「从芯片受限到极致优化：DeepSeek如何逆袭？」解读DeepSeek FAQ by Ben Thompson | DeepSeek | 蒸馏 | 混合专家模型 | 芯片禁令 | 中美科技竞争

[@lukehua5989]

完全公开太厉害了，以后遍地都是DEEPSEEK

[@sharefly9555]

这样会打破美国的AI霸权，以后很多国家都有自己的大模型。 这样就会大大减少使用美国的大模型

[@天霸安]

公开是好事

[@laoguo-xe8kh]

客观理性的讲述事实是做自媒体基本的道德底线，支持你！

[@Ren-w7v]

用开放对抗封闭，中国走美国的老路，美国走中国的老路，历史是很有趣的。

[@chunfengmugu]

期待淪陷區開放言論自由而美帝打壓言論自由的那天😊

[@ugxjaaadj]

喜欢这种不带立场的分析

[@chainin4697]

哈哈哈果然还是做了deepseek的视频，新年快乐，感谢

[@jiemin3065]

前段时间在读哈耶克的《通往奴役之路》，里面提到当时的美国由于保护主义更容易导致了垄断企业的产生，这一结论让我影响蛮深的。他认为政府所指定的法律不应该以区别性地对待某一个特定的人群/实体而实现“公平”或是其他任何政府所定其他宏大目标，而是应该以保障市场有效竞争为原则制定一视同仁的法律法规。此时此刻恰如彼时彼刻，不得不说是一位学者的真知灼见。然而政府真要做到确实很难，同一个敌人，同一个宏大的目标，往往更能获得更多的支持。

[@HsuTony-ub4ie]

参考东大的百度，腾讯，阿里，这些都是保护主义的产物，谷歌，ebay不退出，哪会有他们什么事

[@天霸安]

ebay可跟保护主义没啥关系，别乱扣帽子行吗？阿里的大股东一直都是国外资本。

[@古德雍飛]

@@HsuTony-ub4ie 把竞争失败的理由归结为保护主义，你的脑袋里都是j液

[@王路飞]

你了解那段时间的互联网战争，就明白ebay压根是打不过跑路了

[@善意第三人-p7b]

如果ebay的例子不合适，那他举的谷歌的例子合适吗。

[@KoChun-mj7ql]

先谢再看。谢谢。

[@KoChun-mj7ql]

看完了，真的很不错视频，希望还有其他的讲解

[@chunfengmugu]

如果DS的辦法確實神，我建議其應該保持閉源，這樣至少可以在軟體方面保持一些競爭優勢，否則如果硬體就很有優勢的一方習得了這門武技，豈不如虎添翼了？那硬體先天不足的共方還如何與美帝競爭？如果AI開發是新版星球大戰，DS的行為等同於背刺某黨了，即使老闆不被抓，企業也該收歸「國」有了吧😮

[@lukehua5989]

拥有最大的数据量，最多的应用场景的国家收益最大

[@潘文正-z2t]

DS最厉害的一点是它可以绕开CUDA。这解决了中国半导体产业的核心问题，现在的问题是就算是可以做了你绕不开CUDA产品也毫无意义。所以我们在短期内就可以看到国产低价计算卡跟开源的DS的组合产品出现各种国家。

[@znsoftm]

0秒钟前 错误言论。ptx的意义是配置部分流处理器压缩通信量，减注带宽限制的影响。

[@foreverwhisper]

对呀，绕开了nvidia的cuda，用了nvidia的ptx，在nvidia的gpu上运行😅

[@陈伍-u7d]

@@foreverwhisper 现在能在amd上用了，意思就是说amd用的也是英伟达的技术？

[@foreverwhisper]

@@陈伍-u7d 你稍微瞅两眼他们的论文，再来和我说他们用谁家的芯片来开发的

[@潘文正-z2t]

@ 树莓派上面都可以部署了

[@古德雍飛]

开源的一个重要原因是中国要推出大量高性能低价GPU了，达到英伟达GPU的性能，价格只有几十分之一，你觉得对英伟达没影响吗？

[@elbe-eagle]

这个gamma做ppt还是不错的

[@bobotong3623]

蒸馏模型可以超越大模型的，主要是大模型筛选后的基础数据更精确，只是不多，R1和O1对比测试中可以看到有些项目确实已经超越。deepseek蒸馏过大模型包括Open AI旗下的产品是大家都懂的只是心照不宣而已。另外sam Altman本人商人的行为多一点，Open AI估计很长一段时间做不到结论那样。

[@王路飞]

如果单纯只用大模型提供的数据来蒸馏模型，也能超越教师模型吗？

[@刘俊-m6u]

关键是蒸馏需要大量的访问，对手能轻易发现，难道不会限制访问吗？类似饱和攻击，这么简单的处理方法每个互联网公司都懂。​@@王路飞

[@王路飞]

我也觉得

[@bobotong3623]

@@王路飞 kzbin.info/www/bejne/oKSvlZ6ogpuFeJosi=pginc4GRFZcjkqOE 这里提到了一些蒸馏模型有可能会超过大模型的观点。另外我问了deepseek问题，1，思考过程中回答您的问题不符合“Open AI服务政策”要求。2，诗句对联会出现和O1极高相似度的答案。结合Open AI曾经一段时间因为中国大量AP L访问而封禁过，这其中也是可疑关联。

[@laoyin.]

@@王路飞 kzbin.info/www/bejne/oKSvlZ6ogpuFeJo 按这位专业播主解释，如果学生模型的“知识结构设计”更合理，是完全有可能超越教师模型的。

[@majiahuaxx66]

纠正一下，H800也是在华被禁止的。当初H100被美国政府禁止在华销售以后，英伟达立马推出了在华特供的H800。没过多久，H800就也被禁止了。英伟达又推出了性能更差的H20。H20没有在华被禁止。但是它的性能太差，在中国大陆并不受欢迎。

[@王路飞]

了解了

[@laoyin.]

但是禁令不会溯及既往。所以在禁令发布之前购买的H800，不受影响，可以使用，也不违反禁令。

[@Zhujiban]

驱动程序锁算力。和前几年3060一个套路。

[@majiahuaxx66]

@@Zhujiban nv怎么知道哪台H800是中国的？

[@foreveryoung4215]

在消费级显卡上能部署一个o1 level的推理模型是我觉得最牛逼的，或许以后的app可以直接基于底层本地大模型运行

[@majiahuaxx66]

R1并不能部署在消费级显卡。各家部署尝试之后发现，部署R1版本模型，需要大约8卡H200，或者12卡H100，或者12卡H800。当然，如果不部署原始的R1版本，使用它的蒸馏版本，需要的硬件资源会大大降低。你可以部署在消费级显卡上，甚至部署在手机上。但性能就不是o1级别的。

[@阿前-r5f]

@@majiahuaxx66 有了方向，以后再优化，先解决有没有的问题

[@foreveryoung4215]

@@majiahuaxx66 我说部署r1了吗？8b，14b不够本地玩吗，正经做事直接上o1

[@虬髯公]

路飞介绍的文章整体我认为是比较客观的，但有两个点我不太认同， 一个是，用“芯片禁令的副作用”来解释deepseek导致英伟达股价下跌这件事。对其他厂家可能效仿deepseek通过优化底层代码节省资源也好、可能激起的自研GPU也好，对未来的影响均是有极大或然性的，市场不至于对此做出如此大的反应。而另一个很显然的解释是，deepseek的成功表明了，蒸馏路线实现的产品性能已经比之前有了巨大飞跃，AI竞赛领先者的收益将被极大压缩（可能其他落后的竞争对手只需要很短事件就能低成本蒸馏出近似竞品），AI军备禁赛的规模和对英伟达显卡的需求量都将减少。 另一个是，“硬件层面落后，软件层面不落后”的观点，就像路飞在视频里提到的一样，一个是“学生模型”一个是“老师模型”，以完全不带褒贬的角度去考虑，两者包含的技术水平也是无法用来比较的，毕竟“学生模型”的研发是依赖于“老师模型”的。

[@王路飞]

嗯，我觉得原作者认为中美差距没有原先想象那么大

[@evolancer-qv6de]

能不能分享一下gammas的ppt，我想给我老师看

[@王路飞]

邮箱留一个

[@Hanmany]

直接留在留言区吗？

[@evolancer-qv6de]

@@王路飞 谢谢啦，路飞

[@王路飞]

@@Hanmany 可以，或者去推特私信我

[@funkyfrank9044]

本来我在你构建的逻辑线条里丝滑地游走着，然后你突然用斯蒂芬库里这个八竿子打不着还这么不恰当的例子作类比，我瞬间就出戏了😢

[@王路飞]

哈哈哈哈哈哈

[@paulxiao4134]

和初码的访谈什么时候放出来啊

[@王路飞]

还在剪辑啊😆，累死了

[@wissbeyjang]

路飞吹dk吹了两期了

[@云水-w4j]

路飞是库里球迷吗？

[@王路飞]

仔细看我头像

[@云水-w4j]

@@王路飞明白🙏 我也是13年到现在😊

[@siliangbaganpian]

Openai订阅会降价吗？

[@王路飞]

应该会的

[@shallperngte6977]

越质疑就显得你越自悲而已，你所谓的质疑全让美国很多大神和AI大V已经一一澄清，承认中国人的实力是不是会伤害你那小小的玻璃心呢？

[@哟机械]

小国家也可以玩ai定制了。小国家钱少也受到芯片禁令

[@fangziChina]

这个分析，客观又有格局。现在这个话题，太多营销号都是蹭流量，套在中美对抗的大背景里，只说各种赢，给很多一知半解的人，造成了错误的印象。 应用效果，deepseek R1只是达到ChatGPT o1同等水平，并没有全方面超越。 让美国应激反应的，是R1的超低开发成本，是更低的token消耗，是更自由的开源。

[@王路飞]

对需要AI应用的公司是利好

[@GameHomages]

token 消耗并没有降低，token 切割并没有啥区别，它只是降低了 token 的费用！

[@likewall2010]

如果你王路飛是openai，依然會用自己領先的地位謀求自己的優勢，在牆外範疇，是多家競爭格局，用同樣的遊戲規則。限制中國硬件獲取實質不是阻止競爭，而是dd issue，技術是理工的，也就是只要給組時間，一定可以debug成功，最終問題在於，對於共產主義，任何的姑息綏靖的全球化資本主義貿易，即便有部分限制，必然失敗！筆者用公平競爭的商業原則分析兩種政經體制，是不恰當的，即便很多微觀邏輯正確

[@xutoby-n2f]

搞搞清楚吧，哪里有共产主义？

[@陈伍-u7d]

@@xutoby-n2f 这种是意识形态入脑了，只要是中国出来的东西，他们都会打上这样的标识，然后无下限的诋毁它，不管这东西的好与坏。

[@likewall2010]

@xutoby-n2f 你看不到 ，不代表沒有，所以你需要搞清楚共產本質，尤其是蘇共和中共的本質區別！

[@王路飞]

大陆不是共产主义，而是威权资本主义

[@xutoby-n2f]

​@@王路飞对呀，他们脑子里有shit，这都搞不清楚

[@hassanmars5250]

不想听太多 就想知道 deepseek 和 open ai 到底哪个好用 对于在海外生活英语世界场景

[@dukegu7113]

deepseek 和 open ai，这二个性能差不多。但中文deepseek好用，英语 open ai好用。（中国人思维过程和美国人思维过程不一样，但结果是一样的。）

[@王路飞]

有钱openAI好，资金有限deepseek香

[@hassanmars5250]

@@王路飞 noted thanks

[@flyzhao-h8u]

@@hassanmars5250 中文语境 deepseek更好

[@天堂之水]

😂其实这就跟原研药跟仿制药一样 你有条件用gpt 钱不够用ds

[@步驚雲-n1p]

有點天真浪漫了！對邪惡的政權，不能用普世價值觀去看待，路飛你不是傻就是壞！！

[@majiahuaxx66]

不能为了反而反。deepseek是一家公司，跟gov没有那么紧密。不是因为他道德高尚，是因为拍gov马屁也是技术活，比不上科大讯飞，百度这些公司

[@link1537]

坏，按他自己说的情况，不可能就是这个认知。

[@xutoby-n2f]

是说美国这个邪恶政权么

[@pingzhang3387]

立场左右了你的思想

[@chaochan-iq2ci]

@@步驚雲-n1p 来祖国看看，旅游一周，住一住，和同胞们聊聊天，你对祖国和共产党的看法应该会有改变。

[@达凯胡]

人工智能的前景在于未来和产业的结合。而这个过程需要至少二十年的时间吧？指望三五年之内依靠人工智能开发出六代机？指望人工智能十年之内解决癌症问题？ 我认为二十年是一个合理的时间推论。 而这个时间，就给了中国用时间换空间的问题。这个空间如此之大，会给中国足够的发展回旋余地。 而美国的人工智能，越来越走上了玩金融局的方向，不是理所当然的事情吗？说白了，5000亿美金的这个门那个门，不就是割不到韭菜了么？

[@aurorastormrage6809]

根本没有如果这个选项，美国必定会选择继续加码，主要是美国有打压对手这方面丰富的经验，过去一直都这么干的。

[@laopi100]

你可以问问ds是不是用了蒸馏，他会告诉你，用了，但是合法使用的

[@David-i2u3r]

包括OpenAI在内的绝大多数公司的用户协议，都禁止客户运用本公司ai产品开发竞品。如果deepseek一直坚持完全免费的话，是否属于合法蒸馏可能会存在一些争议；但毫无疑问deepseek的确会影响到ChatGPT等ai工具的市场。

[@蛋蛋王-q7t]

openai蒸馏文心一言这也是事实不然他中文用老外英语训练么？

[@陈伟-x7w]

比較適合做投資方案

[@古德雍飛]

学生模型不会超越老师模型？？？？好好思考一下你这句话

[@znsoftm]

没毛病

[@chunfengmugu]

當然有可能超越，但先要分析什麼情況下學生可以超過老師了

[@cherrysun7054]

扯NBA要扯这么多吗？

[@王路飞]

哈哈哈