【ゆっくり解説】 中華悪党伝説 中国史を揺るがした大悪党たち 【春秋戦国 唐 宋】

孔子を論破した伝説の大盗賊「盗跖」や武則天の走狗となり恐怖政治を支えた「来俊臣」邪教とされた喫菜事魔の徒を率いて大反乱を起こし、北宋を滅亡に近づけた「方臘」を紹介します。
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[@ゴンベエ-c1l]

盗跖は実在の人物ではなく、孔子を否定したい一派が作り上げたアバター説が個人的にはしっくり来るかな。 一盗賊にしてはあまりに有職故実に詳しすぎるしｗ

[@正太郎-i3q]

わかる！あり得る！

[@madmotor]

酷吏の来俊臣を好き放題放置してその後用済になったらポイ捨てした武則天が、それでも天寿を全うして充実した生涯を送ったというのが本当に天道是非すぎる。

[@冬貴-p6l]

盗跖の論破には、感慨深いものがありますね。現代でも善悪の違いが大往生するかは問うてるくらいです。 儒家に対する反論とも言える。

[@cainabel4909]

いつもありがとうございます。 毎週 水・土曜日が楽しみです。

[@コジコム]

「やなぎしためぐみ」で吹いたｗ

[@Im_on_the_NextLevel_yeah]

「けざわひがし」とおなじぐらい面白いw

[@雪何すか雪って]

普通に日本人にいそうなの草

[@ohmifunazushi4418]

何か声優さんに居そうな名前😅

[@madmotor]

後世に儒教が官学として硬直化していった一方で、莊子の時代には儒教へのアンチテーゼとして盗跖の存在が対置されて、それが司馬遷の歴史哲学に深みを与えることとなっていったというのが凄い。

[@jodasow]

盗跖の大演説が痛快だ。まあ荘子著者による盗跖に仮託した儒家批判なんでしょうけど。荘子はニート思想だから仕官が嫌いなのよね。

[@Missdiamonddiamond]

世界史あまり知らないのですが、とてもわかりやすく面白く解説されていて、環境BGMみたいに再生しています。 霊夢が最後の最後に「おわり」と言うところも好きです。

[@753fire]

個人的に盗セキは風魔小太郎みたいに代々継がれた最高の盗賊の称号だったという浪漫がありますよね。

[@wh5516xpb]

天道是か非か問題は、現代でいうところの公正世界仮説に関する議論ですね。やはり皆さん昔から悩まれていたのですねえ。

[@thessalonikimetro5012]

盗跖を常識的な利や善で絡め取ろうとする孔子を完全論破する話自体はたぶん荘子らしいホラ話。 それによって混沌の権化となった盗跖が、後世の史家がキレイ事を書き並べないよう睨みつけていると思うと面白い。

[@uponacat]

『孔丘盗跖』＝聖人でも悪党でも死んだら同じ塵になるんだから、生きてるうちに楽しもうぜ！　っていうの大好き……

[@正太郎-i3q]

同感です！

[@dabashya]

ありがとうございます！

[@c-history]

ご支援まことにありがとうございます……!! ご厚意！感謝……圧倒的感謝でございます……!!

[@野郎ねこ-g5y]

天道是か非か、は永遠の命題ですね。。

[@長曽根虎徹-w7e]

「酷吏の活躍」なんという空恐ろしいパワーワード・・・・・

[@janin8119]

みんな、間違いなく悪人なんだけど誰かにとっては善人でもある人物だと思いました。

[@tillc8092]

性格の悪い者などどこにもいない、大概全て都合の悪い者に過ぎないんだ！

[@chiakik1472]

方臘の悪党ぶりがいまいちわかりません。 34:40　江南の民衆の怒りを煽った 36:28　仏教寺院や仏像を破壊し儒学の学校を焼き討ちして儒学者を多くサツ害した 38:02　この反乱が鎮圧に至るまでに200万を超える江南の人々がサツ害されたという 動画内では探してもこの３点かな。 ３つ目については方臘だけの問題ではないとおもうし。

[@mitchu2002]

孔子のショボンとした風情が可愛いですよね。そこ(だけ)好き。 あと武則天は無敵ですね。後継者にまあまあの人がいたら唐は完全に終わってたかなあ。

[@TT-xo1up]

鳥人間さん、本当に、株をやる為に、役に立つ動画を作ってくれてありがとう！あなたは、良い動画を作るよ。

[@闇おぢさん]

方臘はマニ教徒で、マニ教徒は漆園を経営するものが多かったという。 徽宗が漆の買い叩き(殆ど取り上げ)という悪政をしなければ反乱までは起こしていなかったんじゃないかなぁ… どのみち徽宗の悪政のため江南は疲弊していたので方臘が反乱を起こさなくても誰かが起こしていたとは思うけど。

[@ddrible9350]

方臘に関しては宋王朝側のほうが悪だよなあ その後の顛末を鑑みるに仁政に優る国防なしと思う

[@イトウマサミ-m5v]

天道、是か非か。この一文は自分の中で未だにグルグル回っている一文です。昔の元警察マル暴の元上司の「お前がやってないことでもやったと言える尋問を俺はやることができる」と言ったこと思い出す。

[@林小輔]

司馬遷の時代も憎まれっ子世にはばかる的な考えがあったんだね いつの時代もやっぱ人柄よりは要領が良い方が得なのかな

[@mechadebu]

悪党が正しいっぽいこと主張して主人公を論破した感じになる流れがこの時代から出来てたんだなって 声優は関俊彦さんで

[@はる-n2y3m]

クルーゼ隊長の原型かな？ 「競い、妬み、憎み、その身を食い合う」

[@ブラボー7-o4t]

40分があっという間。悪党の逸話には教えが幾つもありますねえ。今回も力作をありがとうございました。 盗セキは理屈はそうだけど人肉食の言い訳にはなりませんね。そこを孔子が突っ込んでいたら塩漬け確定w

[@三宅猫之助]

『彩雲国物語』に来俊臣というキャラがいたけど、「牢屋の棺桶で寝る」「気に入った人に棺桶を贈りたがる」と変人キャラだったからモデルにした可能性はありそう

[@Dust_of_Mount_Taishan]

悪党の尺度を「人に害を為したレベル」と定義するなら、これらのメンツも暴君には遠く及ばないんだよなぁ。

[@Tりょうくん]

来俊臣の拷問って後の西洋の魔女狩りと似てるなあ。 マニュアルが教会に伝わってたりしてw

[@thor0610102]

教会ではなく、歴史書にバッチリ伝わっているという…。 もっとも、中国にはさらに凄まじい刑罰も伝わっているし、日本の拷問、刑罰もなかなか凄いものがあるので、現代の日本がいかに良い時代かもよくわかります。

[@令和の土星人]

もし悪党伝説をシリーズ化されるなら前漢の周陽由、北斉の陸令萱・穆提婆親子、遼の耶律乙辛、明の劉瑾もリクエストしますw

[@kataokat9118]

本当に孔子を言い負かす人材がいたら尊敬するよ。

[@だぉノア恢]

孔子と言えど所詮詭弁。

[@bwjbb475]

孔子本人に直接言ってはいませんが、孔子に入れ込んで登用しようとした斉の景公が宰相の晏嬰に嗜められて登用を諦めた話がありますね。 晏嬰の孔子や儒教に対する評価は詳しくは覚えてませんが盗跖なみに辛辣だったかと。まあ見抜いている人は見抜いているもんなんだな、と思いましたね。

[@iga50s08317]

もう冒頭、不穏bgmが様式美になってしまっているww

[@斎藤信孝]

4:35 殷の湯王も周の武王も自身は天子になりながら子孫は絶えてしまった 東周・宋「ここにいるぞ！」

[@三輪龍太郎-u5c]

晋・鄭「わし達を忘れてる物はおるか!!」

[@暁隼人]

いつの時代も、人間は同じようなことを繰り返していますね。ただ、技術だけが進歩しているだけで。根っこの精神性は、ほとんど変わっていない😅

[@m袖]

Thanks!

[@c-history]

ありがとうございまァす!! いつも元気をいただいています!!多謝!!

[@HISASHI1981]

清濁併せ呑むという表現が良く似合う武則天の有能ぶりよ

[@fif2535]

来俊臣が酷すぎて盗跖がマシに見える.... 方臘はなんとも言えん.....

[@ななしのよっすん]

うぽつです。 他にはないマニアックな人選でたーのしー♪ 天道是か非か…難しい問いですね。 人の道を守っても成功し天寿を全うできるとは限らないですし、 まず何をもって善人や悪人と見做すのかという所から考えてしまいます。

[@宴は終わったが]

動画ありがとうございます。 鳥人間さんのご指摘の通り盗跖は伝説の人物ということですが、盗跖が孔子を論破したという逸話の根拠が荘子だというだけでもという感がしました。 来俊臣の話を聞いてすぐラインハルト・ハイドリヒ、ハインリヒ・ヒムラーをイメージする辺り某動画にも毒されている（最期はムッソリーニのそれですが）と思いました。日本だと甘粕正彦が近いですけど、似ているようで違いますよね。 方臘のそれは太平天国、黄巾と同じで王朝末期の社会の硬直状態への反発が宗教の形をとることで起きるというのが中国史の特徴でもありますよね。

[@姓名-c7t]

明の秘密警察 東廠 西廠の解説が見たいです

[@umakara55]

中国人が先天的に悪党なわけじゃなくて、中国の環境がハードすぎて悪党でないと生き抜けないんだと思うわ。だからこそ孔子や関羽が神様扱いされる

[@tillc8092]

死体蹴りが国技になるレベルでハード

[@黒川陽一郎]

@@tillc8092 まさにハードヒット。

[@munetika2]

方ロウしか知らなかったので大変参考になりました^^

[@丸山康平-l2f]

盗跖の存在にまつわる謎のところを聞いていて、モーツァルトの埋葬地の謎を解明しようとした時のエピソードを思い出しました。彼の遺髪と推定された埋葬地から出てきた骨、彼の姪とその娘の記名された墓地から出てきた遺骨、それぞれをDNA鑑定したところ全て何の繋がりも無い事が判明、全てが謎に戻ってしまうという結果に。18世紀ですらこれ。春秋ではいかんともし難い。

[@coldexp7189]

……散々邪魔者の粛清の為に酷吏たちを利用しながら、利用目的を終えるとさっさと不要になった酷吏を始末する。 しかも、民衆の憎悪解消の的としての最期の役目を押し付けながらw その政治センス、恐ろしすぎる。

[@サトウタロウ-j4y]

『水滸伝』では方臘を捕らえたのは魯智深ですが、史実では後に岳飛らとともに金と戦う韓世忠なんですよね。 いつか韓世忠も奥さんの梁夫人とともに取り上げて欲しいです

[@air5042]

今回の3人の人物よりも、孔子がとても印象に残りました。不思議です。

[@高町提督]

酷吏の伝統は今なお受け継がれているようですが、どうしていつまでたっても改まらないんでしょうかね…。

[@アメノウズメ猿田彦]

宇治拾遺物語の 孔子(くじ)倒れ の一説ですね。 なんか、 ピヨピヨ速報の論破シリーズみたい。

[@軍鶏しゃも]

孔子は大好きな琴を携え混沌とした戦国の世に平和のロックを奏でまくった漢なのに、老荘のオモチャにされて好き勝手言われたり、｢治め方知ってるなら孔子が王になればいいじゃねえか｣というツッコミに対応すべく王位をおくられたり、なかなか嫌な意味でいじられ属性がある。

[@anaheimmechatronics564]

水滸伝がどこまで史実か、みたいな話をやって欲しい

[@harryz9540]

何処かの漁夫も孔子を説教してましたね。庄子の孔子批判は面白いので大好きです。

[@tani7279]

面白かった！

[@KK-jq7ip]

二人の宋江が同一人物なら超絶浪漫あるなぁ✨ マニ教の聖なる食べ物がキュウリは初めて知ったw 徳川幕府内ではキュウリは良くない食べ物とされていた。切った断面が葵の御紋に似てるかららしい。キュウリさっぱりしてうまいのにな。

[@UOTSURI]

来俊臣はやばいけど、則天武后の恐ろしさをしらしめる添え物でしかなかったという……

[@鍬軒]

武則天が長生きしてたら唐は滅んでたかもしれないけど、早死にしてたらもっと早く滅んでいたかもしれない。

[@multiewell4720]

リアルに、おや？誰かが来たようだ。

[@bongabonga7102]

盗賊風情からボコボコに論破された伝承からして孔子って当時からめちゃくちゃ嫌われてそうなんだよなぁ 密告は反対勢力の排除と有能な人材への恩着せもできて一石二鳥な恐ろしくも合理的なシステムやで 宋はマニ教流入や異民族の侵攻と儒教で硬直した伝統社会と相性わるすぎましたね

[@奈良岡昭宏]

盗跖が孔子を論破した記述が荘子にあるのが、因縁を感じますね。 道教が「老荘思想」と言われているように、老子は孔子のことを批判的に見ていた、とありますから。 儒家に対するアンチテーゼ的な逸話かもしれないですね。

[@だぉノア恢]

道教と老荘思想は全くの別物です。

[@蠣原裕生]

食人は近代までの中国の文化。時代が進むとタブー視されてきたが他の国よりも敷居が低い。孔子の好物は人間の干し肉。

[@seattleslew2332]

最後の北宋の話はアメリカの南北戦争みたいだ

[@user-yakisoban]

今回も面白かった

[@aoe8569]

中華悪党伝説って響きがまんま銀英伝ですね。

[@leopardon37927]

盗跖の発言は中々真理を突いていると思う。ライ麦畑でつかまえてのホールデン少年のような虚飾や建前を取っ払った純粋さのようなものを感じる。ただまあ人の肝食ってる時点で台無しなんだけどもｗ

[@タクアンタクミ]

鳥人間さん、どうして自分の興味あるようなところばっかり取り上げて動画を出されるんですか！「歓喜」 お陰で通知きたら早くみないと落ち着かなくなっちゃいましたよ！

[@treasure9262]

東洋のエピクロスとして名高い盗跖や(今考えた)、いつか「重要な宗教反乱なので、方臘もそのうち取り上げる」とか言ってたのが、ここで回収されるとは！

[@gc8zacc3]

中国の話しでちょくちょく食人の話が出てきますけど、こいつはモノホンだって話もありますけど、 単に盛られてるだけってのも多い気がします。が、話を盛るのに人食いを入れるのは、やはり・・・と思ってしまいます んが、人食いが可愛く見える武則天

[@ヨーク公リチャードプランタジネット]

やっぱ武則天恐ｪｪｪｪｪｪ あと天道是か非か…てのは天がきっと鼻ほじりながら賽を投げて、出た目に従って面倒くさがりながらスピリタスでも飲んでテキトーにやってるに違いない 「神はただ賽を投げるのみ」ってね

[@tillc8092]

ゴブリンスレイヤーって、賽を投げるTRPGプレイヤーを天とみなすPC・NPC視点って設定でしたっけ

[@だぉノア恢]

題名だけで盗跖と予想

[@mmmqb]

盗拓と来俊臣はまごうことなき悪党だったけど方臘は悪党といえるのだろうか。それより童貫の方がやばい気がする。それにしても相変わらず武則天期は長い中国の歴史でも一風変わった時代で面白い。

[@MUSASI40]

彼に関しては南宋が記録を残しているからねあの野郎があそこで反乱なんか起こさなければという悔しまぎれの気持ちが反映されているのでしょうね

[@中村毅彦-d4e]

方臘主役で何かありませんかね？反体制宗教団体を悪党認定するのは、政権側からすれば当然ですが、例えば、ニッポン人が「黄巾賊」なんて書いちゃうのは、うっかりの部類ですね。

[@t.c.8374]

盗跖、(まぁ世代含め逸話の真偽はありますが)存外孔子にこっ酷く叱って欲しかったのに懐柔策に出た事で怒りの大演説をブッ放したのかも… 来俊臣、結局は捨て駒ポジということに最期まで気が付かなかったんでしょうね… 方臘、３人の中で一番あっさりした扱いでしたが…そのもたらした影響は ○(北)宋の(ほぼ最悪の展開と結末での)滅亡 ○中華の地のが本格的に異民族に蹂躙される と、それまでの中国史的に大事件を招くことに…

[@help100jp]

人の内臓食べながら孔子言い負かす人間いたら面白いけど 実在はしないんだろうなぁ

[@cokura5273]

来俊臣のマニュアルで魔女の鉄槌？を思い出しました😱 怖い😓

[@cdwalfredo]

盗跖さんステキ♥

[@gg-bv5el]

武則天ホント有能で好きだわー

[@山里猿吉]

武則天が建国の有志を静粛したお陰で優秀な若手官僚が政権中枢で仕事をした事で玄宗期の開元の繁栄を迎える。

[@takahiroseto4028]

休日がきました！ ビール片手に中国史の闇にもぐりたいと思います・・・

[@山川世界]

盗セキさん、良く言ってくれた！私が丘君に言いたかったことの全てだ！

[@圭田村-o4f]

ドラマの水滸伝では方臘と武松の一騎打ちが観れますよ!

[@ksry9164]

水滸伝読んだことないからか法臘が他二人の悪党と並んで紹介される理由がわからなかった.....

[@シュークリーム-c7c]

ベジタリアンサタニズムは上手いなぁ

[@yudaya99]

密告を内部告発に言い換えればそれほど悪い政策でもないような。

[@user-hi8px1oy7v]

ぶっちゃけ盗賊や囚人レベルも雇ってるわけだから、気に入らない人達を罪に落とす誣告されまくってたと思うよ。拷問体系マニュアル化されてるし、それが間違いであっても事実であると言わされただろうし、それは民衆も憎悪する。

[@天翔けるアマ]

内部告発の体を取ったただの捏造祭りだから擁護のしようがない。

[@ふぃーふぁ-r5j]

孔子って結局自分が立身出世するツールとして差別化のために儒学やってるイメージで、「オチョコは逆さから」とか言ってるマナー講師モドキと分類は同じ気がするんですよね。

[@matukawatositane]

まぁ儒教のおかげでって面もあるし…全部が全部悪いわけじゃないよ多分

[@覇王花-r9u]

盗跖「知れたこと！」 来俊臣「最後に生き残るのは！！」 方臘「悪！！」 正直方臘は単独で取り上げると思ってたゾ…。

[@tillc8092]

意外とルッキズム孔子

[@丞相-p4g]

孔子は神格化され過ぎと言うが当時は勿論、ちょっと後の時代から今に至るまで等身大の孔丘を見ようとする人が少ないんじゃないかなぁ 逆に老荘側こそ怪しいエピソードを作ってまで叩く姿勢に嫌らしさを感じてしまう

[@濱本貴寛]

韓非子難一編に『矛と盾』の話があります。 これもよくよく読めば孔子批判の話で、矛と盾を売る楚の商人は、実際した確証は無いと思います。

[@shigeoido7784]

悪人列伝を思うに善悪は別にして懸命に生きたものかなあ。崖っぷちの囚人から獄吏になる。職に励むを咎めるや。今日死ぬか明日飢え死にするか。乱とは生きるため。食物連鎖、餌となるもの、食らうもの、また更に食らうもの。死肉を食らうもの。寄生繁殖なぜ悪いと。

[@おじゃる麿]

孔子の敵と言えば、陽虎だと思っていた。 武則天は比較的お気に入りなんだが。。。 水滸伝では宋江にイライラしたｗｗ お気に入りは、梁山泊を抜けた入雲竜・公孫勝。

[@濱本貴寛]

盗跖がもしも孔子(紀元前551年～紀元前479年)とほぼ同時代とすると、実際に会ったのが孔子晩年の頃になる筈です。 しかし、これは荘子が孔子批判の目的で盗跖との対話を盛り込んだとも言えます。 来俊臣は、自らやった事が盛大なブーメランとなって炸裂し破滅したパターンですね。 方臘は他の二人に比べればまだまし、単に宋王朝側から見ての悪党であって彼自身は悪党呼ばわりされるの迷惑かも。

[@豊臣亨]

伯夷、叔斉は、三男である叔斉に家督を譲れ、という王の命に背いて国を棄てたわけですが、だったらどうして次男の仲馮に二人して仕えようという案が出てこなかったのかさっぱり分からんｗ 国を棄て、民を棄て、己を棄てた。それで聖人？　笑わせやがるｗ（と、老荘思想家は考えるのであるｗ）

[@coldexp7189]

山に隠遁したのは良いとして、餓死したのは……所詮、世間知らずのボンボンでしかなかったって事かな？

[@豊臣亨]

@@coldexp7189 わたしにはそうとしか思えないんですよねぇｗ 「暴を以て暴に易え、その非を知らず」 と周の武王の革命を非難して餓死したわけですが、だったらその暴虐の王に黙って従えということなのか。 自分たちは王命を拒否して出奔したくせに？ｗ　って思うんですよねぇｗ しかし、孔子様や儒家が古来称賛しているのがわたしにはわからないｗ

[@MUSASI40]

殷周革命をパロディ化した「封神演義」では偽善者扱いして散々こきおろしていましたね

[@豊臣亨]

@@MUSASI40 ありゃ、それは知らないですｗ 知ってたらめっさ笑えたのでしょうにｗ

[@fox37812]

儒家の理想を仮託された人物らしいけど、儒教第2の始祖とも言える孟子は伯夷叔斉のことを心狭しって評価してるんだよね....

[@tillc8092]

ハンニバルが来る国　来策or遼来々　NHKが来る国　日本は平和だなあ（　なおなまはげ

[@中山隆司-i3h]

武則天が有能すぎるな。

[@seattleslew2332]

来俊臣は紅林麻雄の前世かな？

[@姓名-c7t]

やり方が似すぎてる 逆に言えば20世紀でも通用するやり方を唐の時代には考えついてたという意味では有能やなこいつ

[@naoki080808]

史記の酷吏は厳格な吏僚って感じですが、こいつらは・・・。 　盗跖編の孔子は誰コレですねwでも孔子をこき下ろす言説があるのも、諸子百家の魅力だなーと。

[@t3233226]

やなぎしためぐみでググってもこの人が出てくるというね

[@南光坊貂飼い]

孔子と言えば陽虎も悪人ですな。今回も孫林父は落選か・・・（当たり前

[@藤澤亮-b6e]

最近円周率の本を読みました。 劉き（期限後263年に円周率の近似値を計算3927/1250,3.1416） 祖ちゅう

[@234kyougoku4]

盗跖って蒼天書いた人の春秋戦国時代の漫画で知ったな

[@tillc8092]

黄金時代から蚩尤と戦い血みどろへ。。。まるでギリシア神話

[@heiokanata8949]

トウセキ、レスバ強すぎる

[@samansaaoki5283]

中国史は日本史の千倍面白い！

[@bej8514]

貴方にとっては、ね

[@朴勇一]

ウン！、盗セキ凄いっ！。、言ってる事理解出来る！。要するに「表向きは良い顔した偽善者でいるな！」と孔子に伝えたんでしょ。 出来ればトウセキと孔子が入れ替わってトウセキが孔子にみたいになって欲しかったな・・・。 トウセキは孔子の裏の顔を見抜いた人物だったのですね。だから孔子は意表を突かれて反論出来なかったのでしょうね。トウセキ凄いよ！。

[@むぎちゃぁ-b7u]

Oasisファンのワイ、突然のShe’s electric に歓喜の涙