Sacro y Profano - La Virgen de Guadalupe y la religiosidad popular (11/12/2017)

La Virgen de Guadalupe es la expresión de un sincretismo alentado por los primeros evangelizadores, que con el tiempo conformó la identidad de México. Hoy Bernardo Barranco conversa con la antropóloga Ana Rita Valero y con el sacerdote Clodomiro Siller, acerca de las raíces de la relación entre la religiosidad popular y la Virgen de Guadalupe, y de por qué es una figura fascinante que trasciende identidades.
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[@JuanBPradoFlores]

Yo entiendo el "fenómeno Guadalupano" como la expresión popular de un pueblo que perdió su autoestima, su dignidad, su libertad, y que sojuzgado, busca fuera de sí alguien que lo apapache y lo mantenga en la infancia de su desvalidez. Necesitamos acceder a una nueva identidad venida desde dentro que se fundamente en el propio valor y la dignidad que todo ser humano debe construir por sí mismo, sin tener que esperar que alguien, graciosamente, se la regale (Guadalupe).

[@adolfoorozco2207]

Guadalupe no vino a darle la dignidad al indígena, vino a reconocer la dignidad del indígena.

[@CarlosRodriguez-mh4cl]

Más que una madre recordemos mejor a nuestro padre. La contraparte. Nacido de la diosa madre, que le vino a hacer justicia e identidad y dignidad a un pueblo. Huitzilt.

[@jesslasser2320]

Gracias canal once siempre nos ayudas mucho a los antropohistoriadores.

[@gustavogonzali8905]

Es una pena que hablen con tanto entusiasmo de los medios que usaron los extranjeros para someter... como si en verdad existieran esos seres inmateriales

[@ferllaguno]

Me encanta este programa y me emocionó ver que tocaron este tema, sin embargo esta vez fallaron. No hubo debate y sólo se habló a favor de los guadalupanos, como muchos comentan. Quedé decepcionado.

[@rbrtwld]

En un país en donde predomina la corrupción y sus hijas la violencia económica, familiar, delincuencial, feminicidios, abandono, marginación y miseria en el 84 % de la población, en ese país fallido predomina el mito Guadalupano alentado precisamente por los causantes de todo ese desastre. Quienes veneran a la Virgen deberían de ser ejemplo de moralidad y civismo y la Iglesia debería de puntualizar esto; no se puede ser guadalupano y mal ciudadano, pareciera que al no hacerlo la Iglesia separa lo guadalupano y lo social por eso los narcos asesinos y los políticos corruptos viven felices peregrinando y cantándole las mañanitas a la Madre del México (corrupto).

[@adrianjimenez6631]

Hola a todos. Considero que, a pesar de haber pasado 3 años desde la transmisión de éste programa, sigue causando polémica. Efectivamente, parece más una promoción al culto católico, o culto del pueblo, y no generan un análisis real. Pienso que debieron haber incluido la participación de dos ateos para vertir opiniones sin el fervor religioso. Personalmente siempre e creído que todo este tema es eso, solo un mito inventado para seguir sometiendo al pueblo, con la justificación de una fe mal encausada

[@hannahluna4602]

Les sugiero que lean el libro México atraves de los siglos ahí encontrarán que fue solo un invento y hubo un sacerdote que quiso desmentirlo y lo arremetieron

[@alainagain6759]

Hasta el mismo Papa Gregoria ah mencionado que a Mexico lo está castigando “Dios” por el culto a la Virgen de Guadalupe. Es más los católicos en Mexico desconocen tanto su religión que no han leído que en la misma biliosa dice que no deben adorar imágenes y que adoraran a Dios sobre todas las cosas. Y la verdad yo veo que en Mexico lo último que adoran es dios , ya qué hay mucho santo por todas partes.

[@MariaFernandaGPerez-eb1kh]

Ay que estupideces escribes

[@edgarabimaeljimenez7551]

libertad para creer o no creer

[@leonelzj2868]

Este no fue un programa de análisis, sino de promoción del culto guadalupano. No me aportó nada objetivo. Deben invitar a personas que generen debate, análisis, que cuestionen, y confronten argumentos, es decir un foro más dialéctico. Saludos.

[@jesusmariomaciasgonzalezel799]

Sabemos los que tenemos sentido común, que lo de la vírgen es un mito una farsa, pero lo bueno es la fe de millones de mexicanos que esparcen su ENERGIA, llena de esperanza y eso es bueno para todos los creyentes y los no creyentes.

[@magdalenagarciasanchez9004]

Excelente programa!

[@adolfoorozco1426]

Magnífico programa. El único tono discordante fue la relación forzada con la santa muerte, que ni es santa ni existe ´la muerte' como una persona, la muerte es un acontecimiento no una persona y su mención en el programa está totalmente fuera de contexto.Por lo demás muy buen programa.

[@xacbe]

Este capitulo me parece especialmente interesante, no por qué sea creyente, si no por el ser mexicano y ese fenómeno lo veo todo a mi alrededor desde que soy un niño.

[@JosePerez-eq9ov]

Hola de nuevo soy laico católico yo respetó a todas religiónes y respeto los ateos yo tenia un amigo testigo de jehova falleció cuando vivía no me dijo su religión yo tampoco digo mi religión para no tener problemas es todo gracias.

[@socorrodiaz7901]

Lean el salmo 115 para que entiendan que es un idolo,

[@CarlosRodriguez-mh4cl]

Un libro de historia, que fue de Salomón al final de sus días?

[@LeonRamos]

"Nikan mopowa" NO significa palabra de vida, de hecho la traducción literal del náhuatl al español sería: "Aquí se cuenta".

[@omegacaraudiosolutions9433]

Qué es un sincretismo? No entendí

[@enriquerojas1436]

Libre creencia contempla el artículo 24 constitucional mexicano

[@JosePerez-eq9ov]

Hola yo soy laico católico le dijo para hermanos testigos de jehova y otras setas cristianas y los ateos la virgen de Guadalupe está en la biblia apocalipsis 12 1,2 apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida sol y con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. y estando encinta, gritaba con dolores de parto y sufrira angustia por dar a luz si es ella por el escudo de México por la aguila y la serpiente apocalipsis 12 : 9 y fue arrojado el gran dragon, la serpiente antigua que llama diablo y satanás, el cual engaña a todo el mundo fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados junto el la virgen de Guadalupe es la aguila apocalipsis 12 :14 pero le fueron dadas a la mujer dos alas de gran aguila, para volar de la presencia de la serpiente, al desierto, a su lugar donde recibe alimento por un tiempo, y tiempos la mitad de un tiempo. Viva Cristo rey viva la Virgen de Guadalupe es todo gracias a Dios.

[@rbrtwld]

El mito Guadalupano es fascinante no por su aporte al desarrollo social sino por mantener las dinámicas de explotación que le dieron vida. La Virgen quería su casita pero es una casita de enajenación, dominación y pasividad. El mito persiste porque persisten las condiciones que lo crearon sólo que ya no son los genocidas europeos los que lo imponen ahora son los poderes fácticos que lo fomentan.

[@MariaFernandaGPerez-eb1kh]

😂😂😂😂😂

[@bdsss]

No hubo debate, así qué chiste.

[@amiramirez3128]

Excelente programa. 👏

[@socorrodiaz7901]

Sr: Barranco estan ablando de Mexico no de los Judios, toda la Republica Mexicana tiene su patrona como le llaman y todas tienen diferente nombre,yo en mi pasaporte nadamas tengo un solo nombre,

[@lakaritauchijistica665]

El programa cerró muy XD, como siempre en temas como estos

[@salahuddinayubi6068]

YO RESPETO LAS IDEAS PERO SINCERAMENTE CREO QUE LA VIRGEN DE GUADALUPE MEXICANA ES UNA COPIA DE LA ESPAÑOLA PORQUE ANTES QUE LLEGARAN LOS EXPLORADORES ESPAÑOLES A MÉXICO YA ESTABA LA VIRGEN DE GUADALUPE DE ESPAÑA

[@MariaFernandaGPerez-eb1kh]

En el Tepeyac también ya se hacían cultos desde hace mucho tiempo antes de la virgen de Guadalupe

[@dalilasantiago7564]

Lo que pasa es que la virgen esta presente y existe una comunicación entre ella y los fieles gracias por el programa muy bien explicado 👋🙏

[@jesushebertocastromaldonad3369]

Independientemente si se es católico o no, la virgen de Guadalupe forma parte de la cultura, el color y las tradiciones mexicanas

[@CarlosRodriguez-mh4cl]

Yep!

[@chuyvargas8387]

La Virgen de Guadalupe es sólo un negocio redondo para algunos pocos y si no lo creen pregúntenle al cardenal Norberto Rivera.

[@MariaFernandaGPerez-eb1kh]

Y eso que wey, ya porque salen algunos hambreados la imagen pierde su poder como símbolo o cómo?

[@fernandoemerich8747]

Me gusta mucho el programa, pero en esta ocasión se excedieron en lo políticamente correcto. Muy poco objetivo y en exceso nacionalista y barato. Faltó la voz de algún experto sin la carga nacionalista y con mayor mesura para el análisis tanto histórico como sociológico del fenómeno que tiene al pueblo idiotizado.

[@octaviomartinez3449]

Tantas moscas no podemos equivocarnos y de tanto tiempo.

[@juliocesargonzalezramirez4152]

Yo tengo mucha autoestima, mucha dignidad, libertad pues reconozco que no hay libertad absoluta, así que me referiré a que tengo libertad de conciencia, así que tu tesis ya no es válida, ya solo te faltó decir que ahora el nuevo Dios es el peje.

[@socorrodiaz7901]

Claro que es lusifer el que esta en esas fiestas pues no ensisten las imagenes el las invento,para que no se adore al Dios verdadero

[@mariadelrosariorosassanche6904]

Gran analisis del tema guadalupano

[@raulhernandez8988]

sr. barranco me desepciona admirar a una persona como ud.como puede ser tan ridiculo para decir las tonterias guadalupanas esas son puras mentiras cristo le ama lea la biblia arrepientase salve su alma porque ningun idolatra sera salvo se lo digo porque se que hay algo honesto en usted. un abrazo seguire sus temas yo a ud. lo aprecio

[@valadaybreak86]

Qué tenía que ver la Basílica de San Pedro (?)

[@adrianjimenez6631]

Se escribe Basílica

[@valadaybreak86]

@@adrianjimenez6631 Sí. Error de dedo.. Y corregido

[@MariaMartinez-io8wm]

"Que la gente sepa que tú nombre es Jehova,que solo tú eres el Altísimo sobre toda la tierra". Salmo 83:18 (página 869).

[@adrianjimenez6631]

Exactamente, Jehová, y no Guadalupe y su mito

[@luisdanielsotocastillo4846]

@@adrianjimenez6631 Yahveh

[@MariaFernandaGPerez-eb1kh]

@@adrianjimenez6631 😂😂😂😂

[@CarlosRodriguez-mh4cl]

Otro gran mito.

[@salomonvicent6827]

Jesús no ablo ese mensaje.. Dise galatas si un ángel baja del cielo y enseña otro evangelio llámese anatema

[@victorluna2519]

Yo respeto ideas y gente, hasta a sus mascotas, pero he soportado esto: Tengo un terreno de siembra, cada año, los peregrinos que van a ver la virgen de Guadalupe, sí les dijera como dejan el terreno a su paso, todo lo que se roban, la basura que avientan, y la cara de WC que le ven al terreno, que es increíble que vayan a ver a la madrecita de Dios, cuando van haciendo todos los estropicios y abusos, que van haciendo a lo largo del camino. Y lo mismo hacen las gentes que van a la iglesia católica del fraccionamiento donde vivo, Y ESO QUE ES CERRADO, cada vez que llega la fiesta del templo, se ponen a "arreglar" las calles, ponen cordones con papeles brillantes, altares en determinadas casas de los que se creen más creyentes, y hacen todo su recorrido, cantando y demás, y cuando terminan, NO RECOGEN NADA DEL BASURERO QUE VAN DEJANDO EN SU PROCESION, truenan cuetes t caen papeles, varas, los pájaros se van y los perros se esconden, porque los truenos de los cuetes loes espantan, al parecer ni un solo creyente, sabe que los CUETES QUE TRUENEN EN LAS IGLESIAS, SON CONTAMINANTES. Y vaya, el aire va tirando los cordones que ponen, van echándole confeti a la virgen que sacan a desfilar triunfalmente, y NADIE SE AGACHA A RECOGER UN SOLO CONFETITO, echan su basura y así dejan las calles, y ni modo, los que no reunimos esa "fe", ni esas "creencias", tenemos que barrer y recoger el basurero que se obtiene con la fe de ese tipo de gente. Ya sé que me van a decir que una cosa es la virgen y otra es la gente, PUES CLARO, y son AGUA Y ACEITE, es decir, este tipo de "creyentes", son aceite mugrosa y densa, pesada y llena de pecados, mierda, ignorancia y falsa fe, que se lucen en sus precesiones y sus caminatas, prepotentes, llenas de presunción y de falta de respeto por los demás, aparte de ir echando basura, excrementos, orines, desperdicios de comida, etc., pero y ojo con esto: Aunque dejaran tan limpio, como estaba antes que hicieran su acto presumido de su supuesta fe, la verdad es que al resto de la gente que no tiene ese tipo de "fe" tan baja y corriente, carambas, QUE NOS IMPORTA LO QUE FESTEJEN ESTE TIPO DE GENTES, EL SIMPLE HECHO DE APROPIARSE DE LAS CALLES, CON O SIN PERMISO GUBERNAMENTAL, YA ES EN SI UN ACTO DE PRESUNCIÓN Y ESO ES MALO. Es como sí el resto de la gente, por lo que fuera, o en lo que creyera, también agarrara esa forma de ser tan nefasta e hiciera lo mismo, nomás dizque porque se "su fe". Cuando la fe NO te hace mejor persona, ni te hace respetar al medio ambiente, ni a las demás personas y sus propiedades, NO PUEDE TRATARSE DE UNA FE BUENA. Podrán decir que no todos son así, que solo son unos cuantos, pues será el sereno, pero cada año es lo mismo, el guadalupanismo, y las fiestas patronales en los templos católicos, así como lo efectúan es algo nefasto. Mientras que otra cosa en mi madre, o sea, la misma virgen de Guadalupe, que es agua cristalina, pura, divina y madre del hijo de Dios, yo también la festejo, pero lo hago sin presumirle a nadie mi devoción, ni mi respeto y profundo amor por ella, lo hago sin testigos, ni me luzco frente a nadie, ni le echo basura a nadie, ni contamino al medio ambiente, y ni digo las anécdotas maravillosas que tengo, y que me alcanzarían para escribir un libro grueso de éstas. Tan solo citaré una: Me fui a trabajar al norte, colindando con Estados Unidos, llego el 12 de diciembre, fui al templo de la ciudad y me lleve la sorpresa de que NO se festeja por allá, como lo hacen en el centro de la república mexicana, no había nadie en el templo, y como no estaba yo en mi casa, yo tengo mi capillita particular, pero como estaba yo muy lejos de mi casa, pues fui a la iglesia del lugar, la virgen de Guadalupe, tenía apenas unas 6 veladoras, dentro de ese templo con luces casi todas apagadas, yo salí y fui al súper, compre lo que me alcanzo de veladoras, regrese y le encendí las veladoras, le festeje a mi modo y salí del templo. Alguien del trabajo me vio hacer eso, y al empezar semana, se me acerco y me dijo: "Acá no es como por donde vives, acá no festejan a la virgen porque hace mucho frío con las nevadas", le dije que eso debe ser, y por la tarde vi a esa misma persona hacer algo que es muy común en ese sitio y que es lo siguiente: Compran bastantes cervezas en bote, las echan en la carga de un par de trocas (camionetas), y se reparten unos en la cabina y otros en la carga, y su gusto es ir bebiendo cervezas, saludar a cuanto compañero se encuentran y cada vez que terminan una cerveza, avientan el bote lo más alto que pueden, para que al caer produzca cierto ruido característico, eso hace salir a sus cuates a ver qué hay y así se van haciendo la bolas de borrachos; y esto lo hacen cada semana, ya sea que haga calor, o frío, pero esta gente dice que NO festejan a la virgen de Guadalupe, porque por allá HAY NEVADAS y hace mucho frío. Pues en el centro de México, no hace tanto calor, ni caen nevadas, ni hace mucho frío, pero IGUAL, ESTA CLASE DE GENTE, COMO ENMUGRA TODO Y NO TIENE RESPETO ALGUNO POR LOS DEMÁS. La pregunta es: ¿Se darán cuenta alguna vez que "su fe" y "su creencia", la llevan a cabo como sí Lucifer, los hubiera adiestrado a ofender a la festejada, o sea, a la virgen?.

[@australopitecusenbuscadelf6380]

Bueno eres o no ??? Ha la Virgen de Guadalupe no es madre de Jesús .

[@mariaelenaperezcolorado8767]

Entiendo tu enojo pero que choro tan grande te echaste y que bueno que respetes las creencias de cada quien 👍

[@edgarabimaeljimenez7551]

nadie va a componer el mundo

[@delfinandres]

Un programa demasiado autocomplaciente...claramente guadalupano. ¿Porque no un debate real sobre si el guadalupanismo ha sido mas benéfico que lo contrario?

[@MariaFernandaGPerez-eb1kh]

😂😂😂

[@leonleon4365]

Yo no soy catolico,sin embargo creo que la virgen de Guadalupe,forma parte de la identidad mexicana y vincula a varios sectores sociales.

[@Veladiz]

A través de la ignorancia y del depositar la responsabilidad del propio destino en una entidad supuestamente superior.

[@leonleon4365]

Raúl Veladiz De hecho,se lucra con la fe,con la ignorancia y con la necesidad espiritual,es lamentable,pero desgraciadamente forma parte de nuestra realidad.

[@MariaFernandaGPerez-eb1kh]

@@leonleon4365 😂

[@brauliovizcaino6848]

Una virgen morena porque porque la virgen del Carmen es blanca y porque esta es morena porque

[@JhosterGAme]

minuto 17:26 España no era el imperio mas poderoso de ese entonces!! Anita Rita valero, recuerde que el imperio mas poderoso era el imperio Francés el cual había invadido España. me parece que su exposición acerca del tema deja mucho que desear..

[@alfredoromo2602]

de hecho los dos están en lo correcto, pero están hablando de diferentes épocas, por supuesto la independencia se debió a lo debilitado del imperio español.

[@alfredoromo2602]

la invasión de Madrid en el año 1808 por parte de las tropas francesas repercutió fuertemente en las diversas colonias españolas debido a que los reyes españoles Carlos IV y Fernando VII abdicaron en favor de Napoleón Bonaparte quien a su vez dejó la corona en manos de su hermano José Bonaparte (conocido en España como Pepe Botella). la guerra de independencia inicia en 1810 ya España no era el imperio más dominante.

[@adolfoorozco1426]

Eres un superignorante, no siquiera tienes idea de quien es la Dra. Ana Rita Valero, conocida internacionalmente en el estudio de los Códices Mesoamericanos

[@JhosterGAme]

Los titulos de la Dra. no quita que en este programa su exposición deje mucho que desear. Saludos

[@adolfoorozco1426]

Ja, ja Jhoster estás varios siglos defasado. Ana Rita está hablando del siglo XVI y CLARO QUE ERA EL IMPERIO MáS IMPORTANTE, NO FRANCIA. Francia fue en el XIX. ¿Que sabes tú, para criticar a una de las más insignes estudiosas mexicanas? ESTUDIA PRIMERO Y LUEGO CRITICA

[@joseluisjm6008]

Por eso es paganismo , por tal motivo América Latina sigye en la miseria

[@MariaFernandaGPerez-eb1kh]

JAJAJA no digas mierdas

[@joseluisjm6008]

@@MariaFernandaGPerez-eb1kh aún que te cause risa, creen que pueden vivir como quieran y alguien influyente le ayudara a salir de sus miserables decisiones , eso es abominable a los ojos de Dios

[@Cuentil]

Entiendo que exista el pensamiento crítico (el que lo analiza todo) y el pensamiento mágico (el que lo justifica todo), pero los guadalupanos rayan en lo inverosimil.

[@adolfoorozco1426]

¿? ¿Que sabes del tema?

[@Cuentil]

La realidad es contundente, ¿qué más se necesita saber?

[@adolfoorozco1426]

Perdón, pero no me respondiste. Efectivamente la realidad es contundente: ahí está la imagen, es UNA REALIDAD, ahí están los cientos de libros de personajes muy destacados de la historia, la teología, la ciencia que hablan del Acontecimiento Guadalupano, ahí está la realidad del Nican Mopohua que relata las Apariciones de la Virgen de Guadalupe a Juan Diego. ¿Has leído algo de eso? ¿O sólo opinas de oidas? ¿Sabes que le pusieron una bomba a tres metros de distancia en 1921 y ni siquiera le estrelló el vidrio?

[@Cuentil]

la religión católica está basada en milagros, si tú crees en ellos está muy bien, eso te garantizará el cielo, felicidades. Lindo dia.

[@adolfoorozco1426]

Te agradezco los buenos deseos, pero es falso que la religión católica esté basada en los milagros, está basada en las enseñanzas de Jesús de Nazaret: 'Amaos los Unos a los otros, como Yo os he amado" ''Nadie tiene amor más grande que el que da la vida por sus amigos" y en la potestad que Cristo le dio a Pedro como primer Pastor de los discípulos. La Iglesia es la más difícil de convencer de los milagros, ponen muchas trabas y sólo aquellos casos auténticamente inexplicables por la ciencia, llega a reconocerlos como milagros. Soy Físico de profesión y si estás interesado puedo darte algunos datos sobre el tema. Saludos

[@pauladelandaverde6258]

Uds. Bien lo han definido religiosidad popular éso es justamente lo que ha ocurrido en México, porque en la Biblia no aparece ninguna imagen por el contrario éstas estan prohibidas en Éxodo 20 : 4 , 5 .

[@evagarcia3923]

HE VISTO A ESTE SEÑOR EN DIALOGOS EN CONFIANZA , PERO NO ME IMAGINE SU GRADO DE IGNORANCIA Y EL CONDUCTOR NO SE DIGA......DAN PENA

[@victorgarcia6590]

Con todo respeto: Otro y los "ottos" me parece que tú no eres ni historiador, ni sociólogo, ni antropólogo. Solo has leído o estudiado lo que has querido. Porque no lees y opinas lo que han investigado la NASA o científicos serios, para ponerlo en la balanza. Saludos y bendiciones.

[@rafaelmedellingonzalez1806]

Yo si creo en Dios y en la virgen de Guadalupe

[@totonkitepetl2727]

0:55 No es casita así de simple es teocalli que traducido es casa sagrada , pero que significaba para los pueblos nahuas tener su teocalli que el pueblo es libre y autónomo entonces la virgen quiere la independencia la autonomía la libertad para el pueblo náhuatl esclavizado por los españoles catolicos El que un pueblo tenga su teocalli intacto significaba que ese pueblo es libres y autónomo que no le rinde cuentas ni tributo a otro pueblo . Y el que en su códice el teocalli estaba incendiado o destrozado significaba que ese pueblo había sido conquistado. Entonces tonanzin Guadalupe le dice a Juan Diego quiero la libertad y la autonomía y respeto de sus dioses creencias y cultura del pueblo.

[@no.soy.catolicoorgulloso6475]

Cuál. Es..el.proposito. D LAN supuesta. Aparición falacia

[@no.soy.catolicoorgulloso6475]

U na. Falacia. De un mal. Contexto. Del. Texto

[@montem7450]

Absoluto contrasentido que devela falsedad.. A mi parecer un judío "Guadalupano" está cristianizado y desde una perspectiva algo primitiva. Por otro lado, un ateo Guadalupano, no es ateo!

[@MariaFernandaGPerez-eb1kh]

No digas mamadas, investiga antes de escribir estupideces

[@MariaMartinez-io8wm]

"Yo soy Jehova.Ese es mi nombre;mi gloria no se la doy a nadie ni doy la alabanza que me pertenece a imágenes esculpidas". Isaías 42:8(página 1058)

[@lorenzohernandez3185]

Es la bruja de Guadalupe

[@angeltellez6024]

¿te embrujò...?

[@josemartinhernandezmartine1838]

Bruja?? Es tu madre