从《潜伏》到《哈尔滨1944》：谍战为何沦为谍偶？消失的精神内核是什么？从反派哲学家、爱情戏看谍战剧该怎么拍

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从《潜伏》到《哈尔滨1944》：谍战为何沦为谍偶？消失的精神内核是什么？从反派哲学家、爱情戏看谍战剧该怎么拍

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九十九棵树的森林

Күн бұрын

本期视频，我们深度对比《哈尔滨一九四四》和谍战剧天花板《潜伏》，两部剧在情节设置、人物结构上有很多相似之处，我们将从人物塑造、反派哲学、爱情降级几个方面，拆解从谍战到谍偶，消失的精神内核究竟是什么？好的谍战剧究竟该怎么拍？

Пікірлер: 109

@leima-rl3vk 3 ай бұрын

为什么听到潜伏的解说，让我热泪盈眶。看了不知道多少遍的剧，还是可以感动到我❤

@wtfJunk 3 ай бұрын

都敢找杨幂演了，还分析啥🤔

@bluerrbird 3 ай бұрын

可惜了秦昊。这么好的演员。可能是缺钱了，接烂片

@Jas-KMelbournevlog 3 ай бұрын

太精辟了

@zhany0u 3 ай бұрын

骂的有道理，给你点赞+一箭三连！然后呢，解决办法呢，打嘴炮放空枪，骂两句谁都会，等统一后，谍战剧找蔡英文赖缺德，觉得雪山千秋冷，独照峨眉峰

@maechang9262 3 ай бұрын

编剧不行了，体验太少

@cocolynn9086 2 ай бұрын

哈哈哈哈😂精辟

@bballnvrdies7857 3 ай бұрын

左蓝的牺牲，晚秋的送别，翠平的等待，让人心疼。潜伏是谍战剧的天花板，是经典。

@ivy3420 2 ай бұрын

男频谍战

@alexandraz2928 2 ай бұрын

@@ivy3420 这部剧里这么多优秀的女性角色，没有一个最后是需要依附男人而生的，又被你说成男频视角下的叙述。别在这挑起性别对立了吧。

@huiguo256 3 ай бұрын

潜伏依旧是我现在会时不时看一看的经典

@peggychang1895 3 ай бұрын

潛伏的配角不管是吳站長，馬奎，李涯，陸橋山，一個演得比一個好，光看配角鬥智也是很精采的！

@pkulinyifan 3 ай бұрын

我好奇的是各家导演是抱着怎样的心情接下给杨幂拍片的任务的。我感觉除非有奇迹发生，杨幂不太可能再诠释什么角色了，从技术层面和精神层面都没有成为演员的资本了。为什么还要一而再再二三的所谓给机会，等待机会的优秀中年女演员那么多，为什么要让她一次次上，最后只是收获up主高质量的吐槽。想到这种现状就很生气。这不什么小狐妖还在上映着，又宣传下一个农村题材在拍摄，剧照里滤镜把苹果肌到眼下磨得跟地板一样平。该不会是杨幂自己贴钱要上吧。。。无语。

@shananzhu 3 ай бұрын

你们的文案写的真不错😌加油👏

@huoshansisi 3 ай бұрын

谢谢😊

@daniellee6484 3 ай бұрын

只要有杨幂出演就没有什么期望的。故没有期望就没有失望。我看了半集就果断放弃了。

@doraemon_jiqimao_263 2 ай бұрын

这不关大咪咪的事，主要是国产剧整体水平不行造成的。大咪咪也只是照成本演而已，顶多演技不过关，情节不是她能决定的

@daniellee6484 2 ай бұрын

@@doraemon_jiqimao_263 说的就是她的演技🤭

@doraemon_jiqimao_263 2 ай бұрын

@@daniellee6484 网上好像是说剧情比较狗血，演技这东西，只要没差到流量明星的水平，在国内还是可以勉强凑合看一下。毕竟没有太强的对比，可以拿更差的来垫背

@user-vg9sx9kt6s 2 ай бұрын

@@doraemon_jiqimao_263 就杨幂那张脸，看着就烦，难保演员们不这么想，换个演员说不定改了整个氛围

@doraemon_jiqimao_263 2 ай бұрын

@@user-vg9sx9kt6s 关键是别人看着不烦，四小花旦，还粉丝无数，哈哈。

@lisainthemetaverse 2 ай бұрын

感謝講解《潛伏》真是諜戰劇的巔峰❤

@pateeteshark410 3 ай бұрын

太牛了，这是我听过关于《潜伏》最了不起的解说了。作者不仅文字功底深厚，更了不起的是那份心灵及深处散发出来的睿智和人性！👍👍👍

@rans0927 3 ай бұрын

谍战剧至今没有哪部能超越潜伏悬崖可能可以与之媲美但其它的谍战剧都没有潜伏这样优秀的剧情丰满的人物尤其是翠屏这个角色的设置真是神来之笔；可是为什么？为什么？能拍出走向共和和大明王朝的导演为什么会拍出这种水准的电视剧？真是难以理解一个人的标准是很难降低的如果这个导演之前的水准是那样的最后怎么可能降低成这样？除非这个导演就是挂名的？

@yajunyang7935 3 ай бұрын

潜伏那个年代有好多好看的谍战剧，很多没火的谍战剧也非常好看，未必比得过潜伏，但都大差不差。而现在根本没有细致的谍战剧了，我觉得是伪装者之后，谍战剧往偶像剧和突出人物人设方向发展了。因为这样身为资本的演员和被资本捧的演员才可以立人设，资本才能获得利益。

@test2test911 3 ай бұрын

你说对了，有的导演就是挂名，主要工作都是其他人做的

@mutaoyu5720 2 ай бұрын

四个字：及时行乐。黎叔57年的，岁数大了，他跟某大公司签了卖身长约，包括这部哈尔滨1944，大概有个十部左右的剧。这个约是他最后一次变现机会，他之后也不打算再干了

@allanliu8842 2 ай бұрын

《对手》也拍的不错

@929yiran 2 ай бұрын

潜伏看了好多次这次听又哭了😢

@theresal.1531 3 ай бұрын

潜伏和士兵突击是我过去十年反复无数次看的电视剧，随便点开一集都能立刻津津有味看下去。现在国内的创作大环境太差了，资本整天就想靠流量和无脑偶像剧圈钱。

@MandyNg-qi6gl 3 ай бұрын

高質頻道，已訂閱，一定要做下去，加油！！❤❤❤❤❤❤

@huoshansisi 3 ай бұрын

謝謝！

@CK-gd3lb 28 күн бұрын

潛伏和風聲的內核都是殘缺的，要看好的諜報作品首推勒卡雷和葛雷安格林的作品，比如譯為《諜影行動》的, 畢竟兩位老爺子實際從事過情報工作。

@tkisid 3 ай бұрын

毁灭信仰的最好方法就是庸俗化，简单重复化，厚颜无耻化

@shaoljy4602 2 ай бұрын

现在国内的政治环境怎么还能允许拍潜伏这样的片子呢

@user-td6yf8uq1o 2 ай бұрын

又想再刷一遍潜伏了😂

@bluemussel277 2 ай бұрын

Me too

@losissi7712 2 ай бұрын

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈杨幂演的是小品吗她怎么表情跟上春晚一样

@xingyuechen8342 2 ай бұрын

现在多数演员已经不是真正意义上的演员了。没有信念感，他们擅长的只是综艺搞笑，赚快钱。并且女明星一味追求白瘦幼的外型和人设，都三四十了，还在接偶像剧。能称为演员的85后明星屈指可数。

@Kelly-zy4ft 3 ай бұрын

以为潜伏只是一个开始，却是再也到不了的高峰。内娱不是没有好编剧，只是好编剧要不然老了要不然被赶出了这个市场，这盛世如你所愿。

@crazystone1214 3 ай бұрын

这盛世如你所愿，你说的好讽刺啊

@lesteraaronyu6500 3 ай бұрын

我个人认为暗算比较好。不能说潜伏不好。只是暗算独立的3个故事我都能全部看完，但是潜伏我看了一半没能看下去。也许以后会去补看，但是对我来说已经高下立判了。

@langcornerlee6210 3 ай бұрын

潜伏是披着谍战外衣的政斗剧，而1944，我没看。。。。老谋子的悬崖之上我都没看，更别说杨幂演的谍战剧。。。至于什么谍偶，就别再瞎编造词了。。。看不来偶在哪。。。

@djemilachinese9554 3 ай бұрын

哈哈哈，那这部剧就是连偶都没有偶明白

@alexx7077 3 ай бұрын

老谋子的悬崖之上就是胡编乱侃的商业片。

@koukimong Ай бұрын

杨幂的动作好像在刻意模仿风声里面顾晓梦的扮演者周迅，总想凹出那种有情调有个性的感觉，但每次都是东施效颦！

@theresal.1531 3 ай бұрын

女主要是找个有功力的演员来演，哈尔滨还能看；可惜啊，现在观众也不傻，流量牌没那么好打了。

@user-yl4xm7jz1k 2 ай бұрын

听了很多期，感觉你们诠释了知识就是力量，加油！

@yuxiaoming497 2 ай бұрын

说起《潜伏》，就想起曹炳琨演的谢若林，太出彩了！👍

@mate6079 2 ай бұрын

谍战前三潜伏黎明之前悬崖

@blueblue6263 2 ай бұрын

在一个严格审查意识形态的中宣部管理下，大陆的文化创作(影/视/书）只能越降智越安全😂

@maggie1197 4 күн бұрын

这么好的一部剧，即便有那些令人恶心的“主旋律”元素，还是能不断重看。但也正是因为如此，才显得格外讽刺。不知道当年的余则成们若是知道他们心中的理想全成了狗屁，自由美好的明天完全是泡影，会有何感想

@wyhhero 2 ай бұрын

看1944這片子更像是在玩遊戲😂怎麼可能和經典的潛伏相比。當年有一部相當於潛伏的克隆劇叫“地上地下”，都覺得比1944很多地方強。

@HOUSCOUS 3 ай бұрын

编剧和导演没有当过间谍，只能靠异想天开。

@lili-pc8pv 2 ай бұрын

问题当然都处在钱上了。现在哪个编剧导演不是只看钱？哪个还在创造作品？

@auguste6092 2 ай бұрын

有机会讲一下悬崖好吗

@djemilachinese9554 3 ай бұрын

大秘密还是丢不掉她的美貌，

@user-vg9sx9kt6s 2 ай бұрын

杨幂真没有美貌，他那脸怎么看怎么反胃

@netspiderpi5921 Ай бұрын

誰相信毛的為人服務，來投票. 哈哈哈哈哈哈！哈哈哈哈哈！

@antonindvorak6651 2 ай бұрын

国内制片方对剧本的审美有严重残疾，就现在国内影视作品这种台词和故事，编剧拿来的时候但凡有点文学素养和电影审美都看不下去，整个行业把人筛选成了能上位的人的内核都很烂很空，社会各行各业又何尝不是，一个好剧本和好导演没有任何关系背景拿着项目去到影视公司诸位觉得有机会被投资吗？

@Clay_Figurine_Legend_Share 2 ай бұрын

看看《风筝》《伪装者》，

@mydearestarcher 18 сағат бұрын

柳云龙拍了很多有意思的谍战剧伪装者电视剧已经比较偶了，毕竟上的马桶台

@Physbook Ай бұрын

翠字不容易过审，，，还是 #陈桃花 #陈秋平吧

@chatnews 3 ай бұрын

说得好！

@girlsletter 3 ай бұрын

何止是《哈尔滨1944》，现在的谍战片基本都是脑残剧，只不过这部的导演应该有点水准，可惜翻车翻得特别低级而且槽点太多太多，我也只看了半集，感觉侮辱智商，看不下去，

@alexx7077 2 ай бұрын

恭喜，我只看了片名和劇照就沒興趣了。如果換成哈爾濱1934，或許還能看兩眼，也僅兩眼。

@alexx7077 3 ай бұрын

悬崖的糟点太多，属于平行世界的架空剧。至于杨幂这部剧，除了糟蹋火起的哈尔滨三个字，无他。

@shoxxzhou 2 ай бұрын

编剧和导演的问题大过演员。这次片烂还真不全怪函数。

@user-mw7ys6lr3p 2 ай бұрын

潜伏是天花板，别的还不错的谍战剧跟它比都相形见绌，别说哈尔滨1944这种玩意了

@jasonwang5085 2 ай бұрын

为什么提到尴尬片就能看到杨幂XD

@francisz8756 Ай бұрын

一路开金手指😂

@guanjunxu6883 3 ай бұрын

卧槽👍👍

@tianchengli1724 2 ай бұрын

还有人在说潜伏是男频剧。笑死，那就是所谓 ''男频'' 的年代。这些人甚至可以质疑为啥当年国共的高层都是一群直男。现代剧又要兼顾两性价值，又要兼顾职场观，受众的口味实在太多，揉在一起反而拍不出好的电视剧了。这也很正常，资方总是各方的平台，他们又有各自的需求。小剧容易爆，大剧容易低走，这几乎已经成了常态。

@Clay_Figurine_Legend_Share 2 ай бұрын

优质剧的三个点：剧情紧凑，逻辑合理，演技到位。而垃圾剧，这三点没有一样能达到。

@Rmqrmqrmq 2 ай бұрын

没看这剧，但是居然看到了钢七连，老七？？？

@user-lg5pd1vx9b 2 ай бұрын

演员和编辑有没有意识到，一旦暴露就是酷刑加死？奇装异服加张扬放荡的行为，明显没理解什么叫谍战。

@ww8k711 2 ай бұрын

无聊打发时间才看的，起码大咪咪还有点颜值。至于什么剧情之类的，反正内核都是历史造假，谁在乎？

@darrin1700 3 ай бұрын

晚秋這角色挺諷刺的，嚮往自由的共產黨員，和同志們建立的，卻是最不自由的國家之一，關鍵字要封殺、影劇作品要做政治審查、網路有高牆，既沒有參政的自由，也沒有集會結社結黨的自由，一不小心得罪政府，還要被管制行動和消費

@treasuresofearth3014 2 ай бұрын

嘿嘿他们当年也是境外势力扶持的恨国党哈哈

@raining_macondo 2 ай бұрын

自由不是那个时代的人和任何时代的人唯一追求的价值，文革时代倒是自由，国家主席都可以被斗死，我们有个省最喜欢这种自由，今天都还在搞。

@zrmn711 2 ай бұрын

Communist was the revolutionary one in 1940s. You can’t judge the start by the end.

@painleve4706 2 ай бұрын

被你搞的，我彻底败火了😂

@affhb8205 3 ай бұрын

咪咪演胸大无脑的本色出演可以。演谍报剧太强人所难了😂 导演和编剧都是拿观众当白吃的白吃

@dongzh7228 2 ай бұрын

人间正道是沧桑，张黎神作，如今导演拍出来这个玩意儿

@peggychang1895 3 ай бұрын

說到底還是編劇不行，看看潛伏的編劇願不願意出山？

@youlihawaii 3 ай бұрын

这局看不下去

@ShuiLaner 2 ай бұрын

余则成yyds

@netspiderpi5921 Ай бұрын

神劇已是陸劇的基因. 我們就放輕鬆看，盡量罵吧！當年犠牲的烈士，看到今天大陸，會不會後悔？

@bradchangworld_peace5449 2 ай бұрын

《潜伏》和《人间正道是沧桑》，《北平无战事》一样，剧情也都有极大不合理的地方，导致戏中的主角立不起来，都是配角出彩。拿up主口中很好的《潜伏》来说，男主角作为军统骨干，因为被共党安排的女朋友渗透，产生感情并且知道真相之后不但不怀疑反思整个策反过程，反而在没了解共产主义也不了解共产党的情况下就此决心加入共产党阵营，甘心返回来做特工，实在是站不住脚。被美色诱惑，这种上不了台面的理由当成电视剧里的主因，就算真有原型，也不适合拿来写进剧本当正面素材。所以，在我眼里，大陆所谓谍战剧很多都在自嗨，出现一些脑洞大开的情节推动剧情发展。