从龍珠到一拳超人，戰鬥漫畫有什麼變化？|柚子++

[@hqq6167]

好認真的漫畫分析，就是喜歡聽這種正經的乾貨。

[@changcheng1979]

兩架戰鬥機那段狂笑😆😆

[@hjlee4524]

其實我總覺得一拳不太像是純粹的戰鬥漫畫，它比較像是一個搞笑角色走錯了戰鬥場景。 打個比方: 悟空結束卡林塔的修行，正在跟比克大魔王來場生死決鬥，眼見悟空快被打敗，突然阿拉蕾走了進來，接了一發氣功波但毫髮無傷，反手一拳把比克連同地球打成兩半，悟空一旁瞠目結舌，然後阿拉蕾手握樹枝插著答辯一蹦一跳又離開了。 這裡的阿拉蕾就是琦玉，你不需要期待他跟對手拳拳到肉，你只需要笑著等他出招然後看著敵人以滑稽的方式倒下。以往的戰鬥漫畫都是在戰鬥的過程中雙方驗證自身的三觀，誰的拳頭承載的信念愈重，誰就活到最後。但琦玉不一樣，他的設定就是無敵，無論你怎麼努力信念如何崇高，你遇到他就只能接受他的"興趣使然"然後躺平，所以個人認為一拳的分類不應該是"戰鬥漫畫"，而是"搞笑動作漫畫"。

[@alexyo9442]

你這只能算自己的分類，而且一拳也沒阿拉蕾那樣反轉，一拳到波羅斯之後就是典型的熱血漫畫套路了，什麼搞笑還是橋段設計對整個漫畫走向來說並不是特別重要

[@alexyo9442]

一拳裡其他角色也有什麼信念啥的，甚至還延伸出主線作為漫畫走向，並沒有像你說得那麼沒意義一下就躺平，主角的強大還是順著一般的王道作品在影響風格，頂多就是沒那麼套路罷了（但還是有一堆套路）

[@hjlee4524]

@@alexyo9442 先聲明我沒要貶低作品，單純分析內容。 你可以回頭再從第一話開始看，你會發現除了主角以外的英雄或怪人都承載的他們心中的大義，英雄因為理念而成為英雄，怪人因為執念而變為怪人，就連開場的疫苗人都有著"因人類汙染地球所以報復人類"的設定，但無論你理想有多偉大，遇到一個鎖血開外掛的人，再偉大的理想都毫無意義，最後只能變成認同他或者退場。 熱血戰鬥王道漫畫的主角(悟空/魯夫/鳴人/一護/納茲/出久/艾連/愛德華/電次/小傑)哪個沒受過傷，哪個不是拳拳到肉刀刀見血? 回頭再看一拳，每一話底下都可以打同樣的留言:"未看先猜，崎玉會贏ww"，那我還需要期待什麼? 旁邊的人打生打死聲嘶力竭，結果主角就一拳打完收工，這難道不是搞笑行為嗎? 就算其他角色開了主線，讀者也不會去想"反派說得有沒有道理，他跟主角我應該支持誰?"，而是揶揄著"講這麼多廢話，接一拳沒掛掉再說吧!"。所以我說崎玉就是一個"走錯戰鬥場景的搞笑角色"沒錯吧? 把一個無敵的搞笑角色當成主角，以其他角色的三觀盡碎成就主角的興趣使然，漫畫歸類為"搞笑動作漫畫"有什麼問題嗎?

[@alexyo9442]

@@hjlee4524 單論角色的感覺實在沒必要，作品整體才是重點，你講開頭的那些角色其實都是免洗雜魚，不管劇情怎麼設定都是，大可直接說作品的重點不在打鬥，而是人物關係，而照目前一拳超人的劇情走向來看，並沒有像你說得像阿拉蕾那樣，該有的故事線還是有，劇情曲線人物角色還是在按照傳統規律發展，你拿那些被殺死的角色來講毫無意義。 直白來講啦，主角的性格設定並不能代表一拳本身的走向，你頂多說他開局反套路，但開局之後呢，依然需要一個正常角色當事件，依然需要向七龍珠那樣的配角先打補充劇情，然後再拿琦玉這個最強的設定當推進，因為整個故事還是圍繞在琦玉身上，總不能不讓他打嘛，你說琦玉會贏很搞笑？沒有啊，就像我們看其他作品都知道主角方一定會贏一樣，只是贏得方式跟作品傳達價值不同罷了，並不會讓作品有特別跳脫傳統框架，不然外面一堆廁紙龍傲天異世界都堪比神作了，踩一捧一說傳統熱血套路也只是個人觀感。 另外就是一拳現在的發展也已經越來越沒看頭了，村田的惡狼篇評價基本不高，要說琦玉秒的很搞笑嗎？見仁見智，你覺得就你覺得唄，但改變不了他還是王道熱血少年漫的模式。

[@hjlee4524]

@@alexyo9442 這個話題其實蠻有意思的，如果要定義一部漫畫是否為王道熱血漫畫有幾個條件，但連載版一拳其實是"看似王道實則不然"的漫畫，原因如下: 1.已知主角無敵，那主角就不可能遇到"打不倒的強敵"，冒險元素缺失 2.已知主角無敵，那主角就不需要努力不需要進步，汗水元素缺失 3.已知主角無敵，那主角就不會有砥礪前進的好友or勁敵，只會存在隊友及手下，友情元素缺失 4.已知主角無敵，那讀者就不會為了主角理所當然的勝利而感到興奮，熱血元素缺失 5.已知主角無敵，所有敵人一律一拳打爆，那確實有"勝利"元素，但充滿搞笑風格。 龍傲天骨傲天作品與一拳有些許不同，龍傲天是"主角出乎意料的強大"，而一拳是"主角在設定上無敵"，前者保留了進步空間與未來敵手，後者沒有。至於崎玉一拳秒人搞不搞笑這件事，我的看法是無論有沒有覺得好笑，你不可否認"一拳秒人"這個設定的本質就是喜感的，目的就是為了讓戰鬥變得不那麼嚴肅。 本人是有看過ONE老師原版的，裡面內容從頭到尾不會讓你聯想到"熱血"與"王道"，但會讓讀者時時刻刻感受到"快樂"。不需要糾結敵人強大與否，只要看主角一拳打爆，讓敵我雙方都沉默嚇到爆汗，單純享受反差帶來的笑點，這種獨屬於ONE老師的幽默風格才是原版的精髓。 不可否認ONE老師的故事+村田老師的精美畫風造就了連載版獨特的魅力，讓看遍了老套路的讀者也體驗到了新鮮感，然而隨著連載版敘事風格漸漸與原版差異化，內容從"搞笑"走向"熱血"，於是主角崎玉的設定與其他配角相比就顯得"格格不入"。你不再期待主角登場，你希望無証騎士也能有所發揮，你希望傑諾斯能打倒強敵，你希望Flash能報了捶蛋之仇，你甚至希望崎玉能遇上搞不定的對手，然後打輸一回。 話題回到最初，如果說一部作品"不談主角只談作品整體"就將其定義為王道熱血漫畫，那很顯然主角就不適合作品整體的風格，也就是為什麼我一開始所說的"崎玉是走錯戰鬥場景的搞笑角色"。而且"不談主角只談作品"這種前提假設是不應該存在的，不然我也可以說"不談主角龍傲天，所有修仙小說都是凡人修仙傳""不談漩渦鳴人，火影忍者就是高配版甲賀忍法帖"，那談話內容只會漸漸偏離主題。

[@siegfried0416]

以戰鬥漫畫動作設計上， 反而是沙村廣明的無限住人讓我覺得特別有記憶點。

[@chen7001]

影片中題外講的電影的動作片 早期的拳腳互動(醉拳 蛇形刁手) 再來就是武俠大暴發(金庸系列) 最後就是仙俠(蜀山傳 ) 會這樣演變 也是時代侷限 早期武行 拳師多 要靠賣力氣的人也多 各各都是拿命去拼的 (就像影片說的 真實又不失美感) 中期開始的武俠系列 這時候的電影 接收到了西方體系 剪接 特效 替身 道具 基礎畫面還是有80分 20分吃後勤 這時候的動作 就變成了 (不太真實 卻是想像中的畫面) 後期的仙俠 這時候 演員的武功底子 基本上已經沒有了 只能說是體格好 體力好的人 功夫底 已經沒有了 基礎畫面只剩下 30分 後面的 綠幕 CG 基本上都是動畫公司的活 ( 這邊說仙俠 但是 看看 漫威 DC 其實也就是這樣了) 回到漫畫的體系 打鬥過程 要讓人信服 一招一式 就算是腦洞大開的設定 體系 別老是 設定出一套後 結果素質暴表 發現不能這樣搞 結果又換了一套(沒錯 我就是在婊死神)

[@Yoshaaa_36x]

在賽魯篇當時悟空對戰賽魯我覺得非常刺激 打鬥也算不錯

[@MrCitiyin]

還在上班 沒辦法看 下班之後再細細觀賞。先給一個讚👍。 不知道柚子++有沒有考慮找個時間評論荒木飛呂彥..

[@凌東鈺]

好久沒聽柚子有才的分析了。之前講七龍珠，達爾，av男優模式，真的是叫人擊節讚賞，希望能提博人傳，還有最近的79話的感想。

[@Joker-ib6ip]

鳥山名的風格一招一式很有速度感

[@oceanxoceankao1109]

博主知識量太強大了

[@羽宮や]

這麼優質的頻道我居然現在才看到

[@edwardyu6130]

想要聽柚子哥，分析"拳願阿修羅"這部作品，謝謝大大~~

[@fateofkami]

战斗漫画多多少少还是需要战斗系统，有系统才给读者博弈的临场感 龙珠比较简单有个战斗力系统可是后面没发展下去，而且角色不管什么背景都算是武道家的范围，中途有几个用冷兵器对赤手空拳的就很突兀，所以刀都断了 经过作者成功的设定调教，用鱼竿的和扑克牌的好像可以一打 比较失败的比如某海贼，用刀和用拳的就一个打击效果不一样，估计尾田也没啥冷兵器背景，一个瞬移到底这么砍得没人知道，有个相克表但非要做个类似气的设定去否定属性 肉搏，远程攻击都可以用作者想象力弥补，但双方都是冷兵器，作者不懂点剑道就很难看很外行 一拳超人比较像北斗，如果不打北斗的人，就按气氛谁发挥好谁就能赢

[@波奇BoQi]

尾田基本不会画平衡战力，基本上战力算崩得搞笑~

[@guiroliang3801]

下期村田的问题要出来了吗~期待

[@Rmp_40]

那如果是像蠍子戰士那種的幻想功夫算是哪種類別的功夫片呢 ?

[@喵喵喵-x8e]

同樣是打鬥漫畫 建議可以用更廣泛不同類型的漫畫來舉例，純格鬥比如刃牙 刀劍比如無限住人 劍心... 甚至於港漫 漫威 ，若有提到自己喜歡的作品會讓更多人有意願看，因為版主的舉例完全就是跟我同年代 而且看同類型

[@mornila]

我居然在影片發布後三個小時才開始看+留言，太慢了可惡

[@perioddot]

其實刀劍類戰鬥也能做出砰砰砰的效果，只是日本卡通太濫用拔刀術了 雖然砰砰砰少見是事實，但也沒必要急著分高低吧。特效也是一種技術，而規則系要說瞎扯，不如說像是一場棋局，總不會玩個象棋還要在乎馬象為何不直走 如何靠著鏡頭語言快速說明咻咻咣咣的規則？為何角色面對光束砲不避不擋而是站在原地詠唱？就要能馬上把詠唱後能叫出魔法護盾的訊息交給讀者，並且明確交代兩件事前後的關聯 很多作者都只能子彈時間搞內心戲，雖然文戲夠精彩是能成為另外一種風格沒錯，不過回到鏡頭語言，咻咣也有跟砰一樣的發揮空間

[@Run-Rec]

我的天吶～ 在講功夫電影類型時，竟然沒提到《功夫》拳腳、兵器、內功、中距離、遠距離、超高速近遠皆囊聚其中的素材，太傷心了 太傷心了

[@fateofkami]

龙珠的高速战斗可以说是拖累了未来的少年漫画，一般速度类角色可以完全跳过战斗命中的描写，或者定格命中瞬间的镜头，如果一方碾压式胜利的话可以用残影结束战斗，但如果双方都是高速状态就出现TV龙珠的拖时间纯背景碰撞，前戏做完后还是靠速度描写慢的直线型气功收尾，除非你挑衅沙鲁有本事接下，不然就出现普攻在高速描写，必杀是慢节奏收尾的矛盾

[@youziplus]

如果是富坚甚至岸本，他们可能编出来速度型和远程型角色拼命控制距离来和肉搏型斗智斗勇的剧情，但是到了龙珠或者一拳，这些可能在高速移动能力下就被省略了

[@風遁菴冬蜜-季節限定]

鳥神的漫畫就是好看，少數跟動畫一樣好看的漫畫動勢

[@Tommy771207]

等等，所以我說第一神拳跟功夫旋風兒呢，純打鬥的漫畫不能不提這兩個啊⋯⋯

[@sportmusic4357]

那更像運動漫畫

[@凌東鈺]

功夫旋風兒第一部蛇骨幫篇算是其中最好看的，據說好像一開始計畫是短短的，鍾塔爆之後沒有了，之後才接下去。

[@Tommy771207]

@@sportmusic4357 可是那動作刻劃之優秀，算是後無來者了，第一神拳也是有能力來個10幾頁沒對話純動作的片段

[@Tommy771207]

@@凌東鈺 柔道編算是畫風跟角色動作集大全，不管柔道的地板動作還是過肩摔的刻劃都很自然好懂。

[@daniellin1726]

以攻击方式做划算有点儿不够硬核。应该以阅读节奏，读者反应，以及表彰意图/重心做分析。像龙珠，就是节奏快+穿插故事情节。读者反应一般在帅气的打斗表现上。重心还是想要展现一帮爱打架的人开任脉似的打肉搏战。想JOJO，每一战的节奏其实很慢，基本是分析，打知战，然后频繁反转大幅度的劣优势。就是笑到最后的打法。读者反应也集中在优势反转所带来的激动上了。重心是想表现替身有多么酷，这个替身能力有多么吊，还能这么用。然后咱们主角团要怎么去克它。 故事背景考不考实也不重要。重点是打戏是为了渲染故事，是为了制造反应，还是为了表现打戏根本的细节。

[@kunpeng768]

以設定中能力的程度來劃分,的確是最具體的 但的確不足以作為深入的打鬥設計分析支持 同樣是空手打鬥,李小龍的技擊剛烈,成龍的雜技滑稽,李連傑的體操漂亮 在表演上就是完全不同的風格 漫畫作者可以控制和設定的內容更多 死神那種非常靜態的藏底牌式打鬥 刃牙那種具有強烈綜藝感,極其誇張地介紹的打鬥 海虎那樣以描寫強烈的氣勢信念的打鬥 JOJO的以各種想像力來發揮效果的超能力打鬥 如果要把這些種類作分類分析,需要複雜得多的模型

[@usagi719]

悟空是練家子 可是崎玉只是伏立挺身練出來的一般人，不會武功的 別看作者把他的普通拳畫的很帥，那就只是王八拳而已 你不能拿他當例子說這個作品沒有一拳一腳見招拆招 你應該拿水龍這些設定上有功夫，打起來卻嗖嗖磅磅的才有說服力

[@teehofluye1870]

7:26

[@fateofkami]

我觉得村田的电影式分镜拖累了one的优势，一拳超人没有战斗系统，战斗可以说是MMA/异种格斗，各种花里胡哨的杂技流派最后被一个普通分镜的琦玉一拳打爆的爽快感被村田复杂化延迟导致观感下降 龙珠战斗还是功夫片出身，但最终沦为战斗的前戏，打到中期还是要靠气波气弹收尾，肉弹战决定胜负的战斗占少数

[@貓屁屁獎盃]

好笑，你有看過埼玉打波羅斯嗎，跟你說的龍珠一摸一樣格式還不是捧上天

[@TheSeensca]

❤❤欣赏你

[@jkhh-jz6ok]

要說這十年來我看過的日本戰鬥漫畫分鏡誰最頂 我會給境界觸發者 真的沒有之一

[@TheSeensca]

❤❤❤躺平是人生赢家！！！！！！

[@Joker-ib6ip]

😂戰鬥機的武俠世界

[@TheSeensca]

❤躺平是人生赢家！！！！！！

[@Beerussama-l1m]

龍珠打鬥就是他媽屌

[@jerrychen4348]

一拳重製版似乎慢慢朝賣肉后宮發展