Bratři Mašínové: hrdinové, nebo vrazi? | Pro a proti

[@DODO-gc1wv]

Při jejich řádění zemřel také civilista, takže i kdyby se nebrali v potaz ostatní obětí, tak to vrahové jsou!

[@arig.1185]

@DODO Asi vám nedochází, že je celkem jedno, jestli je váš protivník civilista nebo v uniformě, jestliže je ozbrojen. Tohle zkreslování událostí zamlčením podstatné skutečností a poukazováním na nepodstatné okolnosti děláte schválně nebo jste jen snaživý popleta?

[@hasehase]

@@arig.1185 přepravce větších peněz je ozbrojen v kažém režimu. Snažíš se loupežnou vraždu vydávat za odboj? A nevytáhni tu ten blábol, že Rosický vytáhl zbraň jako první - tu "zaručenou verzi" řekli pouze sami pachatelé - jak přesvědčivý důkaz :-)

[@arig.1185]

@@hasehase Prokázat vinu musí ten, kdo jiného obviňuje. Takže místo hodnocení důkazů bys měl spíš nějaké předložit... "Šach mat"

[@hasehase]

@@arig.1185 a co zpráva vyšetřovatelů z místa činu, ty šachmate?! To byli profesionálové (kriminalisté již z 1. republiky) - nevěděli kdo a proč vraždil, že to bude jednou vydáváno za "odboj" - neměli proč něco "upravovat"... Pouze ohledali místo činu a mrtvolu. A oni jesně napsali do zprávy, že Rosický byl střelen zezadu pod lopatkou - a ne z těsné blízkosti, páč vstřel nebyl ohořelý! To jasně vyvrací ten "důkaz" (pouhé tvrzení vrahů) o tom, jak to proběhlo.

[@arig.1185]

@@hasehase Předkládat důkazy je povinností toho, kdo někoho obviňuje, nikoli obviněného. O "důkazu" v podobě nějakého vyjádření jsem nemluvil já, ale ty. DOMNĚLÁ skutečnost, že se nějaké vyjádření Mašínů, které nepochybně ani nemá charakter oficiální výpovědi, neshoduje se zprávou vyšetřovatelů, je velice slabý argument a už vůbec to není žádný důkaz. I kdyby to byla pravda, skutečnost, že nebyl zastřelen z bezprostřední blízkosti nedokazuje, že se jednalo o loupežnou vraždu. Tvoje TVRZENÍ nemá s důkazy nic společného.

[@janmirga8792]

Moment kde jsou pozůstalí po těch popravených ?Proč jim tohle lide neřeknou do očí že Mašini to byli hrdinové? Že si zasloužilí být svázání,okradeni a popraveni. Čím se vlastně ti mrtví provinili? Mohli je nechat na živu. Když ted vletim nekam do fabriky podrezu tam účetní s uteču za hranice budu hrdina? Vždyť to nema logiku

[@janmirga8792]

@@PavelVyborny Pavle nemůžu souhlasit. Můj strýc i teta zdrhli do Rakouska v roce 83 a nikoho nezabili.

[@pavelhlozek2558]

Vrazi a hovada, podříznout krk někomu kdo se nemůže bránit

[@frantisekhoracek6569]

Protože je poznal, napraskal by je, udělal bych to samý

[@valdock1]

@@frantisekhoracek6569 To je zločin i v době války., od roku 1947.

[@ivonentwich1726]

Vražda na tyranu není zločinem. Hrdinům atentátníkům na Heydricha, bojovníkům proti nacismu, se provolává sláva, to je správné, ale bří Mašínové jsou "kontroverzní" a jsou označováni za vrahy, přitom bojovali proti zločinnému režimu stejně jako atentátníci na Heydricha. Načase, aby se o nich natočil film a aby měli pomník.

[@blucz883]

Jenom cestou zabili nevinné lidi což úplně zcela normální.... Za mě odpad k pohrdání... Odboj... Odboj kdyby dělaly, ale zabití účetního, nebo svázaného SNBáka je za mě hnus odpad a zvrhlost... Kdyby zabili Komunistické předáky podobně jak zmiňujete antentát na Heydricha (Heydrich byl svině ten si to zasloužil) , ale ne... Je to hnus co nenávist člověku dělá z lidí... Neříkám že komunisté byly svatí, ale všechno má rub i líc... Ne každý kdo byl ve straně byl komunistická svině nebo dělal politické vraždy... Ale pro většinu lidí je dneska jednoduché poukazovat na hrůzu komunismu ale na tyhle se často zapomíná... Nejsem komunista ani něco z tamtoho co budete mě chtít nazvat, jsem normální člověk co má rád život a spravedlnost, a vražda nevinného člověka Mašínama je za mě něco, za co by se měli Mašínovci stydět a dle mého názoru by se neměly oslavovat vrazi....

[@petrblazek8814]

Zavraždili nevinné lidi, podrezali člověka, který se nemohl bránit, když ho předtím omracili.... Po mém pradedovi stříleli i po jehom kamarádovi lecianovi, kteří přišel díky nim o oko a byl střelen do jater... Vrazi nic víc

[@martinnovak6816]

dobry vtip

[@paveljudas1260]

zdravim predem samozrejmne vrazi a trest smrti takove byli zakony a u mne je hrdina veteran z druhe svetove valky a ne takove bytosti a jinak mneli v te dobe vypravit vlak na statni utraty a kdo chce na zapad tak hura a zadarmo tam je pro vsechny raj nashle

[@annavesely5404]

Dobry rozhovor na kontroverzni tema. Takovouhle komplexni nejednoznacnou problematiku resi jedine cas a odstup. Dejiny jsou toho plne (stovky bratrovrazednych konfliktu od antiky pres stredovek az dodnes). Vyborny klidny moderator !

[@pavelnovak7717]

alkajda mašínů , ví se proč mašínům nevadilo když demokrati v USA stříleli děti na ulicích do zad? +navíc každý rok podle statistiky postřílí policejní gestapo přes 1000 lidí ročně na ulicích , proč mašínové nebojovali proti zrůdnému zlu USA ?

[@wendellcibulka366]

Zde je videt, jaci Cesi skutecne jsou. Nezaslouzi si byt nezavysli myslitele a vykonavatele svoji vule k lepsimu zivotu. Vzdycky se uchyli k pouzivami nekoho jineho jako vudce a sve nezavysle predaky odsuzuji za to, ze se odvazili vyjadrit a provest akt , ktery by vedl ke svobode , jestlizr proveden ve velkem meritku. A to meritko je nas narodni problem. Radsi se pujdem postavit do fronty na puncochace nez vzit zbran a prat se za lepsi zivot nasich deyi. To je proc jsem emigroval a nikdy se nevratil zpet do toho blbakova. Nejhorsi ale je, ze Amerika se k tomuhle blizi take. Asi by bylo dobre z tohohle sveta odejit. Je cas. Neni videt positivni budoucnost a Rusove porad klepou na dvere.

[@jaromirjanovsky3270]

comentare pana M.Hanaka a p. J.Koci se zdaji byt velmi rozumne- palec nahoru

[@jokerik508]

Můj děda nebyl žádný vrah!!!

[@DINO-mz9xh]

Jen komunista?

[@78wolfhearts78]

@@DINO-mz9xh komunista = vrah?!

[@evaflachsova2148]

Hrdinové bratři Mašínové-co udělali hrdinského?????Vraždili ve svůj prospěch,tot vše!Má matka chtěla přejít hranice,v roce 1954 byla zadržena,vězněna,nikoho nezabila..Takových lidí byly tisíce a TĚCH SI VÁŽÍM!

[@janjindra687]

Takze si vazite tech, co chteli jen utect, patrne s vidinou hlavne ekonomickeho prospechu, namisto tech, kteri chteli svrhnout zlocinny rezim? Stydte se.

[@hasehase]

@@janjindra687 a co jako oni udělali, aby ten režim svrhli? Tím že zabili dva vesnické četníky, postřelili hasiče, zabili pokladníka a pak ty uloupené prachy utratili v šantánech atd...?

[@jansmotlacha1077]

@@janjindra687 To se jako rozdíl mezi ekonomickým a politickým emigrantem pozná na první pohled tak, že ten druhý vraždí na útěku nevinné lidi? A toho druhého si na rozdíl od toho prvního máme vážit?! Tak to už je vrchol!

[@frantisekhoracek6569]

A co tim dokázala.. akorát si podelala život a ještě měla ostudu a svým dětem zajistila zápis o nespolehlivosti;) fakt bravo

[@martinnovak6816]

Jsou to vrazi!!!

[@dannygray7303]

Hloupost.

[@theGee64]

Hrdinové.

[@frantisekhoracek6569]

Kdyby mi někdo sáhl na rodinu, udělám to samý. Škoda že těch zmetků tady nepostrileli víc

[@vaclavjerabek6429]

Tak vrazy byli ti je nepopiratelné a proč mají být hrdinové? Na základě čeho nechápu?

[@ivanlacko3620]

Není divu, že nechápete, když "vrazy".

[@PeterSlovak..]

To je teda problém - nazvať sériových vrahov sériovými vrahmi!

[@tomasjanosec6926]

Byli to vrazi !

[@mirekcepek]

Stejně jako Pich-Tůma, který umlátil zpravodajce a častníka druhého odboje Bedřicha Wiesnera. Ladislav Mácha, který umlátil faráře Toufara. Alois Grebeníček, jenž v Uherském Hradišti pouštěl do vězňů elektrický proud. František Pergl, který v Domečku na Hradčanech mučil válečné hrdiny včetně gen. Píky. Estébáci z Pankráce co umlátili k smrti Karla Lukase, aby mohli vyrabovat jeho byt. Oni ve vaších očích vrazi nejsou?

[@pavel4823]

Co mašín, to vrah! Milada Horáková, Jan Palach - to jsou hrdinové! Bratři mašínové jsou vrazi!

[@microcz8480]

A vy jste pánbůh kdo bude rozdělovat kdo je a kdo není hrdina? Naštěstí svět se podle Vás netočí. Milada Horáková je pro mne dáma par excellance, mimochodem s rodinou Mašínů se přes maminku Zdenu znala. Kluky těžce zasáhla její mučení a poprava. Jednali v duchu dopisu co jim zanechal táta. Co víte o vojenské službě Milana Paumera? Co vlastně vítě o protikomunistickém odboji, kromě toho, že Mašíni byli vrazi?

[@vladimirdvorak8318]

Vladimír Dvořák P.S. PAN Prokop Tomek je Pan...

[@E.L.Bernays]

Vrazi.

[@theGee64]

Hrdinove

[@martysafran447]

Oni tu oslavují vrahy

[@vlastadubska9762]

A co se deje ted? Je v perádku

[@Pipervojta]

Moderátor pokládá krásnou otázku: Mohli Mašínové bojovat a tedy i vraždit, když to nebylo povolené? Připomíná to ten klasickej vtip, kterej si o nás vypráví Poláci: Proč Češi nebojovali proti nacistům za války? Protože to nebylo povolené. Tak a mám alibi a můžeme si sednout zpátky k pivu a knedlíkům.

[@crackenosch847]

😀😄😆😂🤣 Výstižně řečeno.

[@martysafran447]

Islámský stát já asi taky odboj

[@janjindra687]

Toto nebylo Pro a Proti, ale spise Proti a mene Proti. To, ze si panove celou historii ani nejsou schopni poradne nastudovat je sice diletantstvi, ale fakt, ze se o tomto tematu diskutuje podobnym zpusobem a s argumenty v podstate totoznymi z doby pred 1989 je sokujici, nicmene velmi priznacne pro stav CR 2019. I ted si musim gratulovat k tomu, ze jsme se zenou odesli pryc a svoje dite vychovavame v opravdu svobodne a progresivni spolecnosti. CR je a jak to vypada nadale post-totalitni spolecnost, jen se vymenil Husak za Babise se Zemanem.

[@jirisoupal4766]

Z hlediska vyssiho principu mravniho je utek z koncentraku spojeny se zabitim strazi opravneny.

[@hasehase]

někdo z těch zavraždených jim bránil v útěku? Třeba ten pokladník?

[@arig.1185]

@@hasehase Patrně by jim jejich identifikací útěk usnadnili, tak jste to myslel?

[@hasehase]

@@arig.1185 Spíš tak, že jejich vraždění a loupení před útěkem na západ, bylo jenom vraždění a loupení - žádný odboj!

[@danielt1171]

Jiri Soupal Ale ti lidé s tím neměli nic společného,oni jenom dělali svou civilní práci,nebyli ozbrojeni.Co kdyby ses jim náhodou připletl do cesty ty.Mohl bys jim vysvětlovat,že s nimi souhlasíš,stejně by tě zabili,protože.by se báli,že je prozradíš.

[@tomaspixa255]

@@danielt1171 Všechny jejich oběti byly ozbrojeny....

[@radekpavlik7757]

Jak může někdo hájit zákeřné vrahy?

[@martysafran447]

Kdo vraždí já vrach a je jedno jaký měl důvod

[@vladimirdvorak8318]

Vladimír Dvořák Máš naprostou pravdu, je to VRACH...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@E.L.Bernays]

@@vladimirdvorak8318 Dvořáku, ty jsi ale grammar-nazi. :-D

[@frantisekhoracek6569]

Safrane Safrane tys při češtině bouchal hlavou o stůl vid

[@martinrosol7719]

​@@frantisekhoracek6569Tak ono hlavně tady je to důležitý, ta gramatika

[@miladabreska4483]

Souhlasim s Panem Tožičkou ,amatéří a opravdu vrazi .

[@dannygray7303]

Nesmysl. Co byste delal vy ve 20ti letech?

[@78wolfhearts78]

@@dannygray7303 kdyby měl aspoň trochu rozum v hrsti, nebude vraždit obyčejné lidi. Zabít řadové pracující místo nějakého komunistického hlavouna je opravdu hrdinství korunované útěkem do USA. Podle toho co udělali to byli ještě ve dvaceti letech nevyzrálí po dobrodružství toužící telata.

[@lekvii]

​@@dannygray7303měli to v krvi po tatínkovi, a vymyslet si že zabránili 3.svetove válce. To asi ne .hrdinové to určitě nejsou.

[@crackenosch847]

@@78wolfhearts78 Příslušníci represivních složek rozhodně nebyli řadoví pracovníci. Byli to vykonavatelé moci a potenciální nepřítel. Stejně, jako o pár let dříve SS a GeStaPo.

[@jansmatlak6777]

Když už bych připustil že byli vrazi , musím porovnávat kdo byl horší vrah . Na ty co po nich stříleli ze samopalů když utíkali z té ,, mnohamiliónové věznice " měli házet šišky ? Je horší vrah ten kdo někoho rovnou zabil nebo ten kdo mnoho lidí zabil , vlastně nechal zabít po nejméně půlročním věznění , bití a mučení za účelem donutit ho u soudu odpapouškovat co nikdy neudělal . Pokud to přežil , ta poprava byla pro něho už jen vysvobození z pekla . Uznával bych kdyby tehdy byly hranice chráněny proti těm kteří nelegálně přechází k nám , že mohou mít ,, různé " úmysly ale ti co utíkali od nás pryč , čím nám mohli uškodit ? Vlastně ano , svět se tak mohl dovědět jaká zvěrstva tu páchají komunisté . Oni utíkali k těm nenáviděným dnes stejnými co jen včas vyměnili rudou hvězdu za modrého ptáka vychvalovaným a propagovaným kapitalistům .

[@tomasjanosec6926]

Ale oni nastříleli po někom kdo je pronásledoval

[@crackenosch847]

@@tomasjanosec6926 Tak to se mýlíte. Pronásledoval je totiž systém, a to prostřednictvím svých zločinných zákonů a represivních složek.

[@crackenosch847]

"Je horší vrah ten kdo někoho rovnou zabil..." Navíc systémem pronásledované jejich příbuzné a známé.

[@petrfojtik78]

Ano správně. Tak měli podřezat ty represivní složky a ne nevinné lidi. Na to aby sejmuli Gottwalda nebo Čepičku neměli ti sráči koule. @@crackenosch847

[@jansmatlak6777]

Oni by na to ,, měli koule " ale protože už také něco pamatuji , vím že zločinci jako Gottwald a další měli krutě hlídaná sídla na velikém území a i na různých ,, řízených " shromážděních nebylo možné se k nim přiblížit na dostřel s jakoukoliv běžnou zbraní . Dost těžko by asi tehdy tajně někde sehnali super přesnou odstřelovací pušku schopnou takového zločince trefit na vzdálenost více než kilometr . @@petrfojtik78

[@pacajalbert9018]

Nakoniec je otázka tak z formulovať že Hitler ma byt hrdina

[@ivanlacko3620]

Napište komentář, který by dával smysl, hňupe.

[@martinrosol7719]

​@@ivanlacko3620🎉

[@NikitaGranatnik]

Mašíni jsou hrdinové. Bratři Mašíni udělali to nejlepší co mohli. Mrtvej komouš dobrej komouš. Pokud pracuješ pro totalitní systém jsi legitimní cíl.

[@koltameirova8100]

Obzvlášť hrdinsky pôsobí vražda mzdového účtovníka, ktoré okradli.

[@jaroslavkoci6021]

@@marekhanak6227 S Vaším názorem samozřejmě souhlasím, pouze bych si dovolil jej doplnit. Mnozí píšete, a to nejen v této diskuzi, že v ČSR a následně v ČSSR bylo velmi mnoho členů KSČ. Ano, ale drtivá většina nebyli komunisté z přesvědčení, ale byli to lidé morálně nepevní, pouze byli u KSČ, většinou z prospěchu. A to opět zavinili bolševici. A důkazy ? Mám dva: 1) V roce 1989 bylo v KSČ 1.750.000 členů a kandidátů. V prvních celostátních volbách v roce 1990 však bylo v KSČM členů a kandidátů "pouze" 300.000. Kam zmizelo těch zbývajících 1.450.000 bolševiků ? 2) Náš jeden z nejlepších českých spisovatelů, Karel Čapek, kdysi řekl: Kdo víru mění, žádnou neměl.

[@jaroslavkoci6021]

@@koltameirova8100 Chlapče, nic o věci nevíš a žvaníš nesmysly, co ti do hlavy imputovali nepřátelé demokracie. Změň to a začni studovat, ale to by byl pro tebe neřešitelný problém.

[@pavelnovak7717]

mašínové jsou teroristi,brutální vrahové a ty podporuješ terorismus, podřezávání krků bezbranným svázaným lidem, usa jsou váleční zločinci ,totalitní fašistikcý režim,vrahů dětí masakr dětí v USA Kent state Ohio 4.5 1970 fašistická diktatura USA masakruje děti kzbin.info/www/bejne/fJLOfYirqLOfjsU otázka je proč teroristi mašínovi nebojovali proti vrahům dětí kapitalistům ? to mi vysvětli

[@koltameirova8100]

@@marekhanak6227 Môj otec v tom čase mal zbraň, a to nebol ani aparátčik, ani nebol v komunistickej strane. Bol stavebným technikom. Dokonca o vlások ho minula ťažba uránu v Jáchimove, keď na jednej porade výstavbe vodovodu uzemnil straníckeho funkcionára, ktorý táral bez znalosti veci. Funkcionár na chvíľu stratil reč. Keď sa mu vrátila, dramaticky zodvihol ruku, ukázal na otca a povedal: "Ty, súdruh, si nepriateľ ľudu!". Ešte rok naspäť, už by nastúpilo zatýkacie komanto a otec by dostal aspoň 10 rokov. Takže mi tu netáraj, že účtovník pracujúci s hotovosťou nemohol mať osobnú zbraň.

[@SkullWP]

Masinove byli hrdinove ale zejmena jejich otec...velkej respekt k temto lidem.Udelali i spatny veci ale ve svym zakladu jsou to hrdinove a slusny lidi.

[@jaroslavkoci6021]

John Hudson Pane Hudsone, vy jste si skutečně neuvědomil, že od 25.2.1948 vyhlásili bolševici všem, kteří odmítali jejich nedemokratickou nadvládu třídní boj ? A pokud jste historicky a politicky vzdělán, objektivně si definujte tento pojem. A protože bolševici tento třídní boj, tedy ozbrojenou občanskou válku proti velké části svého lidu uvedli do praxe (viz stovky nezákonně popravených, miliony lidí připravených o majetky, statisíce pozavíraných v kriminálech a pracovních táborech, statisíce vyhozených z práce a škol atd.) tak se nedivte, že nejen bratři Mašínové a jejich přátelé, ale i jiní další založili ozbrojené skupiny, které tu výzvu k boji od bolševiků hrdinně přijali a stejnými prostředky bolševiky likvidovali. A mohu vás ubezpečit, že tyto ozbrojené skupiny likvidovali pouze členy KSČ a v NDR, při cestě do Západního Berlína pouze členy SED (bolševická Sjednocená dělnická strana NDR). Tedy stejně jako jejich otec v době Protektorátu členy NSDAP. Takže ten Honzátko, jako člen KSČ a SNB, tedy aktivní posluhovač režimu měl smůlu, že byl ve špatnou chvíli na špatném místě. Stejně tak onen ozbrojený účetní, mimochodem také aktivní člen KSČ a Lidových milicí, který vezl výplatu měl smůlu a současně byl i nerozumný, že svoji odjištěnou pistoli s nábojem v nábojové komoře proti Mašínovi vytáhl a při potyčce o ni zbraň vystřelila. A trefila bolševika Pokud bych vám mohl poradit, tak pro objektivní hodnocení jakéhokoli sporu je nutné posoudit tvrzení obou stran. Ne jen papouškovat to, co vám nakukali bolševici. Proto si přečtěte tuto literaturu: Ctirad Mašín, Josef Mašín, Milan Paumer: Cesta na severozápad, Akademia Praha 2010, Jan Novák: Zatím dobrý, Argo/Paseka 2011 a jako doplněk Ota Rambousek: Jenom ne strach, edice RR, Praha 1990. A až poté by mne zajímal váš názor. Děkuji.

[@mlhavenejasno2802]

@@jaroslavkoci6021 V první řadě třídní boj není a nemůže být prostředkem komunistické ideologie, fakticky beztřídní společnosti. Tento boj vznikl během vzniku kapitalismu a způsobil pád monarchie, jako společnosti nemněnitelných a lidem trvale daných tříd. Politické procesy v socialistickém bloku, jakkoliv zmanipulované a nespravedlivé, byly vedeny zákonnými prostředky . Tedy soudy, prokurátory s advokáty ,také podle tehdéjších zákonů. Ale v USA ve stéjné době měli tehdy Výbor pro neamerickou činnost ,kterou vedl Joseph McCarthy. Zde se každé vymyšlené provinění trestalo bez soudu a to i smrtí. Kolik a za co tehdy v USA zahynulo lidí je nezvěstné. USA neuvádí počty. Známy jsou je největší případy. Vámi udané knihy mám přečteny, ale nepřesvědčli mě o ničem novém a ani si nemyslím, že vrah píšící vlastní knihu, může někoho soudného přesvědčit o své nevině, a vlastním hrdinství. Aby byli součástí odboje museli by zasáhnout vysloveně politické cíle. Jinak jde o sprostý teror.

[@arig.1185]

@@mlhavenejasno2802 Vaše úvodní premisa, že třídní boj není prostředkem komunistické ideologie, svědčí o tom, že máte v této problematice značně mlhavé nejasno 😉😀. Ve svém příspěvku naznačujete totožnost komunistické ideologie a beztřídní společnosti, což je nesmysl, už jen proto, že existence ideologie je výsledkem myšlenkového procesu, zatímco (ne)existence jakékoliv společnosti je faktickým stavem, který se musí nezbytně promítnout v hmotném světě, což ideologie nepotřebuje. Cesta od třídní společnosti ke společnosti komunistické nutně předpokládá revoluční násilný převrat. Tento revoluční převrat je úhelným kamenem komunistické ideologie (K. Marx: Kapitál - Takováto revoluce je základním předpokladem toho, aby mohl být vybudován komunismus. Marx měl za to, že musí jít o světovou revoluci, tedy převrat provedený ve všech průmyslově vyspělých zemích naráz.). Všechny vaše další úvahy by bylo snadné vyvrátit stejně jako tu první (např. třeba vaše směšná úvaha o vedení trestního řízení zákonnými prostředky - pochybuji, že mučení obviněných při výslechu odpovídá jakýmkoli právním normám o vedení trestního řízení), ovšem pokládám to za ztrátu času. Přeji hezký den.

[@arig.1185]

@@johnhudson5543 Jistě by to dotyčný v každém případě pociťoval jako újmu, ovšem nutno zdůraznit, že se vaše otázka naprosto míjí s podstatou problému, kterou vám jen letmo naznačím; takže: jaký byste na stejnou situaci měl názor, kdyby se policejní organizace, u které oběť sloužila, jmenovala třeba Gestapo? Dále jen podotýkám, že občanskou válku není zvykem "vyhlásit".