BYD, Xpeng, MG, NIO... La vérité sur les constructeurs et les voitures chinoises

[@philippehuchon236]

La vérité est que les Français dans leur large majorité ne peuvent acheter une voiture à 40-50 k€. C’est 3 ans de SMIC !

[@brunovandevelde6446]

trop cher oui...

[@AnthonyF45]

La vérité c'est que le prix moyen d'un véhicule neuf en France est de 35 000€, ça n'a donc aucun rapport avec le VE qui reste un peu plus chère à l'achat (plus pour longtemps) mais tellement plus économique à l'usage.

[@philippehuchon236]

@@AnthonyF45 sauf votre respect, le prix moyen que vous citez n’a aucun sens, le prix d’un véhicule neuf allant de quelques milliers à quelques dizaines voire centaines de milliers d’€. La tête au frigo et les pieds dans le four, en moyenne vous êtes bien 🤩

[@AnthonyF45]

@@philippehuchon236 Sauf votre respect, se baser sur le SMIC n'a aucun sens, sauf à considérer que tout le monde vit dans un frigo...🤭

[@danielpezin6750]

Et les frais annexes

[@corneilrosier4493]

On peut penser ce que l'on veut, le monde innove nous on innove en impôts...

[@brunovandevelde6446]

Cornée est obsédé par les impôts ? Voulez vous vivre en Chine ?

[@pcsystemd]

Travaillant dans le milieu des nouvelles technos, je suis extrêmement sceptique quand aux voitures électriques (certaines thermiques aussi d'ailleurs) embarquant toutes cette technologie et encore plus lorsque l'on a des mises à jour «Over-the-air»! Nous ne sommes plus vraiment maître de votre véhicule. Et que dire de la sécurité et de potentiels piratages des softs embarqués. C'est fini le temps ou on pouvait dépanner nous même notre véhicule! Cela a commencé a se complexifier par un simple changement d'ampoules qui dans le passé était très simple puis petit à petit on a vu des véhicules ou on ne pouvait quasiment plus accéder a la cosse pour ce changement. que dire maintenant avec comme on l'appelle 'la signature lumineuse' et des phares a led qui si on a le malheur d'avoir une led qui ne fonctionne plus, il faut changer tout le phare et bonjour la facture! Mais bon on ne pourra malheureusement pas échapper à ces évolutions.

[@olivier8751]

On ne peut pas y échapper... Pas sûr, c'est une volonté politique... On n'y échappera pas tant que les riches industriels décideront de la politique à mener mais, en théorie, ce n'est pas immuable. Mais oui, on va de plus en plus loin dans la dépendance totale aux entreprises qui nous vendent, et un jour, nous loueront, notre obligation à la mobilité et ce n'est pas rassurant. Obligation à la mobilité car allez trouver un emploi en zone rurale sans voiture...

[@GuyWets-zy5yt]

Ce jour,800 000 VW posent un problème de sécu a cause de leur connectique. Des patrons, avocats, politiciens,policiers etc portent plainte. Toutes les identités sont accessibles et véhicules localisables à 10cm près...voir la presse

[@philippe2465]

Pas de souci le marché auto s'écroule à cause de tarif trop élevé... des voitures plus simples sont attendues par le public...

[@wakney]

En ajsutant leurs prix sous la barre des modèles concurrents, même en les surtaxant, les constructeurs chinois se font des marges colossales, impossibles pour leurs adversaires occidentaux.

[@coaxial0]

La vérité c'est que les français n'ont plus d'industrie pour produire en France leurs propres véhicules.

[@ericdupin-electromobiliste]

Ou disons une industrie en difficultés et qui ne couvre plus toute la chaine d'approvisionnement

[@coaxial0]

@ericdupin-electromobiliste Pour l'approvisionnement alimentaire , on a ce qu'il faut, il suffit juste de favoriser notre agriculture, au lieu de la détruire au profit des grandes distributions mercantilistes.

[@ericdupin-electromobiliste]

@@coaxial0 Là le sujet c’est l’automobile 😉 C’est un peu différent en termes de ressources et de supply chain

[@coaxial0]

@@ericdupin-electromobiliste l'automobile c'est pas très nourrissant j'ai goûté segments et soupapes en salades, y'a trop de fer et de carbone 😉

[@jabrege1353]

😊

[@kurganknight6748]

Merci Cher Monsieur, j'apprécie votre approche légère et sérieuse en même temps... Il est plaisant de vous écouter.

[@zamakification]

Les constructeurs chinois ne cassent pas les prix, mais ils peuvent le faire. En effet si vous comparez les prix des mêmes modèles vendu en Europe à ceux vendus en Chine, vous constaterez qu'ils sont dans leur pays d'origine vendu bien moins cher. Comme tous les constructeurs, les chinois essayent de tirer le maximum de leur produits et sachant le pouvoir d'achat plus confortable en Europe, ils y obtiennent des marges très confortables. Ils peuvent donc "voir venir", si ils doivent baisser leurs prix, ils pourront le faire et ce sera moins douloureux que pour les constructeurs européens.

[@jeromeiranzo3335]

Entièrement d'accord par exemple pour la seal ils margent a 20%surtaxes comprises. Le jour où ma chine sera en difficulté ils baisseront drastiquement leurs tarifs. Et là ça va faire mal

[@Spirit-np8un]

Mais non c'est à cause des taxes imposées par l'union européenne pour faire du protectionnisme envers nos chers constructeurs européens qui ne savent toujours pas créer des voitures aussi compétitives que les chinoises qui arrivent sur le marché.

[@jeromeiranzo3335]

@@Spirit-np8un j'ai bien dit taxes toutes taxes comprises

[@Spirit-np8un]

@@jeromeiranzo3335 m'étonnerait qu'ils margent autant ! Ils bénéficient surtout de subventions de la République Populaire de Chine !

[@jeromeiranzo3335]

@Spirit-np8un faites le calcul vous même avec une seal vendu 26000 euros en chine av c bon 'e TVA a13% j'ai même compté 4ou 5000 de transport. Ils veulent marger a bloc en Europe c'est pour cette raison qu'ils ne vendent pas de voiture. Moi perso entre le 40et le 64je ai qu'une seal immatriucle67cet été a capbreton

[@hugolimbourg]

Franchement, je ne suis pas déçu de la voiture chinoise. Une visite au garage une fois par an pour changer les filtres et un contrôle du reste du véhicule pour 48€. Pas encore connu de panne et un coût vraiment faible en "carburant "

[@davidmartin5545]

Chez BYD c’est plus 150/200€ par an minimum 😢

[@lekaiser1]

@@davidmartin5545 une paille

[@rrr-zl1rd]

c’est au niveau des batteries que ça se remarque , les chinois vont etre les premiers à commercialiser largement les batteries solides et comme moi beaucoup attendent …

[@memento5061]

Les occidentaux sont trop occupés avec les idéologies. 😂😂😂 La technologie ne les intéresse plus.

[@oufdii7559]

❤

[@tomqwer4813]

On a voulu que des esclaves chinois produisent pas cher pour que les chômeurs français continuent à acheter, les esclaves se sont embourgeoisés et le chômeurs se sont appauvris, un juste retour des choses.

[@passeparla-y3i]

Va apprendre ce qu'un esclave veut dire......

[@saxonnex9]

Des constructeurs Européens complétement a coté de la capacité réelle des acheteurs.... c'est dingue de préférer disparaitre plutôt que de prendre conscience que le prix des véhicules est 45% trop élevée

[@Rod78310]

C est tres marrant, voir aujourdhui des pays capitalistes se plaindre du marché concurrentiel venant de Chine, les industries européenes vont devoir rapidement proposer des produits aussi bons avec des prix legerement supérieurs mais pas aux differences de prix que l'on constate actuellement.

[@MD54-it8ne]

Quand les gens ont des œillères, vous aurez beau dire ce que vous voudrez ! Ils ne veulent pas entendre raison...Persuadés qu'ils ont raison et n'en démordront pas !

[@wakney]

Iriez vous jusqu'à écrire que les oeillères se partagent de chaque côté des antagonistes ?

[@MD54-it8ne]

@@wakney Des deux côtés bien évidemment ! Aussi bien les électromobilistes que les thermiques ! Ils ne veulent voir que le bon côté des choses, ça vaut pour les 2 !

[@cybertrand2392]

C'est sûr que les Chinois, ne feront jamais de prouesse dans le développement d'un moteur thermique essence 3 cylindres. Une célèbre holding de constructeurs s'en souvient encore.

[@wakney]

Ce n'est pas en puisant dans les souvenirs qu'on peut apprécier la qualité actuelle d'une industrie qui se bonifie à pas de géant.

[@lolocemoipopo7537]

Pas hostilité des consommateurs, plutôt des autorités et des constructeurs en place.

[@Camperstour]

Nos emplettes sont nos emplois

[@fil623]

Surtout si nos véhicules sont produits au Maroc ou en Roumanie 😂

[@jean-philippekali4481]

Ce qui est le plus embêtant ce sont les marques qui n'ont pas de réseau d'entretien pour les pièces quand ça casse. Les coréennes sont fiables donc le problème existe moins d'autant que le réseau existe au moins un peu. C'est l'avantage qui reste clairement aux Françaises voire Allemandes. Quand tu as le garage de la marque à 15km et qu'on te la garde pas 6 semaines pour avoir une pièce.

[@alterigio]

Merci pour cet éclairage 👍

[@surtainville38]

Une chose qu’on n’y pense pas, c’est le besoins des Chinois à fournir les moyens de transports à sa propre population si immense dans cet immense territoire. Ce n’est pour d’autre pays. Ils ont trouvé que pour couvrir tout le territoire le réseau de transport le plus économique c’est l’eléctrification de voitures, vélos et tricycles. Et en plus largement parlant, l’eléctrification jusqu’aux engins agricoles et engins de constructions. Leurs dévelopements d’eléctification continuent et ils ne sont pas prêts à les arrêter. L’Amérique ou l’Europe veulent acheter ou non ces voitures ou engins eléctriques, les Chinois s’en foutent, ils n’en ont pas suffisants pour eux-même. C’est un complément d’info pour cette vidéo si richement analysée. Merci.❤❤❤

[@melaniezette886]

Regardez les vidéos provenant directement de clients chinois, c’est instructif

[@jeromeiranzo3335]

Je veux bien des.miens cela m'intéresserait merci d'avance

[@wakney]

Pouvez vous nous indiquer où se trouvent ces vidéos instructives ?

[@Jean-MichelOLIVIER]

Oui, très bonne vidéo...Sauf que je suis très méfiant sur toute cette technologie embarqué... Mercedes qui, dans leur EQ-A puis B puis C est incapable de rectifier un programme informatique qui arrête tout simplement le véhicule à cause d'un choc ou d'un impact sans avoir d'accident et dont les airbags ne sont pas déployés...Résultat : changer la batterie Coût : + de 45 000 €... Donc dans quelques années la chine va pouvoir contrôler et nous contrôler par des arrêts de véhicules ou emballement thermique de la batterie ou même explosion de celle-ci... N'allons pas si loin avec des téléphones ou autres dont les israéliens ont fait explosé... Je pense que je vais rester sur des véhicule dont je maitrise encore la mécanique... Mais peut-être que je suis vieux jeu...

[@fredtomjuls]

Vous n'êtes pas le seul à avoir la même réflexion... Personnellement, j'ai reporté le changement de ma vieille et économique diesel, je vais attendre 2030, laisser tout ce bordel décanter, et aviserai à ce moment... Bien à vous,

[@EJFJ-Corporation]

C'est pour cela que Xpeng Motors existe, ils ont fait les technologies 800V pour Porsche, pour Audi, et pour d'autres constructeurs, et ont réalisé un OS (Tianji XOS) qui est une référence mondiale... Il y a eu des problèmes pour l'implémentation car ils voulaient adapter en français la version 4.4.2 il y a un an, et ont du patienter et reprgrammer, pour fournir en décembre la version internationale avec optimisations pour les très nombreuses spécificités européennes, Tianji XOS version 5,4,5 ou mieux... Ils sont au tout début de faire des choses extrêment efficientes, ils ont amélioré pour Nio et pour Huawei (Zeekr, Aito, BYD, ...) et commencent enfin à être reconnu comme référence officielle de ce qui est très très facilement évolutif en respectant spontanément les impératifs sécuritaires, même si le conducteur fait involontairement des erreurs, ou essaie de faire volontairement des choses scientifiquement irréalisables (dangereuses) ou même néfastes (illicites).

[@ClaudeMCAUWE]

Mercedes est notoirement a la ramasse en termes de fiabilité et de correction de bugs. A se demander si ils y travaillent réellement. Ma GLA200 de 2021 est restée plus d’un an (en temps cumulé) au garage sur les 4 ans que je l’ai gardée. Et certains problèmes n’étaient toujours pas réglés.

[@AlainSALMON-p3k]

​​​@@ClaudeMCAUWEMercedes thermiques avec moteurs Renault. La facilité et le profit des actionnaires avant l'investissement. Voilà la triste réalité de nos industries européennes.

[@maximebournet3953]

Bonjour Éric c'est un peu ce que je ressens aussi j'ai l'impression que il y a du relativement bas de gamme voir moyen de gamme et puis il y a du haut de gamme pour ma part une G6 ou une G9 ce serait le top mais quand je vois les tarifs et quand je me pose les questions au niveau du SAV au niveau des concessionnaires les pièces et cetera pour le moment je préfère taper dans du Toyota ou du Hyundai ou du Kia

[@chris7897]

Merci Eric, exercice difficile que de faire une vidéo sur ce sujet. Mais exercice réussi bravo. Je retiens que les ventes progressent réellement et que leur volonté de s’implanter sur le marché européen est réelle. Il ne leur faudra pas très longtemps pour prendre une vrai place en Europe. un 30% me semble raisonnable à terme. Xpeng est de mon sens une marque à suivre avec intérêt, face à l’ogre BYD

[@mecabrico]

Oserait-on parler de Grand Remplacement Automobile sans passer pour un complotiste ?

[@chris7897]

@mecabrico juste de nouveaux acteurs qui entrent sur notre marché qui obligent à trouver une réponse pertinente de la part de nos constructeurs européens en général et français en particulier. Un regroupement de nos marques françaises me semble intéressant. Au risque sinon d'y laisser des plumes. Sans pour autant être un tsunami Asiatique

[@mecabrico]

@@chris7897 : Certes mais les nouveaux acteurs ont une force de frappe qui nous échappe, une (vraie) volonté politique de progresser et un accès aux ressources rares et indispensables. Bref, je n'aime pas être bêtement défaitiste, mais pour moi, l'avenir des jeunes talentueux n'est pas en Europe.

[@EJFJ-Corporation]

Effectivement, très juste! J'avais peur en lisant le titre, mais aucun mensonge ni manipulation pour discréditer les véhicules chinois... Bravo, très utile! Je partage...

[@pininsa]

La différence c’est que même comme vous dites les prix sont kifkif avec les marques européennes…la différence ce trouve dans l’équipement qui en général elles sont full option sur les chinoise !!

[@olivierhenry9516]

Merci pour ces infos !

[@mariopelletier1721]

Vous ne faites pas mention de l' autonomie et du temps de recharge et surtout des unités de mesure différentes pour déterminer ces éléments essentiels. .

[@christophesaussay737]

Attention qui dit voitures chinoises ne dit pas forcément marques chinoise: une ds9 est chinoise et si on considère que la marque ds est française Som modèle est chinois.

[@ericdupin-electromobiliste]

@@christophesaussay737 Tout à fait !

[@johansolutionsdigitales]

Merci Eric, je serai moins bête ce soir, merci👌.

[@ericdupin-electromobiliste]

@@johansolutionsdigitales Merci Johan, ça fait plaisir 🔥

[@RuanNC1]

Ça permet aux Chinois de construire l'équivalent de notre Marine nationale tous les ans.

[@galaxie613]

Achetez chinois mais préparez votre retraite par capitalisation..

[@wakney]

Par ailleurs, il faut malheureusement reconnaître que, quel que soit le produit manufacturé que l'on achète, il est partiellement, voire complètement produit en Chine.

[@galaxie613]

@wakney exact, il faudrait revoir ça complètement sinon au va direct au Crash..on y est déjà de toute façon..mais si on pouvait redresser l'économie française et imposer des restrictions, et des contraintes afin d'acheter français..bien sûr à condition que les sociétés françaises jouent le jeu de la qualité...

[@michelgauthier1593]

Parler de qualité est un vaste domaine: le service après vente est très déficient. Pièces rares et introuvables. Délais de réparation plusieurs semaines ou mois. Qualité de l'acier déficiente. Materiaux intérieurs de la fausse imitation. Bref la fiabilitée et la durabilité à voir. En consequence arrêté de nous parler d''esthétique et du coup dtape à l'oeil Des produits de 3 ième qualité vendu au prix de la 2 ième qualité dans à peu près tout les domaines. Pourquoi ,soudain cela serait différent pour la voiture électrique Chinoise, Bonne interrogation n'est pas ???????

[@wakney]

Vous restez braqué sur des vérités désormais en passe d'être dépassées, malheureusement pour nous et notre industrie. La bataille est d'ores et déjà perdue. Tout ce que nous possédons est partiellement, voire totalement produit en Chine.

[@jabrege1353]

Vous parlez « de maintenance des véhicules », cela concernent ils les réparations éventuelles, les mises à jour des programmes informatiques et la disponibilité des pièces détachées ?

[@EJFJ-Corporation]

La mise à jour est automatique, une fois par mois, pour le logiciel, qui sera dès décembre 2024 calqué sur l'international mais avec une reprogrammation très spécifique pour les variantes européennes! Et tous les deux jours, il y a des optimisations légères, pour les comportements routiers de l'autopilote, les systèmes de commande vocale, les fonctionnalités suivant l'endroit ou la situation particulière (contexte). Rien à faire pour ceci... Pour l'entretien, en Europe, Xpeng respecte le droit européen, en tant que société présente à Münich avec son centre de recherche, son siège social européen aux Pays-Bas. Ils refusent de le faire à distance depuis la Chine, et demandent donc aux concessionnaires de vérifier chaque véhicule chaque année, pour vérifier que tout se passe bien, mais ceci va changer, en mieux pour limiter les coûts et le travail de vérification. L'usager pourra soumettre une solicitation du support technique, pour demander une vérification dès que quelque-chose lui semble inconvenable, alors qu'en Chine, c'est automatique, sans devoir faire quoi que ce soit (prétendu respect des données personnelles dont dépend pourtant la sécurité, alors que aucune condition et aucun risque ne devrait être possible selon le Droit international, dont notamment la 3èmes article de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme!)...

[@patdemabaro]

C’est plus le réseau de distribution et le SAV qui me ferait peur...😊

[@teslachihuahua2402]

Une xpeng g6 est techniquement aussi intéressante qu'une Tesla y

[@sylvainlaurin1012]

les taxes européennes appliquées sur les VE chinois ne se comparent même pas à celles appliquées en Amérique du Nord !!!

[@AntoineFinocchio]

Interessant

[@y_x2]

Pour les prix ils sont souvent le double de celui-ci en Chine. Pour la qualité ça dépens de leur volonté et de leur expérience. On l'apprendra avec le temps. La plus part auront peu de vente et ça veut dire peu de service après vente ou manque de pièces... On ne peut pas toute les mettre à la casse quand il y a un problème comme dans les produits bon marché.

[@saxonnex9]

Des constructeurs Européens complétement a coté de la capacité réelle des acheteurs.... c'est dingue de préférer crever plutôt que de prendre conscience que le prix des véhicules est 45% trop élevée

[@bardoubruno498]

Perso, je pense que les chinois font d'excellent véhicules. Mais quand le SAV coince, pour un smartphone ça va, un véhicule, c'est autrechose.

[@ericdupin-electromobiliste]

Les plus grands constructeurs développent rapidement des réseaux de concessions avec SAV. Après il y a en effet le sujet de la disponibilité des pièces détachées mais cela ne semble pas pire qu’avec certains constructeurs européens ou Tesla

[@louis202]

@@ericdupin-electromobiliste le mot "semble" est... décevant. Y aurait-il des constructeurs, chinois ou non, qui ne respecteraient pas la loi sur la disponibilité des pièces détachées automobiles en Europe ? On veut des noms ! 😜

[@MD54-it8ne]

@@ericdupin-electromobiliste Tout à fait ! Même nos propres véhicules Européens...sont en attente de pièces détachées !

[@Acnasheen]

VE = KK 💩💩💩💩🚾🚾🚾

[@Lybra60]

Bonjour :Il fut un temps ou l'on refourguai nos 504/406/407 et autres à des pays dits sous développés? dans 2/3 ans nous la france l'europe n'auront que des VL qu'aucun ne saura réparer .Incompétence technique , pièces + obsolescence prog...Yiha !! yiha !!! I A CDT💌

[@stephaneluyssen8436]

exact l'europe et la France par conséquence, puisque personne veut en sortir, est dans sa phase de tiers mondisation. L'UE demande à la Chine de nous faire des transferts de technologie en retour de leur installations d'usine chez nous! Il n'y a pas si longtemps c'était le contaire (Airbus pour vendre des avions là bas les faisait construire sur place,...)

[@ReneDelrue]

JE PRÉDIT CECI : Pour n avoir pas sut garder l avance technologique , le savoir faire et l inovation Pour s etre reposé sur nos lauriers En pensant que les autres n arriveraient pas a nous rattraper La sentence est que: Dans les 20ans qui viennent et même peut-être avant, Une grande partie des marques européennes qui existent encore aujourd'hui soit: n existeront plus et seront mis en (sommeil)ou seront vendues A des pays type chine ou inde C a a commencé( MG etc..) avec des prix/ prestations/garantie/bien plus intéressants Les constructeurs européens se sont gavés sur le dos des gens en vendant leur voiture cher Maintenant ils vont en payer L addition

[@davidmartin5545]

Être plus cher que tesla je sais pas si c’est un argument de « qualité ». Comme vous dites. Tesla reste « l’étalon » de la tech automobiles , être plus cher sans avoir de gros +, c’est compliqué (et surtout en étant nouveau sur le marché européen et français).

[@wakney]

Où Tesla s'approvisionne t-elle en batteries ?

[@pascalhenry1001]

China Observer publie aussi des informations sur les EV chinois . en bref , le Made in China est à éviter !

[@wakney]

Est-ce que cela signifie qu'il faut que les Chinois achètent français, européen ?

[@michelsainrames]

Rien à faire les voitures à pile on en veut pas😂😂😂

[@wakney]

Votre commentaire aurait trouvé écho il y a trois ans ! Aujourd'hui, je constate (et déplore) que de plus en plus d'acheteurs se montrent disposés à rouler électrique.

[@AlainMartin-e6i]

Nouvelle marque chinoise : FERRARIZ

[@lucsurmon2623]

"La vérité " ? Non, VOTRE vérité... rien que le terme "vérité " implique la partialité et l'erreur 😮

[@patrickcrombez150]

Merci pour cette intervention, cependant j’aurais aimé entendre parler des subventions de l’état chinois et le la qualité du sav…

[@ericdupin-electromobiliste]

@@patrickcrombez150 Ça fera l’objet d’une autre vidéo, pour le SAV on n’a pas encore beaucoup de recul

[@stephaneluyssen8436]

Parce que l'etat chez nous ne subventionne pas à tour de bras? Quand au SAV van en parler aux utilisateurs du groupe Stellantis....

[@jacqueschichi6691]

Ils ont pas mal de marges encre même avec la taxe

[@jeromeiranzo3335]

Oui ils margent s a 20%surtaxes comprises et ai compté 5000eurosnde transport et de mise en concessions

[@wakney]

Absolument vrai !

[@saxonnex9]

une r5 electrique.......plus de 30000 euros.....on croirait cauchemarder, et il y des béats qui vont s'endetter en achetant ça, j'ai de la peine pour ma France.

[@emmaPX809]

Toujours intéressant de combattre les idées reçues mais il serait bien aussi d'aborder le sujet des subventions de l'état chinois auprès de différentes industries dont la voiture, les batteries... qui viennent fausser la concurrence. Sinon, je crois qu'on est tous convaincus que la Chine sait aujourd'hui produire et vendre du haut de gamme. La question c'est pourquoi l'occident a perdu la capacité de le faire.

[@wakney]

Remarquez que les acheteurs potentiels ne prennent pas ces problèmes, ni leurs répercussion à l'ouest, quand il s'agit de dépenser moins.

[@emmaPX809]

@@wakney C'est certain

[@vincent3474]

Dans l'absolu je n'ai pas d’à priori contre les autos chinoises, la question est politique. Compte tenu du contexte géopolitique actuel et la montée en puissance militaire chinoise, ainsi que la menace qu'elle pèse actuellement sur Taïwan, voire à terme sur notre monde occidental, il faut simplement boycotter au maximum tout produit qui provient de ce pays.

[@AlainSALMON-p3k]

Peut-être, mais il faudrait que nos industriels nous proposent un véhicule équivalent. Mais où sont produites les pièces de nos véhicules européens ? En Chine pour la plupart... Quand ce n'est pas la voiture complète, je pense à la Renault Dacia Spring...

[@vincent3474]

@AlainSALMON-p3k Carrément d'accord, cf l'effondrement industriel Français depuis les années ́90. Le boycott et le rapatriement de l'industrie Française et plus généralement Européenne devrait être mis à l'ordre du jour. Les porte-containers, avions et trains ne remonteraient pas à vide, la question se poserait différemment.

[@wakney]

Dites plutôt : il faudrait boycotter les produits qui proviennent de Chine. Parce que les candidats ne prennent en compte que le rapport qualité / prix en faveur des véhicules chinois.D'ailleurs, parmi les biens que nous achetons, ils sont tous en totalité ou en partie fabriqués en Chine. La guerre est désormais perdue !

[@wakney]

@@AlainSALMON-p3k Raison pour laquelle nos constructeurs historiques font fabriquer la plupart des VE en Chine.

[@BKO00223]

Merci simple efficace🫡

[@clauderouet4141]

tout ca ne fait pas une voiture ultra sobre , j attends toujours que un constructeur produise en masse l equivalent d' une aptera ou en hybride un xl1 il ne faut pas 250 kw pour se deplacer , et 5 kwh au roues suffisent pour bouger 2 personnes de 100 kg si on opte pour de l alu ou du carbone .

[@kerry461]

5Kw.h aux roues, ça ne veut rien dire...les kW.h représentant une énergie...

[@clauderouet4141]

5 kw/h Au cent sera plus précis.

[@clauderouet4141]

Mais objectivement 35 kw de puissance suffit si voiture inf a 800 kg

[@francoisbruneau9868]

Ils vont pleurer quand les réparations vont venir, je connais des pros qui ne veulent surtout pas reprendre les électriques🤣🤣🤣🤣🤣

[@wakney]

Si vous cherchez, vous trouverez combien une marque très plébiscitée comme Tesla, par exemple, devient une affreuse galère lorsqu'il s'agit de la réparer. Par ailleurs, je lis souvent que -même les constructeurs historiques - ne constituent plus de stock, ce qui allonge considérablement les délais d'attente ici aussi.

[@saxonnex9]

J'ajouterai que préférer la marge au volume est l'erreur fondamentale qui va tout dégommer.Simplement par la bêtise et l’appât du gain...Echec et mat

[@hervefsl6336]

Tout à fait d'accord , ce sont les constructeurs traditionnels qui brandissent la menace chinoise pour davantage les taxer . Cependant les constructeurs chinois vont s'implanter en Europe dans les années viennent et il sera difficile de les concurencer .

[@kerry461]

Quand nous ne fabriquerons plus rien, on ne pourra plus acheter de voitures tout simplement.

[@wakney]

Hélàs, vous avez tout à fait raison.

[@Jérôme-z4n]

Lourde taxe en Europe je rie. Il suffit de poser une usine d’assemblage à 51% en Europe .et hop plus de taxe d’importation.imaginons voiture 100% fabriquée en chine ,vendu en Europe le producteur a un bénéfice de 5k.les normes de fabrication sont différentes et oui! Acheter chinois tue votre pays.apres les voiture française doivent faire de gros efforts et surtout le gouvernement dans certaines contraintes.un pays sans usines,pays sans consommation,appauvrissement

[@christianzzxxx4007]

ils suffit de boycotter tout les produit chinois , surtout si on veut preserver notre industrie et arreter de distribuer notre argent aux etranger

[@wakney]

C'est de moins en moins le cas. Il y a trois ou quatre ans, on pouvait lire des dizaines de commentaires du genre : Jamais je n'achèterai ces daubes chinoises. Qu'en est-il aujourd'hui ?

[@jeanjacques9274]

9 mois d'attente pour une piece détachée suite à votre un accident. 😅

[@wakney]

Le pire, c'est que ce constat s'applique désormais à l'industrie européenne dont la philosophie est de ne plus constituer des stocks où dorment des fortunes infructueuses. Les délais s'allongent partout.

[@domidomi1790]

avec le mercosur on va enfin manger de la bonne viande et moins chère

[@oufdii7559]

😢

[@saxonnex9]

Les économies, énormes! peuvent se faire en enlevant des dizaines de gadgets débiles et inutiles.

[@wakney]

Allez donc plaider cela à l'Europe qui ajoute de tels gadgets obligatoires chaque année.

[@pascalbodin1741]

On es obligé de les taxer, pour se protéger, Mais c'est Nous les couillons qui payons pour une pile sur roue! Vive le thermique !

[@AlainSALMON-p3k]

Et pourquoi pas un retour à la calèche ? Il faut évoluer avec son temps, nous vivons la fin du thermique et la naissance des voitures électriques. Comme toute nouveauté, cette technologie va encore bien évoluer. Nos enfants en profiteront bien.

[@wakney]

@@AlainSALMON-p3k Vos enfants ne profiteront de rien du tout puisque l'économie européenne va de mal en pis. L'appauvrissement des européens en est à son début, la crise est bel et bien devant nous ! Enfin, la Chine peut très bien diffuser ailleurs qu'en Europe.

[@philippe2465]

Un véhicule premium européen a une valeur de revente, c'est n'est pas du tout le cas avec des marques chinoises sans image de marque et d'histooire et encore moins de recul sur leur fiabilité dans le temps... La copie est culturelle chez les chinois, facile de porgressé quand vous avez copié sans investir contrairement à vos concurrents européens. Vous avez oublié que 14 millions de personnes travaillent dans l'automobile en Europe. Quand à votre litterature, il existe des livres démontrant l'impact négatif sur l'écologie et les besoins non adaptés à certains de ces véhicules. Si vous etes heureux en électrique super pour vous néanmoins cela n'est pas une solution viable à long terme. La terre ,'ayant pas les ressouces nécessaire pour faire rouler les automobilistes du monde entier en véhicules électrique. Vous avez également oublié de paerler des milliers de voitures électriques neuves abandonnées dans divers endroits en Chine, une réussite cette voiture du point de vue écologique, humain, economique...

[@wakney]

C'est une "invasion" sur le long terme, à leur arrivée en Europe, les premières Toyota ne valaient rien à la revente. Qu'en est il aujourd'hui ?

[@chgaillard2371]

Oui on est mal dans 10 ans plus de peugeot pu renault Ils vont tput mangé

[@pascal3557]

La BYD Seal: si de l’extérieur elle est plus jolie que la Tesla à l’intérieur par contre c'est totalement l’inverse c’est d’un kitsch un brin bling bling avec des plastiques brillants et une inspiration du monde sous-marin paraît-il.... faut aimer. Pour la partie technologie c’est aussi un’peu à l’avenant et alors qu’on’les croit technologiquement en haut du pavé et bien on risque parfois de tomber de haut !!! Quant à l’inspiration voir la copie et bien on y est clairement avec la Seal et la Model3 ou encore avec le Xpeng et la Model Y faudrait être aveugle ou d’une totale mauvaise foi pour dire le contraire.....oui j’entends déjà dire que les ordinateurs crachent toujours les mêmes les design e y introduisant les mêmes données mais tout de même le fait est là que les chinois ont gardé leurs travers d’espionnage et de copiage....quant aux ventes et aux énormes chiffres de BYD par exemple ( vente quasi nulle en Europe) elles se font à peu près équipée exclusivement en Chine ( entre 90 et 95 %) on voit par contre pas mal de MG et notamment la MG4 bien placée en terme de prix alors que les autres marques chinoises sont tout de même très chères, voire trop chères pour le marché français cela explique aussi les ventes très timides alors oui il y a les taxes mais comparées aux taxes américaines et canadiennes de 100 % les nôtres sont de la rigolade et à ce propos les réactions des chinois sont pour le moins débiles dans la mesure où ils oublient les contraintes qu’ils imposent aux européens mais pas que, pour vendre en Chine ....en fait il faut une co-entreprise avec un chinois majoritaire lequel aura devant son nez toute votre technologie même plus besoin d’espionner on vous sert tout sur un plateau et les constructeurs sont pour la plupart tombés dans le panneau avec les conséquences que l’on voit aujourd'hui sur ce secteur notamment

[@ericdupin-electromobiliste]

@@pascal3557 Pour avoir eu une Model 3 Perf et maintenant une Seal, je trouve l’intérieur de cette dernière magnifique, il n’y a aucun plastique brillant dans ma version

[@garagadaydara744]

T qu'un frustré débile et menteur en plus garde t sottises pourtoi abruti pascal 35 de mes deux

[@jeanclaudeberthelot3307]

Leurs peintures et la qualité des aciers , de vraies catastrophes. L’allure copiée n’est pas un critère. Tous les produits d’ailleurs sont des merdes...

[@ericdupin-electromobiliste]

@@jeanclaudeberthelot3307 Vous parlez de quel modèle en particulier ? Vous en avez une ?

[@jankempynck3745]

Bravo,de dire la vérité au sujet des voitures Chinoises. J’ajouterais qu’il y a beaucoup de versions premium, mais que leurs voitures sont trop lourdes et donc consomment trop. Prenez le Renault Scenic pèse environs 1840 kg, le BYD Sealion 7 2340kg. En plus il ont beaucoup d’aides à la conduite, qui manque de mise au point, par rapport à les Européennes.

[@lexav7]

Votre commentaire sur le fait qu’il n’est pas vrai qu’à le VE chinois envahit le marché européen est pas très correcte ! Premièrement, vous le dites vous-même : leur marge ne cesse de progresser… Envahir ne veut pas dire que du jour au lendemain ils deviennent leader! Et pourquoi ne percent ils pas plus? Car l’Europe les surtaxe. C’est d’ailleurs pour ça aussi que votre commentaire sur les prix est biaisé également.

[@ericdupin-electromobiliste]

@@lexav7 Pour le moment la part de marché des VE chinois en Europe est très faible, à peine 3% et 11% des nouvelles immatriculations, elle va progresser c’est sûr mais on est très loin de l’invasion dont tout le monde parle, et au final il restera juste 3 ou 4 marques, les autres ne sortent pas de Chine ou font faillite

[@michelgauthier1593]

你好 Dfficile de lire le manuel d'instructions chinois. Où est la qualité ????? 你好

[@wakney]

Exemple ?

[@Gaetan0207]

Et les 6 millions de morts au Congo perpétrés par le M23 financé par le Rwanda qui est devenu le premier exportateur mondial de coltan, minerai qu'il n'a pas sur son territoire et que la Chine rachète à vil prix, tu vas en parler un jour?

[@ericdupin-electromobiliste]

@@Gaetan0207 Source ?

[@Gaetan0207]

@@ericdupin-electromobiliste Rapport de l'ONU, Rapport d'Amnesty International, Livre Propagandes et génocides, documentaires Arte, etc... etc...

[@wakney]

Il ne s'agit pas de polémiquer sur ce plan ici Nos coloniaux n'hésitaient pas à massacrer pour spolier les colonisés. Ne nous imaginons pas meilleurs que les autres, nous qui embitionnions d'imposer notre démocratie partout.

[@philippegaillaud4954]

Dans l'ensemble daccord avec toi sauf que byd qui veut se rapprocher des premiums non il en est loin technologiquement parlant car il n y a que x peng qui s en approche

[@EJFJ-Corporation]

Nio aussi, avec la ET9...

[@CyrilleT]

Citer la MG4 pour justifier que les voitures chinoises ne sont pas bas de gamme c’est ne jamais être monté dedans et pire avoir travailler dessus. C’est de la qualité très très médiocre. Pour ne pas dire de la m****e

[@ericdupin-electromobiliste]

Vous avez mal compris je pense car je dis exactement l’inverse, je mentionne la MG4 pour parler de simplicité et de dépouillement, à aucun moment de qualité

[@CyrilleT]

@ une tesla model 3 est simple et dépouillé. Mais de bien meilleur qualité (mais pas premium non plus comme certains aiment à le penser). Une mg4 c’est du low cost. En confort, tenu de route, finition, etc… Encore heureux qu’elle soit pas chère.

[@wakney]

@@CyrilleT En effet, sur la Tesla, seul le prix est premium !

[@emmanueld2544]

Encore un pro chinois !

[@ericdupin-electromobiliste]

@@emmanueld2544 Ça doit être ça 😉

[@wakney]

C'est un simple constat : ils ont monstrueusement progressé en quelques années alors que les marques historiques stagnent lamentablement.

[@chefchaudard3580]

Pour avoir travaillé dans un secteur où les Chinois étaient très présent, je peux dire qu’ils sont capables de faire des produits de qualité équivalente à ce qu’on trouve en Europe ou aux usa, mais ils sont souvent à prix équivalent. Quand ils sont moins chers, c’est que la qualité est inférieure (ce qui peut se justifier pour certaines utilisations) Il n’y a pas de miracle : leurs coûts de fabrication sont sensiblement les mêmes, il n’y a aucune raison qu’ils soient moins chers. Pour le moment, ils perdent de l’argent en Europe : il faut se faire un nom, monter des réseaux de concessionnaires et de service. Les prix des voitures ne reflètent absolument pas les coûts engendrés. Si on rajoute à ça les subventions de l’état chinois aux constructeurs, jugées illégales par l’UE, le marché n’est pas représentatif, en ce moment. Pour finir, la ou les Chinois sont très forts, c’est pour proposer des produits pas chers qui ressemblent à leur équivalent plus coûteux. A regarder, lorsque l’on achète, les deux produits chinois et européens se ressemblent. A l’usage, le Chinois s’avèrera moins durable. Je ne sais pas si c’est le cas avec leurs voitures, mais il y a le risque que le plastique des sièges se mette à peler après 7 ou 8 ans au soleil, que les plastiques ternissent, se décolorent ou se cassent… voire que les pièces mécaniques se dégradent plus vite. Du coup, personnellement, je me méfie. J’ai plus confiance en une Dacia qui ressemble à une voiture low cost, qu’en une MG qui en met plein la vue.

[@pascalmichel2502]

Ou de la peinture qui pèle sur les capots, ou des chaînes de distribution qui cassent. Oups, c'est pas sur les chinoises que j'ai vu ça. Du reste, j'ai une mg4. Je vous dirai ça.

[@chefchaudard3580]

@ à ce propos, la presse spécialisée britannique signale que la fiabilité de MG est assez médiocre. Cette marque y est vendue depuis plusieurs années. Après, c’est à affiner, c’était peut être des défauts de jeunesse, ça s’est peut être amélioré depuis. A suivre, donc…

[@alloquoi3281]

"...ils sont capables de faire des produits de qualité équivalente à ce qu’on trouve en Europe ou aux usa, mais ils sont souvent à prix équivalent." Euh... qualité équivalente -> prix équivalente. En TTC ou hors taxes ? C'est un avis au doigt mouillé... Y a-t-il une explication rationnelle à cette affirmation ? Pourquoi produire en Chine dans ce cas ?

[@chefchaudard3580]

@@alloquoi3281 « En TTC ou en hors taxe »… t’es sérieux? La TVA est la même sur les produits importés et sur les produits locaux. Les droits de douane sont fixés par accord et valides par l’OMC. Ils sont donc jugés équitables par les deux parties. « Au doigt mouillé »… c’est mon expérience de quelques dizaines d’années dans mon domaine. Tu le crois ou pas, je m’en fiche. L’explication rationnelle est que si tu mets la même qualité de matière première, pour le même produit fini, avec le même nombre d’heures de travail, tu atteins le même prix de revient, aux salaires près. Dans le cas de la Chine, les salaires sont un peu plus bas qu’en Europe de l’Est, la où sont fabriquées les voitures, mais les frais de transport compensent. Dans le cas de produits hors grande diffusion, professionnels ou autres, la différence de salaire entre ingénieurs est plus limitée et le savoir faire occidental fait le reste. « Pourquoi produire en Chine » déjà, tout n’est pas fabriqué en Chine et pourrait être fabriqué ailleurs sans problème, et parce que les supply chains sont en place.

[@EJFJ-Corporation]

Totalement faux, ils gagnent en Europe, ils ont des coûts de production plus bas, car ils rentabilisent tout ce qu'ils ont déjà accompli, travaillent en collaboration presque effective EJFJ, et partagent ce qui fonctionne bien. Ils ont des économies d'échelle, le chassis SEPA2.0 de cette nouvelle version 2'024 de la G9 est utilisé par la G6, G9, X9, P7+ et a inspiré la variante très similaire de la Mona M03...

[@bobmao7848]

Pour rouler en voiture chinois il faut connaître le chinois 😊

[@ericdupin-electromobiliste]

@@bobmao7848 C’est vrai que certaines marques ont quelques progrès à faire dans la localisation/traduction des menus, mais elles sont à l’écoute et envoient des mises à jour fréquentes

[@wakney]

Pour écrire un commentaire en français, il faudrait connaître de français.

[@alloquoi3281]

C'est l'opinion de l'auteur, pas LA VÉRITÉ. Il manque des chiffres, des statistiques, et quelques exemples concrets, si le but de la vidéo est de faire du débunkage... des médias dominants.

[@jnbreton4560]

Les Chinois savent à peu prés tout fabriquer mais ont d’énormes lacunes dans les aciers speciaux à haute résistance, les pneus, la recherche fondamentale et enfin ... la connaissance du marché Européen 😅. Bref, on nous bassine depuis deux ans avec une hypothétique déferlante chinoise en Europe mais qui honnêtement va mettre 45 000 euros minimum dans un modèle qui singe les meilleurs du segment mais avec 350 kg de plus, pas de one pedal, un rendement et une autonomie à pleurer.

[@wakney]

Les lacunes des Chinois, c'est en train de devenir dépassé. Ils ne cesssent de progresser sur tous les plans, beaucoup plus vite que nous, que ce soit en qualité ou en fiabilité.

[@danielpezin6750]

Pas intéressé

[@xygorf01]

Si les constructeurs chinois étaient si bons, auraient-ils besoin d’être soutenus financièrement par l’état chinois ? Ce sont des tricheurs. Incapables de rivaliser avec les mêmes règles. Et de nombreux français achètent ces voitures, c’est de la trahison.

[@cheval63sg]

idiot

[@Douxidoux]

Des traîtres ? Ou des gens qui ne veulent pas êtres des vaches à lait. Les véhicules électriques Européen c'est pour la plupart des daubes fini vendus a des prix exorbitant pour ce qu'elles ont a offrir

[@michelansoult316]

L'ensemble des constructeurs chinois pourrait très bien être alimenté par des fonds fournis par des mafias chinoises qui organisent de nombreuses escroqueries téléphoniques et informatiques dans les pays d'Europe, depuis plus de 15 ans...Ces mafias sont redoutables mais on reconnaît bien l'accent chinois de ces personnes qui vous appellent à votre domicile et vous proposent des conseils boursiers en tout genre...

[@stephaneluyssen8436]

Ouvres les yeux, toute l'economie UE est subventionnée et la France y participe grandement rien qu'avec les bonus malus pour le secteur auto.

[@xygorf01]

@ Cher ami, j’ai 24 ans dans l’automobile dans la R&D et la vente, je n’ai pas à ouvrir les yeux, je vois des choses au niveau de mon travail qui se passent de commentaires. La France et l’Europe détruisent l’automobile de leur pays et les chinois la subventionnent comme des cochons. J’ai les yeux bien ouverts car je subis dans mon travail, en direct la concurrence déloyale des chinois. Merci

[@brunovandevelde6446]

Il cause, affirme, Mais ne prouve rien. Aucun chiffre. C'est le niveau Zéro de l'information. Par ailleurs parler de véhicules chinois, cela voudrait dire que toutes marques se ressemblent. Compare t on Opel avec Mercédes ?

[@wakney]

Par contre, votre argumentation est vraiment convaincante . Hum

[@brunovandevelde6446]

@@wakney Merci pour ce commentaire qui fait avancer le schmilblick...

[@wakney]

@@brunovandevelde6446 Votre commentaire, comme le schmilblick a vieilli, assez mal d'ailleurs

[@brunovandevelde6446]

@@wakney Vieilli ? Depuis quelle date ?

[@wakney]

@@brunovandevelde6446 Sans doute depuis que le schmilblick a disparu !

[@reypernot7875]

Tu es là pour forcer les gens a acheter des merdes electriques....;

[@wakney]

Vous vous sentez forcé après avoir vu la vidéo ?

[@Acnasheen]

VE = KK 💩💩💩💩🚾🚾🚾

[@floflo85150]

Prix des véhicules trops cher qui achète des voitures neuves à part les retraités ? Acheté souvent ils ne sont propriétaires que du crédit et non du véhicule et vu ce qui attend les français en 2025 ils auront plus envie d'épargner et de payer les taxes que de changer de véhicule. Pour finir pourquoi changer de véhicule si la vôtre fonctionne très bien,les lois de l'éscrologie européenne ne pourront pas être suivie par les français combient de politiciens avec des véhicules électriques en France comme à Bruxelles.J'ai eu la chance de voir descendre la folle de von der leyen d'une Audi A8 V6 et non d'un véhicule électrique comme c'est bizarre. LA VE doit être un complément des autres sortes véhicule mais certainement pas la seule car nous avons perdu contre la chine et ce sont nos emplois qui vont disparaissent. Plus d'emplois, plus de pensions de retraite, plus de fonctionnaires des chômeurs à payer et donc plus d'acheteurs la boucle est bouclée...

[@diegoromanzin]

Il suffit de les acheter et immatriculer hors Europe et les importer après

[@christianlosser4256]

Tesla est chonois ....tu racontes quoi

[@chefchaudard3580]

Pour avoir travaillé dans un secteur où les Chinois étaient très présent, je peux dire qu’ils sont capables de faire des produits de qualité équivalente à ce qu’on trouve en Europe ou aux usa, mais ils sont souvent à prix équivalent. Quand ils sont moins chers, c’est que la qualité est inférieure (ce qui peut se justifier pour certaines utilisations) Il n’y a pas de miracle : leurs coûts de fabrication sont sensiblement les mêmes, il n’y a aucune raison qu’ils soient moins chers. Pour le moment, ils perdent de l’argent en Europe : il faut se faire un nom, monter des réseaux de concessionnaires et de service. Les prix des voitures ne reflètent absolument pas les coûts engendrés. Si on rajoute à ça les subventions de l’état chinois aux constructeurs, jugées illégales par l’UE, le marché n’est pas représentatif, en ce moment. Pour finir, la ou les Chinois sont très forts, c’est pour proposer des produits pas chers qui ressemblent à leur équivalent plus coûteux. A regarder, lorsque l’on achète, les deux produits chinois et européens se ressemblent. A l’usage, le Chinois s’avèrera moins durable. Je ne sais pas si c’est le cas avec leurs voitures, mais il y a le risque que le plastique des sièges se mette à peler après 7 ou 8 ans au soleil, que les plastiques ternissent, se décolorent ou se cassent… voire que les pièces mécaniques se dégradent plus vite. Du coup, personnellement, je me méfie. J’ai plus confiance en une Dacia qui ressemble à une voiture low cost, qu’en une MG qui en met plein la vue.

[@MD54-it8ne]

Dire... " ils sont capables de faire des produits de qualité équivalente " puis d'affirmer haut et clair "Du coup, personnellement, je me méfie" Continuez à acheter low cost 🤣😂🤣

[@chefchaudard3580]

@ mon message est clair : les Chinois sont capables de faire des produits équivalents… mais ils sont alors au même prix que les autres. Ils sont aussi capables de faire pas cher…mais c’est de la m… Et bien sur, de faire de m… qu’ils tentent de vendre cher. Le « low cost » ne signifie pas forcément « mauvaise qualité », mais ça peut Du coup, je me méfie.

[@wakney]

@@chefchaudard3580 Leurs frais de fabrication ne sont pas comparables aux nôtres, du tout ! Même surtaxés, leurs produits ramènent des profits considérables. Il aurait fallu y penser quand on leur a commandé tout ce qui est composant électronique parce qu'ils étaient moins chers. Désormais, tout ce que nous achetons est complètement ou partiellement fabriqué en Chine.

[@chefchaudard3580]

@@wakney par quel miracle ils seraient moins chers? Les coûts sont sensiblement les mêmes.

[@wakney]

@@chefchaudard3580 Il ne s'agit pas d'un miracle mais d'infrastructures gigantesques dont les travailleurs sont pris en charge pendant des mois et ne rentrent chez eux, dans leurs campagnes que deux fois l'an. Tout le reste du temps ils sont surveillés, encadrés, dirigés à propos de tout. La robotique y est de plus en plus à l'oeuvre. Ils ont mis la main sur des gisements partout où cela était possible. Leur énergie est assez largement puisée du charbon et ils disposent d'autres gisements exploitables, ce qui n'est plus notre cas. En quelques années, ils ont envoyé un combo atterisseur rover sur la face cachée de la lune; ce sont les seuls. Leurs ingénieurs ne peuvent se permettre la médiocrité que l'on retrouve ici. L'immense majorité des composants électroniques sont fabriqués chez eux. Demain, il leur suffit d'organiser une pénurie et toute notre industrie est à l'arrêt . Nous avons désormais perdu la bataille et vous retardez d'une décennie.