Sacro y Profano - El libro Nican Mopohua (10/12/2018)

El relato del Nican Mopohua es determinante en la cultura y en la historia de México. ¿Quién lo escribió? ¿Cómo se difundió? ¿Qué dice? El sacerdote católico Eleazar López, teólogo del Centro Nacional de Ayuda a las Misiones Indígenas, A.C., explica el relato de las apariciones de la Virgen de Guadalupe a Juan Diego.
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[@70n24]

Un tema tan extenso que ojalá se siga tratando en otros programas, como a modo de continuación. Me encantó que hayan tomado los puntos principales del Nican Mopohua. Supongo que los otros más y más a fondo nos quedan de tarea.

[@juanjosemelgarejo4102]

Sugiero que este programa sea extendido a más tiempo, los temas no son suficientemente tratados, el tiempo es muy corto.

[@albertobalbuena8120]

¿Por qué en 1649 y no en 1531? Nadie de los escritores de esa época narra la aparición, ni siquiera el propio fray Juan de zumarraga o el maestro del dichoso autor, ya que este tiene libros escritos de 1521 a 1544. O mencionen un libró escrito antes de 1550 donde aparece descrita la virgen de guadalupe de México no la de España que trajo Hernaldo cortes.

[@AdrianaRodriguez-nc1jd]

Hay un códice de 1548 dónde se muestra la aparición. El obispo Zumárraga no escribe acerca del. Acontecimiento porque se vivian tiempos muy difíciles para la evangelización, los conquistadores españoles prohibian de Facto que se bautizaran a los indios, pues eso les daba protección de la Corona al hacerlos súbditos y ya no los podían esclavizar, esta fue la orden de los Reyes Católicos, entonces tenían a lis misioneros amenazados, entonces al darse a conocer el milagro guadalupano muchísimos indígenas se conviertieron, poniendo esto en peligro a la imagen con los españoles, quienes acusaban de ser esta imagen un ídolo, la misma Iglesia no podía creer que con solo mirarla los indígenas se convirtieran, hubo incluso sacerdotes y obispos que dudaron en su aparición milagrosa, acuérdate que la Iglesia no acepta oficialmente una aparición, para hacerlo oficialmente transcurren años o siglos, en ese tiempo era muy controversial entre lis españoles, corría peligro de ser destruida, por eso Zumárraga la oculta de las autoridades españolas. .

[@ranulfogarcia7077]

Albertobalbuena te recomiendo q leas a Bernal Diaz del Castillo el nombre del libro "la real y verdadera historia de la conquista de la nueva españa"ahi uno o dos parrafos describe Bernal Diaz del Castillo la existencia de nuestra sra de Guadalupe porque Guadalupe es y seguira siendo un misterio

[@ferbel9516]

@@AdrianaRodriguez-nc1jd historicas.unam.mx/publicaciones/publicadigital/libros/homenaje/04_14_notas_elaboracion.pdf

[@MartinaKosavenlo34]

Publicado: no es lo mismo que escrito, fue la transmisión oral lo que la mantuvo.

[@totonkitepetl2727]

Carlos ometoczin es hijo de nezahulpilli. Entonces los que estudiaban en el convento de Tlatelolco eran los hijos de la casta indígena de tlamatines y tlatoanis jóvenes sobresaliente. Entonces en esa lógica quien escribe el Nican mophuvua no solo es Valeriano es con ayuda de la comunidad que se formaba en el convento de Tlatelolco y con el asesoramiento de los sabios tlamatinimes sobrevivientes náhuatl. No me vengan con cuentos y nos quieran ver la cara.

[@jorgemunguia4731]

Para mi todo esto es realismo mágico. Yo pensaba que García Márquez era el creador del genero.

[@mariopatlani8152]

Jajajajajaj Nadie te quiere ver la cara

[@rubennvonooyono19]

nican mopohua,la fotografia invencion francesa,creo que en 1832,la primera guerra que se fotografia fue la de crimea,gloria del ejercito galo-nada que ver la imagen de la guadalupe extremeña-españa con nuestra tonanzin,salvo el nombre-por cierto que belleza de una area,la sacristia . tambien tiene un cerro que recuerda a la villa- con una historia bonita,perdida muchos años.respetemos las creencias de todos,mexico es ejemplo-nuestra pacha mama.

[@rosyab3690]

🙏🙏🙏

[@andressolano9030]

Excelente programa

[@OtoRendon]

A continuación te presento 15 razones históricas por las cuales el relato de las apariciones de la virgen de Guadalupe es falso: 1. Fray Juan de Zumárraga, quien se supone escuchó el relato de Juan Diego, no estaba en México en diciembre de 1531, pues desde mediados de ese año había viajado a España para enfrentar 34 cargos que tenía en su contra; y no regresó a nuestro país sino hasta 1534. Además, tal parece que Zumárraga no creía en los milagros, en su libro “Regla cristiana breve” (1547), dice: «Ya no quiere el redentor del mundo que se hagan milagros, porque no son menester; pues esta nueva sancta fe tan fundada por tantos millares de milagros como tenemos en el testamento viejo y nuevo, lo que pide y quiere es vidas milagrosas». 2. Cuenta el relato que la virgen se dio a conocer con el nombre de “Guadalupe”, pero resulta que los indios no podían pronunciar la letra “g”, ni la letra “d”, porque no existían en el idioma náhuatl. Aunque los católicos se defienden diciendo que la pronunciación original probablemente fue: “CuaTalupe”. 3. Se dice que en 1531 Juan Diego asistía al Colegio de la Santa Cruz, en Tlatelolco, pero resulta que en esas fechas dicho convento todavía no existía, pues fue inaugurado hasta 1536, por el primer virrey Antonio de Mendoza. 4. El primer director del Colegio de la Santa Cruz, en Tlatelolco, fue Fray Bernardino de Riveira, el cual debió haber conocido personalmente a Juan Diego, pero nunca dice nada de él, ni de las apariciones, en ninguno de sus escritos. 5. El relato señala que Juan Diego era originario de Cuautitlán, hoy en el Estado de México, pero ¿cómo podía, entonces, viajar a pie todos los días desde su casa hasta Tlatelolco, y de regreso, si la distancia es de más de 20 kms? Actualmente la iglesia católica ha modificado ese dato y dice que Juan Diego vivía en el pueblo de Tulpetlac, el cual se encuentra a unos 7 kilómetros del Tepeyac. 6. Cuenta la leyenda que Juan Bernardino, el tío de Juan Diego, antes de morir, llamó a un sacerdote para que le diera la “extrema unción”; pero en ese tiempo los sacerdotes católicos no concedía los sacramentos a los indígenas, pues todavía no se ponían de acuerdo si éstos tenían alma o no. 7. El tan citado códice “Nican Mopohua”, en el que se basan los católicos para confirmar el milagro guadalupano, apareció en 1649, o sea más de cien años después de las supuestas apariciones, cuando ya todos testigos involucrados en el caso estaban muertos. 8. Expertos en pintura han analizado el ayate de Juan Diego, que actualmente se encuentra en la Basílica de Guadalupe, y señalan que la técnica empleada en su elaboración no es angélica sino humana, pues la cabeza y las manos están pintadas al óleo; la túnica, los ángeles y las nubes, al temple; el manto a la aguada; y los rayos, al pastel. 9. Hay registros históricos del s. XVII, como el de Miguel Cabrera, que señalan que el lienzo de la virgen medía 2,29 mts.; pero actualmente mide 1,70 mts. No podemos menos que preguntarnos: ¿por qué extraño fenómeno se redujo la pintura? 10. La pintura original mostraba a la virgen llevando una corona sobre su cabeza; la que hoy se muestra en la Basílica no la tiene; al parecer, en una de las tantas retocadas se la borraron o sustituyeron la pintura por otra en donde se les olvidó ponérsela. Hoy la lleva de oro, puesta sobre el marco. 11. El veredicto final de muchos historiadores sobre el ayate, es que la pintura original fue pintada en el s. XVI, por el indio Marcos Cípac, y que la que se encuentra actualmente en la Villa de Guadalupe, es una copia de mala calidad, o lo que es lo mismo, una “obra pirata”. 12. Muchos líderes eclesiásticos escribieron sobre la historia de México en el s. XVI, y no dicen nada sobre las apariciones de la virgen de Guadalupe, ni mencionan a Juan Diego. Entre ellos: Pedro de Gante, Bartolomé de las Casas, Toribio de Motolinía, Vasco de Quiroga, Bernardino de Sahagún y Juan de Torquemada. 13. Los colonizadores españoles de aquella época tampoco dicen nada sobre las apariciones del Tepeyac. No encontramos ninguna mención de ello en los escritos de Hernán Cortés, quien regresó a España en 1540; ni en los reportes del virrey Antonio de Mendoza, ni tampoco en los escritos del famoso cronista Bernal Díaz del Castillo. 14. En el s. XIX, el arzobispo Antonio de Labastida pidió al ilustre historiador mexicano Joaquín García Icazbalceta, también católico, que realizara una investigación profunda y minuciosa sobre la veracidad de las apariciones del Tepeyac. Después de realizar su trabajo, el historiador entregó su resultado al arzobispo: el relato no pasaba la prueba, era falso. Icazbalceta dijo: «De todo corazón quisiera yo que un milagro tan honorífico para nuestra patria fuera cierto, pero no lo encuentro así, y si estamos obligados a creer y pregonar los milagros verdaderos, también nos está prohibido divulgar y sostener los falsos». 15. Desde hace más de dos siglos, muchos clérigos católicos han negado la leyenda guadalupana: en 1794 Fray Servando Teresa de Mier predicó un sermón en el que negó las cuatro apariciones de la virgen de Guadalupe y dijo que Juan Diego no había existido, por esta declaración fue excomulgado. En 1896 el obispo de Tamaulipas, Eduardo Sánchez Camacho, negó ante la prensa el milagro guadalupano, también fue excomulgado. Más recientemente, en 1995, el sacerdote Guillermo Schulenburg, quien fue abad de la Basílica de Guadalupe por varios años, dijo ante los medios de comunicación que el milagro guadalupano era un símbolo, pero no una realidad que pudiera avalarse con la historia; en 1999, el mismo abad junto con el arcipreste y el bibliotecario de la Basílica, enviaron una carta al Vaticano para pedir que se revisara el caso Juan Diego, pues para ellos carecía de fundamentos históricos. Y por último, a mediados del 2002, días antes de que el Papa llegara a México para canonizar a Juan Diego, el sacerdote Manuel Olimón Nolasco, profesor de la Universidad Pontificia de México, daba a conocer en los medios su libro: “La búsqueda de Juan Diego”, en el cual expresaba su preocupación de que la iglesia católica canonizara no un personaje de carne y hueso ¡sino un mito!

[@elidee2914]

Resumen: no existe porque es un choro panfletario.

[@eduacroweoficial4866]

Si estas conciente que aunque la desmientas no la puedes borrar de la historia nacional y cultural

[@MaestreAnzur]

¿Fuentes? Digo, yo tampoco creo en el relato guadalupano pero necesitamos fuentes.

[@martasosa5973]

Creo que todos sabemos que la imagen de la Virgen de Guadalupe es una hermosa pintura, siempre he querido saber quién fue el talentoso pintor que plasmo tal maravilla y por qué su nombre no es reconocido...busque el nombre que das y tampoco está demostrado que esa persona haya existido.....supongo que nos quedaremos con la duda

[@marisolenriquez5784]

Yo no te creo nada

[@antoniorodriguez6211]

Excelente!!!...

[@jorgecarrillo2]

Nikan mopoua, motekpana, in kenin yankuikan ueytlamauisoltika monexiti in senkiska ichpochtli Sankta Maria Dios Inantsin tosiuapilatokatsin, in onkan Tepeyakak, moteneua Guadalupe.

[@mariadelrosariorosassanche6904]

Soy católica , pero respecto a la virgen de Guadalupe hay varios recovecos que traen solo duda y que se contradicen como el supuesto parecido con una virgen española

[@jasonargonauta1290]

¿¿Y por qué la Virgen actual no tiene Corona y en todas las fotos previas a 1900 sí tiene Corona?? Es pregunta.

[@espinacas1633]

No creo que haya fotos del cuadro de la virgen antes del 1900.

[@jasonargonauta1290]

@@espinacas1633 Checa desde cuando se inventó la cámara fotográfica. Además de fotos de la Virgen, todas las representaciones y pinturas antiguas que existen, todas tienen Corona, hasta las que están en la Capilla del Cerrito en la Villa de Guadalupe. Poco se habla de esto por obvias razones, pero no estaría mal el pedir explicaciones a la Iglesia Católica en México.

[@ivanbatopila623]

En 1895. Se coronó a la Virgen. Así ke desde esa fecha aparecen las pinturas con corona. A la imagen del ayate se le pintó y años después se le borró.

[@user-fc5vl3fr7z]

Tiene estrellas en su frente. Haciendo alusión a el apocalipsis

[@horaciochaires5164]

Por que ? Juan de Sumarraga nunca escribio nada y a pesar que en 1532 fue a España y no comento nada a los reyes? Y el relato de la histtoria de la guadalupana es copiada de el relato de Moisés y la zarsa !!!!

[@octaviocruz4615]

Principio universal de la virgen cósmica demeter Grecia Guadalupe cristiandad católica isis egipcia maya India coatlicue civilizaciones mesoamericanas

[@JesusGonzalezzz]

Todo mexicano debería leer el Nican Mopohua está en internet y sólo son 4 cuartillas. Soy ateo pero como documento histórico me pareció fascinante. Es un texto que te hace entender mucho mejor la idioscincrasia del mexicano moderno.

[@sisac]

Q raro q La virgen se aparece cuando llegan los Españoles

[@MartinaKosavenlo34]

El conductor está perdido: la Virgen María NO es la tonantzin respete a los católicos. La Virgen es la Madre del Verdadero Dios por Quien Se vive y todo fue creado. La Virgen es asunto de Dios, déjense de sus elucubraciones de que sí la cultura que sí la conquista

[@ivanbatopila623]

Ahora resulta ke un sociólogo de la religión. Dice: "la Virgen se apareció en 1531" X Dios. Ke ridicules. " un hecho ke se da 10 años después de la conquista "

[@horaciochaires5164]

Pero lo malo que su gran fervor ala "virgen María" no los va a salvar de el juicio del trono blanco . Unicamente Jesucristo es mediador, y un ejemplo a seguir EL es la vida misma de cada ser humano y de la cual es formado el universo la materia de todo lo que se ve y de lo que no se ve.

[@horaciochaires5164]

Jaaaajaaajaaa juan diego tambien es una profecia mesianica no?????

[@horaciochaires5164]

Jajjaaaaa jaaa y la guadalupana es omisiente no?????para saber como se llamaba juanito!!!?????

[@horaciochaires5164]

Jajajjaaaa y juan diego ya podia pronunciar guadalupe no????? ó ya sabia varios idiomas no??????

[@AdrianaRodriguez-nc1jd]

Español si sabia mínimo. Y lis que no sabían pronunciar Coatsalupe eran las españoles y le pusieron Guadalupe

[@horaciochaires5164]

@@AdrianaRodriguez-nc1jd Como no?? Que los españoles no podian pronunciar guadalupe si es la misma de su tierra natal del coro de extremadura por la peninsula iberica de España.

[@zntnk7530]

este disque teólogo no me gusta

[@alexvargas4074]

Judíos guadalupanos? Ateos guadalupanos? En serio? No sabe ni lo que dice 😂😂😂

[@rafaelmedellingonzalez1806]

Si algunos son ateos y guadalupanos

[@josecdoroteocastro7588]

@@rafaelmedellingonzalez1806 no te dejes vencer por tus apostasías