Почему Балрог не бился против Последнего союза?

  Рет қаралды 31,582

Братство Кольца

Братство Кольца

3 жыл бұрын

Гэндальф знал наверняка, кто прячется в глубинах Мории, когда Братство кольца осуществляло свою важнейшую миссию. Но сегодня поговорим не об этом. Всем известно, что балроги являются верными и ужасными слугами зла в мире Властелина колец. Начиная с Первой Эпохи они участвовали во всех противостояниях орков против людей и эльфов Средиземья. Мелькор ставил их на важные командные должности и высоко ценил. Они участвовали в крупнейших и переломных исторических событиях - Битва Бессчётных Слёз, Дагор Браголлах, Падение Гондолина и многие другие битвы. Но если эти демоны всегда были не прочь насолить добру, то почему они не поддержали зло во Второй Эпохе? Точно известно, что в Войне Последнего Союза не участвовал ни один из балрогов. Почему крылатые огненные твари бичи не поддержали Саурона в нужный момент?

Пікірлер: 175
@bratstvo
@bratstvo 3 жыл бұрын
🕷️А что там с Пауками Средиземья? kzbin.info/www/bejne/lZKupISCgN2Zj6M 15 неизвестных фактов об этих тварях легендариума!🕸️
@dragosmahuev4686
@dragosmahuev4686 3 жыл бұрын
Просто Сауроныч забыл покрыть ему ипотеку на Морию,потому Барлогу Мелькоровичу пришлось отжимать дом у Гномов самому,затаил обиду и послал через свой огненный.
@Tigers973
@Tigers973 3 жыл бұрын
ВОТ ИМЕННО !!!!!!!!
@Ivan_DemonRock
@Ivan_DemonRock 3 жыл бұрын
Не ну... это слишком жизненно и скучно(
@redfantomdarknes8803
@redfantomdarknes8803 Жыл бұрын
Так после через свой огненный ? Что дальше через что свое огненный ?
@user-bt6fn2cj6b
@user-bt6fn2cj6b 3 жыл бұрын
Братва, а вы заметили, что Саурон самый непостоянный персонаж в Средиземье. Никодга нельзя точно сказать, что он может, а чего не может. Его возможности и способности постоянно обнуляются и изменяются. Также как имена и личины. То он комендант Торгородрима, то могучий властелин, то искусстный мастер и колдун, а то вовсе бесплотная тень. Нуменор он нагнул действительно на одном красноречии без всякой магии вообще. А в третьей эпохе не в состоянии договориться с какими-то эреборскими гномами. Во второй эпохе он создает самый могучий магический артефакт в Средиземьи, в третьей не способен его почуять даже у себя под носом. И так во всем! С назгулами та же история. Король Чародей нагоняет ужас на целое войско защитников Минас Тирита, ломает заклинанием ворота крепости, останавливает лавину роханских всадников, убив Теодена. Но не способен отнять колечко у маленького запуганного хоббита ночью на Заверти. Да не один - с корешами! А против них только Арагорн с факелом и криком "Элендил". Вот и пойми эти "могучие темные силы"!..
@kirillgeleta5521
@kirillgeleta5521 3 жыл бұрын
Похоже, что Чёрные Всадники начали крепнуть именно после того, как их спешили на речной переправе :)
@user-pc5fw3eg2t
@user-pc5fw3eg2t 2 жыл бұрын
Подмечено верно и кто бы знал почему. Вероятно и воплощение, и бестелесность накладывают ограничения. Иначе было бы неинтересно. А так-то конечно, что бы Гэндальфу сразу не прозреть в самом начале и не отправить Кольцо на переработку вторсырья Орлом-Экспресс))
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer 2 жыл бұрын
Полностью согласен!
@user-lu6em1iy6f
@user-lu6em1iy6f 7 ай бұрын
Цитата из фильма ОНО 2 - "Каждое существо подчиняется законам той формы, в которой оно обитает" А так же, не будем забывать про то, что Саурон - изначальная сущность, имеющая огромные, накопленные за тысячи лет знания, и, помимо них, громадный (но, по видимому трудно-восполнимый, если вообще восполнимый) запас колдовских сил, от которых он уже в плане действий и пляшет..
@user-he5ke3hc5m
@user-he5ke3hc5m Ай бұрын
Просто во время затопления Нуменора Эру Илуватар дал Саурону очень сильный подзатыльник, от чего его дух деградировал и силы уменьшились (например, он больше не мог принимать прекрасный облик)
@Makkksss
@Makkksss 3 жыл бұрын
Просто Балрог подумал и сказал: "оно мне нах*й не надо!" Действительно, нахрена ему это? Жил в своей пещере, никого не трогал, пока не пришел старик с братвой и не убил его
@user-js2no4xn3z
@user-js2no4xn3z 3 жыл бұрын
Он сам там был властелином. Оркикоторые были там прислуживали ему. Он был если можно так выразиться Король под горой. И зачем ему участвовать в абсолютное ненужной ему войне? Менять вольготное существование на возможность погибнуть? И ради чего? Ради каких-то непонятных амбиции такого же маяра как и он сам от которых ему ничего не перепадет? А под землёй он сам тебе Властелин был и никто ему не указ
@Makkksss
@Makkksss 3 жыл бұрын
@@user-js2no4xn3z я сужу по фильму, так что не пиши про книги, оно мне не надо. Я знаю, что Балрог спал себе спокойно, пока не пришел Гендальф, который его убил, ценой своей жизнью
@sergeycaplya6919
@sergeycaplya6919 3 жыл бұрын
@@Makkksss ща бы сратьт на первоисточник... -_-
@user-xy4gv2sl3p
@user-xy4gv2sl3p 3 жыл бұрын
Сначала прочитал: "пока не пришел старик с бритвой"))
@user-xy4gv2sl3p
@user-xy4gv2sl3p 3 жыл бұрын
По факту, мужик просто хотел выгнать проходимцев из своей пещеры-хаты) но все закончилось поножовщиной...
@genshin_lore_enjoyer
@genshin_lore_enjoyer 3 жыл бұрын
Действительно интересная тема, спасибо за подробный разбор. Вы сделали мой день лучше).
@EscapeFromZone
@EscapeFromZone 3 жыл бұрын
если ты читала все книги и письма, то должна понимать, что автор часто допускает ошибки
@genshin_lore_enjoyer
@genshin_lore_enjoyer 3 жыл бұрын
@@EscapeFromZone к чему это вы говорите? Мой комментарий никак не связан с ошибками, но об их наличии я прекрасно знаю и это нормально. Мы все люди, в том числе и Толкин. Однако это никак не умаляет его труда.
@EscapeFromZone
@EscapeFromZone 3 жыл бұрын
@@genshin_lore_enjoyer я об авторе видео
@genshin_lore_enjoyer
@genshin_lore_enjoyer 3 жыл бұрын
@@EscapeFromZone Ясно, но все ещё не понимаю почему вы об ошибках сказали мне. Это явно не ошибка, ведь обратились вы ко мне в женском роде. Думаю авторы канала тоже знают об ошибках, потому что они часто их разбирают в своих видео, что замечательно.
@taraf3688
@taraf3688 3 жыл бұрын
Потому что это идёт вразрез с убеждениями призрака коммунизма
@Dart2027
@Dart2027 3 жыл бұрын
Вообще-то в первой эпохе балрогов убивали только эльфы, причем не рядовые, а их элита обладающая огромным личным могуществом. В отряде Гендальфа был Леголас, но на эпического героя он не тянул, а мост в Мории обрушил Гендальф своим посохом.
@gattag8166
@gattag8166 2 жыл бұрын
Леголас - стреляет прямо в глаз, его не победить
@Dart2027
@Dart2027 2 жыл бұрын
@@gattag8166 Остальные эльфы тоже стрелять умели, но тем не менее победа над балрогом считалась подвигом.
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer 2 жыл бұрын
Как известно, большинство нестыковок сюжета можно обосновать двумя способами: дойлинизмом и ватсонианством. Эти термины родились из франшизы Артура. К. Доиля о Шерлоке Холмсе, где кое-какие сюжетные повороты (и неувязки в том числе) персонаж Доиля доктор Ватсон объяснял со своей позиции в самом произведении, а Конан Доиль уже со своей, в каком-нибудь послесловии к произведениям. Так вот, с точки зрения дойлинизма всё просто - профессор не машина, это просто его косяки. Вернее, не совсем так. Просто сама концепция Барлогов менялась со временем, и окончательно оформилась в голове у автора только ко времени написания Властелина колец. С точки зрения же ватсонианства, вроде бы, нигде не указывалось, как это объясняется. Так что тут у всех, по всей видимости, свой хэдканон. Озвучу свой: как известно, историю пишут победители. Поскольку в Средиземье победили светлые силы, на их совести и слогание (сложение?) былин, легенд и бардовских песен про подвиги светлых героев. За огромной давностью лет это уже не проверить, но, выходит, они явно преувеличивали силу своих гномьих, эльфийских и людских богатырей, которые в одиночку могли противостоять и Готмогу (сильнейшему из Барлогов, их предводителю), и величайшим дракона древности, в сравнении с которыми небезысвестный Смауг был просто крылатой ящеркой, и, чуть ли, не самому Морготу (малость обессиленному, правда). Это, на мой взгляд, самое простое и убедительное объяснение внезапного роста могущества Барлога к третьей эпохе, в одиночку уничтожевшего целое королевство гномов.
@GodDemonPazuzuYaldabaothYahweh
@GodDemonPazuzuYaldabaothYahweh Жыл бұрын
Дьябло балроги сильнее эльфов!!!
@Dart2027
@Dart2027 Жыл бұрын
@@GodDemonPazuzuYaldabaothYahweh Примеры того как сильнейшие из эльфов на равных махались с ними есть в Сильмариллионе. Но если брать среднестатистического эльфа и балрога, то да, эльф слабее.
@user-io8yl8rp5k
@user-io8yl8rp5k 3 жыл бұрын
Это не нестыковки. Кроме Властелина Колец и Хоббит все остальное черновики. Даже Сильм это не авторская редакция. В ранних версиях ещё и не такое было. Готмог как сын Мелькора, например.
@MrAl00kard
@MrAl00kard 3 жыл бұрын
Маленькая корректива, мост рухнул не под весом балрога, его Гендальф обрушил, а так видос зачетный👍
@AlexProko1
@AlexProko1 3 жыл бұрын
Балроги подчинялись только мелькору , а саурон был им ровня , хоть сильнее и хитрее , и после Войны Гнева где они потерпели крах , были уничтожены и потеряли хозяина , последний из них уж точно не горел желанием связываться с черным властелином и уж тем более подчинятся ему
@user-nl7uk6vu7q
@user-nl7uk6vu7q 3 жыл бұрын
Расскажи про Червей и про Каменных Великанов, уверяю за всех, кто как и я не любим читать☺☺☺будет интересно
@bratstvo
@bratstvo 3 жыл бұрын
Уже) kzbin.info/www/bejne/pXqqpn6FjJacpLc великаны, kzbin.info/www/bejne/d4e7qmSFp96NsLs черви
@user-nl7uk6vu7q
@user-nl7uk6vu7q 3 жыл бұрын
@@bratstvo спасибки человек из Средиземья☺☺☺ждём каменных великанов 😌😌😌
@user-rm6jc9si1z
@user-rm6jc9si1z 2 жыл бұрын
@@bratstvo Говорить о нестыковках несовсем правильно, потому что Сильмариллион это лишь черновик, при жизни Толкина Сильмариллион издан небыл а следовательно он не был закончен. Основную часть работы он зделал но не успел все отшлифовать и привести все к единому канону.
@user-fz1bk5qg1q
@user-fz1bk5qg1q 3 жыл бұрын
Спасибо за ролик!
@user_huyuzerskiy
@user_huyuzerskiy 3 жыл бұрын
Обожаю ваш контент!)
@user-jg1zn9ec3y
@user-jg1zn9ec3y 3 жыл бұрын
Во - первых Балрог - майар, пусть даже извращённый Морготом. У Саурона изначально не могло быть власти над подобными существами ибо он один из них... Барлог потеряв своего господина (Моргота), мог жить только во тьме, защищая свои новые владения - Морию. С уходом господина (Моргота) - у него пропала цель жизни, осталась только ярость и ненависть ко всему живому. А также неистовое желание отстоять свой новый мир тьмы - Кхазад - Дум. Мория...
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer 2 жыл бұрын
Но ведь у духов как бы более слабый подчиняется более сильному! Саурон как дух сильнее Барлогов, так то. Это сильнейший по силе слуга Мелькора (если не считать таковым Унголиант... которая сама чуть не сожрала Моргота).
@user-jg1zn9ec3y
@user-jg1zn9ec3y 2 жыл бұрын
@@Leavers_Killer У Толкина идёт чёткая градация по своей силе - Валар (Айнур) - Майар - Эльфы - Люди и т. д. Внутри этих групп, конечно все существа могли быть разными по своей силе и возможностям. Например Саурон, Саруман и Гендальф. Они все майар, но возможности у них разные. Тем не менее у Толкина нет ни одного примера, когда один майар подчинил себе другого. Победить или уничтожить, это другое дело. Наглядным примером является схватка Гендальфа с Барлогом...
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer 2 жыл бұрын
@@user-jg1zn9ec3y да ну? А Готмог начальником и лидером Барлогов был просто так, да? Кстати, Саурон, как дух, был, наверно, посильнее Готмога.
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer 2 жыл бұрын
@@user-jg1zn9ec3y майар, кстати, тоже айнур. Тей Айнур, которые спустились в Средиземье, и были могущественнее остальных, звались Валар, остальные - Майар.
@sergiyponomarenko2466
@sergiyponomarenko2466 3 жыл бұрын
Последний балрог забился в Морию и не отсвечивал - потому что помнил, как при битве за Гондолин его сородичей воины гондолидрим рубили в капусту в рукопашной, а воины дома Молота Гнева - рвали чуть ли не голыми руками. Поэтому сидел он в самой глубине Мории и не отсвечивал, рассчитывая что так просто целее будет😉
@user-lc6cl1og3w
@user-lc6cl1og3w 2 жыл бұрын
Интересная тема, благодарю)))
@user-qc6er8zg1g
@user-qc6er8zg1g 3 жыл бұрын
Барлог был кем-то когда-то завален камнями и замурован в скалы на тысячи лет. А жадные гномы в поисках сокровищ случайно откопали его.
@Slain_Troyard
@Slain_Troyard Жыл бұрын
Он был по моему замурован "богами", ну если не ошибаюсь
@user-cd3us8er8g
@user-cd3us8er8g Жыл бұрын
@@Slain_Troyard а зачем его замуровывать?Остальных балрогов просто убили,так зачем с этим так заморачиваться?
@Slain_Troyard
@Slain_Troyard Жыл бұрын
@@user-cd3us8er8g я давно читал, уже и не помню.
@philvorobets
@philvorobets 3 жыл бұрын
пришел после стрима, теперь все понятно) странно уведомление не пришло об этом видео, хотя я каждое смотрю...
@oscarmorgan4905
@oscarmorgan4905 3 жыл бұрын
Интересный ролик получился! Спасибо за Ваше творчество! Хотел бы добавить насчёт иерархического соотношения Саурона и Балрогов. Среди слуг Моргота, как нам известно, Саурон занимал первенствующее положение. Соответственно, он был выше балрогов, в том числе и самого Готмога. Конечно, если искать какие-то аналоги в человеческих иерархиях, то можно представить, что Саурон и балроги были как бы в разных "ведомствах". По общему рейтингу Саурон был выше, но: Саурон был стратегом-полководцем больших армий, Балроги - элитным "спецназом", выступавшим уникальным силовым вспоможением особо важных операций (например, осады стратегически значимых городов-крепостей, засады и западни на эльфийских владык). При этом балроги обладали и тактическими навыками: операции могли планироваться кем угодно, но своими отрядами и даже относительно небольшими армиями в непосредственном выполнении поставленных руководством задач балроги командовали сами. Саурон больше похож на маршала. Его "ведомство" - большая армия Моргота. Балроги - "генералы" или "полковники". Но их "ведомство" - "спецслужба", которая не является "структурным подразделением" Армии, но помогает ей по своему профилю, по своим особым, специфичным задачам. И, хотя "звание" Саурона выше "званий" балрогов, занимаемые ими "должности" относятся к разным "ведомствам". Это две параллельные иерархии, хотя обе они и замыкаются на одно лицо - Моргота. Понимаю, что это достаточно вульгарная параллель между нашим миром и миром Средиземья, но она многое позволяет хоть как-то объяснить. Поэтому я её продолжу (да простят меня знатоки Легендариума!). В реальной жизни министр обороны и директор спецслужбы какой-либо страны, как правило, носят военные звания, но один не подчиняется другому (хотя статус министерства как бы более крупный, более серьёзный, чем статус службы, и обоих руководителей можно смело причислять к "силовикам"). Но и министр обороны, и директор спецслужбы подчиняются главе государства. Отношения между этими двумя "силовиками" может быть уважительное, нейтральное или один может презирать другого, считая своё ведомство более значимым, а работу - более сложной и важной. Балроги вполне могли с некоторым отвращением и презрением посматривать на воинства Саурона (каких-то там орков, волколаков, вампиров и прочую низшую дрянь и пыль под ногами), вежливо-прохладно здороваясь с самим Гортхауром при встречах на общих военных советах или в коридорах Ангбанда. Наверное, в каких-то особенных случаях (где нужен был такой стратег в качестве командующего и такие вот "спеназовцы" и "командиры" при реализации) Моргот мог временно передавать часть балрогов под командование Саурона, но большую часть времени они оставались в статусе исключительно его личных воинов. Думается мне, что примерно та же картина была и с драконами (по крайней мере, с главными), и с другими особо выдающимися слугами Моргота. И всё же не стоит забывать, что Саурон был первым из слуг Моргота. Во многих странах вторым лицом в государстве является премьер-министр. Премьер-министру не подчиняются военные, полицейские, спецслужбы. Они подчинены напрямую Президенту. Но, если Президент в силу тех или иных обстоятельств не может исполнять свои обязанности, его функции берёт на себя именно премьер-министр (и никто другой). И вот тогда премьер-министру, временно исполняющему обязанности Президента, подчиняются и Армия, и полиция, и спецслужбы. В Сильмариллионе сказано, что, когда пробудились Люди, Моргот счёл это событие настолько важным, что отправился к ним, покинув Тангородрим и оставив войну с эльфами Саурону. Ни Готмогу, ни кому-либо ещё, а именно Саурону. И, видимо, в этот временной промежуток Гортхаур был и маршалом Армии, и начальником балрогов и все и всё в Ангбанде подчинялись ему.
@user-po6wj7ve7n
@user-po6wj7ve7n 3 жыл бұрын
Класс видео топ
@timelordthemaster
@timelordthemaster 3 жыл бұрын
Балрог всему голова! И кстати было бы совсем не интересно, будь балроги в книге какими-то тривиальными противниками. Это просто уничтожило бы интригу, убавило калоритность этого чудовища.
@gamesexe5443
@gamesexe5443 3 жыл бұрын
топчик
@vasil3246
@vasil3246 3 жыл бұрын
Как это Саурон не знал о Барлоге? Саруман знал, а Саурон не знал? Вряд ли.
@user-lt7uq9wu9x
@user-lt7uq9wu9x 3 жыл бұрын
А вот нет у гномов эльфийских ушек, как им теперь слушать?)
@bratstvo
@bratstvo 3 жыл бұрын
Отрастить)
@user-lt7uq9wu9x
@user-lt7uq9wu9x 3 жыл бұрын
@@bratstvo Это уже получаются эксперименты Мелькора над творениями Эру и Ауле
@silvercowlick9107
@silvercowlick9107 3 жыл бұрын
В Гондолине, сражались эльфы которые видели свет древ и они отличались то от темных эльфов столь же сильно сколь последние от людей.
@QMETH1
@QMETH1 3 жыл бұрын
По поводу нестыковок есть следующее предположение: Балроги, будучи майар различаются по силе. И есть как выдающиеся экземпляры, с которыми не смог бы справиться никто из братства, кроме Гэндальфа, так и менее сильные, которых способен убить опытный воин. Возможно, что балрогов были сотни, но таких, которые существенно выделялись своей силой и размерами, от силы десяток-другой.
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer 2 жыл бұрын
Готмога, лидера всех Барлогов, убил эльф. Как думаешь, его просто так назначили главарём над всеми балрогами?
@user-gl1mz9bq3t
@user-gl1mz9bq3t 8 ай бұрын
Не со стыковка в том что одних балрогов убивали люди и эльфы, а других могли одолеть лишь равные им по силам Майер, да всë просто я думаю, одни сильнее, другие слабее были изначально до того как моргот превратил их в балрогов это и отразилось на их силах кто-то из них по сильнее, могущественнее и даже размером намного больше человека и эльфа, кстати, Готмога убил не какой-то там простой эльф,а очень сильный и искусный из них, если не самый мощный на тот момент времени. Саурон, к слову, сильнее Гэндальфа и тот даже его силы побаивался, так же и у балрогов тот же Готмог был явно мощнее остальных балрогов. Думаю как-то так и было. 🙂👍
@jekadnepr204
@jekadnepr204 3 жыл бұрын
Лайк поставил, но ошибка с мостом непростительная! Ппц
@El_Nomino
@El_Nomino 3 жыл бұрын
Балроги могли разниться в размерах так же, как и все остальные, ведь есть Тук Быкобор, что мог ездить на лошади. И, мне кажется, что в первую эпоху люди и эльфы "покачественнее" были, и могли бороться с демонами.
@BIS0792
@BIS0792 3 жыл бұрын
Эх.. как же я хотел бы пожить в этом мире))
@user-nl7uk6vu7q
@user-nl7uk6vu7q 3 жыл бұрын
Там нет интернета и орки могут не за хрень...🤭🤭🤭убить и сожрать☺
@Timmmoxa
@Timmmoxa 3 жыл бұрын
99% что был бы либо крестьянином и пахал 20 часов в неделю и видел бы магию или орков только перед смертью, либо средненьким войном и кучей обязанностей в местной армии и умер бы в муках в любом военном конфликте, либо остался бы инвалидом до конца короткой жизни.
@user-ke1kt7id9h
@user-ke1kt7id9h 3 жыл бұрын
Ага 2 минуты
@rafaelsihiev9477
@rafaelsihiev9477 3 жыл бұрын
@@Timmmoxa 😂😂😂😂👍👍👍👍👍
@BIS0792
@BIS0792 3 жыл бұрын
Ну если б так случилось, думаю что судьба нагадила бы меня каким-нибудь даром 😂
@TenguWarrior696
@TenguWarrior696 4 ай бұрын
Немного не понятно с запретом выходить на свет балрогам. Гендальф сражался с Погибелью Дурина буквально под открытым небом, на вершине. И что-то никакая кара его не настигла - Митрандир отдал свою жизнь дабы уничтожить нечить.
@mr.bug_tone2887
@mr.bug_tone2887 2 жыл бұрын
Но ведь когда когда Гендальф рассказывает о своей битве с Барлогом, то говорит что они бились и в глубине пропасти и на вершине самой высокой горы? То есть под солнцем. Нестыковочка?
@user-pj7ki3rh4k
@user-pj7ki3rh4k 3 жыл бұрын
Вообще то балрога гномы пробудили намного позже выйны последнего союза
@oscarmorgan4905
@oscarmorgan4905 3 жыл бұрын
Притом нам трудно представить себе соотношение сил (сейчас не говорю о конкретных способностях) Саурона, балрогов, драконов. Я бы предложил следующую схему для хотя бы приблизительного понимания, как я себе это представляю. Опять же, всё достаточно просто и вульгарно, но для первого приближения подойдёт. Саурон был самым могущественным слугой Мелькора. Это мы знаем из Сильмариллиона. Значит, ни Готмог (ни тем более другие балроги), ни Анкалагон, ни Глаурунг (ни тем более другие драконы), ни остальные обитатели Ангбанда не были сильнее Саурона. Они все уступали ему в могуществе. Помимо Моргота, на стороне Тьмы Саурона по силе могла превосходить разве что Унголианта. В Сильмариллионе, в самом начале сказано, что майар по своему могуществу чрезвычайно разнятся. Среди них есть и такие, чья мощь лишь немногим уступает силе Валар. Среди верных Илуватуру Айнур мы можем найти несколько таких, "валароподобных" майар: Эонве у Манве, Оссэ у Ульмо, Мелиан у Йаванны. Их возможности исключительны. Они сами подобны Стихиям Арды. Вероятно, Саурон является таким вот "валароподобным" майар для Моргота - на стороне падших духов. Причём, он один такой на стороне Тьмы (если не считать Унголианты, но она - сама по себе, совершено особый случай). Судя по всему, первый после Саурона среди майар Моргота - Готмог, хоть и силён, "валароподобным" духом не является: его победил эльфийский владыка - Эктелион в поединке один на один. Слабо верится, что с существом, которое чуть-чуть не дотягивает до "бога", способного взрывать горы и иссушать моря, может справиться один эльф, пусть даже эльфийский владыка. Правда, за Сауроном мы тоже не наблюдаем ни огненных смерчей, ни разрушительных землетрясений, ни уничтоженных скал, ни разрушенных мановением руки крепостных стен. Можно предположить, что Саурон, будучи способен на подобные вещи (с учётом того, что он превосходил в могуществе того же Анкалагона), предпочитал не растрачивать силы на природные катаклизмы, на физический, материальный урон, но вкладывать их в ментальные изменения, лишая страха и преисполняя ярости своих слуг и доводя до отчаяния своих врагов. Безусловно, Гортхаур воздействовал и на саму материю Арды, на какое-то фундаментальное ощущение мироздания. И это вполне отвечало его природе и его замыслам. Моргот хотел уничтожить мир, а Саурон - править им. Морготу нужен был молот, чтобы разнести всё в щепки, Саурону - сложный инструмент, чтобы тонко и точно перенастроить всё под себя: от вещественных стихий мира и их духовного наполнения до чувств, мыслей, логики и мировосприятия эльфов, гномов и людей, которыми он намеревался править до конца времён. Как мне кажется, в итоге кольца власти и стали тем "идеальным" инструментом, который должен был провести и завершить эту тонкую настройку мира и его обитателей до того ментально-бытийного качества, которое отвечало бы представлениям и желаниям Саурона. Он не стремился стать всесокрушающем ураганом, но всегда избирал путь воды, точащей камень - фундаментальные основы бытия. Поэтому, думается, харадцы и кхандцы остались верны Саурону у Чёрных врат даже когда увидели конец второго Тёмного властелина и не поддались общей панике орков и троллей: верность Саурону исходила из их сердец, как бы странно это ни звучало, и подпитывалась их внутренними чувствами и переживаниями, не нуждаясь в постоянной внешней подпитке страхом или подкупом, не нуждаясь даже в физическом присутствии Тёмного властелина в мире. Это было новое антропологическое качество, которое, наверное, стало бы со временем уделом всех свободных народов Средиземья, верни Саурон Кольцо Всевластья.
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer 2 жыл бұрын
Согласен.
@NAEMNIK-CERBERUS
@NAEMNIK-CERBERUS Жыл бұрын
По мне есть одна теория, то что Балрог Казад дума это старший брат Гендольфа и он боялся его... И битвы между ними небыло когда они упали в подземное озеро у Балрога сразу потухли его огненные крылья.. так как он сам не хотел воевать со своим братом и он отдал часть своей силы Олорину так как знал что он положит конец тьме... И пережидкам прошлого не просто так последний из преспешников Моргота сдался...он отдал свою силу своему брату......чтобы тот закончил безумее творимое Сауроном..это лишь теория но я думаю что Толкин старший это и имел в виду по этому драконы в частности Смауг и Балрог не захотели воевать против Людей эльфов и гномов.. и Гендальф решил умереть с ним..... Но был возвращен в виде Белого Мага с силой Балрога который отдал жизнь за брата, почему в Фильме Король Ангмара испепелил посох Олорина..... Да потому что он знал чарующее для Балрогов заклинание и Олорин не смог ему что то предоставить...Балрог просто не хотел воевать со своим.. и был обманут Морготом.... В фильме это говорят что была битва... Но Олорин не помнит как закончилась битва ...значит ее небыло
@Max-oi4kj
@Max-oi4kj 3 жыл бұрын
несостыковки есть в домыслах, как люди бывают разных размеров и силы, так вероятно и балроги имеют данную способность, а учитывая что войну переживают либо хитрые либо сильные, вполне очевидно, что данный балрог был больше и сильнее остальных, поэтому смог скрыться, т.е. был настолько крут, что преследователи оказались слабее. к тому же, гендальф и балрог бились на вершине горы, т.е. под открытым небом.
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer 2 жыл бұрын
Ага... То то начальником Барлогов был некто Готмог, а не этот "Ужас Мории"...
@Slain_Troyard
@Slain_Troyard Жыл бұрын
Этому просто повезло, тех кого не успели убить просто сбежали и спрятались чтобы выжить.
@user-mu1zq2lx4s
@user-mu1zq2lx4s 4 ай бұрын
​@@Slain_Troyardсогл хотя никто из балрогов эонвэ не осилил бы и даже сам сауорон логично что он очканул
@Petr.4.9.0
@Petr.4.9.0 3 жыл бұрын
Хотел бы попасть в Средиземье и пожить там. Может навсегда там жил
@oscarmorgan4905
@oscarmorgan4905 3 жыл бұрын
Я согласен с Автором канала: вряд ли Саурон и балрог Мории знали о том, как сложились судьбы друг друга после поражения Моргота. По крайней мере, до Третьей эпохи. Если балрогов было всего 7 или даже меньше, то, конечно, Гортхаур и этот морийский демон не могли не быть "знакомы" в Первую эпоху. В элите все друг друга знают. С учётом вышесказанного, я думаю, балрог согласился бы на новое сотрудничество. Если и не на службу Саурону, то на союз точно. Они из рода майар и наверняка неплохо понимали друг друга, в отличие от тех же драконов, которые после низвержения Моргота, судя по всему, вообще ни о каком единоначалии или хотя бы согласовании действий и слышать не желали (иначе вряд ли бы они сожгли 4 гномьих кольца, являвшихся частью замысла Саурона).
@Slain_Troyard
@Slain_Troyard Жыл бұрын
Балрог мог бы сам претендовать на кольцо, он служит лишь Мелькору, без кольца сам Саурон не справился бы с ним, поэтому и не трогал его. И даже с кольцом непонятно, служить вряд ли, только союз на равных.
@user-vs7do1dl9e
@user-vs7do1dl9e 3 жыл бұрын
Всё же ясно - спал после тяжёлой смены!
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer 2 жыл бұрын
Как известно, большинство нестыковок сюжета можно обосновать двумя способами: дойлинизмом и ватсонианством. Эти термины родились из франшизы Артура. К. Доиля о Шерлоке Холмсе, где кое-какие сюжетные повороты (и неувязки в том числе) персонаж Доиля доктор Ватсон объяснял со своей позиции в самом произведении, а Конан Доиль уже со своей, в каком нибудь послесловии к произведениям. Так вот, с точки зрения дойлинизма всё просто - профессор не машина, это просто его косяки. Вернее, не совсем так. Просто сама концепция Барлогов менялась со временем, и окончательно оформилась в голове у автора только ко времени написания Властелина Колец. С точки зрения же ватсонианства, вроде бы, нигде не указывалось, как это объясняется. Так что тут у всех, по всей видимости, свой хэдканон. Озвучу свой: как известно, историю пишут победители. Поскольку в Средиземье победили светлые силы, на их совести и слогание (сложение?) былин, эпосов, саг, легенд и бардовских песен про подвиги светлых героев. За огромной давностью лет это уже не проверить, но, выходит, они явно преувеличивали силу своих гномьих, эльфийских и людских богатырей, которые в одиночку могли противостоять и Готмогу (сильнейшему из Барлогов, их предводителю), и величайшим дракона древности (в сравнении с которыми небезысвестный Смауг был просто крылатой ящеркой), и чуть ли не самому Морготу (малость обессиленному, правда). Это, на мой взгляд, самое простое и убедительное объяснение внезапного роста могущества Барлога к третьей эпохе, в одиночку уничтожевшего целое королевство гномов.
@user-ym5oq3se9x
@user-ym5oq3se9x 3 жыл бұрын
странная теория о том что все думали что балроги все померли...но ведь и гендальф и саруман знали о балроге в мории и поэтому не хотел идти через морию
@user-rm6zx8de3m
@user-rm6zx8de3m 3 жыл бұрын
О том, что один из балрогов выжил все узнали только после падения Кхазад Дара
@userSauron
@userSauron 3 жыл бұрын
Как я знаю читал книгу Балроги не могли выходить на свет из-за магий запрета
@Peresvet_1990
@Peresvet_1990 3 жыл бұрын
Вряд ли Балрог сделал бы существенную погоду, будь он на полях сражений. А нестыковки простительны ибо все мы люди.
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer 2 жыл бұрын
Да ну? :)) Они на краполях там победили то. Ещё чуть-чуть, и троица с Кольцом не добралась бы до места.
@fomatan542
@fomatan542 3 жыл бұрын
Мне кажется, что по поводу точного количества Балрогов точной информации нет так как это было сделано намеренно ведь битвы с ними были очень давно, а история имеет свойство замалчивать или некоторые факты могут забываться, к тому же все Балроги имели разные уровни силы как и Майар, кого-то было уничтожить проще, кого-то нет, плюсом во времена войны гнева Эльфы, Люди, как мне кажется, были помогущественнее во времена третей эпохи
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer 2 жыл бұрын
Как известно, большинство нестыковок сюжета можно обосновать двумя способами: дойлинизмом и ватсонианством. Эти термины родились из франшизы Артура. К. Доиля о Шерлоке Холмсе, где кое-какие сюжетные повороты (и неувязки в том числе) персонаж Доиля доктор Ватсон объяснял со своей позиции в самом произведении, а Конан Доиль уже со своей, в каком нибудь послесловии к произведениям. Так вот, сто чки зрения дойлинизма всё просто - профессор не машина, это просто его косяки. Вернее, не совсем так. Просто сама концепция Барлогов менялась со временем, и окончательно оформилась в голове у автора только ко времени написания Властелина колец. С точки зрения же ватсонианства, вроде бы, нигде не указывалось, как это объясняется. Так что тут у всех, по всей видимости, свой хэдканон. Озвучу свой: как известно, историю пишут победители. Поскольку в Средиземье победили светлые силы, на их совести и слогание (сложение?) были, легенд и бардовских песен про подвиги светлых героев. За огромной давностью лет это уже не проверить, но, выходит, они явно преувеличивали силу своих гномьих, эльфиских и людских богатырей, которые в одиночку могли противостоять и Готмогу (сильнкйшему из Барлогов, их предводителю), и величайшим дракона древности, в сравнении с которыми небезысвестный Смауг был просто крылатой ящеркой, и, чуть ли, не самому Морготу (малость обессиленному, правда). Это, на мой взгляд, самое простое и убедительно объяснение внезапного роста могущества Барлога к третьей эпохе, в одиночку уничтожевшего целое королевство гномов.
@ramzanisrailov9603
@ramzanisrailov9603 3 жыл бұрын
Кстати, несостыковку относительно силы и могуществе балрогов я заметил ещё давно! Было очень странно слышать от Гендальфа, что балрога Мории не может убить ни один из членов братство кольца: как эльф, так человек или гном, когда ещё в первую эпоху их валили пачками и те и другие.🙄
@user-jx7qq8jb6j
@user-jx7qq8jb6j 3 жыл бұрын
Так и люди с эльфами другими были, посильнее, да помогущественнее)
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 3 жыл бұрын
Правды ради стоит заметить, что Леголас из Лихолесья, то есть это эльф, который никогда не видел света древ и не обладал силой тех, кто прибыл из Валинора, например, Галадриэль. Что касается людей, то там всё-таки балрогов убивали нуменорцы на пике своей силы, а среди братства был только Арагорн, да и то явно не ровня тем нуменорцам, как по чистоте крови, так и, банально, по снаряжению. Не стоит забывать, что нуменорцы были отменными мастерами в плане доспехов и оружия.
@thedominator2395
@thedominator2395 3 жыл бұрын
Вопрос один, где был Гендельф и другие волшебники когда люди и эльфы бились против саурона?
@TETRAHYDROCANNABIN0L
@TETRAHYDROCANNABIN0L 3 жыл бұрын
Война последнего союза ,что показали в начале Властелина колец ,была в конец второй эпохи , только спустя 1000 лет ,в третей эпохе прислали с Валинора - Истари(магов) , так что как можешь заметить Элронд в средиземье не одну 1000 лет , и по старше физического гендальфа будет)
@user-rm6zx8de3m
@user-rm6zx8de3m 3 жыл бұрын
@@TETRAHYDROCANNABIN0L и это не считая Галадриэль, прчетную пенсионерку Средеземья, которая родилась еще в Валиноре
@matisaty4678
@matisaty4678 3 жыл бұрын
Откуда эта информация...зачем рассказывать чей то вымысел как реальную историю?
@kenmasters5384
@kenmasters5384 3 жыл бұрын
Обалдеть. Валары спокойно наказывают балрогов и даже самого Мелькора. Но не могут найти Саурона, не могут привлечь к ответственности, в общем терпят все его выходки. А ведь то что он творил в тыщу раз хуже чем могли бы сделать дуболомы балроги. За такие ужасные деяния можно было 100 раз наказать Саурона. Но нет. Они как к0нченые терпилоиды игнорируют то что Саурон распространяет ересь повсюду, ген0цидирует детей эру, ур0дует природу да и вообще считает себя властелином мира. Валары это не светлые боги. Они дол6ы... думаю у Саурона есть компромат на этих лицемеров. Поэтому они решили с ним не связываться. Ну типа там Тулкас жарил жену Ауле. Манве латентный г'ей. А майары так вообще занимаются всякой вакханалией 🤣🤣🤣
@dragosmahuev4686
@dragosmahuev4686 3 жыл бұрын
Валар буквально живут по Принципу:"Мы Русские,с нами Бог."
@user-vr7dr4ws8i
@user-vr7dr4ws8i 3 жыл бұрын
Валар вполне логичны, не стоит их принижать. Это же стихии, сущности мироздания, все их действия оказывают влияние на всю Арду. Последним прямым вмешательством Валар в дела Средиземья стала война во имя эльфов, когда Мелькор был первый раз побежден и эльфов призвали в Валинор. После того, как пробудились люди, Валар не появлялись в Средиземье, за исключением Ульмо, потому что опасались навредить ему. Люди были слабее эльфов и не настолько крепкими духом, к тому же сам Эру запретил Валар вмешиваться в дела людей. Стоит вспомнить, что в войне гнева сами Валар также не участвовали, только майар под командованием Эонве и эльфы Валинора, и то в результате половина континента утонула. Эонве не мог простить или помиловать Саурона, так как Саурон был равен ему по статусу, поэтому, однозначно, что Валар сами своим решением не имели права лишать Мелькора физического тела, это было сделано явно с одобрения и разрешения самого Эру. Касаемо Саурона, первую половину 2 эпохи он особо ничего из себя не представлял, даже поначалу пытался быть пуськой, потому что видел к чему приводит гнев Валар. Потом, когда он вошел в силу, выковал кольцо и начал творить в Средиземье армагедец, Валар, если бы захотели, могли бы запросто прихлопнуть его, но они же помнили к чему привела Война Гнева, вряд ли они желали ради одного только Саурона топить еще половину Средиземья - хватило нуменорской катастрофы.
@kenmasters5384
@kenmasters5384 3 жыл бұрын
@@user-vr7dr4ws8i все равно они сделали недостаточно отправив сильно урезанных в силе и мудрости майа истари. Что им мешало использовать такое же заклинание ограничивающие Саурона как они сделали с балрогами? Ничего. Саурон творил все что хотел. Натравил нуменорцев на них а они не могли даже уболтать папочку самим вломить супостатам нуменорцам попутавшим берега. Все наши споры на самом деле ч'ушь. Дело в том что Толкин отдал все свои силы чтобы написать властелин колец. Это великое произведение. А там абсолютное зло именно Саурон. Но потом в желании расширить лор он начал придумывать всякие там высшие силы и богов невиданной силы. Но не успел проработать. Начал он с того что сильно принизил Саурона. Из властелина тьмы и мегаколдуна он превратился в обычного майа слугу. Возвысил над ним даже балрогов и драконов. Хотя это странно учитывая насколько эпичным и опасным был Саурон во властелине колец. Поэтому так много вопросов к валар. Они вынесли Мелькора, разгромили драконов и ограничили балрогам доступ к Средиземью. Но не смогли наказать назойливого "таракана" Саурона терпя от него одно оскорбление за другим. Они же вроде повелители мира. Да ведь?! А Саурон как раз таки оспаривал их власть в Средиземье: подчинял народы, истреблял детей эру, активно вмешивался в природу делая эксперименты с живыми организмами и душами, повсюду провоцировал неверие и ересь против учения и власти валар, назвал себя королем мира и богом, натравил Нуменор на земли Амана. Это тоже самое если бы мексиканский наркобарон подчинил себе половину США. 🤣🤣🤣
@user-vr7dr4ws8i
@user-vr7dr4ws8i 3 жыл бұрын
@@kenmasters5384 Сперва не соглашусь с тем, что Толкин сперва написал ВК, а потом "в желании расширить лор он начал придумывать всякие там высшие силы и богов невиданной силы". Прообраз Сильмариллиона Толкин начал писать, еще воюя в окопах 1 мировой войны, когда ни "Хоббита", ни тем более ВК даже в проекте не было, а Саурон изначально вообще был князем котов, служивших Мелько и звался Тевильдо. Все это описано в "Книге утраченных сказаний", а также в ранней "Лэ о Лэйтиан" ("О Берене и Лютиэн"). Так что ни о каком последующем принижении роли Саурона речи не идет, наоборот, подняться от главного кошака Мелько до абсолютного зла 3-й эпохи - нефиговый такой карьерный рост. В запрете балрогам появляться под открытым небом у меня тоже есть сомнения - в ВК Гэндальф окончательно победил балрога именно под открытым небом - на вершине Зирак Зигиля, так что, скорее всего, это недоработка Лора, либо непроработанный его момент, что на фоне остальной детальнейшей проработки Лора - сущая мелочь, на которой даже внимания не хочется заострять. Касаемо вопроса почему Валар так мало сделали: одна из причин, как я уже говорил выше - они боялись опять переломать континенты своим вмешательством. Кроме того, их воспитанники - эльфы и люди, растут и вступают в самостоятельную жизнь и должны уже начать самостоятельно разбираться с проблемами. Одно дело - заступаться за ребенка 5-10 лет, пока он еще ничего не понимает и не может дать сдачи, но за 15-16 летнего подростка уже заступаться не будешь - он сам должен учиться решать проблемы, его можно только чему-то научить и посоветовать. Также и с эльфами и людьми, пока они были юны и неопытны, Валар вломили Мелькору, а к тому времени, как Саурон стал проявлять себя, Эльфы и люди уже научены и опытны. И уроки Валар не прошли даром - нуменорцы накатали люлей Саурону так, что тот навсегда затаил злобу на них. А потом начался бунт Нуменора. Почему Валар не уговорили Эру самим вломить нуменорцам - а зачем? Люди под рукой лично Эру, он сам решает что с ними делать, и он решил - Нуменор утопил, а Аман изъял из физического мира, чтоб впредь было неповадно. А после изъятия Валар перестали быть хозяевами мира, время управлять миром окончательно настало для детей Эру. Суть истари была не в том, чтобы навалять Саурону, а в том, чтобы помочь другим навалять ему, но так, чтоб они думали, что это они сами. Оттого их и ослабили. Ко времени ВК воспитанники окончательно выросли, им уже не то что не нужна защита, они сами хотят устраивать свою жизнь, опека старших закончилась, нужен лишь мудрый совет, и то не всегда.
@Maksim_Blokhin
@Maksim_Blokhin 3 жыл бұрын
Чувак, изучи сначала материал, а потом пиши столь "глобальные" комменты. Писанины много, но все не по делу.
@art__dev
@art__dev 3 жыл бұрын
Так значит надо было Гэндальфу пробежать мост и все.
@MrJustinCover
@MrJustinCover 2 жыл бұрын
Я могу ошибаться но в Силимарилионе была вписана целая армия балрогов
@denissokolow1627
@denissokolow1627 2 жыл бұрын
В поздних комментариях Толкин, вроде, писал, что Балрогов в Средиземье никогда не было много, может десяток максимум...
@real_papaganda
@real_papaganda 3 жыл бұрын
Но Гендальф загнал балрога на самую высокую гору и там бился с ним - как это возможно, если балроги не могут покинуть подземного царства?
@user-sd1cl5ew3u
@user-sd1cl5ew3u 3 жыл бұрын
Но ради того, чтоб дать на клыка Унголиант они выбрались из Утумно
@user-vr7dr4ws8i
@user-vr7dr4ws8i 3 жыл бұрын
Если балрогам было запрещено появляться под открытым небом, то как балрог Мории выбрался на вершину Зирак-Зигиля? Ведь поединок Гэндальфа и балрога, начавшись а Мории, по факту завершился снаружи! В том что морийский балрог был не по силам никому из братства, мне кажется, нет ничего странного. В первой эпохе и эльфы еще не растратили сил, полученных в Амане и люди были помощнее, а в братстве был Леголас, который явно слабее того же Глорфинделя или Эктелиона и Арагорн, которому несмотря ни на что, далеко до Туора, опекаемого самим Ульмо. Про Боромира и речи нет - обычный человек своей эпохи, пусть даже храбрый и благородный. Так что нет ничего удивительного в том, что единственным в братстве, кто мог оказать сопротивление балрогу, был Гэндальф. Тут возникаем интересный вопрос: а если бы вместо Леголаса с братством пошел Глорфиндель? Мог бы он еще раз завалить балрога?
@justdaddy387
@justdaddy387 3 жыл бұрын
Нет. Ни один перворожденный эльф,ни человек(будь то нуменорцы или же их предки) не смог бы одолеть Балрога. Все как указано в видео. Концепция этих существ поменялась. В эпоху Сильмариллиона их резали пачками и было их сотни. Особым могуществом они не обладали. А вот балрог,с которым столкнулся Гэндальф-это уже поздняя концепция. И с таким существом смог бы справиться лишь дух,минимум равный ему
@user-vr7dr4ws8i
@user-vr7dr4ws8i 3 жыл бұрын
@@justdaddy387 Что Вы подразумеваете под эпохой Сильмариллиона? Нет, я понимаю что первую эпоху, но если это ранняя Квента, написанная на основе Утраченных Сказаний, то да, вы правы. Но если мы берем за канон именно Сильмариллион, переработанный и изданный Кристофером Толкином (а в 99% случаев оперируют именно фактами из него), то концепция балрогов там такая же, как и в ВК - падшие майяр в небольшом количестве. В Сильмариллионе Эктелион и Глорфиндель убивают балрогов, пусть и отдав за это свои жизни.
@justdaddy387
@justdaddy387 3 жыл бұрын
@@user-vr7dr4ws8i мы берём за канон именно высказывания профессора Дж Р. Толкина)) Где четко указано,что Балроги предначальной/первой эпохи и Балрог из средиземья-абсолютно разные по могуществу существа)) Немного наивно предполагать,что перворожденный,или человек- смог бы совладать с существом наподобие Балрога,с которым сражался Митрандир))
@user-vr7dr4ws8i
@user-vr7dr4ws8i 3 жыл бұрын
@@justdaddy387 не из первой и третьей эпохи, а из РАННЕЙ версии Легендариума и ПОЗДНЕЙ версии. Но уж коль каноничен поздний Легендариум, значит и поздний вариант балрога применительно ко всем эпохам. Если вернуться к нашим баранам (балрогам), то почему Вы считаете, что эльф не смог бы одолеть Балрога из второй концепции? Да, балрог - могущественный майя, но и эльфы первой эпохи отличались от своих умалившихся сородичей из 3-й. Финрод, хоть и проиграл Саурону магический поединок, держался на равных, Лютиэн вообще одолела Саурона, несмотря на то, что вообще была из синдар, а потом усыпила самого Моргота, Финголфин 7 раз Моргота ранил и заставил его хромать до конца жизни. Если Финголфин смог одному из Валар так навредить, что уж о майар говорить.
@justdaddy387
@justdaddy387 3 жыл бұрын
@@user-vr7dr4ws8i невозможно применить образ Балрога из третьей эпохи к более ранним версиям легендариума. Ведь черным по белому написано у профессора,что это разные по своему могуществу существа. Теперь перейдем к вечному спору с адептами того,что мол эльфы там как то могли тягаться с высшими духами. Ну на счёт Лютиен-нельзя сказать,что Сау был повержен ею. Накинула свою простынь,и была такова)) плюс Саурон через чур полагался на пророчество,и банально расслабил булки)) В песнях могущества Саурон камня на камне не оставил от своего оппонента. На счёт Финголфина и Моргота. Так что от Мелькора осталось то?)) Заточен в теле,раны не заживали)) Он уже максимально расточил могущество на своих слуг и Арду в целом. Он давно не тот дух,который в одно лицо гонял взашей всех Валлар вместе взятых и способного усмерить Манвэ одним лишь взглядом)) Да,возможно были менее могучие духи Майар,к которым были более-менее приближены(заметьте,приближены) по могуществу перворожденные)) Но Саурон-дух отдельного порядка. По своему чину и могуществу он был выше прочих Майар))
@Vse.Puchkom
@Vse.Puchkom 3 жыл бұрын
Если Гендальф стал самым сильным из Истери, почему в 3 части, маг из Долгулдура (если не путаю названия) легко справляется с Гендальфом?
@user-ru9kk9cd2t
@user-ru9kk9cd2t 3 жыл бұрын
Ты про Короля Чародея, где он ему посох сломал? Это выдумка сценаристов и Питера Джексона. Что бы хоть кто то на поле боя в непосредственной близости составлял конкуренцию и был на равных с Гендальфом, а не там где то далеко на башне. На самом деле Гендальф бы его не почувствовал
@Helioror
@Helioror 3 жыл бұрын
В книге насколько я помню они не встречались и король чародей ангмара пал от рук Мерри(кинжал из курганов), а Эовейн добила его
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 3 жыл бұрын
Путаешь. Маг, а если точнее, некромант из Дол Гулдура, это Саурон. А назгул король-чародей из Ангмара.
@Opoyu
@Opoyu 3 жыл бұрын
Это вымысел сценаристов. Король-чародей (он же верховный назгул) не поражал Гендальфа, в книге описано так, что после разгрома Гондорских войск и после того, как сломали ворота Минас-Тирита, Гендальф встал в проёме и перегородил проход. Король-чародей подъехал сам первым к воротам,но Гендальф в воротах перегородил путь и сказал, что вход закрыт. После этого раздался звук Роханской трубы, и назгул вернулся на поле боя, т. к. подоспели войска короля Теодена.
@user-lu6em1iy6f
@user-lu6em1iy6f 7 ай бұрын
Во-первых ты говоришь о Короле-чародее, который 1500 лет назад до этих событий основал королевство Ангмар, войска которого под его началом снесли Арнор - северное королевство людей, основанное Элендилом (батей Исилдура), одной из крепостей которых была Амон-Сул (в руинах которой спустя 1500 лет Фродо был ранен Моргульским клинком). Во-вторых, перед началом битвы за Минас-Тирит, Король-чародей стал фаворитом Саурона, коего тот наделил весьма огромным могуществом (Последний раз, когда Король-чародей имел подобное могущество, он заклятьем потопил почти всю эльфийскую флотилию).
@Sarkozuhus
@Sarkozuhus 3 жыл бұрын
А почему Манвэ не приговорил Майрона, как точно такого же майяр? Это бы сильно облегчило жизнь детям Эру. Вывод - либо сам Манвэ тот ещё (ч)удак, либо вся эта история с приговором лишь домыслы.
@Sarkozuhus
@Sarkozuhus 3 жыл бұрын
@@armn1825 Кстати, да.
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 3 жыл бұрын
@@armn1825 И какое отношение это имеет к тому, что написал чел выше? Майрон, если ты не в курсе, это Саурон, а вопрос заключался в том, почему вала Манвэ, приговоривший других майар, перешедших на сторону Моргота, не вынес аналогичного приговора Саурону. То есть майар, ставшие балрогами не могли выйти из своего заточения, а Саурону, он же Майрон, было пофигу. Отвечая на вопрос, потому что Майрон не был повержен и скрывался.
@user-rm6zx8de3m
@user-rm6zx8de3m 3 жыл бұрын
@@TheMrFlyX не, Саурон прибежал и начал каятся во всем и был даже прощен, но был пригрворен к изгнанию
@dimdim1268
@dimdim1268 3 жыл бұрын
Вообще то Балроги не могли участвовать в войне против Последнего Союза по той простой прине,что Балрог после первой эпохи отался только один
@shaihulud5287
@shaihulud5287 3 жыл бұрын
Кто сильнее, Балроги или драконы?
@user-kx1le2oh9q
@user-kx1le2oh9q 2 ай бұрын
Дракон точно быстрее
@shaihulud5287
@shaihulud5287 2 ай бұрын
@@user-kx1le2oh9q капец ты даёшь
@user-ui1uu1mv9b
@user-ui1uu1mv9b 3 жыл бұрын
Саурон глуп если бы мог то договорился сам или с помощью короля чародея
@Densersith
@Densersith 3 жыл бұрын
Балрог слишком силен для Саурона, поэтому тот и не смог его подчинить. Но недостаточно силен, чтоб подчинить в свою очередь Тёмного властелина
@Helioror
@Helioror 3 жыл бұрын
А смауг? Насколько я знаю смауг встал бы на сторону саурона. В свою очередь мне кажется смауг сильнее балрога
@Densersith
@Densersith 3 жыл бұрын
@@Helioror на сторону встал бы, только подчиняться не стал. У него вообще свои цели, далёкие от мыслей Тёмного властелина
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 3 жыл бұрын
@@Helioror Встал бы или не встал, это бабка надвое сказала. Мог бы встать, а мог бы не встать. Вот, например, Шелоб не была на стороне Саурона, что не мешало паучихе, пусть и не специально, приносить ему пользу. То же самое с Балрогом и Смаугом. По факту Саурону вообще не нужен был балрог в рядах его армии... зачем? Достаточно было того, что он не дал возродиться гномьему королевству Мории. Это же, кстати, касалось бы и Смауга, если бы он остался дрыхнуть в Одинокой Горе.
@user-sd1cl5ew3u
@user-sd1cl5ew3u 3 жыл бұрын
@@Helioror Смауг - драгон. А вот Балрог, по сути, бог, пусть и низший
@Slain_Troyard
@Slain_Troyard Жыл бұрын
@@TheMrFlyX самое главное Балрог сам мог представлять опасность Саурону, пусть он там в Морит дрыхнет, чем будет пытаться получить кольцо и т.д.
@user-io2ro6vd5j
@user-io2ro6vd5j 3 жыл бұрын
Может бьіть балрогов действительно много, но вот тех могучих единицьі?
@JuntaWithLustrationsOnTanks
@JuntaWithLustrationsOnTanks 3 жыл бұрын
АуФф
@pepperonytony5381
@pepperonytony5381 3 жыл бұрын
Кул
@Skwasia
@Skwasia 2 жыл бұрын
А Балрог мог с годами "прокачаться" ?Стать больше и сильней ? Ну или отъестся за столько эпох))Что бы он не ел)Может эти и объясняются противоречия. Гэндальф понял с кем имеет дело ,прикинул насколько Балрог отъелся поэтому и велел отряду уходить.
@Maksim_Blokhin
@Maksim_Blokhin 3 жыл бұрын
В фильме кстати довольно забавно показано падение Гендальфа после битвы с балрогом. Тот не висит на Гендальфе, как это может показаться. Сам Гендальф висит на руках на краю моста и в этот момент к нему бросается Фродо. Но его зачем то останавливает Арагорн, хотя если бы они подскочили к нему вместе, то вполне могли бы вытянуть его за руки. Еще и сам Гендальф зачем то крикнул: "Бегите, дурни!". Короче, киноляп конкретный.
@taelerina7361
@taelerina7361 2 жыл бұрын
Размеры барлогов: да вырос просто, а те не успели достигнуть таких размеров
@hostilehostile5073
@hostilehostile5073 3 жыл бұрын
Очень поверхностно рассказывает. Даже не упомянул о разных количествах балрогов в черновиках Толкина. Отсебятины много, дизлайк.
@malganas792
@malganas792 3 жыл бұрын
Прекрати нести эту ересь по Властелину колец!Первое балрог не подчинялся саурону потому что знал кто он такой и во времена Моргота саурон стоял ниже балрогов!Во вторых гендальф был вынужден собой пожертвовать так как балрог майяр и как маияр он такой же как саурон и гендальф он почувствовал присутствие Гендальфа как только тот ступил за порог Мории поэтому гендальф не хотел туда идти!И он остался с ним биться потому что балрог преследовал именно его а не братство кольца!И убийство балрогов необходимая мера так как Моргот свою силу разделил между ними и смерть балрога ослабляет Моргота!Балроги как кольцо Саурона!Они не кому не подчиняются кроме Моргота так как они все и есть Изначальный Мелькорн!
@user-ft5ie1lr9e
@user-ft5ie1lr9e 2 жыл бұрын
Несостыковка - балрог и гендальф сражались под открытым небом
@hitriygremlin
@hitriygremlin 2 жыл бұрын
Балраги были разного размера и силы
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer 2 жыл бұрын
Ну да. Только вот "Погибель Дурина" был рядовым. А сильнейшим был как раз Готмог.
@alexdodd5175
@alexdodd5175 2 жыл бұрын
Просто отожрался под горами. Ну, от термальной энергии )))
Кем были первые люди Средиземья?
17:01
Братство Кольца
Рет қаралды 41 М.
WHY DOES SHE HAVE A REWARD? #youtubecreatorawards
00:41
Levsob
Рет қаралды 28 МЛН
15 Неизвестных Фактов о Назгул Властелина Колец
15:45
Почему Моргот Всё Потерял? Про Крах Властелина
13:53
Братство Кольца
Рет қаралды 41 М.
About the philosophy of the undead | Part 1
7:52
Долина Нежити
Рет қаралды 1,6 М.
Чем были Умертвия в Могильниках Средиземья?
11:51
Братство Кольца
Рет қаралды 24 М.
Что Стало с Шелоб и Пауками Средиземья?
10:32
Братство Кольца
Рет қаралды 85 М.
Насколько Силён Готмог? Про Великого Балрога
10:19
Братство Кольца
Рет қаралды 14 М.
Чем Кончилась Первая Эпоха Средиземья? Война Гнева
12:37
Почему Глубинный Страж Мории всего один?
10:07
Братство Кольца
Рет қаралды 19 М.
КРОВАТЬ БУДИЛЬНИК (@easygadgetx - Instagram)
0:15
В ТРЕНДЕ
Рет қаралды 1,2 МЛН
Ну Лилит))) прода в онк: завидные котики
0:51