曹操是大漢丞相、劉備是大野心家？兩人演技比一比，到底誰在匡扶漢室【三國茶館】

[@河豚-f7w]

我只知道諸葛村夫在匡漢室

[@巫居旺]

諸葛村夫你他媽……

[@來輸贏啊]

喔！我的盤古啊

[@諸葛村夫-z2g]

主公請相信在下

[@willowstory]

亮子你還是去臥一會吧

[@陳彥勛-q3z]

@@諸葛村夫-z2g 亮子，你最近挺膨脹的是吧

[@地球很危險-g6y]

曹操：“給我一個機會。” 劉備：“怎麼給你機會。” 曹操：“我以前沒的選，現在我想做個好人。” 劉備：“好啊，放棄所有兵權，看大家讓不讓你做好人。” 曹操：“那就是讓我去死。” 劉備：“對不起，我是漢室宗親。” 曹操：“邊個知呀？”

[@willowstory]

無間道之青梅煮酒

[@八神庵-k8i]

孙策: 你们在聊什么呀 让我也来听一听

[@linjudy5644]

哈哈哈這太好笑了，但現實應該是曹操拿槍抵著劉備才是

[@redford1412]

@@linjudy5644 然後電梯門一開，司馬懿把曹操一槍崩了

[@5468621]

青梅煮酒 曹：““聽說你整天在種田不想出來混了？”” 劉：““嘿啊！金盆洗手了啦！社會太黑暗水太深了！”” 曹：““跟我混啊！ 其他那些都一些魚翔拳我們一起搞弄死他們分分秒的事情~”” 劉：““啊我下面兩個小弟不肯啊！”” 曹：““你再考慮考慮啦~ 大家同一個公司不是很好幹嘛整天想自己幹？”” 劉：““所以乾脆不幹了啊，反正你養我囉！”” 曹：““哈 養你！我還養你弟養你老婆養你全家啦！””

[@Hikaru801]

劉備除了對不起劉璋，也對不起曹操啊，明明是一段真愛的說

[@chadeli8271]

小时候有一个权臣梦，一直视曹老板为偶像；长大以后才发现，刘皇叔是真英雄，在这样的乱世还能做到保持住人性的底线，打下一片江山。 曹老板是个有个性的枭雄，他的军事能力可以说几乎同时代无出其右，还有诗人的情怀，的确太有人格魅力了。他铲除异己我可以理解，毕竟权力大了，收不回来了，不除掉愚忠的人，自己的性命就保不住~但是他以及手下多次屠城（史书记载应该是不下于10次），让我觉得他只能是个枭雄不是英雄。 up主说的太好了，真是想回到青梅煮酒之时。我相信曹老板当时的话是出自他的真性情。如果他们死后还能在一个没有刀兵的世界相见，必定是如词所说，“一壶浊酒喜相逢，古今多少事，都付笑谈中”。

[@willowstory]

曹操的魅力確實很強，有能力、有堅強的精神，所以我完全理解很多人佩服曹操、喜歡曹操；但欣賞曹操也不必貶低劉備，別忘了，劉備可是曹操認定的英雄啊！兩人有許多相似處，他們都有俠氣、都有抱負，但說到「仁」，劉備對百姓、對部屬有太多仁義的例證，或許有人會為曹操辯護說，亂世中屠城也是沒辦法的事、那本來就是殘酷的時代，沒錯，我同意，但重點來了，劉備就是不會做這樣的事！在那個時代，他可以不用顧忌太多，許多軍閥都是不顧人民死活，然而劉備就是跟他們不一樣，百姓會選擇跟隨劉備不是沒有道裡的啊。

[@chadeli8271]

@@willowstory 对，三国志14刘备是王道，曹操是霸道，这个设定我觉得特别好，完全符合两人的治世理念

[@jingwei17]

看兩大英雄一生的對決十分精采。其實不需為了漂白一方而用過於苛刻的標準去硬要翻案，硬要構陷一方於不義。

[@miles6699]

這兩人的演技估計都不差，但他們畢竟也都稱得上是雄主，況且還一生奮戰不懈。我覺得南朝齊的蕭鸞最扯，接連騙過蕭道成和他兒子兩任皇帝，最後坐上帝位再把他們兩的後代瘋狂屠戮，他的演技應該異常精湛！

[@5468621]

不 其實兩個原本都只是一個死屁孩8+9 只是一入江湖歲月催 自己是誰已經不重要了 這個環境需要你是誰才是重點 其實 曹操劉備最後想的都是““我真他喵的好想回去那個任性的年紀”” 曹操：““其實我本來只想當個附庸風雅文武雙全少婦看到就會濕的帥哥而已啊！”” ““然後把那些看不起我宦官之後的什麼四世三公的龜孫子弄死啥的.....”” 劉備：““啊我本來就一個8+9 出來混兄弟 一起喝酒幹架很快樂 誰曉得越混越大......”” ““不管了！！老子這次就是要幫二弟三弟報仇.......””

[@momo-dw4oc]

如果是在平安盛世 这俩人绝对是最好的朋友 他们实在是太多共同点了

[@willowstory]

兩人確實有很多相似之處！雖然想過如果在別的時代，他們成為朋友也不錯，但後來想想不對！曹操跟劉備就是得在東漢末年相遇，才有這麼迷人的故事，這樣的對手可遇不可求啊

[@lliuooia]

兩個都是鼓搗破鞋的

[@taiyji]

青梅煮酒大告白 還是沒能留住備備

[@pspxbox1025]

一個天蠍 一個雙魚 確實會相知相惜相愛相殺

[@神兵馬鹿]

@@taiyji 皇叔老小子是个现充，走到哪别人都尊敬他。这种人难留啊

[@JustinChow0601]

皇叔比較專一：只打算當皇帝，雖然一路坎坷，但是最後成功； 丞相比較渣男：早期做清官，中期做忠臣/英雄，後來做權臣，最後又做國丈（皇帝岳父），離世前又要求做文帝（結果被二兒子上尊號為武帝）。"一事無成"

[@陳彥勛-q3z]

他說的，吾願為周文王的意思，是說我要當那個開創者，不是說要當文治的皇帝啦 周文王把一切都打理好了，所以周武王伐紂，就一統天下了 可惜曹丕命太短，公元220年死太多人（一說是當時爆發瘟疫，才會變成猛將收割機） 不然把那時候的情勢整理一下，假設所有人都活著（不偏頗哪一個政權） 公元220年時，劉備稱帝，孫權稱臣，等於魏吳基本上打不起來，除非呂蒙有辦法再來一次白衣渡江，但就算他肯，對面還有一個張遼等著他，而且江淮一帶的補給都是壽春合肥的後勤，比只打下一座江陵城就成功了，要難打的多了 蜀國這裡，220年就算黃忠馬超沒死，蜀國剛剛失去關羽，失去荊州，猛將是有了，可是沒有足夠的城池能去抵擋曹魏大軍的全面戰爭， 當然囉，曹魏政權也不好過，剛剛稱帝的曹丕，即使有了全武將大集合，也不一定能打下蜀國， 只是如果張遼，夏侯惇，許褚這些高級將官沒死， 對內已經全面統治的曹丕，絕對足夠發起一次對蜀的全面戰爭，可他偏偏選擇去打吳國... 而且還是在張遼，夏侯惇不在的原歷史情勢下去打

[@user-kessPhoenix]

@@陳彥勛-q3z 那個叫漢國。不要矮化別人國格。

[@臺伯留]

曹操的文筆是真的好，連藉口都能寫出一大串的文章，拆開來看每段都很有道理，但他自己做的事情跟文章的吻合度嘛…… 煮酒論英雄感覺危機感很接近鴻門宴，但仔細思考後氣氛完全不一樣啊，也許項羽跟劉邦也有過這種時刻吧，兩人還是朋友的時刻

[@陳彥勛-q3z]

進關中前，或許是他們唯一能當朋友的時候 進關中前，項羽想得一樣是復楚，劉邦只是想起義，但秦王未死，天下人的目標都是討伐他， 但進關中後，殺了秦王一切就變了，這是他們第一次的政治分歧，也是最後一次

[@陳彥勛-q3z]

曹魏粉簽到， 我的觀點是， 曹操是在扶漢，扶植一個搖搖欲墜的漢室政權 劉備是在匡...啊我是說匡復漢室，希望把漢室重回劉家的那種匡正，所以就可惜了我們帥氣的披著藍色大披風的信...我是說曹操

[@willowstory]

曹操認為他在匡正朝廷，他以平定天下為己任；劉備則是指出曹操獨掌大權、鏟除忠良，那根本不是漢朝廷了，所以由他來恢復真正的漢室；其實兩人主張都說得通，硬要比較，劉備的主張絕對更有力，真正的漢帝本來就是被曹家父子操控，「禪讓」更是笑話 XD

[@Landius0228]

身為魏粉不諱言... 操董前期匡扶漢室, 但後期就真的是誆漢室了. -- 不過操董會變成誆漢室也很正常, 誰叫他之前是七十三勝史詩級丞相, 但是在赤壁決賽拿到總亞軍, 那就是一個怕.jpg.

[@陳彥勛-q3z]

@@willowstory 被迫禪讓到底是被迫，還是禪讓XD

[@陳彥勛-q3z]

@@Landius0228 絕對的權力使人絕對的腐敗，但阿瞞已經回不去了qwq進退兩難，不得不進了😭

[@willowstory]

拿到權位之後就回不去了，而且赤壁對外征戰失利，只好對內再抓緊權力，可以理解曹操的心路歷程跟掙扎，所以我也沒有刻意嘴他，是他自己留下的文章打臉實在太響...（我劉備粉也不會討厭曹操，倒不如說看他心中仍有對於當漢臣的堅持，覺得挺可愛的XDD）

[@takakazuabe9130]

劉備：吾不忍 白話是 劉備：我不忍了！我有6星魔關羽，我戰力500w!

[@iainlee8240]

講得太好了 XD 都怪三國志把劉備的素質平庸化，最多就一個魅力99 XD 劉備如果真是沒用的愛哭鬼沒有心機沒有洞察力怎麼可能在那種亂世活下來最後還稱霸一方? 就算有天時地利人和也要懂得把握時機，在對的時間點用對的人這本身就是王者該有的氣度跟能力了。

[@willowstory]

感謝收看跟留言！劉備當然有手段，但看事情不必用單一觀點看待，劉備的仁德魅力也不是假的，才能招到這麼一大群願意陪他出生入死的夥伴啊

[@yamasakisinnosuke]

曹操是匡扶一个刘氏下令曹氏做主的汉室，刘备是匡扶一个刘氏（自己）下令刘氏（自己）做主的汉室www

[@陳彥勛-q3z]

可以，這很政治🤣

[@willowstory]

其實這就是我想說的~

[@yimengli3946]

司马氏：曹丞相，汝之江山吾占之

[@小光-f4v]

司馬懿才是最會演的那個

[@張仁傑-o1s]

一個漢室兩家匡；使君與爾英雄幫

[@goromajima6169]

邊吃飯邊看👍

[@willowstory]

配飯剛剛好~

[@wei281]

老吳這集沒戲.但是躺著中槍.被鞭了2次

[@willowstory]

恭喜隔壁老吳刷了一點存在感 XDD

[@wang8383]

畢竟 老吳 他的合法性就是都沒有啊

[@顏志修]

有好笑

[@rockykao536]

曹魏粉簽到加一，我認為曹操劉備，能夠在那個時代割據一地的豪傑都不是吃素，與其說各懷鬼胎不如說其實是如同路人只是擅用不同手法表演，曹操心中有沒有篡位一思，有，絕對爆幹有，但最終結果論讓他沒選擇這樣做的觀點八成也是考量自己年輕實在寫過太多漢臣表忠，篡下去名聲絕對嗚呼哀哉、子孫累其債，所以與其自己幹，不如鋪好路讓子孫完成，自己好好享有漢臣的表美名入土載史（聽起來，後面曹魏終結似乎有種現世報的既視感），因此我認為曹操的一生確實承擔了很大的壓力與考量沒錯，既要權力，又承擔一堆世俗規矩不敢擅得其位，本性大概也是個性隨性浪漫的著詩之人，一生卻活在掙扎與巨大的時代壓力下，還能開創如此帝國跟疆土，雖過錯與血腥亦不少，但那也是現代道德觀上的枷鎖居多，眼觀終局看起來，確實是個可愛又迷人的反派角色呢。 仲謀：...有人記得我？ *雙*德：毛長齊再來講話啦。

[@jerry99945]

想當初曹操、袁紹、袁術等人共謀大事 想當初劉備、公孫讚、孫堅等人起兵戡亂 待到了各自人生謝幕的那一刻 是否還記得自己年輕時的模樣嗎

[@willowstory]

這句問得很好，我也想問問曹操這句話 XD

[@bilelewis7935]

而諸葛亮在匡扶的也是他心目中以為的漢室(姓劉的那種舊有的過去的漢室，只是他挑選的對象不是劉璋之類的劉氏宗親，而是當時姓劉裡面最強的劉備) 西漢早已經滅一次了，只是後來劉秀太多逆天也天命運氣極佳，救了回來。東漢末年，很多風氣早已經改變，各路諸侯誰在鳥漢朝中央皇帝呢? 不過也正是諸葛亮這種有點浪漫跟一些傻傻的忠，明知不可為而為之，也才讓後世這麼敬佩尊敬他 另外若劉備確實也只是在匡扶他自己本人的漢室，不然曹丕即位，劉備明知道漢獻帝沒死(當時可不是像現在資訊流通，很可能騙百姓漢獻帝已經被曹丕害死，所以我劉備自己要承繼大統延續劉氏王朝)，為何要自己也即位當皇帝呢? 不然劉備至少應該試看看，千方百計派間諜跟祕密特種部隊去山陽把漢獻帝救到西川當皇帝，但劉備有這麼做嗎? 結果卻是曹丕稱帝，劉備也很快地就自己稱帝 甚至這麼說好了，縱使真讓劉備滅了曹操，難道劉備最後會乖乖繳出兵權退隱嗎?或是只是當一個忠心的丞相嗎?到時候一樣姓劉，逼漢獻帝退位，或是搞個意外弄死漢獻帝，一樣姓劉的來接不是更正大光明嗎?但或許劉備也會跟曹操一樣本人不篡位，留給兒子再來做。

[@洪勝雄-n8t]

劉備 漢室之皇叔,亂世之奸雄 曹操 漢室之奸雄,亂世之英雄

[@chadeli8271]

提孙权虽然降低收视率，可是能让曹刘粉丝停止斗嘴，一致对外，有助于和谐

[@陳彥勛-q3z]

聯合主要敵人，打擊次要敵人，妥妥的虐菜啊

[@打破沙鍋問到底]

Good太好聽

[@秋楓痕]

剛從阿睿那過來~~ 柳皇叔又發片晚喽~~

[@陳彥勛-q3z]

皇叔沒有輸🥺

[@willowstory]

哈哈皇叔沒有輸！

[@botan1516]

有膽有謀有村夫

[@諸葛村夫-z2g]

只可惜主公不聽勸告 輸了天下

[@徐崧祐]

講得真好 很貼近事實

[@吳俊德-z2b]

怎麼可以葉珮後， 廣告又來一樣的商品XDD ===/////=== 劉備：徐州跟荊州，都是屎缺啊(つД`) 一個差點賠本、賣身（給曹操）； 一個還直接賠掉我的二弟關羽呀(ಥ_ಥ)…… 孔融、諸葛亮：(。´⊙ω⊙`)(。´⊙ω⊙`)（塊陶

[@willowstory]

有些觀眾對劉備誤會很深，看他讓東讓西就覺得假，明明曹操讓縣更假 XD 廣告果然是防不勝防哈哈~

[@willyyuan5964]

孫權一直被鞭哈哈

[@b9812047]

兩人都需要一個戰爭的名分和口號來凝聚眾人的響應與支持，曹操派的做法是奉天子以號不臣，劉備派的做法是匡扶漢室、討伐曹賊，各有各的立場與勢力範圍，也都是很強的軍閥割據一方，都是從小小的基礎點透過不斷的招募人才和招兵買馬開始坐大起來，最終形成三強鼎立之勢，當然孫權派的坐永江東地區，戰據長江中下游以及珠江流域和越南北區也是非常強大的，回歸主題曹操他敢用人也愛才，能傾聽接納各種不同的意見和擁有大器度，在演技方面非常靈活且高招，懂得利用敵人的弱點來予以打擊絕不手軟，甚至可以連自己的人都騙將沒有作用和不配合與必須犧牲的下屬給設計抹殺掉，劉備因為軍閥生涯前期屢屢被北方的軍閥壓著打，被迫帶著自己的兄弟和子弟兵四處奔走到處投奔不同的勢力軍閥，因此得走打動人心的感性路線，很會跟各處的軍閥稱兄道弟，身段放的很低為了收買人心可以哭泣和裝弱博取同情心，只有到後面稱漢中王之後才真正把想當皇帝的野心給展現出來，結論就是兩位都是包藏禍心的野心家，都懂得亂世中的君王法則，只是因為立場的不同、勢力的不同、派系的不同所以在演技的層面而有所不同，曹操的勢力發展的很快且派系強大，所以後面奪權展露野心，但劉備不行因為勢力發展不起來派系不夠強大，所以得走跟曹操對立的感性路線一步步的四海一家親和招募謀臣，所以是間接的展露野心，以上是我的個人小小觀點，謝謝大家的觀看。

[@4240陳泓彣]

一起匡漢室

[@諸葛村夫-z2g]

主公請相信在下

[@weiliangtan4203]

刘备是个很聪明的人，心机也藏得很深。

[@shps100606]

曹操的一個成就就是開啟了往後一直到宋朝為止所有權臣篡位的標準模式。他到死都沒有拿下皇帝的位置，這似乎也是司馬家直到第三代才竄位的原因。 然後，綜觀三國前期所有諸侯，誰最有資格取代劉家稱帝呢？是曹家唯一的對手，袁家嗎？如果被袁家拿下天下，應該立刻就會重新陷入分裂吧！ 政治人物誰不演戲呢？看來看去，曹操真的是很克制自己的權力欲的。 劉備治下的蜀漢最令人津津樂道的，就是非常緊密、和諧的君臣關係，如果這個政權有繼續延續下去，逐漸走向幕府，或是君主立憲制，或是內閣制都是非常有可能的。對照曹魏那邊嫌隙日漸加深、君臣矛盾嚴重的體制，這邊簡直是古代帝國的最佳演化路線！也就是說，蜀漢的滅亡，可以說得上是人類歷史的一大損失。 然後，今天身處台灣的我們，一定也能深深感受到蜀漢的處境。 這個國家到底是不是台灣人的國家？這個體制到底適不適合台灣政府？這個法統，到底是台灣的正資產，還是負資產呢？ 唯一的希望就是台灣政權要好好的延續下去。

[@殘心幻月]

我覺得于和偉先生很厲害 在新三國飾演劉備 在大軍師司馬懿飾演曹操 二部戲都把角色詮釋得出神入化 真的很像我認為的那位劉備、曹操 不知道他未來會不會想飾演孫權🤣🤣🤣

[@5468621]

碧眼小兒？

[@白小元-o6p]

兩個都很愛演很會演。哈

[@arenado4099]

話劇社社長曹操 VS 奧斯卡影帝劉備

[@leederyu]

東邊那位其實也不容易，既沒有漢室正統、也沒有漢室正統，還是可以雄霸一方

[@RogerShih-wm9pr]

1. 劉備救孔融，是幾千兵馬對上十幾倍的黃巾，雖然要冒點險，應該還是有把握。但救徐州，就真的是冒險了，陶謙派出求救的對象，肯定不只劉備、田楷，比劉備有力量救援徐州的誰肯來？而曹操徐州打的多狠，誰都看的到，劉備除非是神，去打之前就知道自己可以路過撿便宜？那些罵劉備虛偽的，根本就是馬後炮過頭了。 2. 徐州是不是用武之地，看陶謙就知道了，後漢書裡，這老爺子可猛得很，但他都扛不住曹操，換劉備當然要想想自己扛不扛的住。 3. 劉備到此時，其實仍然沒得到士族的全力支持，就是跟他交情很好的陳登，也是有所保留的。而曹操可是有荀彧全力拉人才，可以算算光荀彧的人脈就給曹操帶來多少能臣良將了。 別看陳珪、孔融都贊成劉備接徐州，但那很可能只是眼前比較好的背鍋對象罷了，讓他們自己去扛曹操？他們可不是笨蛋。 個人看法，選擇去救徐州，劉備應該是豁出去了，因為實力差的太多，打起來贏面不大，但該救還是要救，至少盡力而為，沒別的想法。至於接徐州的鍋，一下子跳太高，根基太淺，應該是沒多少自信吧，在我看來算不上是什麼算計。 就跟一個只不過是一般會計師，被人挖去做 CEO一樣，誰新手上路信心十足，這人不是天才，就是沒有自知之明的蠢貨，被人找來揹公司虧損，活該死好而已。 曹丕不姓劉，他要拿帝位，就只能假模假式的「篡」，事實上，曹操稱王，就已經公然違反漢朝建國之後的規矩了，態度是明擺著的。有人說曹操沒踏出最後一步，所以他還是忠臣，把篡位該做的事情都做完了，最後一步丟給兒子做而已，叫什麼忠？你這樣對大漢，人家司馬懿就怎麼報應到你的曹魏上。 而劉備不管是稱王、稱帝，其實都沒有曹家或孫家的問題，那就是他姓劉，是高祖的子孫，光這一點就沒人能說他不是，所以一確定曹丕篡漢，他就有資格、也有責任重立漢廷，跟野心關係不大，而是必然要這麼做，不然他要匡扶的漢室消失了，是要怎麼繼續號召天下？ 最後，評論曹操的最好對比，不是劉備，是諸葛亮。

[@pianamaverick9252]

劉備早年跟陳紀,鄭玄可能多少也有加一點分啦,陳群一開始在劉備手下任職應該就是因為劉備在平原時曾經跟平原國相陳紀當過同事(雖然陳紀是他的上司),透過這層關係陳紀之子陳群認識劉備也就不足為奇了. 因為陳紀,鄭玄的關係劉備在名士圈有一點兒吃開.

[@jojo8888able]

票房毒藥孫十萬，十萬都白給

[@ForLuiS01]

別爭了，最後兩位都在匡漢室(蓋章

[@willowstory]

要演一起演，要匡一起匡！

[@孫泰鑫-x5j]

不奸不耍手段不能在亂世稱雄。 謝謝皇叔精彩講述，用心製作

[@willowstory]

若是英雄，怎麼能不懂寂寞...怎麼能不懂演戲！XD

[@孫泰鑫-x5j]

@@willowstory 😆😆😆😆😆

[@温在涵]

這集真是劉備摔孩子 ~讚啦

[@WALLYTONY-x1j]

曹操和劉備假如其中一人性轉 我覺得他們一定是最佳情侶

[@杰楊-t1h]

為何不是兩個一起性轉，百合不香嗎？

[@WALLYTONY-x1j]

@@杰楊-t1h 以經有人這麼做了，漫畫名叫《劉備德子想要安安靜靜地生活》

[@evilpiglet]

是我，说什么都不会接下徐州。 一接下来就像谢逊得到屠龙刀，立刻就被天下武林追杀。

[@諸葛村夫-z2g]

至少謝遜等到武功全廢後才過世 可見謝遜多強大？ 哪像我家主公 一個陸遜就......

[@october-lu3gn]

之後有打算開實體的茶館嗎，有的話我一定去

[@willowstory]

如果有什麼活動我一定會通知大家的~

[@taiyji]

廢話 曹操可是青梅煮酒大告白阿 天下英雄 只有你跟我 還是沒讓劉備動心🤣🤣🤣

[@rtjktrjtetknetrk]

也許有動心

[@w6-6-6w]

備：曹公你是好人，可我對你沒感覺

[@諸葛村夫-z2g]

我家主公喜歡江東小毛頭 但做為主公手下希望主公能娶吳國太 擒賊先擒王 娶了吳國太等於拿下半個江東了

[@張仁傑-o1s]

人生如戲 全憑演技

[@仲长若谷]

曹操：Make Han Great Again 刘备：建立中华汉族的伟大复兴

[@陳彥勛-q3z]

阿睿看完看柳豫

[@MightAngel]

就是这样

[@willowstory]

這個節目表剛剛好~

[@qazwsx99]

+1

[@RogerShih-wm9pr]

嗯，因為有個疑問沒解，查了一下三國志，發現一個可能的推論。 大家都知道，從諸侯聯合討伐董卓開始，所有領袖人物幾乎都各有自己的心機盤算，全都是無利不起早的。曹操、孫堅是還好些，曹操不好說，但孫堅從拿到玉璽之後，心思就絕不單純。 而之後，群雄發起的戰爭無不為了自己的私心跟利益，就河北河南，袁紹、曹操就默契的掃除了多少對手？其中有多少他們原來的上司、同僚？而劉備在幹嘛？ 有人說劉備這兩仗是為了名聲，但是，其它人不要名聲的嗎？當是時，袁紹跟曹操、公孫瓚與陶謙形成了兩方較力，劉備可不是袁曹一方的人，而且他兵又少、也沒打出什麼漂亮勝仗，為什麼後來袁曹跟劉備的評價那麼高？ 這兩仗憑什麼讓劉備成名？

[@cheese0937]

孫老二也很會裝阿 裝得自己很會打XD 比自己大哥還會打

[@諸葛村夫-z2g]

沒錯 結果對面張遼只帶800人 孫二就差點掉腦袋了

[@user-Shuchan]

背景音樂…………是三國志10吧 這一代的配樂很讚^^

[@willowstory]

是以前三國志的配樂沒錯~遊戲中也是原系列作的音樂

[@binladan911]

明明就是三國，吳國真的很邊緣。曹操的心境，我覺得光榮的曹操傳做的很好，可以走王者路線或者霸者路線。

[@ben92634]

其實三讓徐州那段,有人說那是因為陶謙自己把曹操給惹毛了,自己不想擔責任,所以才把徐州讓給劉備

[@pianamaverick9252]

陶謙兩個兒子能力都不足以當徐州牧,陶謙不只堤防曹操跟袁紹也不信任袁術, 選劉備是傷害最小的選擇(如果讓陶商,陶應當州牧,曹操打跑呂布後必攻擊徐州,就算曹操要休生養息不能進軍徐州,陶商跟陶應這兩個人恐怕無法鎮住底下那群丹陽兵,也未必能跟徐州士族繼續合作,兩邊都不討好下徐州可能落入袁紹,曹操或者袁術或者跟劉備一樣徐州給了呂布當見面禮.) 只是沒想到劉備還沒固樁好張飛就把丹陽兵全得罪到,終於被呂布搶走徐州.

[@DaDa-wp4ee]

當然是劉備會演👌

[@kevinchu854]

一個大漢 各自表述

[@pa-wind]

我發現這集的背景音樂是10代的bgm！好懷念

[@willowstory]

沒錯！是以前的經典配樂~

[@seanchiu721]

我最喜歡的時刻是陸劇新三國曹操和劉備加入討董聯盟，曹仁拉張飛關羽喝酒，劉備和曹操在茅草屋中暢談未來

[@xueyaol215]

最後被林嚇了一跳XDD

[@s0930217829]

劉備，確實是自帶霸氣、敢毒殺兒子的老大。

[@jaytsai9656]

曹操、劉備：時空環境不同啦

[@Moomin-ew3oj]

煮酒論英雄...... 看來曹操和劉備為了流量也不得不捨棄孫權了。😅

[@chanalex9400]

最簡單來說 野心當然有啊 只是要不要去到那麼盡 倒可能有掙扎過 也許如果情況許可 兩個人都想當漢臣 不過...歷史沒有如果

[@a28223200]

熟悉的三國志遊戲背景音樂

[@willowstory]

沒有雄心怎麼會在亂世中站出來呢！我覺得後世看待歷史人物，不能只看結果來評斷，曹操跟劉備最初起兵絕對是為了正義跟理想，不然何必做這種困難重重又會丟掉性命的傻事，至於後來一個稱王、一個稱帝，那就是順著時勢發展的結果啊

[@harveychang2147]

小時候不懂事時喜歡劉備 大的時候到出社會 喜歡的是曹操 寧可你就是表裡如一的人，也不要那種偽君子或是虛偽的人。 曹操的目的目標至始至終都是一樣的..不會為了達目的裝出一副好人樣！ 治世之能臣，亂世之奸雄... 他不會因爲你家庭 背景 官爵而排斥你，只要你是真的有本事。 知人善用、敢用！ 難怪有這麼多人願意追隨他甚至為他賣命 ---------- 以上只是個人淺見

[@willowstory]

我知道很多人這樣想，但歷史中曹操很多言行不一、很多演戲的地方喔。說「劉備虛偽」、「曹操真性情」常常是從小說得來的印象，我影片中舉曹操的文章就說得很明確了，我的重點並不是要罵曹操，因為古代的價值觀才會讓他寫下那種表明心意的文章，我還幫他說話呢。只是希望大家不要只靠印象，歷史中劉備真的跟很多人想得完全不一樣 XD

[@mokcj289]

刘备不可信这个谁都知道的（笑），但是不可信也没办法，他的能力摆在那里；陶谦找刘备，刘备帮他抵抗曹操；曹操找刘备，刘备帮他抵抗吕布；袁绍与刘备合作，刘备可以骚扰曹操的南线；刘表与刘备合作，刘备帮他守北方；孙权与刘备合作，后来我们都懂了；刘璋与刘备合作也是想抵抗张鲁（当然，后来翻车了） 曹操不称帝那是没办法，他216年被封魏王，217年跟孙权在濡须口对耗，217年底刘备攻打汉中，218年曹操坐镇长安；同时曹彰和田豫在北方作战，219年初汉中失守，7月关羽北伐，然后就是庞德被杀，于禁投降，好不容易拖到孙权背刺关羽，结果就病逝了（220年3月），封王之后就没几天是安宁的（笑） 只能说曹操比较命苦吧（摊手）

[@昇杰吳]

漢獻帝最後的年號延康：220年3月－220年10月 漢昭烈帝年號章武：221年5月15日－223年6月10日， 就年份來看， 兩位漢帝沒有重疊的問題， 所以實際上， 三漢最後的皇帝是劉禪。

[@ccllancelot]

御前帶兩把刀侍衛參見！ 劉皇叔粉絲一枚！

[@willowstory]

劉皇叔援軍來囉！

[@CJWANGxx]

我是司馬粉，來發表一下感想。其實在那個背景環境下，為人臣要自保的方式真的只有緊緊的把持住權力!如果權力一放，就等著被清算。這個法則放到現代也是一樣!因此擁有了權力，就只能做個徹底!要嘛鬥倒對方，要不然就是持續往上爬!沒有往上爬等其他人爬上去就等著被清算...。因此爭權奪利有另一個原因就是要自保。 試想，假設曹操平定全中國，把兵權治權全還給劉協，然後詔告天下，要回去做個農夫安穩生活...大家會放過他嗎?一定不會的!

[@negatiff3411]

陸遜寫給孫權的信上寫著：「備乃滑虜」 背景音樂是三國志X！

[@volante8657]

豫: 孫....... 權: 我想哭我不説

[@henryjo6071]

冷淡熊太強大，現在整個yt 三國話題都有他

[@周辰蒼]

徐州讓給骷髏王才真的是在匡漢室www

[@kwokkwonglau3917]

其實如果二人合作一統天下，可能天子還可再延長任期，利用二人互相制衡

[@aoecii7115]

不會，只是加速天下一統，魏國可能可以建立一部更加完善的法律來防止五胡亂華發生

[@elizalau3312]

皇叔也來親自示範一個巴掌拍得響，還賊響的那種XD

[@諸葛村夫-z2g]

我先去臥回

[@elizalau3312]

@@諸葛村夫-z2g 亮子，你的工資⋯⋯

[@chadeli8271]

三国志10的bgm 真的是好听

[@737timmyyyy]

三國志讚啦

[@王維中-m6k]

登曰:公路驕豪 只有我看成公路傲驕嗎XD

[@willowstory]

原來是傲嬌啊 XDDD

[@yinglungwong3629]

其實我很服劉備 幾次已經團滅都還是有人追隨他 謀求再起

[@杰楊-t1h]

雖然我很討厭劉備喜歡曹操，但如果我真的生在那個時代並且認識劉備的話，我也覺得我可能會被劉備的人格魅力而折服。

[@樊稠-n7g]

闢一個不太容易解釋又嚴重去脈絡化的謠：三國演義亂寫導致三國歷史被扭曲？ 討論歷史常常看到：「那個誰誰誰明明普普通通，都是被三國演義捧得跟神一樣．」或是「那個誰誰誰明明是個好人，卻被三國演義寫成壞人．」之類的言論．我先說我的結論：是但也不是，解釋起來很複雜不如我專寫一篇吧． 【三國演義】的原型是【三國志平話】，在宋朝甚至更早就有了，當時說書人就有點像是現在的主播、youtuber之類的，透過講歷史故事的方式賺業配求抖內，其中有些故事講的好改編好的自然被傳誦下來，就像你去看電影有爛片也有好片，但大家會記的都是好片，你不會記爛片在演什麼吧？ 最後在元朝有個不知名的文史愛好者把這些比較主流或是改編好的三國故事蒐集起來，著成【三國志平話】，其實內容也跟後來我們印象中的三國演義差異頗大，比如在三國志平話裡呂布打不贏張飛、關羽是項羽轉世之類的，畢竟是不同創作者參在一起做成撒尿牛丸，所以世界觀錯亂也是蠻正常的． 到了元末，羅貫中又重新把【三國志平話】融合【三國志】著成【三國演義】，但事情並沒有這麼簡單，這個三國演義還不是我們現在流傳下來的三國演義．蘇軾就曾經說過，當時宋朝的人民只要聽到劉備打敗仗就哭，但只要聽曹操打敗仗就笑，我想假設當時有網路之類的，曹操如果看到每次自己只要失敗大家就po文慶祝，應該會難過到在鍵盤上自殺吧？而羅貫中基本上只是延續【三國志平話】以「蜀漢」為主角的是視角去寫，所以接下來很重要我要說三次！ 「不是【三國演義】問世之後蜀漢人氣才衝高，是蜀漢早在宋朝甚至更早就一直是人氣王，【三國演義】才以蜀漢為主角．」 「不是【三國演義】問世之後蜀漢人氣才衝高，是蜀漢早在宋朝甚至更早就一直是人氣王，【三國演義】才以蜀漢為主角．」 「不是【三國演義】問世之後蜀漢人氣才衝高，是蜀漢早在宋朝甚至更早就一直是人氣王，【三國演義】才以蜀漢為主角．」 所以不要在講什麼三國演義太暢銷導致錯誤歷史被植入如何如何，當然不能否認有某些片段還是有被改動，但整體來說當時的市場接受度就是這樣，根本回不去了．就像現在的年輕人已經沒人在用智障型手機了，你現在投資一筆錢然後研發給年輕人用的智障型手機看看，究竟最後是你在影響市場，還是市場在影響你？ 然而事情也像我前面說的，既然三國題材在當時這麼火紅，免不了各路的小說家都進來搶，但兩百多年來，始終沒人能超越羅貫中，直到了明朝末年，毛宗崗修改後的【三國演義】才成功將羅貫中版的【三國演義】打趴在地，最後出版社賣的都是毛宗崗版，也就是我們現在看到的一百二十回的【三國演義】，而羅貫中版的【三國演義】隨著逐漸被市場淘汰沒有出版社願意印刷後，至今已經很難找到完整版本． 然而從少數的殘本中我們也可以比較看看毛宗崗版與羅貫中版的幾個區別在於： 就算是出場領便當只是拉來襯托主角光環的跑龍套，羅貫中也會花大量篇幅介紹他們的身世背景，什麼原本是商人，因父母被仇人殺害苦練武藝尋仇之類的，結果一出場就被呂布殺了． 而毛宗崗版則刪去這些，跑龍套就報個名子就被呂布殺了就好，比較多的在於刻劃主線劇情． 還有羅貫中版的三國演義是絕對的貶曹魏尊蜀漢，而毛宗崗版則balance，尊曹魏貶蜀漢，導致你會發現不管是曹操還是劉備比照正史都是有褒有貶的斑馬人，或是有些細節看似褒實則貶、有些細節看似貶實則褒的狀況也非常多，這個有時間我再來講解，今天就先介紹到這邊．

[@willowstory]

專業！一般大眾常因為演義跟歷史的不同，就只看到單一結論，但這樣下定論才是最危險的；這個主題很棒，期待你認真說說演義版本跟歷史的更多分析 XD

[@Hikaru801]

先不說孫...做這個主題就對了，點閱率肯定會爆棚啊啊啊！

[@shihrhetoric]

說得很清楚 但我幫孔北海釐清一下 他說「冢中枯骨」是為了回應劉備前面推辭說 袁公路家四世三公 家世顯赫，要讓徐州應該也是讓他 孔融回覆那個袁公路根本不是好東西 那些「四世三公」都是過去的事了 那是死人骨頭了 不要再拿這些出來講了 他不是直接說袁術是死人骨頭 而是嘴袁術徒有虛名

[@migueliong7017]

4:45 然後就群聚社區感染😂 劉備剛駐紮江夏的時候的時候真的有大型瘟疫 -外來個案啦-

[@luke850705]

孫仲謀 孫十萬 提了票房掉十萬。 劉備本以仁義為立足之根本，身為一個集團的首領最怕失其根、忘乎本，在那樣的亂世裡，劉備恐怕是不想仁義，也得仁義吧。

[@金木研-h5d]

轅門射戟與劉備後來落井下石 要說他真的仁義...我保持懷疑空間

[@asd22470819616]

原來是劉備稱帝的御詔啊 我以為是選舉文宣呢

[@willowstory]

選戰都是這樣打的，抓到弱點就要猛打呀！XD

[@asd22470819616]

@@willowstory 不過讓劉備成功，只怕劉協會更慘就是了 學生時期就有跟朋友討論過了，劉備會為了正統把劉協毒死，絕對不可能像曹Ｐ給劉協走安穩結局的路線

[@willowstory]

@@asd22470819616 嗯...我不這麼認為啦 XD

[@foongsiewming679]

我想请问下那个手机版三国志战略版游戏城池是会跟着等级变强外观也跟着不同还是一成不变？我一直想找个玩家主城有护城河的游戏玩就是谷歌宣传视频是有下载玩时却没有。

[@singleone]

阿斗：我扶不起只好用匡的了

[@紅超人-g6i]

司馬懿裝病演了十年應該能榮登Top5吧？

[@陳彥勛-q3z]

70歲演到快80，沒病也演出病來

[@laicepsallen6773]

前面講的很好 後面整個爆笑 所以我說到底乾林書豪屁事

[@林定進]

曹操：為了大漢王朝，不惜粉身碎骨

[@jacky8294]

真忠臣，也要把權壓下奸臣。 完美的忠臣藉口

[@太黑暗了]

雪莉....你剛剛攻打我的荊州？？

[@johnj8136]

真不愧是柳豫州...挺劉挺到底... 但真篇說的真好! 分析的很棒!

[@willowstory]

其實曹操也是有點身不由己啦~

[@詹政達-w4g]

標準的劉備粉

[@mw914]

諸葛亮比喻劉備為劉秀，劉協為更始帝

[@MarisAmaryllis69]

張遼:曹賊 不是 丞相 曹操:文遠，以後說話想好了再說，什麼事

[@willowstory]

這張遼越來越膨脹了...

[@慶-e5q]

鼠輩 只要不知道是誰的都叫鼠輩

[@hero3407]

完美的省略東吳xD 曹操跟劉備合作時真的最讚 如果當時劉備沒有一直被曹操打壓 覺得論計謀、演技真的不亞於曹操 可惜曹操就是開局首抽好幾張都是ssr 武將卡 還有人妻⋯⋯欸不是！是ssr軍師團!

[@陳彥勛-q3z]

如果不是徐州位置不對，一路保持到官渡之戰開打，再趁機偷襲許昌，沒準就成功了 可惜，官渡之戰開打前，劉伯伯就變成劉跑跑了

[@諸葛村夫-z2g]

是周公僅呀

[@hero3407]

@@諸葛村夫-z2g 亮仔別來無恙

[@諸葛村夫-z2g]

@@hero3407 嘟嘟您好呀

[@肥磷火燄貓]

是歇後語小王子！

[@Joke23421]

哦~不，我是東吳粉(被排擠了QwQ

[@蔡大大-n2s]

兩方的形象都是為了大義啊

[@wedgythewedges5489]

能不能做一期关于三国志大战街机卡牌对战系列？

[@willowstory]

不熟...XD

[@CrissWang]

開頭聽到那個姓孫的 差點就關掉了XD