Был ли патриотизм в Древней Руси? Из курса «Генеалогия русского патриотизма»

Как летописцы пытались помирить князей и заставить их беречь землю Русскую и что вообще такое земля Русская.
Лекция №1 из курса «Генеалогия русского патриотизма». Лектор- Михаил Кром, доктор исторических наук, профессор исторической компаративистики Европейского университета в Санкт-Петербурге. Пройдите весь курс на Arzamas: arzamas.academy...
Arzamas - просветительский проект об истории культуры arzamas.academy. Наши курсы и подкасты можно слушать в приложении «Радио Arzamas» arzamas.academy....
А чтобы не пропускать новые материалы, следите за нами в социальных сетях:
FB: / arzamas.academy
VK: arzamas...
Twitter: / arzamas_academy
Instagram: / arzamas.academy

[@kainptz]

Интересно было бы послушать про финно-угров средневековья и их значение в становлении Древней Руси.

[@IcapapalotlPopocatepepetl]

Так тонко, что аж толсто.

[@krotemitschield]

​@@IcapapalotlPopocatepepetl Я понимаю, что в ваших учебниках этого не, но если мы отложим в сторону фараона Тутанхамоненко и возьмём хотя бы эпизод призыва варягов на Русь, мы внезапно обнаружим, что призывали их не только славянские племена.

[@IcapapalotlPopocatepepetl]

@@krotemitschield ля ти скоморох лаптоний, ємєль. їдь воювати.

[@ssih51]

Прекрасный лектор, спасибо

[@ЕвгенийДудко-д8р]

Если вы оформляете лекцию в виде серии, котирующихся на ютюбе, коротких 15-минутных видео , то зачем вы выкладываете все серии одновременно? Почему бы не делать это с интервалом в 1-2 дня? Когда сначала видео нет в течение пары месяцев, а потом вдруг выходит сразу четыре серии это несмотрибельно. Контент должен подаваться порционно и достаточно равномерно. При соблюдении этого условия ваш канал мог бы обрести относительную популярность и развиваться. Это служило бы хорошим инструментом продвижения основного ресурса. Но вы почему-то воспринимаете его просто как хранилище для видео. Понятно, что публикацию видеоматериала нужно увязать с публикацией всего курса, но это легко можно сделать: 1) Если видео публикуются одновременно, то насколько я понимаю, и весь курс публикуется единовременно. А если это так, то концепцию нужно менять. Почему бы, создавая курс, не сделать наполнение постепенным и равномерным? Чтобы пользователь (будь он читателем или "смотрителем") не терялся в большом объеме информации. Не получал все и сразу, а постепенно, скажем, каждый вечер в течение недели, погружался в определенную тему. Это одновременно повысило бы и интерес со стороны новой аудитории и вовлеченность старой. Кроме того, это сформировало бы у аудитории полезную привычку и потребность в вас. 2) Если все-таки вам вот прям требуется опубликовать курс целиком, то просто разблокируйте видео для ютюба постепенно. В ленте ваших подписчиков они будут появляться соответствующим образом, несмотря на то, что залиты были одновременно. З.Ы. Почему в названии видео не указано [Название курса серия 1/4] или что-нибудь в этом духе. Случайный пользователь просто ничего не поймет. З.З.Ы. Надеюсь вы прислушаетесь и все ваши видео (а не только одно) наконец начнут набирать просмотры.

[@ЕвгенийДудко-д8р]

+Евгений Дудко на том же ютюбе, кстати, делать тизер будущего курса. В нем в двух словах рассказывать о теме и проблематике. В духе школьных сочинений задавать вопросы: "А что это?", "А зачем нам это?", "А в чем смысл?" и т.п. В общем подогревать как-то интерес почтенной публики к своему материалу))

[@Alisa_25]

Евгений Дудко - что за дебилизм? Какая нахрен разница, что когда выложена? "Дядя Петя, вы дурак???" /Панова, Сережа/

[@EmpathicPerson]

Культурно слушаем.🐍

[@andreman2767]

Слегка раздражает постоянная манера умалчивать про то, что наследие Руси - не только Россия, точнее термины, я имею ввиду то, что средний обыватель наблюдая тут выражения вроде 'русский патриотизм' невольно ассоциирует его только с Россией. Я просто хочу указать на то, что белорусы и украинцы имеют не меньше прав зваться русскими и теми кто имеет отношение к теме патриотизма на Руси; на возникающую путаницу в терминологии. Спасибо за внимание

[@yevgenypetrenko3549]

Вы что, хотите чтобы лектор постоянно говорил русский патриотизм, который сейчас российско-украинский-белорусский? Ой извините я никого не обидел, никого не забыл?

[@dionisyantonow3925]

Andre Man так русские из РФ же не тянут наследие Руси на себя , оно у нас общее с беларусами и украинцами

[@ii-rm5fi]

генетически нет русских есть население ссср,россии,ри,рф.. 8-9 мин

[@КлодФролло-х7х]

генетически нет украинцев, есть сброд половцев,берендеев,торков,черных клобуков,хазар и т.д, которых тов.Ленин, вторивший польским псевдо-ученым и австрийским пропагандистам, впервые официально обозвал украинцами. Ну что, чистокровный ариец, пригорает? Ну, ничего, иди почитай Шевченко, у которого кстати НИГДЕ не встречается слово "украинец, украинцы", помолись на картину татарского казака Мамая, обернись жовто-блакытным прапором ассоциации людей с Синдромом Дауна, еще раз убедись, что ты ничтожный, зомбированный дегенерат и иди спать.

[@denis3060]

Клод Фролло он имел ввиду житель Украины , который на самом деле русский . А те, кого ты назвал - это гуцулы и прочие ))

[@iliavivanov]

Зачем говорить о патриотизме до формирования государства как такового, и объединения родоплеменных кланов в общество, нацию. Разговоры в пользу бедных. Типа мы ничего не знаем (источников нет) но давайте пофантазируем - и выдадим умозаключения одного единственного историка за истину.

[@ОксанаЗапольська-ц9к]

Поправочка: говорили на "древнерусском" языке. Я так поняла, что период рассматривается ещё до разделения древнерусского языка на русский, украинский и белорусский. Значит говорить об общности говорящих на "русском" - некорректно, ненаучно (это уже из другого периода). Резануло слух.

[@IcapapalotlPopocatepepetl]

Эти языки как бы формировались по отдельности, общего никогда не было. Или ты из тех, кто орёт, как больной слон, что украинского и беларусского не существовало до появления русского?

[@rslayeru]

@@IcapapalotlPopocatepepetl тогда и русского, как и белорусского, украинского не было :) только диалекты и разноречия племён, которые лишь позже стали объединяться в конкретные общности и вводить в языки общие нормы

[@Zambeb]

Было бы удобнее, если бы вы выкладывали видео по отдельности, а не все сразу в один день. Все видео посмотреть не получится, интерес пропадает. А если выкладывать порционно, то и количество просмотров будет выше

[@Бульдозерфольтсвагин]

Иуда тоже вроде как защищал устои своего народа и первосвященников.. а то мне протестантский пастор начинает о национальных принадлежностях говорить...

[@maxderevenskih5242]

6:03 Какую-какую землю? Можно понять конечно, 12 минутный затравочный ролик. Но всё настолько поверхностно ... донесли мысль, что понятия схожего с патриотизмом не существовало. Хорошо. Но о причинах и объективной реальности того времени, даже вскользь, ни слова... Не понятно даже зачем было сказано. Неосведомлённых людей, это, скорее, запутает. А задача историка, на мой взгляд, прояснять ... P.S. Кому интересно, если сильно вкратце, связано это всё с феодальным (и даже, частично, родоплеменным) сознанием. Когда свои - это те кто рядом. А язык и, тем более, национальность (на неё всерьёз стали обращать внимание веке в 17-м) вообще дело третье. Конфликт между Псковом и Новгородом, не особо отличался, от конфликта любого из вышеперечисленных с Литвой или Немецким орденом (а.к.а. Тевтонским). Разве что религия как-то выделялась. И то, по моему личному мнению, это уже было сильно насаждено. И такие, феодальные, отношения наблюдались повсеместно. Солидная часть Европейских государств объединилась только в 19 веке.

[@Bohowit]

"Русьскую землю", для особо одарённых древ.-рус. Русьская земля/ Руска земля (читалось на древнерусском как: {русиская земля, руська земля} ). Он попытался прочесть, но прочёл очень грубо и не правильно весь текст, с аканьем и отсутствием редуцированых гласных (сверхкороткие гласные ъ и ь).

[@ОксанаЗапольська-ц9к]

Вы про какой период пишете? Пока была лествичная система наследования (11-12 века) феодализма на Руси по типу европейского быть не могло (ну и сознания феодального тоже). Потом, с делением на уделы, появилось что-то похожее. А когда князья были все из одной семьи и княжили по очереди, и каруселью, какой уж тут феодализм, каждый из них (князей) мог претендовать на княжение. А вот как только они закрепились за уделами, как только появилась фигура царя, раздающего земли своим подданным и родственникам за верность - вот уже и феодальная система. А с родоплеменным сознание боролись (те самые князья) ещё с 10 века. Оно им мешало объединять страну, плюс родоплеменная знать претендовала на власть на местах. А у каждого князя были свои сыновья и пусть в том же Новгороде была своя знать, но и князь Владимир Великий отправил туда княжить Ярослава Мудрого, и Ярослав этот отправил туда своего сына, и сын Ярослава Изяслав отправил туда своего сына и т. д. Представляю как новгородцы радовались этим сыновьям, а особенно тамошняя знать). (А потом их это достало и решили они сделать Новгородскую республику "свободную от князей"). Самого понятия "патриотизм" не было, как говорил лектор, и не было рефлексии. Хотя Любечский съезд и решение "защищать землю русскую" - это явные зачатки, это порыв души отказаться от дележки наследства и встать на защиту общей земли. Но кто их знает, осознавали ли князья этот порыв, или это художество летописца. Уже лет через 20 они опять начали делёжку.

[@IcapapalotlPopocatepepetl]

В Руси был. В Московском улусе Золотой Орды патриотизм был через набутылку.

[@ПраведнийМєнт]

Сидить ерзя, який забув рідну мову і історію рідної нації, та й базікає про історію Русі-України. Це навіть не смішно слухати такого патріота.

[@АлексБедарев-х8ш]

Родная мова? Для 70% украинцев она чужая.

[@1Cheburash]

Что ты несешь? В те времена и близко не было особых отличий между русскими, украинцами и беларусами. Какая еще Русь-Украина?

[@АлександрКраузе-п1я]

пiдтримаю - смішно слухати!

[@TheCoolprick]

Был ли патриотизм в Золотой Орде? Из курса «Генеалогия московитского патриотизма» -вот правильное название видео

[@ОксанаКононова-н8м]

это эпохи разные: Древняя Русь и московское государство, как вассал улуса Джучи

[@TheCoolprick]

@@ОксанаКононова-н8м это линии государственности разные. Вы б еще от Вавилона и Рима себе историю нарисовали

[@ОксанаКононова-н8м]

@@TheCoolprick Единое древнерусское государство с центром в Киеве -> политическая раздробленность, появляется Владимирское княжество -> Владимирское княжество становится вассалом улуса Джучи -> из Владимира выделяется московское государство, будучи изначально вассалом улуса Джучи -> улус джучи распадается, Москва получает независимость -> Москва присоединяет к себе другие осколки бывшего улуса Джучи -> Москва присоединяет большую часть восточно-славянских земель, входивших когда-то в Древнерусское государство и объявляет себе Российской империей. Вроде все понятно сказал, хоть и условно, история России, как и любого другого государства не выглядит как прямая линия, а как пересечение множества традиций, культур и институтов

[@TheCoolprick]

@@ОксанаКононова-н8м мда, ты бы еще вначале добавил Вавилон->Рим...->Московия. Может это Монголия происходит от Киевской Руси потому что захватила восточную часть? А Франция от кого происходит? Наполеон нагнул москву. Ты не путай родословную с захватническими войнами. У вас славянской крови

[@ОксанаКононова-н8м]

@@TheCoolprick я из Беларуси, это раз. Имею историческое образование поэтому и говорю, это два. Почитай об изучении генофонда русских (генетика русских южных областей совпадает с украинцам практически абсолютно, прикол, да?), это три. Совпадение лексики русского с украинским и беларуским - 86%, это четыре. "Родословных" в теории государства и права нет, есть институты, это пять. В линии Киев - Владимир - Москва, нет захватнических войн, это процесс децентрализации и распадения государства (Киевской Руси), это шесть. Итог: перестань страдать национальными комплексами, выдумывая ахинею по типу: "русские не славяне" (даже если это было так, это что поменяло бы?) или "Украина искуственное государство" - когда говорят подобные вещи, это выглядит жалко для человека любой национальности. Учим историю наших государств и народов)

[@lavisalavisa3587]

А зачем вообще поставлен такой вопрос? В гуманитарных науках вопросы ставить можно очень разные.

[@Efrid2]

Что нибудь наподобие "Греция за 18 минут" ещё будет или можно отписываться?

[@Efrid2]

Ждём с нетерпением!

[@ИванМантуликов-и4ы]

а послушать лекцию и включить воображение сложно или не интересно?)

[@Alfonso_Davies_05_999]

Священное писание ? Авторитетный источник ? Простите , но нет .

[@NickoOlimp]

Я понял так что для автора текста это был авторитетный источник.

[@ii-rm5fi]

"пойдем на Русь" Новгород.

[@genadyg]

@@КлодФролло-х7х сам умник, "русь новгородская" это такой же кабинетный термин как "киевская русь" , и слова новгородцев которые свидетельствуют, что новгород не русь, идут рангом вышем, чем чьи-то формулировки не основанные на всестороннем изучением источников.

[@nikitanikitov9362]

Как можно утверждать, что не было эквивалентного по смыслу (даже не понятия) словосочетания понятию "патриотизм"? Тем более, летопись не все фиксирует.

[@Bohowit]

Патриотизм который мы сегодня знаем обращён любовью к централизованому государству, а не обычной любви к своей земли. Стоит ли напоминать, что в те времена ещё продолжалась коллонизация если так сказать славянами севера, т.е. вся северная территория её добрая половина, часть вообще не были славянами, так о каком патриотизме речь? Максимум к древ.-рус. русьскои земли, которая обозначала лишь по факту современую Украину и ее народ.

[@gennadii595]

чем отличается слово Родина от Отечество...??? наверное патриотизмом.

[@Bohowit]

Родина - слово ранее как и в украинском и польском как и во всех слав. языках обозначало "родствеников". Отечество - калька (буквальный перевод) с греческого языка слова Patria. По простому родина отца, в тогдашнем представлении то место откуда ты родом.

[@ii-rm5fi]

отечество где похоронен отец,родина,где живут близкие родственники моя гипотеза

[@1Cheburash]

Я категорически осуждаю вашу аватарку, мерзость.