuis la crise des subprimes et la crise de l'euro ??? Quel est le poids de ce marché à l'heure actuel même si le risque et/ou le poids de ce marché ont diminué grâce aux banques centrales qui ont racheté les obligations d'états pourris pour éviter la faillite d'états d'Europe du sud notamment ??? Je me souviens que lors de la crise des subprimes, IMG, la compagnie d'assurance Américaine (le meilleur exemple me semble t-il) qui détenait beaucoup de dettes hors bilan (je sais que ça reste du hors bilan comme le marché de la titrisation en général) et donc de CDS avait multiplié les positions dangereuses en vendant beaucoup trop de ces produits avant la crise de 2008 sur le marché de l'immobilier. J'en ai déduis très rapidement sur wikipédia que par principe les plus gros investisseurs et banques d'investissement ont diversifié leur placements et réduit leur exposition sur ce marché des CDS en multipliant entre elles non seulement les achats de ces assurances donc contre le risque de faillite et les ventes afin de toucher des rentes sur la valeur notionnel. En principe le montant de cette prime augmente si la situation du pays en question s'aggrave, ce qui fait monter davantage les taux d'intérêts. Bref je trouve cela intéressant de parler de cela d'autant plus car PERSONNE N'EN PARLE !!! Pourtant c'est un des déclencheurs depuis la crise des subprimes et lors de la crise grecque.

[@patrickgallais789]

merci pour cette video que j attendais depuis lontemps sur ce sujet.... neanmoins pouvez-vous apporter une petite precision la maniplation des cours semble etre facile si un personne souhaite faire monter un cours, je pense qu il y a une limite au sujet du nombre ou au pourcentage d action pour faire evoluer un cour. peux t on, en achetant une seule faire bouger un cour d action ?

[@jeromebel1]

👍

[@latetveritas3387]

Cette logique comptable est très "bancale". Valorisez une entreprise par rapport à la dernière transaction est forcement trompeur. Le problème étant qu'il n'y a pas de méthode objective...

[@enviedailleurs5500]

ok. mais dans ton exemple, 2 gagnent 490000 et 100000 et 3 perdent 100000,200000, 300000. ces gagnants et perdant sont-ils tirés au sort ou est-ce la direction de l'entreprise qui seule peut conserver ses gains?

[@thiplich2]

Ça fonctionne aussi pour le classement des plus grandes richesses mondiales

[@totofric]

Merci pour cette vidéo. Si tous les marchés baissent en meme temps (actions, obligations et cryptos) de 20% alors que rien n'a brûlé, c'est pour quoi ? parce que la quantité de monnaie globale a réduit ?

[@ZonebourseFR]

Il n’y a pas vraiment de monnaie créée ou réduite dans ce cas. Si un agent immobilier vient valoriser votre maison 1 million, il n’y a pas de création monétaire, même d’ailleurs si vous la vendez à ce prix. Juste un valorisation dans le 1er cas et un transfert d’argent dans le 2e. C’est la dette qui crée la monnaie dans notre système actuel.

[@farotium3318]

Les premiers a vendre sont ceux qui prennent l'argent

[@mrrhedaky7508]

dans les stable coins .

[@googleusers]

mais pour une maison il y as une assurance "normalement" 😅🤦‍♂️

[@evencesampeur10]

L argent repart d ou il vient pour diminuer le bilan de la fed

[@giodimojo7633]

8 minutes pour expliquer la définition d'une valorisation... Bof, ça va plus vite avec le Larousse

[@julielesperance2340]

Et si tous les paiements ( achats étaient fait en argent réell,,? Il y aurait qq part l’argent ? Ça ne disparaîtrait pas ? Le problème c’est que c’est informatisé non? Le bitcoin n’existe pas ?🤔

[@kingakbou]

Du chinois pour moi ! Pourquoi quelqu'un voudrais acheter une action à 100000 euros alors que cette action vaut 200euros ! Ces insensé ! Et comment ça se fais qu'un montant d'argent qui existe est en même temps inexistant !!!!! C'est pas pour rien que les gens font faillite en bourse lol

[@bella4358]

C'est l'actionnaire qui a vendu ses actions au max qui est gagnant puisque son compte bancaire est plein ... c'est là où va le fric.

[@clausius594]

Personne ne vend "tout" au plus haut. Les gros actionnaires ont tellement d'actions qu'en vendant ils font naturellement baisser les prix (donc vendent un prix plus bas) et les petits actionnaires ne savent jamais quand vendre (vendent trop tôt ou trop tard). Même les meilleurs traders ne vendent jamais au plus haut. Résultats tout le monde a un prix moyen plus faible que le sommet. Car c'est votre prix moyen et non celui de vos dernières actions vendues qui compte.

[@ArrangeLeRhum]

Je ne suis toujours pas convaincu.. la bourse il y a toujours 2 e=personnes qui sont la pour le faire marcher. 1 vendeur et 1 acheteur donc forcement le vendeur vend pour récupéré ses gain à un moment donner ...

[@amaury8523]

Récupérer ses gains ou prendre ses pertes :)

[@clausius594]

Les raisons de vendre sont rarement pour arnaquer (sauf en cas de bulle justement) le futur acheteur. Le marché est volatile et beaucoup de gens vivent de la bourse, donc le vendeur peut vendre pour obtenir du cash (pour l'utiliser ou le réinvestir ailleurs) ou pour diminuer son risque.

[@Dj_El_Mango]

Justement il n'y a pas toujours de couple vendeur / acheteur. Si j'ai acheté une action 10, qu'elle vaut désormais 100 et que l'entreprise fait faillite demain, elle en vaudra 0. J'aurais perdu alors et personne n'aura gagné. Cette somme de 100 est juste de la valorisation mais n'est pas réelle tant qu'aucune vente n'est réalisée pour la matérialiser en espèce sonnante et trébuchante.

[@pierremice7870]

Dans le cadre vendeur, acheteur oui c est un jeu a somme nulle. Mais dans la réalité il n y a pas tjs une personne qui vend a découvert pdt que vous achetez

[@ami1250]

Des Explications de financier! Sa reste que c est de la valorisation créé sur l émotion aucune valeurs, donc de l arnaque

[@clausius594]

Dans ce cas là tout dans le monde est de l'arnaque...Après tout, vous suez tout votre lard toute votre vie pour du papier (monnaie) sans aucune valeur réelle...

[@hugohieuparis]

Merci

[@fredbertrand3066]

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