Будущее КНДР / Андрей Ланьков и Константин Асмолов на ПостНауке

Во что может превратиться самая закрытая в мире? Какие сценариях развития КНДР? Возможно ли объединении Северной и Южной Кореи и при чём здесь корейский национализм - рассказывают корееведы Константин Асмолов и Андрей Ланьков
Эта лекция - часть большого курса о Северной Корее, следи за обновлениями!
Читай расшифровку лекции здесь: postnauka.ru/video/156951
Андрей Ланьков (postnauka.ru/themes/lankov) - кандидат исторических наук, профессор Университета Кукмин в Сеуле
Константин Асмолов (postnauka.ru/themes/asmolov) - кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН
Поддержи ПостНауку - postnauka.ru/donate/

[@user-wz7ch8vf2p]

На каждом застолье я - Ланьков

[@Alexey_S63]

Надо спикеров скоординировать, чтобы они одинаковое количество времени говорили

[@demidovmaxim1008]

Как жаль, что так мало людей интересуются. Большое спасибо Вам за эти выпуски. Пожалуйста, продолжайте.

[@bytekov]

Это да. КНДР - это неожиданное зеркало России, этакое зеркало-карикатура, ярко выделяющее правду о реальных чертах. (Впрочем, древняя история Кореи такая же, параллелей более чем достаточно.)

[@MrNonparty]

@@bytekov Похоже, ты любишь зеркало. Подойди к нему и взгляни на себя - тупого и необразованного.

[@dmitryk.6164]

@@bytekov вообще не вижу никаких параллелей с РФ. Посмотрел твой канал-анал либерального идиота - с тобой все ясно.

[@mels9485]

@@bytekov КНДР - это страна, заслуживающая глубокого уважения. Она обладают такой независимостью и свободой, о которой многие другие, в том числе гораздо более богатые и экономически мощные, могут только мечтать. Эта страна как Вьетнам - показывает, что даже самая мощная и жесточайшая сверхдержава не способна сломить стремление людей к свободе и независимости.

[@bytekov]

​@@mels9485 Вот странно, мы с вами смотрим некоторые каналы вместе (Основу, к примеру, и Антропогенез), но у вас в голове органчик.

[@MrGidella]

Спасибо большое. Надеюсь все опубликуете выпуски.

[@dimadimov7969]

Что мне до Кореи?! Но Ланькова просто интересно послушать.

[@antonostroumov4340]

Я один жду, когда Асмолов крикнет "Гойда!"? 😂

[@JopoJoful]

Ждём ещё!

[@Sandra.Molchanova]

Что ж... ждём пробуждения Ктулху! 🥳

[@fedoroffnet3951]

Я читал журнал "Корея" и там тоже хорошо?

[@LostBoyZero]

И всё идёт по плану 😂

[@Alexey_S63]

Там товарищ Ким Чен Ын, там тоже, что у нас

[@mynameisfelix9504]

Честно, спасибо большое. Почему людей не интересует эта тема - непонятно. Неужели всем плевать на самих северных корейцев?

[@antilo7]

Ну, да. КНДР не единственная в мире страна, где существуют проблемы. А для большинства жителей постсоветского пространства события гораздо более близкие имеют большее значение, чем "А что же там в Северной Корее".

[@mynameisfelix9504]

Жителям постсоветского пространства (особенно РФ) следовало бы особенно внимательно понаблюдать за Северной Кореей. Чтобы ужаснуться и понять наконец, куда ведёт курс на "суверенитет" и антизападничество

[@kastus77]

@@mynameisfelix9504 Куда? На процветание как в Китае? Извините, не все хотят разделить судьбу загеноциденных индейцев и аборигенов

[@mynameisfelix9504]

@@kastus77 тогда разделите судьбу уйгуров.

[@kastus77]

@@mynameisfelix9504 Вы про которых? Древних уйгуров, которых вырезали мусульмане, или про нынешних, с которыми вроде все норм.

[@ZloyRoy]

Большое спасибо за гостей, очень интересно!

[@Rihtainshtain]

Вы что, выпуск обрезали? Концовка странная.

[@user-ct2of5xu9g]

Послушаем на досуге перед сном

[@giorgikk]

Очевидно, что существование иного в КНДР воспринимается угрозой...

[@SlaveNCMC]

Четвёртый выпуск? Вау!

[@walkietalkie2193]

Спасибо

[@ilya1421]

Спасибо за лекцию! Почему она находится по доступу по ссылке?

[@Olga.Shchukina]

Насколько я слышала, Северная Корея отслеживает все выпуски открытые на ютубе и если они их не устраивают, просят их закрыть/удалить дип. способом. Помню что у Орла и Решки какие-то проблемы были с выпусками о Северной Корее.

[@-Postoronnij-]

@@Olga.Shchukina лол. Какое дело американскому ютубу до вскукареков КНДР? Тем более тут нарушения авторских прав нет, а право на критику есть одно из коренных прав в США.

[@-Postoronnij-]

@@Olga.Shchukina что за Орёл и решка можно ссылку?

[@Olga.Shchukina]

@@-Postoronnij- неактуально наверное. Поищите в ютубе. Это совместный проект был украинской и российской компаний. Две съемочные группы отправлялись в любую точку мира, где живут люди и по жребию, одна команда проводила выходные со 100$, у второй была условная безлимитная золотая карта. Показывали страны с двух сторон.

[@Adenrux0]

Этот человек на полном серьёзе говорит про моложежь в Южной Корее. Он их демографию видел? Северным с ними даже воевать не придётся - южные вымирают рекордными темпами.

[@user-um5cf8ne7p]

Мммм... 2 спикера, без остановок и запинок быстро и четко излагают. Новый формат? Нра! Продолжайте.

[@chasu9304]

Но тогда получается, что по сути Ким промахивается с контролем верхов. Такой вариант, что его свергают, верхи полностью лояльны Китаю. Китаю это удобно, северокорейские верхи на местах пируют. Попытки разговора масс о Юге продолжают присекаться. Или я что-то упускаю?

[@nikitadragovich3712]

Китай не такой пушистый чтобы предлагать сплошную выгоду, он что-то обязательно потребует взамен. К тому же династия Кимов показательно не щадит даже родню, поэтому любой заговор чреват лишением жизни. Верхи скорее парализованы и плывут по течению, ничем от российских не отличаясь в этом плане.

[@user-xw9ik2sv9s]

Редкий случай, когда ни возразить, ни даже "дополнить" нечего. Даже и просто "нечетких формулировок" не прозвучало. Реально круто.

[@dominicanis2648]

возразить нечего, если ничего не знаешь

[@user-xw9ik2sv9s]

@@dominicanis2648 Намек понял. Возможно, что и так. Но пока как то "не убедительно". Есть конкретные замечания к докладчику?

[@fan-fan-tulpan]

Самое упоротое видео на Постнауке. Спикеры очень странно выглядят 😂 Хотя тема интересная

[@sanchosf1]

Это два главных российских специалиста по Корее.

[@victorbukhaltsev9010]

Посмотрел бы я на то, как бы ты выглядел, если бы всю жизнь изучал КНДР

[@user-rm4tu9bx1w]

@@victorbukhaltsev9010 😂

[@mels9485]

Корейская Народная Демократическая Республика - это страна, заслуживающая глубокого уважения. Она обладают такой независимостью и свободой, о которой многие другие, в том числе гораздо более богатые и экономически мощные, могут только мечтать. Эта страна как Вьетнам - показывает, что даже самая мощная и жесточайшая сверхдержава не способна сломить стремление людей к свободе и независимости.

[@freyamalika777]

Даже Задорнов бы так не смог пошутить!!! :))))

[@mels9485]

@@freyamalika777 это не шутка. Речь вообще о людских жертвах. Как можно называть это шуткой ?

[@user-on1os1dt7m]

Называть КНДР страной свободы это или жесткий сарказм или безумие.

[@naturetechno6001]

Научное открытие, любое, в кндр есть? 😂😂 Мы же на научнопопулярном канале, вопрос вполне уместен

[@user-uc2ec7sh9c]

Спасибо за компетентное и интересное мнение ведущих корееведов. Из комментариев ясно, что открыли видео десятимесячной давности, ранее доступное по ссылке и, видимо, некоторую актуальность видео потеряло, но все равно интересно и познавательно.

[@JohnnyVS]

Да, смотрел их давно по ссылке.

[@RakhmanovRecords]

Нас опять дарят. Асмолов и Ланьков

[@JohnnyVS]

Спасибо за высокий профессионализм!

[@richi3733]

Главное объединение, остальное всё решится, пусть будет долго и больно.

[@tin-tin-tin]

Ацкий ад.

[@Olga.Shchukina]

Хотелось бы ещё, так мало известно.

[@user-cd7tt9ni7c]

Топ-10 дорама-кроссоверов в истории (извините, не удержался)

[@user-ck2oq4rm8m]

А можно узнать у пропагандиста Асмолова, каким образом из-за диабета набирают вес?

[@user-cd4dh1mq8g]

А можно попросить чтобы Ланьков выступал бы бес Асмолова?

[@user-by8bp4xr3x]

Ответ. Вообще пофигу.

[@Dmitry-ert]

Ниче не понял. Они живут в г-не назло америке и будут продолжать назло жить в г-не, только для того, чтобы назло всем сохранить свою жизнь в г-не? Я правильно понял их национальную идею?

[@uliev9298]

С чего ты решил что они живут в г-не?

[@GlavnyiGitarist]

@@uliev9298 факт - он есть факт. Большинство живёт в говне

[@intershull]

Не совсем. Просто со временем наступает гомеостаз. Если я не мылся год, баня может меня убить.

[@user-sj8hi4dy6v]

@@uliev9298 если сравнивать Южную и Северную Кореи, например, по демографии, то в говне Южная Корея.

[@freyamalika777]

Это национальная идея всех людоедских режимов...и бред про суверенитет и внешние угрозы можно рассматривать как главнейший симптом... Что-то ни одна развитая страна не озабочена этими проблемами, и никто их не захватывает и не угрожает.... Угроза для цивилизованного мира исходит как раз от этих "озабоченных " своим величием стран!

[@user-kp1ek8oj8g]

а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а. а.

[@BiPAP30]

Ошибка исходных данных: сначала толстеют, потом диабет получают. Хотя бы у эндокринолога проконсультировались.

[@user-sj8hi4dy6v]

Диабет и лишний вес друг друга взаимно усугубляют.

[@BiPAP30]

@@user-sj8hi4dy6v Да. Но это уже порочный круг. Однако у круга есть триггер

[@user-sj8hi4dy6v]

@@BiPAP30 с голубого ручейка начинается река. Много углей-лишний вес - инсулинорезистентность - и приехали - порочный круг запустился.

[@user-rm4tu9bx1w]

Диабет не только от лишнего веса бываеь

[@BiPAP30]

@@user-rm4tu9bx1w не только, но обычно так. Коррекция питания нормализует углеводный обмен. Похудение - одно из показаний для диабета

[@andriiv7033]

Мамкины аналитики. Кто вы такие и откуда взялись?

[@dominicanis2648]

А как насчёт триумфа корейского социализма на фоне мирового капиталистического кризиса?

[@bytekov]

Ну ладно тебя посадили за КНДР топить. Но зачем совсем уж демонстрировать умственную отсталость? У ботов уже совсем нет стандартов что ли? Следующим постом будет «Зато КНДР выиграла ЧМ по футболу?».

[@dominicanis2648]

@@bytekov а ты не бот ли? Все кто мне не нравится бот - хороший принцип. А отсталый тут всё-таки ты, тк мыслишь стереотипно .

[@HessW]

Капитализм не всегда идёт в гору, сейчас мы на спаде цикла

[@amnosko]

Как показала практика, почти всегда социализм в одной отдельно взятой стране приводит к госкапитализму, привелегированной "элите", наращиванию вооружений, падению уровня жизни, закрытости и подавлению инакомыслия. Ко всему тому, против чего изначально боролись. И как ни странно, капитализм часто приводит к тому же. Для победы социализма нужно, чтобы его начали строить на всей планете, особенно в самых индустриально, научно, социально и культурно развитых странах - в США, в Евросоюзе, в Японии, в Южной Корее. Именно на это надеялся Маркс в своё время. А построение социализма в слаборазвитых отстающих странах оборачивается экономическими и социальными проблемами, попытками догнать и перегнать весь мир (что технически нереально), возвышением номенклатуры, изоляцией от "развитых и свободных" стран. Это напоминает печально известный факт из религиозной философии: грешники гораздо легче и крепче объединяются вокруг понятных мирских интересов и легко побеждают праведников, от чего группы праведников превращаются жёсткие секты или закрытые общины (вроде старообрядцев или индейцев), чтоб уберечься от внешних соблазнов и искушений, сохранить чистоту веры и заветы отцов - а потом сами теряют своё сакральное содержание, оставив лишь жёсткую форму.

[@user-uv7lq3lh1u]

Какой триумф? Какой кризис? Идите проспитесь.

[@Shurot777]

Россию готовят к северокорейском у пути...

[@Olga.Shchukina]

Мне кажется я это видео уже три раза посмотрела.

[@nadina4363]

можно подумать, что стоит установить над кндр старлинк с бесплатным доступом в интернет и всё изменится? ан нет, в россии везде есть интернет, по крайней мере, даже в глубинке можно пользоваться смартфоном, но народ смотрит телевизор и верит. Даже в иране люди пользуются впн или читают телеграм, но кндр - это вот те наши с телевизором или "не верю - это всё происки Запада, америки!"? Тяжелый случай. Но в ком-то же должна пробудиться Мысль! Мысль появляется но в 2021 г. принят Закон «Об искоренении реакционной мысли и культуры».

[@masseffect6677]

А про судьбу России слабо сделать?

[@masseffect6677]

@@adamasgol ну я с намёком на этот момент и написал вопрос

[@intershull]

Не, не слабо. В большинстве ВУЗов проходят такие чтения.

[@masseffect6677]

@@intershull если эти чтения не слепо патриотические говорящие только о победе россии над всеми...

[@intershull]

@@masseffect6677 ахаха, типа, «путинснамихохлыфашистыроссиявперед»? Да, такие есть. Но большинство вполне норм.

[@masseffect6677]

@@intershull тогда я рад, надежда на этот народ еше есть

[@zharastakenov5365]

В Пхеньяне самые большие посольства это посольства России и КНР, которые находятся в центре столицы. Все остальные посольства, включая организации ООН все скопим расположены в дипгородке в удаленном от центра районе. Это очень хороший показатель того, что ситуация зависит от России и КНР, которые ещё и имеют общие границы с этой страной и самолёты в Пхеньян летают только из Пекина и Владивостока. Это очень хорошо показывает, кто в этом доме хозяин. В первую очередь объедения Кореи не захотят Россия и КНР, так как знают, что как в Германии режим станет более сильным из-за того что Юг передавит. Кимы никуда не денутся независимо похудел или пополнел, или даже умер Ким Чен Ын. Это как сейчас ситуация в РФ, но ещё более безвыходная.

[@bytekov]

Это конечно да, но вот только нет. В недавних эфирах Арестовича вспоминали знакомую нам историю: в 1991 самые аналитичные аналитики были полностью уверены в сохранении СССР на десятилетия, а он хряп, и молниеносно развалился. Таки да, прогнозировать это не получится, однако всегда есть шанс на такой _особый_ исторический момент.

[@alexisSHOW]

Слава лучшей Корее!

[@reptile2802]

Но ведь диабет это следствие ожирения, а не наоборот. Или я чего-то не понимаю?

[@alisafialka]

Диабет это сложное СИСТЕМНОЕ нарушение, и потом, диабеты бывают 1, 2 типа, гистационный (беременных), несахарный и ещё куча форм(. В самом видео спикер говорит, что диабет у Ына развился не от обжорства. Что общего у всех вариантов - каждый это песец. Как диабетик подтверждаю((.

[@germanmoskvin5463]

К. Асмолов до такой степени очарован Кимкой, что смотреть противно... Тезис, что КНДР успокоится, если исчезнут внешние угрозы, - это пропагандистский тезис, которые искажает суждения г-н Асмолова. Все его рассуждения построены на том, что Штатам надо за каким-то хреном истребить КНДР. Совершенно не надо… Это как брить свинью, и шерсти нет и визгу не оберешься. КНДР же обязательно обострит отношения, поскольку эта страна не может существовать на основе самообеспечения. Ей надо будет чего-то с мира получать. А у тамошних дебилов иного средства кроме, как пугать мир выпученные глазами и воплями толпы, просто нет. А у остального мира нет способа игнорировать Кимчиков, поскольку смысл внешней политики последних именно найти способ заставить мир обратить на себя внимание. Поэтому Кимчики постоянно будут искать способ вывести серьезных людей из себя и обязательно будут его находить.. Вера в ядерное оружие КНДР и их технологии - просто смешна. Сценарий КНДР уничтожает Сан-Франциско это не - фантастика, это - бред… (даже если у Кимчика на самом деле есть то, о чем они там врут) Другой разговор, есть опасность разрушения Сеула артиллерией, но СВО на Украине показывает, что это, конечно, ужас-ужас- ужас, но не конец света. Как кстати и наличие якобы ядерного оружия, причем не фантастического, а очень реального

[@kleinalbert]

Все так, кндр просто нахер ни кому не нужна

[@dmitrybarannikov5343]

Будущее КНДР - прекрасно!!! Здоровья Киму!

[@JohnnyVS]

Из Пхеньяна пишешь?

[@-Postoronnij-]

Голову лечи.

[@dmitrybarannikov5343]

@@-Postoronnij- А, у тебя то она есть?

[@jsjs2340]

@@dmitrybarannikov5343 красивый слив

[@dominikarank7079]

Внешнеполитические угрозы не имеют для тоталитарных режимов никакого значения. Чтобы контролировать населения, власть всегда будет его запугивать внешним врагом. Если северные корейцы и русские поймут что они никакой Америке, Европе и другим демократиям нафиг не нужны то больше не захотят жить в нищите чтобы их генералы с придурками диктаторами строили очередные ракеты за их счет или посылали на смерть их сыновей.

[@ryumaster666]

Не нужны. Убьют всех кто мешает и заберут себе территории

[@user-sj8hi4dy6v]

кекел, чому не на мове?

[@iamtraveller7610]

Переменуйте канал в ПостПропанганду )

[@-Postoronnij-]

Скоро РФ переименуют в КНДР 2.0, как ты хочешь.

[@intershull]

А в чем проблема? Что не нравится?

[@PavelByRuss]

Такой же качества разбор будущего РФ будет?

[@user-vh5yd5mj4m]

Полный крах.

[@user-un9ig3sx9w]

так это считай про РФ и есть )

[@-Postoronnij-]

Слишком совковая подача, якобы любая эскалация возможна лишь не по инициативе КНДР, святой страны всего лишь с рабством населения режиму, которому идеологически нужна риторика о внешних врагах.

[@intershull]

Что бы вы поменяли в подаче?

[@-Postoronnij-]

@@intershull подающих. Это совки.

[@intershull]

@@-Postoronnij- они хвалят СССР? Не замечал за ними такого.

[@vsvsvs5300]

Вариант. Американцы таки выкручивают руки южным корейцам и заставляют их поставить свои запасы боеприпасов Украине. Это оставляет их фактически безоружными перед вторжением с севера. Ким узнаёт, и...

[@user-bo7bk1um3k]

Сразу видно геополитика уровень "боярышник диванный". Ю. Корея успешно торгует своим оружием и ни разу не переживает об ослаблении своих вооруженных сил. США не то что не имеют рычагов влияния, а конкурируют с ней на рынке оружия.

[@Glitch-qj3nj]

У северной Кореи нет будущего

[@deda355]

Дядьки...идите лучше в стратегии поиграйте. Или уже поиграли? Думаю что да...Ничего личного. С Уважением.

[@JohnnyVS]

С наукой у тебя хреново

[@ErmolayNef]

Будущее РФ - КНДР

[@thaumiel8233]

Прежде чем построить из РФ Северную Корею (полностью покорное и поддатливое общество при авторитарном режиме) - из неё нужно построить Южную Корею (провести масштабные репрессии, установить жёсткую цензуру)

[@ErmolayNef]

@@thaumiel8233 так и есть уже податливое, масштабных репрессий не потребовалось.

[@thaumiel8233]

@@ErmolayNef да не особо. Мы по уровню покорности скорее на немцев похожи, чем на корейцев

[@user-vt2fl3hw1x]

Какой мерзкий персонаж.

[@iamtraveller7610]

россия уже хуже кндр )))

[@username042]

Кхех, вы жизни не виднли

[@Tito_michi]

Чем? Если отсутствием социализма, то да.

[@TTT-vz3yi]

у КНДР тот же комплекс неполноценности, что и в России, который они пытаются компенсировать иллюзией, что они кому-то нужны, Америке, например 😄 Вообще, чем ущербнее страна, тем больше ее руководство продвигает нарратив, что Америка или Запад (т.е. продвинутые, богатые страны) имеют виды на эту страну.

[@user-sj8hi4dy6v]

кекел чому не на мове

[@TTT-vz3yi]

@@user-sj8hi4dy6v животное барсук, не тебе мне указывать как, на каком языке и с кем мне общаться

[@user-sj8hi4dy6v]

@@TTT-vz3yi Kаждый украинец подсознательно догадывается о своей изначальной сути, что эта искуственная порода была насильно селекционирована в рабстве у поляков и австрийцев из раболепного галичанского этноса. И это ощущение из глубин вашего подсознания не даёт вам покоя. Я вам могу посоветовать только одно: выдавливайте из себя рабскость по капле. Но пока вы не поймете всю подноготную вашей рабской сущности украинства, не осознаете своё кровное раболепие, ничего не получится. Признайте правду, кем вы истинно по происхождению являетесь. И только после признания этой тяжелейшей правды, вы сможете учиться выдавливать из себя эту скотскую рабскость, привитую вам поляками и австрийцами в виде украинства..

[@naturetechno6001]

@@user-sj8hi4dy6v Только.у подобных вам имперских рашистов и шовинистов имеет большое значение происхождение человека, это ущербная позиция которой обычно придерживаются ущербные и малограмотные люди) Я надеюсь.не слишком сложно вам обьясняю?

[@Varambis]

ПостНаука скатилась до СоловьиногоПомета. Трындец. Отписка...

[@romandobrov8460]

Думаю, скоро увидим будущее КНДР дома.

[@user-lk5jo9vs6s]

. Ну если у нас такие профессора как эти два клоуна, то - да... Наука пошла семимильными шагами. Вопрос только, в какую сторону. И подписывается же на это дерьмо кто-то...

[@oleksandrbutskov2119]

Какое может быть будущее у страны изгоя?? Россия уже идёт по этому пути

[@DANIIL_ZASIADKO]

🤣🤣🤣 КНДР это Раша

[@user-kraskon]

Как показывает актуальная история светлое и безоблачное

[@bytekov]

@@user-kraskon 🤮

[@user-un9ig3sx9w]

жёлто-блакитных не будет вообще.

[@oleksandrbutskov2119]

@@user-kraskon например