販売中止の署名が６万を超えて過熱するアサクリシャドウズ...元カプコン岡本氏は謝罪配信するも侍発言は撤回せずキャベツと対談検討...イギリスメディアは酷評...コンセプトアートにガードレール登場

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キャベツの人【ゲーム紹介】

Күн бұрын

Пікірлер

@JordisonJoey 5 ай бұрын

べつに発売中止になろうがなるまいがどっちでもいいけど日本人と日本史が貶められてレイシストの汚名を被るわけにはいかない

@zerozeroshift 5 ай бұрын

これ。とにかく腹立たしいのがこの一点なんよ

@三温糖-u4w 5 ай бұрын

本当にこれに尽きる。歴史修正って真っ先に反論をすべき当時を生きる当事者がいないからそれがいない状態で好き勝手してたらそりゃみんな怒るよって話でね。あと今回の件に関してはパリコレを楯にしてるのが尚のこと悪質すぎる。これを悪用して論点のすり替えしてる輩が多すぎるんよ。

@sOa6n_sdoN 5 ай бұрын

販売されたらsteamで買って低評価して即返品する予定だよ

@三面拳月光 5 ай бұрын

今のとこUBI公式から出てる弥助の情報はゲイとか伝説の侍とかだけ白人の奴隷商人に売られたという重要なバックボーンには言及無し直近でコロンブスMVの炎上騒動もあるくらいだし描写は無いと思われる結局白人に都合の悪い歴史の隠蔽とポリコレに阿ったLGBT黒人侍をゴリ押ししてるだけで日本舞台なのに日本に対するリスペクトどころか侮辱するだけの作品にしか思えんのよ

@_cun 5 ай бұрын

これ日本発売されたらクビチョンパとか修正られるの？

@袴乃鵺狼略称ぬえ 5 ай бұрын

この問題の根本にあるのは「UBIの開発スタッフが公式の場で『史実に忠実に作った』とか『足りないところを自分たちの想像力で補った』と言って、日本だけに訂正を発信し、世界に対してはそのまま」ってことだからね？日本の歴史を歪曲されて使われ『史実に忠実』って言われたから反論を上げているってのが大本だと言うことをまずわかって欲しいです。追記:指摘があったので訂正しました。

@ああ-x6v5x 5 ай бұрын

どうでもええけど歪曲(わいきょく)や湾曲はもともと曲がってるいうことやＵＢＩは湾曲しとるけど日本の歴史はちゃうやんね

@Sun-p7t 5 ай бұрын

よくよく考えてみると、「歴史の隙間を想像で埋めた」 …って、普通にフィクションでは。それは、「史実に忠実」という言葉と見事に矛盾してる様な気が…

@koakoa0107 5 ай бұрын

それは問題の根本ではないけどね炎上が加速した要因の一つ

@Kokoronodendousi 5 ай бұрын

@@Sun-p7t矛盾してたからより燃えたのでは?

@Sun-p7t 5 ай бұрын

@@Kokoronodendousi ですよねえ。んで、日本にだけ訂正したのは、自覚があるからなのか、日本、うるせ。だからなのか。あるいは両方か。黙らせたかったんでしょうけど、結局薪をくべただけ、という。

@redeye-mm6cy 5 ай бұрын

キャンセルカルチャーだなんだと言っている人はアジア人軽視をされていることに気づいていないからだと思う

@AllonsY100 5 ай бұрын

これぞまさに平和ボケの生えてもない牙を抜かれた腑抜けの発言だなって印象言論での意思表示に数と指向性を持たせるための署名活動だろう

@watarukomaki3812 5 ай бұрын

キャンセルカルチャーってのは気に入らない相手に関わってた企業の不買運動を広めようとするようなツイフェミがやるようなやつでしょ？抗議と八つ当たりみたいなのを一緒にされるのはどうよって感じがする…

@橙-i9w 5 ай бұрын

いやキャンセルカルチャーはキャンセルカルチャーだよ……向こうのサベツ意識とかは認めるけど、それでもキャンセルはダメなんだ

@rocklow5752 5 ай бұрын

日本のカルチャーをキャンセルされてるから怒ってるんですよね致命的に被害者と加害者を区別できてない

@幼女になりたい 5 ай бұрын

それ言ったら向こうも同じこと言えちゃうでしょ

@dualfoxy 5 ай бұрын

「粗捜しが多すぎる」とは言うが、粗が大量にあるのは普通にクソだよ

@ファルコン-n8l 5 ай бұрын

探さなくても最早勝手に出てくるわな笑

@yh7580 5 ай бұрын

「学者が必死こいて解明している歴史の謎を、私たちのお気持ちで埋めたかった」これを本気の真顔で言われてブチギレて何が悪いんだよ。なんでテメェのポリコレ塗れの歴史を史実にねじ込まなきゃなんねぇんだ。フィクションが現実を犯しちゃいけねぇんだって

@a214124215 5 ай бұрын

キャンセルカルチャーとか表現の自由と言ってる人たちは歴史が改ざんされる問題だって事を理解していない。

@kuromame_D033 5 ай бұрын

キャンセルカルチャーを持ち出す人は多分言葉の意味はあってても使い方を間違えてる。感情のみで行う不買運動がキャンカルであって、理路整然とする不買運動はそれではない。それに横行するそれはガチ消滅や禁止を願うものだけどこっちはただ意見を数字にするためにやってること。

@オユウ-c4i 5 ай бұрын

マジでそれな。第二の慰安婦問題になりかねないってことをしっかり伝えましょう

@NERU-r1d 5 ай бұрын

買わなきゃいいって考え方に全てが詰まってるよな、脳死で批判してるのはそっち

@kongou64 5 ай бұрын

ニュースの見出ししか見ずに批判してる人たちやろって思ってる

@かずま-y5o 5 ай бұрын

いつも不買呼びかけたり表現の自由を守れって言ってる層がこれに関して黙ってるもしくは指側な時点でどんなやつらが普通の作品に文句つけてるかわかるよな

@-lizura6101 5 ай бұрын

発売禁止署名はあくまで「日本人は怒ってる」ってのを意思表示するための署名これぐらい意思表示しないとなめられて今後似たように歴史改変されるからねコメ欄に「弥助が侍ではないことは明確化されていない、つまり侍だった可能性もあるから問題ない」って言ってる人いるけど、可能性の話を史実って周り(海外)に言いふらして歴史改変しようとしてるのが問題点なのを理解してから発言しようね

@白豚-y1x 5 ай бұрын

反対派の人たちの言うように「買わない、見ない、指摘する」をしたところでもともと日本でのアサクリ市場なんてubiからすれば微々たるものだからダメージにならないだろうし見ないようにして無視していれば海外での日本の歴史がすきなように改変されてしまって、今後日本が歴史ゲームを作ったときに難癖をつけられるようになるかもしれない指摘は何度もしてるのに向こうは一向に対応してくれないし、挙げ句こちらを差別主義者扱いやっぱり何が問題なのかわかってないよね

@幼女になりたい 5 ай бұрын

いや人を批判して楽しんでるだけでしょ

@TM-vg7xm 5 ай бұрын

@@幼女になりたいそれはアサクリ側の人間だろ

@橙-i9w 5 ай бұрын

@@白豚-y1x 発売中止派は効果が無いのはわかってる、という前提で動いてたと思ったけど本気で発売中止させるつもりだったん？それはガチのキャンセルカルチャーなのでは。自分も不快だし発言撤回はして欲しいけど発売中止は反対だよ。

@黑林檎-t9j 5 ай бұрын

何もUBIがアクション起こさないから溜まりに溜まったものが爆発したのが発売停止署名なのにまずそこを理解して無い人が多いんだよね。別に誰も発売停止したいから署名してる分けじゃないのに、発売停止はやり過ぎって言う人はそこに行き着いた経緯をちゃんと理解して発言してほしいね

@fanqrn 5 ай бұрын

発売中止を求めてるのはNOを言わなかったらYESって捉えられるって海外に向けての意思表示なだけ

@Takahasu 5 ай бұрын

海外ではyes/no言わないと存在しないのも同然ですからね。noと思っている人がこれだけいる、と数字で示すのは重要。

@kyuki-o9n 5 ай бұрын

意志表示は大事だからなぁ… それをキャンセルカルチャーガー表現の自由ガーというのは少々…ねまああの言い方からして煽る為に言ってんだろうけど

@あんこ-v7o 5 ай бұрын

日本と海外では受け取られ方がまったく違うのが不味いですよね…沈黙はYES扱いだ

@bashiny 5 ай бұрын

「買わなければいい」はあまりにも平和ボケ。そういった姿勢で歴史が修正された類を我々は身近に知っているんだよ。

@キンキドゥ 5 ай бұрын

外の国では買わなければいい、見なければいいは認めていると同じなので抗議は必要だと思う

@雲雀-k3b 5 ай бұрын

自分も署名したけれど、正直発売中止までいけるとは思ってないかな。ただ、シャドウズが発売される時期にこれだけちゃんと怒ってましたよ？という証拠を残しておきたいというか。後で良いように言われてしまわないように、ちゃんと楔だけは打ち付けておかないと。正直、あの署名で本当に発売中止にまでもっていけると考えてる人はいないんじゃないかな？ただ、戦う時は大げさに盛っていた方が良いと思う。海外の人とかのやり口を見てると本当にそう思う。

@天赦日-d6v 5 ай бұрын

販売中止を忌避する人にはほかにもUBIへの批判に関する署名があるのでどうぞそちらへお願いします！これで検索すると出てきます。 ↓ 外務省への要請：UBIsoftの『アサシンクリードシャドウズ』との誤った歴史認識を訂正するまたただ中止を求めるのではなく、日本人専門家を交えた監修をもとにした内容修正を求める署名もありますのでそちらも検討ください！ ↓ UBIsoftの『アサシンクリードシャドウズ』作品内容修正•販売中止を求めます

@ainokotoba2001 5 ай бұрын

「デモに◯万人参加」とかあるしな、署名に意味はちゃんとある。自分も署名した。

@youkitan1 5 ай бұрын

発売中止には、まあならんだろうが楔は打ち付けておいた方が絶対に良い

@brewsharp 5 ай бұрын

日本の歴史を求めて買う人が日本で反対されまくってたって聞いたら買わなくなる可能性もあるし

@nanaashi 5 ай бұрын

対シャドウズと言うよりシャドウズ発売後に100%湧いてくるであろう歴史修正対策よねこの署名

@坂本琢磨-x4t 5 ай бұрын

国会図書館（こっかいとしょかん）蔵（ぞう）ですね、国会図書館に収蔵されている資料ですよという意味です日本で出版された本なら何でも置かれるので、トンデモ本の一つくらいあるでしょうね、それがただちに歴史的資料ですという意味にはならんです

@belsyan 5 ай бұрын

どの本だったのか書いて初めて証拠として扱えそう同人誌でも置いてあるからなあそこ

@マダカスホワイト 5 ай бұрын

確か中身真っ白な何万円もする本もあって問題になってた

@ky-oo7xf 5 ай бұрын

要するに何かの本に書いてた気がするよってこと

@職業空想家 5 ай бұрын

@@マダカスホワイト亜書事件かな?(あれはワケわからん文字の羅列だった記憶)

@菊千代-s7o 5 ай бұрын

国会図書館って日本で出版された出版物を全て網羅して保存するのが目的だから、内容の正しさとか全く関係ないんですよね…

@うちのサン太 5 ай бұрын

弥助がもらったもの：装飾つきの短剣一本、家一つ、銅貨37キロ（十貫文、当時1石＝0.5貫文）三浦按針がもらったもの：刀二本、脇差一本、250石の領地、領地の名前を元にした苗字三浦按針がドラマShogunに出たときはホワイトウォッシュとして批判されたのに、弥助が地元では名君だったと愛される明智の配下を滅ぼし、明智の功績をまるまる奪って地元を救ったと描かれるのはブラックウォッシュと言われないのはなぁぜなぁぜ？英訳したからコピペして使ってください What Yasuke received: One decorated short sword, one house, and 37 Kilos of copper coins What William Adams received: Two long swords, one short sword, a fief of 250 koku(worth 460 Kilos copper coins per year), and a surname based on the name of the fief When William Adams appeared in the drama Shogun, he was criticized as a white washed savior, but why isn't it called a black washed savior when Yasuke is portrayed as destroying vassals of Akechi, who was loved locally as a great ruler, and is portrayed as taking away all of Akechi's achievements to save the Akechi's land?

@辻雄大-d8x 5 ай бұрын

五月人形の兜結びも追加しといてw

@shirataki9175 5 ай бұрын

三浦ってウイリアムから来たんじゃないんだ

@k_kai3564 5 ай бұрын

英訳お疲れ様です(｀･ω･´)ゞ

@お茶-z3k 5 ай бұрын

福知山の人怒ってたね

@日本語に出来るらしい 5 ай бұрын

@@shirataki9175 あの地域の三浦氏ってのはあの鎌倉幕府設立時の主要メンバーで超重要な一族ただし鎌倉だかに族滅してるんだよね

@hachikou_orz9876 5 ай бұрын

キャンセルカルチャー言うけど、現在進行形で日本のカルチャーをジェノサイドされてる事に関してはどうでもいいって事だよね？「これが日本の史実です」って言ってるけど？

@gawarukawaru 5 ай бұрын

亡くなったあとに勝手にゲイや暴力的な人間にされることが表現の自由なんだ。違法行為を許すのが表現の自由なんだ。そんな表現の自由いらないんだが。

@hi-mazinn 5 ай бұрын

一番上は見て思ったけど完全に死人に口なしじゃん

@ゆきんこ-s2j 5 ай бұрын

買わなきゃいい勢って本質がわかってないと思う。これだけ騒ぎになってるのに公式に訂正もなし。あげくの果ては批判する人を差別主義者呼ばわりだよ？日本で不買したって日本以外で売れちゃったらそれは成功ってことになる。指摘しても無視して販売したらそれが後年正しい史実と言われかねないんだよ。

@れれれれんげ 5 ай бұрын

UBIに踊らされてると思う

@橙-i9w 5 ай бұрын

不快に思うのも不満を言うのも発言批判する署名ももっともだが発売中止はライン超えてる。そこだけは反対させていただく

@ゆきんこ-s2j 5 ай бұрын

@@橙-i9w 強制力はないので問題ないと思います

@ゆきんこ-s2j 5 ай бұрын

@@橙-i9w ちなみに私も初めはやりすぎだと思っていましたが。

@山田田中-e5y 5 ай бұрын

@@橙-i9w別にいいけど、過激な馬鹿以外は本気で本気で発売中止にしようとはしてないことを、勘違いしないでね。少なくとも私はそうだから。

@thinking_noukin 5 ай бұрын

いつになったら「表現の自由」ではなく「日本の歴史の塗り替え」が問題だっていう話なんだが.... 擁護派は頼むから会話してくれよ。

@akim1382 5 ай бұрын

いつになったら「表現の自由」の問題ではなく、「日本の歴史の塗り替え」の問題だっていうことを理解してくれるんだ？擁護派は頼むから会話してくれよ。

@ビストロン 5 ай бұрын

@@akim1382　助かる

@ナイチンゲール-w6t 5 ай бұрын

@@akim1382ぐう有能

@Ts-cn9eu 5 ай бұрын

@@akim1382翻訳たすかる

@thinking_noukin 5 ай бұрын

@@akim1382 助かる。色々考えながら書き込んでたら、日本語メチャクチャになってたわ。

@NUE-L-e6s 5 ай бұрын

ACS署名に関しては「販売中止を求める」事に違和感がある人には、別に「UBIに対し、誤認発言の撤回、修正を求める」って署名が始まってるそうですこっちの方が賛同出来る方が多いかも知れませんね

@さくら999 5 ай бұрын

UBIの倒産を求めるも追加はよ

@しろあん-f4e 5 ай бұрын

@@さくら999そういう姿勢が味方の足引っ張りかねないんだよなぁ…

@こいし-x6m 5 ай бұрын

@@さくら999面白くないからね。

@crn-o4x 5 ай бұрын

どうしても「販売中止を求める」には賛成できなかったので他で出来ることをしてます。狙いがそこじゃないと言うのは分かってはいるんですが。

@wizlaz227 5 ай бұрын

ありがとうございますm(_ _)mいちファンとしては販売中止の署名はやり過ぎだと思うしとても賛同できなかったので😢

@マシュマロ-o3w 5 ай бұрын

歴史に忠実と言うなら、せめて弥助は白人の宣教師が連れて来た奴〇だってはっきり書かないとだめだと思うんだ…… 自分の都合の悪い事は無かったことにしてるのが胸糞悪い。

@sadgenius54 5 ай бұрын

てゆうか、人種差別とかなんとかの問題って、あまりにも白人対黒人の構図に傾きすぎてて、黄色人種なんてそもそも眼中にもなく登場人物にすらならない。それが最大の差別だと思うがね。

@popolo-g1l 5 ай бұрын

署名を止めようとする行為そのものが発言・表現の自由を害していると思う

@pacapacaZ 5 ай бұрын

なんなら署名中止を求める署名まで始まってる始末さんざん署名に意味がないと言っておきながらいざ数が集まったら効いてるとしか思えない反撃に出てきた

@ニオ 5 ай бұрын

@@pacapacaZ こういった奴らの矛盾や傲慢さ愚かさを露呈させただけでも意味があったんじゃないかな。味方側の人や中立寄りの人に否定派の行動にドン引きしてくれれば儲けもの。

@777you6 5 ай бұрын

悪意を持って、黒人で日本人を殺しまわる行為を目的とするゲームだとしたら… このゲームがそうと言うわけじゃ無いけど表現の自由もどこまで許されるか。 ubiの対応が酷いから声は上げた方がいいと思う。それが署名という形だとしても。

@onukiyuta3822 5 ай бұрын

歴史が歪められる恐れが有るでしょ。

@ユカ-t2b 5 ай бұрын

@@ニオシャドウズの大騒動がキッカケで、ポリコレが上っ面だけはキレイな危険思想と認識されれば、弾圧に繋がっていくかもね

@ひげとろ 5 ай бұрын

フランスで窓から外にうんち捨てていた頃、我が国にはガードレールがあったのだ……

@Takahasu 5 ай бұрын

自動車を発明したのは信長だった可能性がワンチャン…？w

@FY4358. 5 ай бұрын

車は日本で生まれました。アメリカの発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。

@necoroku 5 ай бұрын

@@FY4358.キャデラックが好きだ

@RIN-Riners 5 ай бұрын

@@FY4358.コマンドーやないかい

@ptup6367 5 ай бұрын

@@FY4358. これを批判すれば差別主義者と罵りを受けるのが今回の事件

@robinharvey3162 5 ай бұрын

私は外国人です。外国人がこのゲームをプレイしたら、これが日本の歴史だと思ってしまうかも。だから販売中止するべき。

@kumaaaaaaaaaaaa 5 ай бұрын

いち日本人としてありがとう。侍の表現がまるでできてないゲーですよ。これは。黒人だろうが白人だろうがどちらでもよいけど侍が町中で棍棒でぶっ叩きまくる笑。野党だよこれ。ゴーストオブツシマは開始15分で海外の人が作ったのによく武士の矜持を理解してくれて作ってくれたのが嬉しかったですよ。誉は大事。

@alexii9940 5 ай бұрын

「イエズス会の宣教師が黒人の従者を連れてきた」という史実があるなら、弥助以外にも黒人従者がいたのだろうと想像力を働かせて、オリジナルの黒人ニンジャを別に作ればよかった。史実に記載があるということは、その日その場所にいなければならない。それではゲームキャラクターとしての自由度が狭まってしまう。　オリジナルキャラクターならば黒人を出演させるというDEIノルマも達成できて、日本人を怒らせることもなかっただろう。

@sonichiro 5 ай бұрын

分かってくれてありがとう。日本人が何に怒ってるかも伝わってないのに、正しい歴史なんて伝わる筈がない。 Thank you!! Since they don't even understand what Japanese people are angry about, there's no way the correct history will be conveyed.

@橙-i9w 5 ай бұрын

それは違います。もっとも良い方法は彼らが一連の発言を撤回し説明や起動後に「これはフィクションです」とメッセージをつけることです。

@odoru3ba 5 ай бұрын

ゲームの内容がどうであっても、ゲームとして批判はしても販売中止しろとまでは言いません。問題はUbiがこのゲームは史実に忠実だと主張し続けていることです。個人的には署名の内容は「Ubiに作品の内容が史実に忠実であると主張しないこと、過去の同様の主張について訂正することを求める」ものであるべきだと思います。

@FomalhautWeisszwerg 5 ай бұрын

UBI が「複数の専門家からの監修を受けており、史実に基づいている」と主張している以上、「表現の自由」という言い訳は通らないというのがわたしの考え。このままではアサクリシャドウの内容が日本の史実であると認識されてしまいかねない。

@ainokotoba2001 5 ай бұрын

ゲームとデタラメな小説を根拠に永久に歴史が改竄捏造歪曲されたという実例ができてしまうのは防がねばならん。蟻の一穴で足掛かりに歴史のそこかしこを弄られる。蟻の一穴はサヨクがよくやる手。

@あんこ-v7o 5 ай бұрын

鵜呑みにする海外ユーザーが居るのが厄介ですよね…海外wikiの改竄戦争まで起こるぐらいですし

@あやかし極 5 ай бұрын

複数の専門家の名前と国籍を挙げてほしいところアジア担当として中国・韓国人が監修についてそ

@com836 5 ай бұрын

道路の足りない部分は私たちのガードレールで埋めた

@ヒロ-d4z 5 ай бұрын

好きすぎる

@RR-pm8ie 5 ай бұрын

私たちが道路だ

@鉛筆2B 5 ай бұрын

埋めたのはアスファルトだ、ガードレールは沿えるだけ

@十文字十蔵 5 ай бұрын

@@鉛筆2B 歴史は添えるだけ、だゾ

@ミッキーBCGゲーマー 5 ай бұрын

弥助　サムライであり　土木業者さすが伝説のサムライだわ

@打ち上げられたくらげ 5 ай бұрын

特定班に確かイラストレーターいたような… UBI は自業自得。あと署名は、今回はあった方が良いと思う。ここで何にもしないとUBI は調子に乗って好き勝手し始める。岡本氏は迂闊。

@メロン屋さん 5 ай бұрын

キャンセルカルチャーと言いたいだけなんじゃないかとｗ嫌なら見るな、買うなの反論はすでに周回遅れなのでもちっとまとめ見てもろて岡本氏の対談はしない方向は賛同します、不勉強なのに話をしても持論で進めようとするだろうし

@amon-640 5 ай бұрын

そもそも日本支部が実在するのか自体が怪しい日本支部にチェックさせているとか言ってるのに、チェックしてる日本支部が存在しているのなら日本人ならありえないチェック通してるのから、書類上にしか存在してないのではないか？

@with3557 5 ай бұрын

表現の自由関係ないよ嘘を本当として広めることは表現の自由として許されることは無い嘘を嘘として広めるのは自由だがね

@でるとん 5 ай бұрын

ここまで来て発売中止になるとはだれも思ってないと思う日本人が声を上げたという事実を証明する必要がある

@佐藤太郎-z9p 5 ай бұрын

多分ここで声上げないと「日本人は歓迎してるんだー!!」と騒いで数年後には「弥助は侍だと日本で保証されてます」なんて既成事実扱いされてそうな気がする。例えば、1950年当たりに金銭払ってるのにちゃんと教育しなかった結果最近また払って、向こうの虚偽の歴史のせいで無駄に税金が失ってる某国家間女性問題のように。

@kishimen_gold 5 ай бұрын

岡本さんが対談するならゲームレビュアーじゃなくて歴史学者だと思う

@LightBoZ 5 ай бұрын

岡本さんと歴史学者のゲームさんぽして欲しいですね

@栗栗-p3l 5 ай бұрын

歴史に詳しくもない人は下手に言わない方が良いね

@firim17 5 ай бұрын

表現の自由云々言うなら署名するのだって自由だし、UBIがそれを無視するかどうかも自由では？なので何の問題も無い署名した側の人間からすれば、「日本題材のゲームです。でも日本人含めて海外勢もそれを嫌っています」これを世間がどう思うかのほうが大事なんだよなぁ

@kats-ch 5 ай бұрын

外務省への抗議は在モザンビーク日本国大使館が「初めて日本に渡ったアフリカ人はモザンビーク人」という文書のなかで「その黒人の従者はモザンビーク出身で，信長は「弥助」と名付けて武士の身分を与え家臣にしたと伝えられています。」と書いているのが問題ではないかな。武士ではないしね。

@odoru3ba 5 ай бұрын

まあ「伝えられています」程度の表現なら問題にするほどではないかなと思う。ただのおとぎ話や都市伝説の類でもそう表現できなくもないから、「どうやって伝えられているのか」が具体的に示されていないのであれば、「そういう説もあるんだな」で済むかなこれが「日本の歴史的史料では」とかだったら抗議すべき

@Tz3952ii 5 ай бұрын

いや武士の身分にという記述はちゃんとあるよ。ただ武士ってのは農民や商人と違うっていうただのグループで上級武士を意味する侍（しかも歌を詠み茶をたてる文武両道）ではないし、今なら商人vs会社員っていう程度。領地どころか短刀一本だけで脇差しさえも与えられてないただの刀持ちや小姓レベルの平社員と侍を一緒にされてもって話です。しかも彼がもし本当に、信長の死後になって作られたさむらいっていう言葉に値するなら、苗字どころか下の名前でさえもっとマシな名前与えてるでしょうに。弥助ってそのへんの子供や犬ころにつけるような名前だし、大阪の商人でさえ彦左衛門とか彦兵衛とかちゃんとした名前持ってるし

@motoikeda7080 5 ай бұрын

販売禁止を求めるのも、現状は表現の自由の一つです。発売禁止って、結局ポリコレが「自分たちに従わない場合は販売禁止に追い込む」をやられただけじゃん。自分たちがやってきたことを相手に同じ事をやられて追いつめられてから「販売禁止はやり過ぎだと思う」と中立派気取りで意見を言うのこそ言論の自由を封じている。

@卵-h5s 5 ай бұрын

署名に反対してる人たちってなんでなの？署名派は単に「発売するな」って訳じゃなく日本に敬意が一切なくアジア軽視満載で史実ガバガバの物を史実に忠実って銘打って売るなって言ってるんだよ普段からゲームをする人ほど今の状況は由々しき事態なのよ状況を把握しきれてないんじゃね？

@れれれれんげ 5 ай бұрын

普段任天堂ゲームで遊んでるけど、アサクリをきっかけに任天堂ゲームだとか、最近おもろくなってきたアニメとかが汚染されたら嫌だから声を上げた

@時神零 5 ай бұрын

反対してる人達は、署名運動に至った説明文を読んでないのは確か

@しゅーくりーむ-r4h 5 ай бұрын

文字、読めてないんでしょうね......

@太郎-n1t 5 ай бұрын

多数派に反対する俺かっけーなだけのアレな人が半分、煽りたいだけの愉快犯が残り半分、まじめに表現の自由の問題だと思い込んでる頭のゲフンゲフンな人が残りかなと

@幼女になりたい 5 ай бұрын

うわーネット民だ

@minoru-kk 5 ай бұрын

擁護側も「アサクリが歴史に忠実だったことなんか一度もない」とマウント取ってくる。問題はそこじゃねえし署名で提起してる問題意識とも関係ねえ

@佐藤太郎-z9p 5 ай бұрын

というか、今まで通りならこうなってないんだよね。急に「これは史実!史実!」とあちらが流布し始めたからこうなってるわけで、そこで「いや、今まではフィクションだからw」で火消ししてる時点でただの工作員レベル。じゃあ向こう側の発言直せでこうなってるわけだし。

@gaikichipinfiri 5 ай бұрын

それなら与助とか弥一とか偽名の黒人サムライを作れば良いだけだしな

@applesoda6308 5 ай бұрын

英語ウィキでは侍認定されてしまった。ソースはBBC、CNN、スミソニアンらしい。これら欧米メディアは弥助関連作品を語る時に弥助はサムライと書いているだけ・・。つまり人気作品で弥助が侍になってるから弥助はサムライだったんだという理論。日本人はもっと怒れ

@おさかなだいすき-d1y 5 ай бұрын

ところがぎっちょん、UBIのゲームディレクターが「歴史上の人物や出来事についてはゲーム中でも史実通り」つってるんだよなぁ、で、弥助は歴史上の人物だろ？＞本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので、封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことができます。（出典：2024年5月15日　XBOX Wireインタビュー記事）

@yukiwata5404 5 ай бұрын

なんで突然史実って言い出したのかほんとわからんまぁ、仏人には、日本なんて極東の猿としか思ってないから、どうでもよかったんだと思う本当に、「弥助は伝説の侍で、日本人が歴史を隠蔽した」って信じてる外国人に日本人なら待ったをかけよう

@ranran7221 5 ай бұрын

対談に関してはキャベツさんとプク太さんとは同じ意見みたいですね。自分も、岡本さんはこれ以上この問題に突っ込まない方が良いと思います。なんか利用されてしまっていますし・・。

@大槻教授-g5r 5 ай бұрын

迂闊に口を開けばまーたつまらない舌禍起して結果的に炎上するのが目に見えてますからね。

@こいし-x6m 5 ай бұрын

もうおじいちゃんだから前頭葉も後頭葉も働きが鈍いから無理しなくていいですよね

@Tanino_gimlet 5 ай бұрын

なんか、岡本さんはキャベツさんやプクちゃんを引っ張ってきて自分の火消しと自分の知識の無さを補ってもらおうと利用しようってこの前の生配信と一緒で魂胆が透けて見えて見苦しい

@reikao6049 5 ай бұрын

老害なんよ・・・

@よろいもぐら 5 ай бұрын

早い段階でこの件を話題に取り上げてた人くらいじゃないと追いつけないくらい内容が複雑化し過ぎてしまってる気がしますねぇ…。よく分かってない人はいまだにポリコレの話だと思ってるし、ある程度把握してるようなこと言ってる人間も「ゲームの話だから」でちゃんと見てないし…

@ラム肉-f3r 5 ай бұрын

残念ながら創作物を根拠に主張するバカが結構いるのよ… 「買わなきゃいい」で済まないのよ😞

@ainokotoba2001 5 ай бұрын

我々日本人は頭と素行が良すぎるのよね IQテスト？の世界ランクで常にトップクラスなのが証明してるし海外はダチョウ程度の脳しか無いからね、理なんて通じんのよ

@ken-qg7bd 5 ай бұрын

批判指摘したら透明化されたから署名になったんやで。

@二個の具でお得な弁当 5 ай бұрын

キャンセルカルチャーに嫌悪感もつのは分かるけどゲームを通して「実はヒトラーはただの政治家ではありませんでした。良い事ばかりやってて人道的な将軍でした。史実です。我々が空白を描きました」みたいな事を主張して歴史修正しようとしてる事が叩かれてる訳だからゲームだからって論点は何の意味もないんですよね

@れれれれんげ 5 ай бұрын

ほんこれ

@wasavips 5 ай бұрын

キャンセルカルチャーはだめだって言ってたのにやるのはおかしいじゃないか、と、なぜ駄目なのか？と言うのが紐付けが出来てないんですよね。麻薬と飲酒したうえでスピード違反の信号無視でひき逃げで犯人逮捕されてんのに、被害者が歩きスマホしてたから犯人は悪くないって言ってる感じ

@唐辛子魔王 5 ай бұрын

嫌なら買わなきゃいい、と言ってる奴らは頭を弥助に踏み潰されたのか？表現の自由は他民族の差別や侮辱をする免罪符にならないぞ

@zerozeroshift 5 ай бұрын

ホントこれ。外人達は自分たちのいいように捉え過ぎ。そもそもフランスも奴隷として連れてこられた黒人を貴族に迎え入れるのか？て話。

@kittpro4Utube 5 ай бұрын

@sakou1nsa1 なんなんだおまえ

@佐藤太郎-z9p 5 ай бұрын

買う買わない関係無く「これが史実!史実!」と流布されることに変わりないからな・・・。慰○○問題かな?

@唐辛子魔王 5 ай бұрын

@@佐藤太郎-z9p そうそう、あれも日本人が「大人の対応」とやらをやったら海外では「黙ってるのは罪を認めた」と受け取られて、今に至る日本の汚点になった

@-haigin-7731 5 ай бұрын

「買わないのは大前提」っていうのが分かってないよね。抗議しているのはその部分じゃないっていう

@柳ねこ 5 ай бұрын

「国会図書館蔵」は「こっかいとしょかんぞう」で、国会図書館に蔵書があるという意味です。国会図書館に収蔵された資料ないし本で、そういう文章が書かれたものを読んだ記憶があるとおっしゃりたいのだと思います。ただ、国会図書館には、それこそあらゆる類の本が収蔵されているので、岡本氏が読んだものが歴史的資料として扱えるものだったのか、なろう的ファンタジー小説だったのかは不明です。今、問題になっているのは、日本大学法学部准教授が書いたファンタジー小説でないかと思われます。『一次資料は無い』という発言を一方ではしつつ、英国メディアでは史実であるというような発言をしており、どうも海外では、このファンタジー小説が歴史書扱いにされてしまっているようです。元凶はここにあるのではないかという気がします。

@youkitan1 5 ай бұрын

一番駄目なやつだな、ファンタジーを歴史書扱いは

@YY-bd8ml 5 ай бұрын

アメリカでも日本？それって中国のどこらへん？って人がいるんだ冗談とかじゃなくて本心から言ってるんだ今回の件はそうなってしまう危険性を孕んでる

@擬音-c2r 5 ай бұрын

アメリカ人には自分の街の位置や時計の読み方すら曖昧な人がいるらしいんですよね… ただそれはほんの一部の貧困層だとは思うけど、いや、そうであってくれ、

@hen-og4176 5 ай бұрын

早期にノンフィクションじゃなくてフィクションでしたって言えば済む話だった見下してるくせ寄生する､無駄に積み重なっただけの傲り(プライド)を捨て切れないからこんな事態になっている一度吐いた言葉はもう呑み込めんぞ

@ainokotoba2001 5 ай бұрын

シャルリー・エブドを忘れたらしいから思い出せてやるのが武士の情け

@pacapacaZ 5 ай бұрын

擁護派＝ゲームについて話している批判派＝アジアへの文化と人種への差別を語っている擁護派がいつまでたっても周回遅れと言われる所以、だから話が一生噛み合わない

@つばめ-n6v 5 ай бұрын

話が噛み合ってないよね。私たちはゲームについてじゃない。捏造された歴史、文化についてなのに。

@ポップコーン-n8w 5 ай бұрын

・フィクションなんだから・ゲームなんだから・面白ければいい擁護派の脳死の意見がまだあることが本当残念で悲しいよ

@ctusca8604 5 ай бұрын

実は擁護派ってシャドウズの話をしてるようでしてないんだよねそもそもの再現度の低さから目を逸らして会話してるからそこ指摘するとダンマリになる

@黑林檎-t9j 5 ай бұрын

それでこっちが説明しても多分庇護派は聞く耳持たないんだよね。所詮ゲームじゃんって言ってさ、既にそんな段階通り過ぎてて歴史改変まで手が掛かってるのにさ

@佐藤-s3l 5 ай бұрын

批判派はそもそも日本は差別する価値も無いから黙ってろって発想だからな

@shi_899 5 ай бұрын

wiki修正とか差別発言とかあるから、買わなけりゃ良いの段階通り過ぎてんのよね。

@キューブ-c4n 5 ай бұрын

アサクリ販売中止署名してきました。私はアサクリシリーズを３からプレイし始めて、過去作も含めヴァルハラまでプレイしました。アサクリシリーズというのは歴史を”追体験”するというのがコンセプトだと私は思ってます。ドラマで言ったら大河ドラマみたいなものだと思うので、多少の脚色はあっても根本の歴史認識の正しさは守ってほしいですね。少なくとも大柄な黒人がゴリゴリの甲冑を着て街を闊歩し和風ヒップホップ・ミュージックとともに侍の頭を棍棒でペチャンコにするのはあまりにもあんまりじゃないかと思いました

@neriwasa-B 5 ай бұрын

日本政府もなんか言えよこれが『史実で、最強の黒人侍がいた！』って全世界にひろまるんだぞ！？！？

@UsSieGameChannel 5 ай бұрын

自分の懐を暖めることしか脳がない今の政治家に日本の誇りなんてものは無いでしょ

@きまさむ 5 ай бұрын

プク太さんもキャベツさんもそりゃあんな話通じない人と対談したくないよね。熱意持って準備したってトンチンカンな回答しか返ってこないだろうし何時間やっても理解して貰えなさそう。話題の人だし注目は集まるけど二人とも断ってるところでやっぱ賢いなって感じた。

@一山田-w7u 5 ай бұрын

中止はやり過ぎと言う意見も分からんでも無いけど、今回は「表現の自由」の問題じゃないんだけどな。指摘されても逆ギレして「差別」のレッテル貼ってくるような相手に優しさを見せると、何でも利用して、とことん付け込まれるよ。

@パラクス 5 ай бұрын

ゲームは教育ツールじゃないよ。教育ツールじゃないからUBIの「このゲームで日本人は歴史勉強してほしい」を言ってきたのが間違っているんだよ。

@tortalltos1298 5 ай бұрын

マイクラが教育版マイクラみたいなの出してるし、ゲーム≠教育ツールは必ずしも真ではないんじゃないかな？アサクリシリーズ自体は教育ツールだとは思わないけど

@日本語に出来るらしい 5 ай бұрын

厄介なのは日本人は皆そう思ってるけど真に受けてwiki改変する奴らが居るところがね

@watertrue7601 5 ай бұрын

教育ツールじゃないというより，そうなり得るから「誤った表現で日本の見識を広めないようにしてほしい」と主張したいかな

@PH4N7OlVl 5 ай бұрын

海の向こうじゃゲームで義務教育終えるやつら居るからなぁ

@黒い猫-d3g 5 ай бұрын

発売は予定どおりに発売されるのはわかってる。それでも意思表明として販売を中止して作り直してほしいと思って署名してる。それと求めてるのは「中止」であって、「禁止」ではない。キャンセルカルチャーと勘違いしてる人がいるのがただただ遺憾だ。

@Takahasu 5 ай бұрын

文脈を読めない人は一定数いますからね。学力とか教養の問題ではなく特性なので諦めるしかないです……

@しゅーくりーむ-r4h 5 ай бұрын

一旦発売中止しての修正・再開発という道があるのに0か100でしか考えられない方々が一定数いらっしゃるようで。

@youkitan1 5 ай бұрын

このまま発売したとして、オリジン？系統になりそうな感じが。初代とか２とかの系統じゃない方に。

@yuga3 5 ай бұрын

結局アサクリシャドウズは議論のタネであって、私たちが一番訴えないといけない事は文化盗用やアジア人差別（透明化）についてだよねアサクリシャドウズを批判している外国人の中でも、反ポリコレとして活動するための材料としてしか見ていないレイシスト達もアジア人を軽視してると考えられるから注意が必要

@pacapacaZ 5 ай бұрын

ハイ正解ですただまあ、一旦はUBIを攻撃しSweet Babyに打撃を与えることを目的としましょう

@anas-432 5 ай бұрын

Discrimination against asians? Japan terrorized all of asia in ww2 and ww1 lol, i don’t think china has many positive things to say about japan.

@jyaryu4540 5 ай бұрын

マジでコレ

@lukewilson624 5 ай бұрын

As an overseas gamer most people I know hate political correctness because we don't want political ideology shoved in our games. We just want good games with good story and good gameplay. I just want to enjoy myself and forget about reality for a couple hours. And we hope Japanese games resist DEI virus as well. But with how aware Japanese gamers are, I'm very hopeful that Japanese games will remain authentically Japanese. Your games are wonderful and I don't want them to become westernized at all.

@yu-h5m 5 ай бұрын

そもそもアジア人は大人しくて声を上げないからこうやって軽視され続けるらしいので、今回はがちで販売停止まで追い込むべきだと思う。

@バラバラ-j2m 5 ай бұрын

ネットでギャーギャー言ってるだけで追い込むってw 海外のデモが「効く」のはガチで本社に殴り込みとかがあり得るからであってだな

@ライドロン-d6e 5 ай бұрын

自分は、賛同してきました。やっぱり間違った解釈を本当の歴史だと言っちゃったからですね。間違った解釈が後に大きな問題になるのを避けたいだけです。

@キャンセル-u9w 5 ай бұрын

実際に販売中止になるかどうかはどうでもいい。ゲームに罪はないんだから、買いたい奴が買えばいい。一番やるべきはUBIの差別的発言を周知させること。それができるなら、販売中止署名も意味があると言える。これを「感情論」とか「お気持ち表明」とか言ってバカにしてくる奴は、どれだけ差別的・侮蔑的発言をされても挫けぬ高尚なメンタルをお持ちなんでしょうね。

@pacapacaZ 5 ай бұрын

やってることグリシャの父親なんですよねバカにされた相手にヘラヘラしてゲーム買って喜んでる

@日本語に出来るらしい 5 ай бұрын

というかそもそも日本でも例え表現の自由を基にしても人種差別を罰せられるヘイトスピーチ規制法って有るんすよねｗ

@こいし-x6m 5 ай бұрын

いや別に黒い人が日本人を残酷にぶちのめそうがなにしようがいいよ。ゲームなんだし。問題の本質は｢これが歴史の真実だ！｣と他国の一ゲームメーカーが日本の歴史を捏造してきていることなんだが。

@KURO-n9h 5 ай бұрын

@@pacapacaZ グリシャイエーガーの父とかいうマイナーキャラよく思いついたなw

@shitunai- 5 ай бұрын

表現の自由だから良いだろ署名とかバカじゃね？って書いてる連中さ自由は良いけど、やり過ぎて止めてって言ってんねん。任天堂さんがコロプラのぷにコンに怒ったやろ、それや

@れれれれんげ 5 ай бұрын

自由には責任が伴うもんですからね UBIにその責任を果たせって言っているだけ

@涙ノ雨 5 ай бұрын

なんなら今後の歴史モノ全てに「黒人が居ないから差別だ！！」って言われかねない＝表現の自由が奪われる可能性が非常に高いのよね

@コタロウ-h6v 5 ай бұрын

国会図書館は法定納本制度があるので国内で出版されたすべての出版物（地図、レコード、マイクロフィルム等を含む）を国立国会図書館に納入することを義務づけている（国立国会図書館法第24条）何が言いたいかと言うと史実であろうと虚構であろうとどんな本でも集めてるので国会図書館で見たから正しいとは全く言えないと言うこと

@tak-kr5vh 5 ай бұрын

岡本氏はこのこと知らないの丸出しよな国会図書館とかなんか権威ありそうだしそこで見たことにすれば俺は悪くない出来るやん！って短絡的な思考が透けて見える

@うちのサン太 5 ай бұрын

ラノベの、ロウきゅーぶだったかな？が国会図書館に収蔵されてるって話で、以前ちょっと話題になりませんでしたっけ？

@MarumimiUsagi 5 ай бұрын

国会図書館に収蔵されている＝正しいだとあの『腹腹時計』までが正しい事になってしまう😭

@おさかなだいすき-d1y 5 ай бұрын

ロックリーのアレを見たんじゃなかろうか…

@せんべいさくさく 5 ай бұрын

昔、単行本に未収録話を読みたくて何十年も前のジャンプ本誌を国会図書館に読み行ったことある

@-haigin-7731 5 ай бұрын

ＵＢＩはフランス政府が公的に絡んでいるって見たけど実態がそうなら外務省にも動いてもらうべき案件ではある

@アルトアイゼン-s4z 5 ай бұрын

見なければいい、買わなければいい、プレイしなければいいこれが一番質が悪い。これはつまり遠回しに相手を肯定しているんよ。

@TM-mo4mv 5 ай бұрын

こう言う意見の人々は裏を返せば今の流れが気に入らないアサクリ影の印象が悪いと都合が悪い人々。単に肯定したいだけなら逆に我々の行動、批判、署名など見なければいいし、気にしなければいいし、黙って買って黙ってプレイすればイイ。イチイチ我々に絡む必要なくなくな〜い😅

@アルトアイゼン-s4z 5 ай бұрын

@@TM-mo4mv 何か勘違いされてるようですが私は今のアサクリには反対の意思を持っていますが？

@ピピ-c6o 5 ай бұрын

横からすみませんが、こういう意見の人というのは、見なければいい買わなければいいという意見を言っている人達の事を指していると思います。このプレイしなければいいだけって言ってる層は日本の歴史を外国人に改竄されることを許してしまっているって気付けてないのが厄介なんですよね。海外なんて反対の声を上げなければ認めたと思われるのにネトフリのクレオパトラの映画で黒人がクレオパトラを演じてエジプト人が猛抗議してたけどその気持ちがよく分かりました

@TM-mo4mv 5 ай бұрын

@@アルトアイゼン-s4z そうです。反論でなく同意の意見ですよ。勘違いさせてゴメン。

@アルトアイゼン-s4z 5 ай бұрын

@@TM-mo4mv 返信遅れました。そうだったのですね、こちらも勘違いしてしまいました。大変失礼しました。

@人隣-f1l 5 ай бұрын

嘘の史実を本当の史実と言って広めるのが日本人は不満なのであってそれさえなければこんなことしてない

@へのへのカッパ 5 ай бұрын

それを放置してたら慰安婦詐欺みたいに別の問題にすり替えられる可能性があるからな…

@je1win2c 5 ай бұрын

あの....今まで散々CとKに嘘の史実を本当の史実と広められてきたんですがそれは

@XX_XX-88 5 ай бұрын

まぁそこよな。そもそも弥助は小姓扱いであって実際には小姓(武士)にすらなってない可能性もあるからね。仮に武士であれば苗字があるはずだし、小姓は侍とは格が違うから別物なのに侍扱いされてるのもおかしな話だからね。さらに本能寺の変では明智光秀に「動物で何も知らず」って言われてるから武士として最低限の教養がないのだと思う。そもそも弥助の件なしにしてもそれ以外でもボロボロだからしょうがないよね。あとchatgptに聞いても以下のように返してくるね。無慈悲やｗ「弥助が黒人侍」とする意見には、厳密な歴史的根拠は乏しいと言えます。弥助が信長に仕えていたことは事実ですが、それが正式な「侍」の位を持っていたという証拠はありません。したがって、「弥助が黒人侍」という意見は、歴史的事実に基づくものではなく、彼の特異性とロマン性を強調するための表現と考えるべきでしょう。

@mikionakata7921 5 ай бұрын

そうですね最初からこれはゲームですフィクションですって言ってれば問題なかった‥ それを史実に基づいたなんていってるからこんなことになった‥ 弥助が身分的におかしい前立て付きの兜をかぶっていようと殿様の家紋の織田木瓜を鎧につけていようと‥ 旗印が馬印が永楽通宝ではなく織田木瓜になっているとか‥ ゲームですフィクションですって言っていたのならこれほど炎上はしなかったと思う。日本の戦国時代なのに主人公が黒人で‥ 黒人に対してはポリコレ配慮があり黄色人種や東洋人にはなかったとしても‥

@mikionakata7921 5 ай бұрын

@@XX_XX-88 そもそも武士という基準があいまいになってた戦国時代ですからね‥ この曖昧の時代だからこそ秀吉は天下人になれたとも言えます。

@とーど-q7b 5 ай бұрын

500年も前からガードレール設置していたなんて我が国の技術はすご～い誇らしいわ

@BLACk-mu4rr 5 ай бұрын

日本国憲法21条の表現の自由っていうのは国家権力から守られるべき日本国民の人権であって、今回のような他国の企業VS個人の私人間対立構造で持ち出すようなものじゃないんだけどな第一、人種多様性の価値観を強要して表現を狭めてるのはポリコレ側だよね？

@ザッハトルテ-q1q 5 ай бұрын

キャンセルカルチャー？→日本の文化に攻撃を仕掛けてきてる相手に否を突きつけてるだけです。表現の自由は守られるべき？→その通りだけど、UBIが作った偶像の日本を「史実」として発してるから、日本人として否を突きつけてるだけです。

@トキネ 5 ай бұрын

外務省署名は草でも国の歴史を海外の人が否定してんだから、草とかなんとか言ってる場合でも無いんですかね…

@ファイナルグレード-m9r 5 ай бұрын

そう…キャベツが言う通りなんよ…　良く調べた上で「私はこう思うんですよ」の方が良かった…　なのにさほど内容を分からないのに投稿するからあーだこーだ言われる

@ああ-k5e6f 5 ай бұрын

歴史的根拠にアニメ挙げてくる奴等と解り合えると思ってはいかん

@セロハン212 5 ай бұрын

@@ああ-k5e6f そもそもアサクリはフィクションだからって擁護してる奴の背中撃ってるよなｗフィクションのアニメを根拠にしてくる奴いるやん　やっぱ訂正させないとやばいやんってなってるｗ

@まんちぇもん 5 ай бұрын

今回の問題は言論の自由やら表現の自由の外にあると思うんだよね。それに、ゲーマーうんぬんも関係ない。なぜなら、日本史の改竄改変に対する抵抗だからね。

@kuromame_D033 5 ай бұрын

オタクくんさぁ！みたいな意見みかけるけど案の定ツイフェミとか、ハイエナでいろんな話題に「ぷ～くすくす！」ってちゃちゃ入れるだけのアカウントが複数出てきて途中で追う遊びやめたｗ

@ちまのとしい 5 ай бұрын

発言者がゲーム開発者ってだけで、差別発言連発してるのは現実世界でのことなのにね。なんとかして「ゲームの中の話」ということにしてごまかそうとする

@またね-u4b 5 ай бұрын

テレビでは取り上げないよ。よしんば取り上げたとしてもちょろっと署名に触れてから『人種差別やゲーマーからのSNSでの誹謗中傷がー』って論調になるよ。

@pacapacaZ 5 ай бұрын

それならそれでいいそれをネット上で指摘すれば結局はネット上では正しく認識が広まるから

@またね-u4b 5 ай бұрын

@@pacapacaZ それじゃいかんのよ。テレビでしか情報を取らない人間のほうがまだまだ圧倒的に多い。そういうところに「日本のゲーマーは差別主義」だのネガキャンするのが目的だよ。事実の指摘とか無視して終わり。

@またね-u4b 5 ай бұрын

@@pacapacaZ それじゃいかんのよ。テレビでしか情報を取らない人間のほうがまだまだ圧倒的に多い。そんな人達に少しでも「日本人ゲーマーは差別主義」って印象をつけるように動くよマスコミは。事実の指摘とか無視されて終わり。

@NUE-L-e6s 5 ай бұрын

もう、フ○テレビとネプ○ューン（お笑いトリオ）が日本の放送で大々的に「弥助は信長に仕えた侍」と発表し、○先生が認めてしまったので……手遅れかもしれませんねぇ…… まあ、その前にN○Kが特集番組作ってたんですけどね……

@ainokotoba2001 5 ай бұрын

テレビに取り上げられたらUBIの炎上商法に加担したことにもなるとも思えるし難しいところ

@kein7677 5 ай бұрын

差別的な発言をしたり、明らかに事実と違うことを流布したりするのは表現の自由とは言わない。

@ななほし-h7c 5 ай бұрын

表現の自由とかいう加害者が被害者ぶった時に使う言葉が本気で嫌い

@shiningmetalgear 5 ай бұрын

いや表現の自由は表現の自由でいいと思うただ表現の自由で生み出したものをフィクションであると言えば何も問題なかったところを『歴史上の事実』だと流布するからには、それ相応の責任を負って頂くしかない

@あんこ-v7o 5 ай бұрын

こうゆう時に表現の自由を都合よく振りかざしてくるのは反吐が出ますね公式は歴史改竄を仕掛けてきてるのに

@PH4N7OlVl 5 ай бұрын

ポリコレ(政治的正当性)や多様性と共に、本来の意味からかけ離れて忌避されてきてるよね

@ヒロ-j3c 5 ай бұрын

オタクにキャンセルカルチャーするなって言うよりUBIに署名を無視しろって言いなよ昔からオタクはクレームに負けずに無視して良いって言ってきたのにここで署名者側を叩くのは今までのフェミに対するオタクとは真逆のことしてるよなって思う

@naka3315 5 ай бұрын

@@ヒロ-j3c 過激フェミ圧力に反対する行為も、今回の署名行為も「史実とフィクションをごちゃ混ぜにするな」という意味で一貫しています

@JP-vp4cc 5 ай бұрын

俺はアサクリ何度か触ったことあるし、普段表現の自由には賛成派のオタクだけど、アサクリの場合は意図的に歴史を修正しようとしてるように感じたので、署名しました

@月白-z3s 5 ай бұрын

発売禁止署名はあくまで「意思表示」だと理解できてない層が多すぎ

@ainokotoba2001 5 ай бұрын

ダチョウくらいの脳みそしか無いヤツらなんですいません、代わりに謝っときます

@user-j1z1i8b7d 5 ай бұрын

求めてるだけで発売される事で規則に背いているという訳ではない。中止して1度手を止め、問題箇所を綺に修正してまた発売しても十分応えたといえる。別にＵＢＩという会社に妨害したいだなんて皆持ってない

@ふにる-k1s 5 ай бұрын

俺も署名したけど、巻き込まれる外務省もいい迷惑だよな… 遠い国のゲーム会社が「これが史実！」とか言い出して勝手に作ったものへの対応求められるなんてな。

@AAA-pr9og 5 ай бұрын

UBIは今後日本で永遠に忌み嫌われるメーカーになったな

@uz_ak2515 5 ай бұрын

大多数が”畳のサイズ違うやんｗ”って笑ってた時がもはや懐かしいな

@ぶっくおん 5 ай бұрын

もはや笑えるレベルを超えてるからなあ

@中沢琴-w6n 5 ай бұрын

理解してないのにしゃしゃり出てくる人と対談しても怪我しかしない。キャベツさんもプク太さんも賢明な判断だと思います

@佐々木健太-b8z 5 ай бұрын

UBIにも表現の自由があるのは当然だが、それに伴ってUBIには表現の責任を問われて然るべきなんだが岡本さんのカプコン時代に殺害予告とか刃物つきレターとかあっただろうにそういうレベルでUBI荒れているのにどうしてこうなったのか残念極まりない。岡本さんはアサクリネタから一切手を引いたほうがいいのは同感貝のように黙るしかなくなってコンサル会社に炎上対策丸投げいるんだろうが、デモ版公開のゲームショーでやらかし増えるんだろうな時期的に

@packgens36 5 ай бұрын

いやー外国人や外国企業に偏見はなかったけど、この騒動を見ているとちょっと厳しいものがあるね。

@夕景ミコト 5 ай бұрын

買わなければいいとかキャンセルカルチャーの流れ〜とかって言ってる人は政治・選挙とかにも無関心だしゲームを買わない癖して意見言う輩だろってのが凄く分かるわ。

5 ай бұрын

そもそもアサクリシリーズはほぼ買ってないので、自分が買わなくてもUBIにダメージが無い。販売中止署名はそういう層の人が具体的な意思を示せるっていう意味でも非常に意義がある。人は痛くないと学ばないからね。

@七草桔梗 5 ай бұрын

日本のゲーム市場の規模的に発禁でもダメージはほぼ無さそうだけどね… 純粋にゲームとして楽しみたいアサクリファンの方がダメージ大きいと思う。

@八百長八百屋 5 ай бұрын

@@七草桔梗市場価値を下げるのが目的じゃないからな。文化侵略にNOの声を挙げるのが第一の目的。

@odoru3ba 5 ай бұрын

「ゲームが多く売れることは問題じゃない。ゲームを買った多くの人が『これは史実ではない』と認識していれば史実側の勝利だ」（うろおぼえ）って誰かが言ってたのがほんとその通りだと思う

@rpghipsna6ce 5 ай бұрын

このゲームの最大のキモは「外国人による日本歴史の史実改竄」なんよなぁ。買う買わないキャンセルカルチャーをいう段階は初期ですでに終わってる状況なんよ。他のゲームを持ち出す話はそもそもそれらは「史実」と公言していない。

@れれれれんげ 5 ай бұрын

そうね、岡本氏は勉強不足からあの発言をしたそこは訂正を求めるべきだけど彼を貶めるような中傷はNG

@佐藤太郎-z9p 5 ай бұрын

懸念通り「UBIの擁護側」として都合良く利用されてることは事実だからねー。「私はUBIを擁護していない」なんて言っても最早無価値(まあ無意味ではないが)。ここで「彼は可哀想だから周りも黙認してあげよう」なんて従来の慣性で対応してたら、こういう人達が大量に発生して「日本人は史実として認めてるんだーー!!」なんて意味不明な既成事実としてあいつら流布始めるのが容易に想像できる。

@通りすがりの大根 5 ай бұрын

キャンセルカルチャーはやりたくないんだが、日本からこれだけ大量の批判が出ているのに「サムライ」を黒人のものにしようという動きが止まらないから仕方ないって感じなんだよね。そこまで追い詰めたくせにキャンセルするな、は言い草よな。「サムライ」は日本固有の文化だ。強奪するな、という声だとどうすれば解らせられるんだろ。

@ke1n612 5 ай бұрын

国会図書館というと一見権威があるように見えますが、日本発行の本なら全て＆申告すれば同人誌も置いてくれるってくらい蔵書が多いだけなのでそこにあったからってなんの根拠にもなりませんよ

@user-totoandlala 5 ай бұрын

ごめんなさいとフィクションですの一言で、熱も下がっていい話題にもなったのに今行ってもいわされた感あるんだし手遅れなとこまで来てしまったなぁ。いっちょかみする奴らは信長がいきなりキリスト教とか言われて史実認定されて黙ってられるのか？そんなとこまで来てるんだこの話は

@氷風雷火 5 ай бұрын

いまだにフィクションですって一言があればって言ってる人が多くてマジか？ってずっと感じてた、時間がずっと動いている事に対して何度も何回もやってきたUBIの歴史は今回踏み潰された日本の歴史より重いと思う

@magicwandstudio3141 5 ай бұрын

@@氷風雷火They also trying to change Wikipedia page of Yasuke to match with their own false story. This is what make people mad as well.

@milanmk4594 5 ай бұрын

"斜めから物事見てる自分"に酔ってる反応が多い事にビックリ😅おかしいなと思った事に行動を起こしてるだけでキャンセルカルチャーがどうとか言い出すのは違うのでは??

@kyuki-o9n 5 ай бұрын

ホントに恥ずかしい

@MrZincron 5 ай бұрын

ガードレールもそうだが、それが白いということは塗装されてるということ。戦国時代に塗装技術があったのです

@mofmof-rm9eh 5 ай бұрын

表現の自由ではなく文化侵略なのだよ

@haku_mai8901 5 ай бұрын

発売中止を本気で求めていないでしょ。「史実を捻じ曲げて、本当のことだと言っていること」に反発している人がこれだけいるという表明だよね。

@naka3315 5 ай бұрын

@@haku_mai8901 発売停止を求める理由がそれなので、個人的には、訂正するまでは本気で発売してほしくない。過激フェミの圧力で表現規制が生じるののには反対だが矛盾しない。「史実や現実とフィクションをごちゃ混ぜにするな」という意味で一貫している。

@Nanashiー774 5 ай бұрын

悲報……外務省さん、過去に公式ＨＰで「弥助は侍としての教育を受けた」と載せてる模様。「弥助は侍だった」とも「侍の教育を受けただけの人物」とも受け取れる紛らわしい文章。弥助が侍としての教育を受けた証拠なんてないのに…😅

@freedomorbit 5 ай бұрын

無意味かもしれませんが、個人的に、文科省や外務省には一連の問題や今後の懸念に関して意見を送りました。専門家が動くまでは無闇に訂正も求められないですし、地道に声を上げるしかありませんね……

@youkitan1 5 ай бұрын

日本人じゃない輩が外務省に混じってんじゃねーの

@odoru3ba 5 ай бұрын

@@youkitan1 単に売国奴なだけ

@ko1fujll698 5 ай бұрын

詩歌や論語の類いはもちろん山鹿流(忠臣蔵で有名)の元になった軍学流派の甲州流なんて１年かそこらじゃ習得なんて出来ないよな

@ホワイトラン衛兵-v9f 5 ай бұрын

6:23 アサクリファンだったが発売中止署名してるぞエアプが署名してるみたいなレッテル張りするな

@miles2706 5 ай бұрын

俺もこのシリーズ大好きだけど流石に今作は署名したわ

@手嶋健一郎 5 ай бұрын

慰安婦問題を批判するのはその当時生きていた人じゃないとだめなのか？という話

@氷風雷火 5 ай бұрын

悲しいなぁ……

@ワンパンマンデク 5 ай бұрын

⁠@@手嶋健一郎慰安婦も朝日新聞のデマをマスゴミが後押しして起きたから弥助も認めたら今後歴史物の映画アニメなにもかも黒人出てないと差別とか言い出すぞ

@kuromame_D033 5 ай бұрын

そもそもアサクリ事態をたたいてるんじゃなくてUBIたたいてるわけで、エアプとか関係ないし。飛躍させてアニメもゲームもやらないオタクくん！とか言ってるやつはたぶんただのマウントとりたがりで草生えた。

@ピピンアットマーク-g2t 5 ай бұрын

対談は岡本にとっては汚名返上で意味があるかもしれないが、キャベツ氏やプク太氏は、アンチやポリコレ勢に引っ付かれているからデメリットの方が多そう。

@キャム 5 ай бұрын

正しい事を言ってる2人がわざわざ理解力も反省もしない馬鹿と絡む必要ないよね笑

@テスト君-y3h 5 ай бұрын

それな・・・

@まんちぇもん 5 ай бұрын

でも、今ゲーム作ってるキャベツ氏の立場を考えれば、岡本氏とのラインが出来るのは悪くはないはず？笑

@dokkora 5 ай бұрын

@@まんちぇもん昔ならいざ知れず現在の岡本氏にツテができても徳はあまり・・・

@日本語に出来るらしい 5 ай бұрын

@@dokkora スタッフからも老害扱いされてそうなの草だったわ

@霧崎冬馬 5 ай бұрын

フランス人にわかりやすく言うとナポレオンがフランス革命を主導して戦うゲームを他国の会社が作って史実に忠実とか言ってるようなことなんだよな

@kosanjou12 5 ай бұрын

署名しました。単に販売中止を求めているわけではなく、より日本人、日本の歴史にリスペクトされた製品にして販売してほしいと思うからです。私はアサクリ自体は非常に好きです。シリーズ数作品をしただけですが、本件のもの含め機会があればもっと遊んでみたいと思っています。しかし現状のリリースの姿勢では今後その気持ちを維持することはできなくなるでしょう。

@ニオ 5 ай бұрын

署名で話題になればある意味目的は達しているんでは一番よくないのは議論も何も起きず批判や非難も黙殺され無視されるのが一番まずい。何も起きなければ外側から好き放題に日本の歴史が外人の政治的な道具に利用される。

@niskur 5 ай бұрын

気に食わなければ見なければ聞かなければ…って言ってる人は、将来「お前弥助の歴史隠してただろ」ってぶん殴られても黙ってるってことなのよね今の海外の怖さをわかってない…というか慰安婦の経験が全く生きてない

@indatsukasa 5 ай бұрын

UBIの悪行がどんどんと出てくるよね……でもそのことに海外も異常さに気付いてくれてそうなのが、救いかな

@pacapacaZ 5 ай бұрын

元々海外勢が怒ってくれたからこの騒動に出遅れなくて済んだのがあります

@れれれれんげ 5 ай бұрын

ゲームだから問題ない、ではなく、そのゲームと現実の区別がつかない連中に担ぎ上げられて人種差別と歴史改竄がなされようとしていることに危惧を感じて活動している表現の自由だの言論の自由だの次元が低い表現の自由だからとナ〇スなどのタブーを軽く扱えるのか？そんなことないだろうという話

@XX_XX-88 5 ай бұрын

chatgptに聞いても以下のように返してくるね。無慈悲やｗ「弥助が黒人侍」とする意見には、厳密な歴史的根拠は乏しいと言えます。弥助が信長に仕えていたことは事実ですが、それが正式な「侍」の位を持っていたという証拠はありません。したがって、「弥助が黒人侍」という意見は、歴史的事実に基づくものではなく、彼の特異性とロマン性を強調するための表現と考えるべきでしょう。